Аутор Тема: Македонци  (Прочитано 59982 пута)

Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: Македонци
« Одговор #20 послато: Мај 28, 2015, 10:19:15 поподне »
Небојша,

тек сад видех да си ти мислио на то да се појавио "јужни", тј. БЈР македонски, Карпатско-далматински грозд R1a.

Мислио сам да коментаришеш "јужни" динарик (један од двојице предвиђених динараца има DYS 448=19).

Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1135
Одг: Македонци
« Одговор #21 послато: Мај 29, 2015, 09:55:01 поподне »
Примећујем да овај хаплотип личи на "балкански кластер" R1b јер има DYS393=13 и DYS385ab =11-11
Без обзира на моје поверење у предвиђач, смео бих да се кладим да није "западни".

Врѣдност 11-11 нѣйе искључиво везана за Р1б Л23*, има йе и у осталих гранах, нарочито у Итало-галской Р1б У152/С28. Иначе се узорак боље уклапа по свойих ознаках у друге ПЙР-овими потврђене Р1б-ове него ли у Л23*, отуда и такве добийене вѣроватноће.

Ево проширенога списка вѣроватноћ за узорак:

Вѣроватноћа = 46.46%   уклапање = 72.72         Р1б У152/С28 Итало-галска
Вѣроватноћа = 19.23%   уклапање = 69.81         Р1б ДФ27/С250 Иберо-атлантска
Вѣроватноћа = 17.77%   уклапање = 69.27         Р1б П312/С116* Западноевропска
Вѣроватноћа = 8.28%   уклапање = 64.27         Р1б-Л21 Сѣверно-атлантска
Вѣроватноћа = 5.23%   уклапање = 63.43         Р1б Л23* (Л51-)
Вѣроватноћа = 3.03%   уклапање = 60.79         Р1б У106/С21 Прагерманска
Вѣроватноћа = 0.00%   уклапање = 35.71         О3

Као што се види, дайе се и вѣроватноћа од 5.23% за Р1б Л23*. А прѣдвиђач нѣйе упознат са чињеницом да йе велики дѣо балканских Р1б Л23*-ова са врѣдношћу 11-11.
Иначе йе врло незахвално давати прѣдвиђања на кратких хапловрстах као што су ове на 17-орих ознаках. Обично йе тешко на кратких узорцих разликовати блиске подгране, као што су разни Р1б-ови, Р1а-ови, или Й2а-ови, итд...
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: Македонци
« Одговор #22 послато: Мај 29, 2015, 10:55:13 поподне »
Знам све то, али

Цитат
прѣдвиђач нѣйе упознат са чињеницом да йе велики дѣо балканских Р1б Л23*-ова са врѣдношћу 11-11

Такође и у истраживању о Цинцарима и у "Y-chromosomal_STR_haplotypes_in_Macedonian_population_samples" има бјр македонских хаплотипова са 13 11-11. Не верујем да су то све Итало-Гали и могу да се кладим да су "Балканци".

Шта добијемо када у предвиђач ставимо вредности за на пример нашег Дражовића, јел и он испада Итало-Гал?


Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1135
Одг: Македонци
« Одговор #23 послато: Јул 31, 2015, 01:50:18 поподне »
На захтѣв читалачке явности обявљуйем мойе виђење расподѣле лоз збирке узорака на 23-их ознаках из Македонийе. Намѣрно написах "из Македонийе" а не "македонских" йер ми се чини да у збирку не улазе само припадници македонскога народа, него и други, прѣ свега Албанци. Разлог томе йе неочекивано велик брой Е1б1б узорака, чак 35.64%, што йе скоро двоструко више него ли И2а1б Карпатско-Динарске лозе. Са друге стране, нађох само йедан узорак од циганске лозе Х, што йе неочекивано мало ако се узме колико Цигана има у Македонийи. Стиче се утисак да су испитивали и не-Македонце, али не и Цигане. Или да су узорци узимани у мѣсту лоше прѣдстављайућем македонски народ.

