Аутор Тема: Албанци и Арбереши  (Прочитано 319953 пута)

Ван мреже HandsomestOfThemAll

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 70
  • I2 > PH908 > Y84307
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1640 послато: Мај 02, 2021, 09:06:52 поподне »

Браво Милоше, добро оцењујеш. Ови из Ђирокастре говоре ко Грци. Боље речено изговарају гласове, на тај начин.

Ako govoriš o čoveku koji mobilni telefon zove "ϑeƛuƛa:r" (na srpskom bi zvučalo gotovo kao "teljuljâr"), meni se taj dijalekat daleko najviše sviđa, jer mi zvuči kao kastiljanski španski, pa i grčki, dakle mediteranski.

Ona čupava žena govori nešto što zvuči kao neki ugrofinski jezik, prilično grubo i meni neprijatno za slušanje.

Ван мреже Скардус

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 163
  • I2а1а-М26/L-158
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1641 послато: Мај 04, 2021, 05:37:39 поподне »
Ako govoriš o čoveku koji mobilni telefon zove "ϑeƛuƛa:r" (na srpskom bi zvučalo gotovo kao "teljuljâr"), meni se taj dijalekat daleko najviše sviđa, jer mi zvuči kao kastiljanski španski, pa i grčki, dakle mediteranski.
Ona čupava žena govori nešto što zvuči kao neki ugrofinski jezik, prilično grubo i meni neprijatno za slušanje.
Ја сам једном поменуо да су Крсташке државе можда утицале на стварање албанског идентитета и језика.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2413
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1642 послато: Август 17, 2021, 09:47:26 пре подне »
Марко Миљанов описује коегзистенцију хришћанства и ислама у оквиру албанских породица.



У суштини слична је ситуација у 16. вијеку била и код Срба, поготово оних у влашком статусу. Турски пописи откривају коегзистенцију православних и муслимана у оквиру истих насеља и породица. Такав вид коегзистенције је углавном нестао са бечким ратом 1683.године. Распадање оваквих веза код Срба се поклапало и са распадањем првобитних родовских заједница, узорокованих опет ратовима и пресељавањима. Код Албанаца су се такве родовске заједнице, поготово у дубини територије, дуже одржале, па самим тим и коегзистирање иновјерних.

А вјероватно и из разлога што у таквим племенски организованим друштвима, крвна веза увијек има предност над духовном.

Ван мреже Скардус

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 163
  • I2а1а-М26/L-158
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1643 послато: Август 17, 2021, 04:38:42 поподне »
Тренутно сам у Медови (Шенђину). За добар слух језичка разноликост Албанаца је приметна и за странца. Менаџер хотела је са крајњег југа и каже да се једва споразумева са Албанцима са Косова. Мене је зачудило што локални Албанци причају јако различито од рецимо оних из Призрена.
Приметио сам да постоји и верска нетрпељивост. Мало, али постоји.
Ипак ово са крсташима и њиховом утицају треба проучити јер је очигледно да је Албански језик "научен" језик. Од кога, то је питање.

Ван мреже ivanc79

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 57
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1644 послато: Август 18, 2021, 10:02:33 пре подне »
Ипак ово са крсташима и њиховом утицају треба проучити јер је очигледно да је Албански језик "научен" језик. Од кога, то је питање.
Како то мислите "научен"?

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1280
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1645 послато: Август 18, 2021, 01:24:13 поподне »
Како то мислите "научен"?

Верпватно мисли да је склепан. Као и њихово писмо.
Ваља читати и прочитати књигу од др Теодоре Толеве Стварање Албанске нације, од стране Аустро-Угарске у 19. и 20.веку..
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Скардус

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 163
  • I2а1а-М26/L-158
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1646 послато: Август 18, 2021, 05:30:50 поподне »
Како то мислите "научен"?
Језик је склепан сасвим сигурно, а граматика 101%. Само најобразованији говоре граматички исправан Албански.
Кад сам рекао "научен" мислии сам на чињеницу да су у Албански корпус ушле разне заједнице те због тога научене речи изговарају на свој начин. Отуда и велике разлике, сасвим приметне за странца.
Иначе да кажем да локалци, католици већином, сасвим нормално примају сазнање да је пред њим Србин.
Такође, приметна је нетрпељивост према Косовским Албанцима, муслиманима.
Изнад града стоји велики крст а слично је свуда у католичким насељима.
Муслимански Албанци то слабо варе...


Ван мреже ivanc79

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 57
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1647 послато: Август 18, 2021, 05:37:42 поподне »
Обзиром да се не разумем у лингвистику, морам да питам шта значи "склепана граматика"? Питам најозбиљније.

Ван мреже Скардус

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 163
  • I2а1а-М26/L-158
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1648 послато: Август 18, 2021, 05:48:03 поподне »
Обзиром да се не разумем у лингвистику, морам да питам шта значи "склепана граматика"? Питам најозбиљније.
Значи да је створена вештачким путем, од стране неког ауторитета који је хтео да створи нови језик, сличан оним које говоре различите етничке групације.
Рецимо, слично Немачком књижевном језику који је такође створен.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6739
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1649 послато: Септембар 07, 2021, 03:49:41 поподне »
Занимљив чланак о двојици аустријских лингвиста (Јоаким Мацингер и Штефан Шумахер) који развејавају илирску теорију о пореклу албанског језика, дубоко уврежену међу албанским лингвистима и уопште у албанском друштву. Иако је чланак из 2011. године, и даље је актуелан:

https://balkaninsight.com/2011/03/25/austrian-scholars-leave-albania-lost-for-words/
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Malesevic

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 155
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1650 послато: Септембар 20, 2021, 10:13:46 пре подне »
Значи да је створена вештачким путем, од стране неког ауторитета који је хтео да створи нови језик, сличан оним које говоре различите етничке групације.
Рецимо, слично Немачком књижевном језику који је такође створен.

Немачки језик није "створен" већ је већ постојао у разним дијалектима, само је граматички устројен Хохдојч тј. књижевни немачки. Ако се водимо том логиком, онда је вероватно и српски "створен". Мислим да је сваки језик у једном моменту добио своје књижевне контуре тј. званични језик, а дијалекти су регионални и могу мање (нпр. Бечки) или више (нпр. Форарлбершки) да се разликују од књижевног. Колико је врањански дијалект сличан српском књижевном језику? И ту имамо прилична одступања. Тако да по мом мишљењу то што Тоске (југ) имају другачији дијалект од Гека (север) не значи да је језик "склепан", него да се дијалекти разликују.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6739
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1651 послато: Септембар 20, 2021, 10:19:01 пре подне »
Немачки језик није "створен" већ је већ постојао у разним дијалектима, само је граматички устројен Хохдојч тј. књижевни немачки. Ако се водимо том логиком, онда је вероватно и српски "створен". Мислим да је сваки језик у једном моменту добио своје књижевне контуре тј. званични језик, а дијалекти су регионални и могу мање (нпр. Бечки) или више (нпр. Форарлбершки) да се разликују од књижевног. Колико је врањански дијалект сличан српском књижевном језику? И ту имамо прилична одступања. Тако да по мом мишљењу то што Тоске (југ) имају другачији дијалект од Гека (север) не значи да је језик "склепан", него да се дијалекти разликују.

Управо тако. Ја сам то у више наврата на овој теми покушавао да објасним, али појединци настављају са истим наративом уопште се на то не обазирући, тако да сам напослетку одустао.
Чињеницама против самоувереног незнања.