Укупно узорака: 101

Е1б1б    36   35.64%
И2а1б3 Карпатско-Динарска и Дислес    19   18.81%
Р1а    14   13.86%
Р1б    7   6.93%
Й2б-М241    5   4.95%
Й2а1х2    4   3.96%
Й1а2а1а2 П58    3   2.97%
И1    3   2.97%
И2а2а-М223    2   1.98%
Й2а (неясан подогранак)  2   1.98%
Т>ПФ5633    1   0.99%
Т-Л131    1   0.99%
Й1а2а2-ПФ7264    1   0.99%
Х    1   0.99%
Г2а2б2а1    1   0.99%
Г2 (неясан подогранак) 1    0.80%

Од Е1б1б-ова, 15 су поуздани В13, 2 су вѣроватни Е1б1б1ц-М123, док су по йедан В22 и В257. Од Р1а узорака йедан найвѣроватнийе припада Карпатско-далматинскоме грозду.

Ево узорка лозе Й1а2а2-ПФ7264:

18 12 20 29 12 10 26 12 11 10 14 17 22 24 12 11 9 12 17.2 13 19 15 10 ; MK85 Macedonia [Macedonian]
Вѣроватноћа = 99.98%   уклапање = 50.64         Й1а2а2-ПФ7264

Йедан од И1 узорака се одлично уклапа у П109.
18 12 20 28 13 10 25 12 11 10 16 20 22 23 12 11 12 12 15 14 15 14 11 ; MK8 Macedonia [Macedonian]
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Македонци
« Одговор #24 послато: Јул 31, 2015, 02:21:39 поподне »
На захтѣв читалачке явности обявљуйем мойе виђење расподѣле лоз збирке узорака на 23-их ознаках из Македонийе. Намѣрно написах "из Македонийе" а не "македонских" йер ми се чини да у збирку не улазе само припадници македонскога народа, него и други, прѣ свега Албанци. Разлог томе йе неочекивано велик брой Е1б1б узорака, чак 35.64%, што йе скоро двоструко више него ли И2а1б Карпатско-Динарске лозе. Са друге стране, нађох само йедан узорак од циганске лозе Х, што йе неочекивано мало ако се узме колико Цигана има у Македонийи. Стиче се утисак да су испитивали и не-Македонце, али не и Цигане. Или да су узорци узимани у мѣсту лоше прѣдстављайућем македонски народ.

Укупно узорака: 101

Е1б1б    36   35.64%
И2а1б3 Карпатско-Динарска и Дислес    19   18.81%
Р1а    14   13.86%
Р1б    7   6.93%
Й2б-М241    5   4.95%
Й2а1х2    4   3.96%
Й1а2а1а2 П58    3   2.97%
И1    3   2.97%
И2а2а-М223    2   1.98%
Й2а (неясан подогранак)  2   1.98%
Т>ПФ5633    1   0.99%
Т-Л131    1   0.99%
Й1а2а2-ПФ7264    1   0.99%
Х    1   0.99%
Г2а2б2а1    1   0.99%
Г2 (неясан подогранак) 1    0.80%

Од Е1б1б-ова, 15 су поуздани В13, 2 су вѣроватни Е1б1б1ц-М123, док су по йедан В22 и В257. Од Р1а узорака йедан найвѣроватнийе припада Карпатско-далматинскоме грозду.

Ево узорка лозе Й1а2а2-ПФ7264:

18 12 20 29 12 10 26 12 11 10 14 17 22 24 12 11 9 12 17.2 13 19 15 10 ; MK85 Macedonia [Macedonian]
Вѣроватноћа = 99.98%   уклапање = 50.64         Й1а2а2-ПФ7264

Йедан од И1 узорака се одлично уклапа у П109.
18 12 20 28 13 10 25 12 11 10 16 20 22 23 12 11 12 12 15 14 15 14 11 ; MK8 Macedonia [Macedonian]

Невски, како си на основу 4 припадника H групе закључио да су тестирани из Словеније не-Словенци, а тестирани из Македоније не-Македонци због само једног H узорка? :)

Мислим да ту нема правила, а и то су толико мали проценти да се сасвим сигурно не може извући неки озбиљнији закључак.

Стање у Македонији:

Македонци - 1.297.981 (64,18%)
Албанци - 509.083 (25,17%)
Турци - 77.959 (3,85%)
Роми - 53.879 (2,66%)
Срби - 35.939 (1,78%)
Власи - 9.695 (0,48%)
остали - 38.011 (1,88%)

УКУПНО - 2.022.547 100

Судећи по овоме, у Македонији има више Турака, него Рома.

Бугарска нпр. има висок проценат Рома, али на последњем великом Y-STR истраживању (808), хаплогрупа H је присутна са свега 0.6%.

Осврнуо бих се и на твој коментар о E1b. Није свакако сва "македонска" E1b од Албанаца. Ако Срби на неким истраживањима имају и преко 20% E1b, сасвим је нормално да Македонци негде имају и до 30% (због самог положаја, пре свега).
« Последња измена: Јул 31, 2015, 05:57:31 поподне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Македонци
« Одговор #25 послато: Јул 31, 2015, 02:37:06 поподне »
Подсетићу на велико истраживање за Македонију, из 2010. год.

Македонци - 211
Албанци - 111
остали (Срби, Роми и Турци)- 21

H (Македонци) - 1.4%
H (Албанци) - 1.8%
H (остали) - 14.3%

Занимљиво да је међу Србима, Ромима и Турцима (иако је мали бр. узорака у питању) најјача хаплогрупа R1b (чак 23.8%)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Македонци
« Одговор #26 послато: Јул 31, 2015, 08:21:34 поподне »
Укупно узорака: 101

Е1б1б    36   35.64%
И2а1б3 Карпатско-Динарска и Дислес    19   18.81%
Р1а    14   13.86%
Р1б    7   6.93%
Й2б-М241    5   4.95%
Й2а1х2    4   3.96%
Й1а2а1а2 П58    3   2.97%
И1    3   2.97%
И2а2а-М223    2   1.98%
Й2а (неясан подогранак)  2   1.98%
Т>ПФ5633    1   0.99%
Т-Л131    1   0.99%
Й1а2а2-ПФ7264    1   0.99%
Х    1   0.99%
Г2а2б2а1    1   0.99%
Г2 (неясан подогранак) 1    0.80%

Још један детаљ је овде веома битан, а то је заступљеност хаплогрупе R1b.

Наиме, видимо да је R1b на неких 7%, што је знатно мање од албанског просека, а са друге стране у границама македонске R1b.

Један од разлога зашто не верујем да су Албанци одиграли значајнију улогу у овом тестирању.

2005:

Македонци, R1b - 5.06%
Албанци са Косова, R1b - 21,10%

2008:

Албанци - 18.2%
Албанци из Македоније, R1b - 18.8%

2010:

Македонци, R1b - 11.4%
Албанци из Македоније, R1b - 18%

Аксић

  • Гост
Одг: Македонци
« Одговор #27 послато: Јул 31, 2015, 10:37:52 поподне »


Стање у Македонији:

Македонци - 1.297.981 (64,18%)
Албанци - 509.083 (25,17%)
Турци - 77.959 (3,85%)
Роми - 53.879 (2,66%)
Срби - 35.939 (1,78%)
Власи - 9.695 (0,48%)
остали - 38.011 (1,88%)

УКУПНО - 2.022.547 100

Судећи по овоме, у Македонији има више Турака, него Рома.

Становништво Македонија је шаролико и те бројке које су званичне су само статистика а у стварности није баш тако, то је приметно када је мала земља и када је становништво шаролико и када има свега милион до 2-3 милиона становника. Ајде да видмо ко је ко у Македонији...

Македонци: Има свакако више од милион. Цинцара има доста код Македонаца, можда око 10 % и они су асимилирани у последњих 200 година, а добар део њих до пре 2-3 генерације нису се осећали нити изјашњавали као Македонци. Сада се изјашњавају као Македонци и многи од њих не знају више цинцарски језик. Има још народа који се пишу као Македонци на пример: словенски Торбеши муслимани, не сви, али један део свакако, имамо и неке Србе који се изјашњавају као Македонци, Роме такође итд.

Цигана има далеко више у Македонији, сигурно +100 хиљада. Највеће концетрација Рома је око Скопља, имају чак и своју општину у неком предграђу Скопља и то је можда једина оштина у Европи у којем су Роми у већини. Мислим да има и у Словачкој једна и две општине у којем су Роми у већини...

Влаха, односно Цинцара има само око десет хиљада према попису из 2002 године, јао не могу да верујем, само наивни људи могу у ово да поверују. Цинцара има сигурно +сто хиљада. Готово сви Цинцара се изјашњавају као Македонци.

Аксић

  • Гост
Одг: Македонци
« Одговор #28 послато: Јул 31, 2015, 11:09:57 поподне »
Бугарска нпр. има висок проценат Рома, али на последњем великом Y-STR истраживању (808), хаплогрупа H је присутна са свега 0.6%.


Да ли знаш колико је тестираних небугара из овог истраживања од (808 људи) ?

Хаплогрупа H је заступљена код балканске Роме од 30% и достиже до чак 60%. Бугарска има највише Цигана на Балкану, ако изузмемо Румунију. Према попису из 2001 у Бугарској је живело 4.7% близу 400. хиљада Рома, а има их приближно још толико дакле Рома има сигурно око 700 хиљада у Бугарској. 

Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: Македонци
« Одговор #29 послато: Јул 31, 2015, 11:42:20 поподне »
Цитат
Цинцара има сигурно +сто хиљада

Нема Влаха ни упола толико у БЈР Македонији. Само су добро распоређени, и практично је та БЈР њихова држава.

Добар део њих се још одавно раселио свукуда од Беча па до Истанбула. Највише су отишли у Румунију.

Нема стварно асимилованих Влаха у БЈР Македонији. Сви говоре румунски језик, углавном носе своја имена и презимена и ретко се жене и удају ван свог народа, а ако се то деси зет или снаја постају Власи. Најважнији разлог томе је што су пребогати, па немају ни разлога да теже да се уклопе у неку другу целину ван своје етничке групе, јер би то уједно значило и губитак привилегија и богатства.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Македонци
« Одговор #30 послато: Август 01, 2015, 10:44:26 пре подне »
Цинцари (Крушево)

HG R1b - 27.9%
HG E1b - 20.9%
HG I - 20.9%
HG J2 - 11.6%
HG R1a - 11.6%
HG G - 7%
HG C - /
HG H - /


Цинцари (Штип)

HG R1b - 25.9%
HG R1a - 22.4%
HG J2 - 22.4%
HG E1b - 20.7%
HG I - 8.6%
HG C - /
HG H - /


Када се ови резултати упореде са резултатима које је Невски поставио, може се закључити да ни Цинцари нису претерано учествовали у поменутом Y-STR истраживању.



Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Македонци
« Одговор #31 послато: Август 04, 2015, 10:38:50 пре подне »
Православни Македонци из разних крајева БЈРМ (150 тестираних, 2005. год.):

I2a - 32.7%
E - 24.7%
R1b - 13.3% (углавном источна грана)
R1a - 8.7%
I1 - 6.7%
J2b - 4% (грана J2b-M241)
J2a - 2.7% (М92 + остале гране)
L2 - 2.7% (ромско порекло?)
J1 - 2%
T - 2%
G - 0.7%

Напомена: Хаплотипови су на 12 маркера, па се поставља питање колико су резултати веродостојни (за групе I2a, E1b, R1b, R1a, J2b и J2a нема дилеме, али L и T су под знаком питања)   

На основу ових резултата се може констатовати да су данашњи Македонци, у генетском смислу, негде између Словена и Грка.
« Последња измена: Август 04, 2015, 11:17:38 пре подне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Македонци
« Одговор #32 послато: Новембар 01, 2015, 12:58:34 поподне »
Сакупио сам све тестиране из БЈРМ (FTDNA). Свега 19 људи.

5 E1b
4 I2a
4 R1b
2 J2a
2 G2a
1 R1a
1 J1

Занимљиво да се код носилаца R1b јављају презимена Каракаш и Какаранов. Ово помало асоцира на Каракачане.

Тројица R1b су на западу Македоније, ближе Албанији (Кичево, Охрид и Битољ), док је један на истоку, малтене на граници са Бугарском (Какаранов).

Видели смо на оном истраживању за Влахе из Штипа и Крушева, да хаплогрупа R1b убедљиво доминира (Крушево 27.9%, Штип 25.9%).


Ево неких резултата за Македонске Словене:

I2a - 27.5%
E1b - 15.6%
R1a - 14.2%
R1b - 11.4%
J2b M241 - 5.2%
J2 - 4.7%
G - 3.8%
J2a - 2.8%
I1 - 1.9%
T - 1.9%
I2a M223 - 1.9%
H - 1.4%
L - 0.5%
N1c - 0.5%
R1 - 0.5%

Извор: Y CHROMOSOME SINGLE NUCLEOTIDE POLYMORPHISMSTYPING BY SNaPshot MINISEQUENCING (2010)


I2a - 29.1
E1b - 24.1
R1a- 15.2
G - 5.1%
R1b - 5.1%
I1 - 5.1%
J2 - 3.8%
J2b M241 - 3.8%
J2b M205 - 2.5%
J2a - 2.5%
F - 1.3%
K - 1.3%

Извор: Population genetics of 8 Y chromosome STR loci in Macedonians and Macedonian Romani (2005)

Основна разлика у односу на Албанце из Македоније, јесте у мањем проценту E1b, R1b и J2b M241.

Македонци са друге стране генетски веома подсећају на Србе, с тим што имају нешто већи проценат E1b и R1b.

 


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Македонци
« Одговор #33 послато: Август 05, 2016, 10:31:28 пре подне »
Блискост популација на основу Y-STR

MAC - Православни Македонци из свих крајева БЈРМ, узорак 150
ALBK - Албанци са Косова, 117
CRO - Хрвати из Даламције, 116
WCRO - Хрвати из Горског Котара, 101
SER - Срби из Србије, 179
SERV - Срби из Војводине, 185
MON - Црногорци, 404
ROM - Румуни, 37
GRE - Грци, 39
BOH - БиХ (Срби, муслимани и Хрвати), 181
SLO - Словенци, 121


Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Македонци
« Одговор #34 послато: Август 05, 2016, 12:45:53 поподне »
Блискост популација на основу Y-STR

MAC - Православни Македонци из свих крајева БЈРМ, узорак 150
ALBK - Албанци са Косова, 117
CRO - Хрвати из Даламције, 116
WCRO - Хрвати из Горског Котара, 101
SER - Срби из Србије, 179
SERV - Срби из Војводине, 185
MON - Црногорци, 404
ROM - Румуни, 37
GRE - Грци, 39
BOH - БиХ (Срби, муслимани и Хрвати), 181
SLO - Словенци, 121


Ја бих волео када би се за Црногорце користила нека друга скраћеница а не MON.

Ван мреже Milić

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 59
  • E-V13
Одг: Македонци
« Одговор #35 послато: Август 05, 2016, 02:07:07 поподне »
Мени се чини да је значајан део Македонаца цинцарског порекла. Поготово у западном и југозападном делу земље. Рецимо ујчевина моје другарице је из Кичева, они имају предање да су пореклом из Албаније, врло могуће из Москопоља. Етнички се они данас осећају као Македонци.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Македонци
« Одговор #36 послато: Август 05, 2016, 02:57:18 поподне »
Мени се чини да је значајан део Македонаца цинцарског порекла. Поготово у западном и југозападном делу земље. Рецимо ујчевина моје другарице је из Кичева, они имају предање да су пореклом из Албаније, врло могуће из Москопоља. Етнички се они данас осећају као Македонци.

Словенско-цинцарско-албанско-грчког прожимања је у тим крајевима свакако било, међутим и сама јужна Албанија, а посебно област око Корче (Горице) је пуна словенских топонима. Има вјероватно Македонаца цинцарског поријекла, баш као што има и Цинцара словенског поријекла.

Ван мреже Milić

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 59
  • E-V13
Одг: Македонци
« Одговор #37 послато: Август 06, 2016, 08:31:42 пре подне »
Словенско-цинцарско-албанско-грчког прожимања је у тим крајевима свакако било, међутим и сама јужна Албанија, а посебно област око Корче (Горице) је пуна словенских топонима. Има вјероватно Македонаца цинцарског поријекла, баш као што има и Цинцара словенског поријекла.
Да баш сам јуче погледао на мапи тај део Албаније,  има јако  много топонима словенског порекла. У праву си,  сигурно да има разних варијанти што се порекла тиче за становништво Македоније и југа Албаније.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Македонци
« Одговор #38 послато: Август 06, 2016, 10:09:58 пре подне »
Да ли неко зна да ли би лично име Мирча или Мирче било словенског или цинцарско-румунског порекла? Мој пријатељ се презива Мирчески, његов деда је рођен у једном селу у околини Прилепа. Познат је влашки војвода Мирча који је поразио турску војску на Ровинама 1395. (у тој бици је погинуо и наш чувени Марко Краљевић), међутим није ми познато да ли је то име њему дошло из словенског или влашког круга. Ако би било влашког (цинцарског) порекла, можда би тај мој пријатељ могао бити потомак тих словенизованих Цинцара? Мада опет, у Македонији су презимена стандардизована чини ми се тек после 1945., мада можда и грешим, можда је до те стандардизације дошло и за време Краљевине Југославије, али нисам сигуран.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Македонци
« Одговор #39 послато: Август 06, 2016, 01:27:08 поподне »
Да ли неко зна да ли би лично име Мирча или Мирче било словенског или цинцарско-румунског порекла? Мој пријатељ се презива Мирчески, његов деда је рођен у једном селу у околини Прилепа. Познат је влашки војвода Мирча који је поразио турску војску на Ровинама 1395. (у тој бици је погинуо и наш чувени Марко Краљевић), међутим није ми познато да ли је то име њему дошло из словенског или влашког круга. Ако би било влашког (цинцарског) порекла, можда би тај мој пријатељ могао бити потомак тих словенизованих Цинцара? Мада опет, у Македонији су презимена стандардизована чини ми се тек после 1945., мада можда и грешим, можда је до те стандардизације дошло и за време Краљевине Југославије, али нисам сигуран.
Кад су Цинцари у питању, ту је много замршена ствар, и један такав податак као што је лично име као основа презимена, које вероватно датира само неколико колена уназад, мислим да не може да да одговор. Било би од помоћи када би презиме било типично цинцарско, као што је нпр. Проје (Тоше Проески), Букле (Калиопи Букле), или неко друго македонско са ''ски'' чија је основа типична за Цинцаре па се на основу тога може закључити да су Цинцари. Овако, мислим да само ДНК може да да неки одговор, уз наравно породично предање уколико га има, или писане изворе, црквене књиге, публикације које се баве том тематиком и сл. Мада, може да се деси да је цинцарског порекла а да припада словенској ХГ, или обрнуто да све указује да је ''чист'' Македонац тј. да нема везе са Цинцарима а да припада старобалканској односно влашкој ХГ (Е-В13).