Аутор Тема: Украјинци  (Прочитано 34595 пута)

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Украјинци
« послато: Фебруар 17, 2013, 07:47:21 поподне »
И поред моје најбоље воље нисам успео да пронађем никакав ДНК пројекат који би се тицао Украјинаца (то није мала држава ни у светским размерама).

Ја сам једино успео да нађем тзв. украјински јеврејски пројекат који обухвата значајан број хаплотипова. Наредних дана ћу то да поставим.

Уколико неко пронађе неке податке, молио бих да их пружи осталима на увиђај.


Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Украјинци
« Одговор #1 послато: Фебруар 18, 2013, 10:34:47 пре подне »

Ево јединих података до којих сам до сада успео да дођем. Реч је о подацима са Еупедије:


Ван мреже Kyrios

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 264
  • В защиту науки
Одг: Украјинци
« Одговор #2 послато: Фебруар 18, 2013, 04:36:07 поподне »
Података о Украјинцима има и у раду
V. Battaglia et al., Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe, European Journal of Human Genetics 17 (2009) 820 – 830.
Е сада, у главној табели у раду постоје типографске грешке, па су публиковали исправку
V. Battaglia et al., Erratum to "Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe", European Journal of Human Genetics 17 (2009) 853.
Ево добре табеле:

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Украјинци
« Одговор #3 послато: Фебруар 18, 2013, 05:01:34 поподне »
Података о Украјинцима има и у раду

Нашао сам и ја овај рад али сам првенствено тражио неко истраживање специфично за Украјину са табелом и графиком која би личила на оне за остале народе. Али је и ово боље него ништа :)
Стварно чудно, народ од 50 милиона душе а резултате треба тражити свећом :)

Ван мреже Kyrios

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 264
  • В защиту науки
Одг: Украјинци
« Одговор #4 послато: Фебруар 18, 2013, 05:57:20 поподне »
Добро је што сам поставио ову табелу јер људи често забораве на исправку па поставе ону стару, неисправну. А према тој табели, хаплогрупе I2a1-Din уопште нема у Украјини, али зато је 17.4% у Пољској, а 14% у Чешкој. Али, и ови резултати су ми сумњиви, какво је то истраживање које у Чешкој не пронађе никога ко има хаплогрупу I2a1?

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Украјинци
« Одговор #5 послато: Фебруар 18, 2013, 07:53:18 поподне »
Да, у праву си.... такве грешке доводе у питање све остале резултате. Међутим, бар по питању Украјине можемо рећи да се могу толерисати јер углавном не показују превелика одступања. Најизраженија су за R1a од 7% и за I2a- 4%

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Украјинци
« Одговор #6 послато: Фебруар 18, 2013, 08:01:42 поподне »
Када смо кренули овако, ево онда још једне табеле коју сам нашао на једном руском форуму и коју сам мислио поставити у некој другој теми (која би се бавила корелацијама у генетици словенских народа). Али нема везе...


Ово је очигледно збирни резултат из више истраживања.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Украјинци
« Одговор #7 послато: Јул 04, 2013, 12:20:46 пре подне »
Izgleda da treba da se objavi neko obimnije istrazivanje za Ukrajinu. Neka vrsta najave moze da se vidi ovde: www-genetics.univer.kharkov.ua/docs/genografiya.pdf
A ima i ove dve mape uradjene na osnovu tog jos neobjavljenog istrazivanja:

   


Iz ovih mapa moze da se dobija sledeca informacija za I2a:
- veci deo Ukrajine je u podrucju od 20%-25% I2a
- Polesje 25%-30% I2a
- Kijev 15%-20% I2a
- Moskva 10%-15% I2a

Iz tabele koju je dao Kor, I2a za Lavov je 22% sto se uklapa u rezultate odavde.
A moja neka procena ukupno za Ukrajinu je 21%.

Inace podaci za Rusiju su vecim delom odavde http://www.ydna.ru/files/russia.gif

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Украјинци
« Одговор #8 послато: Јул 04, 2013, 11:59:39 пре подне »
Ни ја нисам видио нигдје ни једно истраживање везано за Украјину у цјелини.

Што се Полесја тиче, била је још једна табела за белоруско Полесје гдје је проценат И2а такође око30% (не могу да пронађем ту табелу).
Самим тим, долазимо до практично истог процента И2а међу Србима и у Полесју.

Оно што би се могло закључити из доле постављених карата јесте да су И2а Р1а М458 припадали двјема различитим популацијама (Венди и Словени), јер тамо гдје је И2а висок, Р1а М458 је низак и обрнуто. С друге стране, и Р1а М458 и И2а показују да их источно од Дона практично нема.

Ваљда ће објавити истраживање ускоро.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Украјинци
« Одговор #9 послато: Август 26, 2013, 07:13:04 поподне »
Рад о Украјинцима који ми је Кириос послао http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22673612

Међутим изгледа да су то управо подаци из табеле коју је Кор поставио горе. Тестирана су 154 Украјинца из лвовског региона у западној Украјини. Нећу понављати резултате пошто су дати већ у табели. Само ћу прокоментарисати присуство И2а Динарик хаплогрупе.

Пошто имам и табелу са хаплотиповима у ексцелу прегледао сам и И2а Динарик хаплотипове и установио да их од 34 само 4 припада Динарик Југ варијанти што је отприлике 1/10 свих И2а Динарик тестираних хаплотипова.

Укупан И2а Динарик у овом тестирању је око 22%, а хаплогрупа И је 28,57% и хаплогрупа И представља другу по бројности хаплогрупу међу Украјинцима , послије Р1а.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Украјинци
« Одговор #10 послато: Мај 28, 2014, 11:15:12 пре подне »
У најновијем, априлском издању Журнала Академије Днк генеалогије коју уређује Кљосов појавио се текст који представља осврт Кљосова на скорашње писање неког Украјинца о генетици западних Украјинаца, који на основу потпуно нетачних података, настоји доказати да западни Украјинци нису словенског већ келтско-јеврејског поријекла. Наравно, Кљосов износи тачне податке за Украјину и показује сву заблуду аутора, а можда и свјесну пропаганду.


Преносим текст на руском, пошто немам времена да преводим, надам се да ће се основно моћи разумјети:

К чему приводит незнание и искажение
Истории и как это сегодня сказывается
на последних событиях происходящих
в Украине.

23 февраля 2014 г на страницах LIVEJOURNAL появилась авторская статья
«Западенцы это не славяне, а потомки кельтов и евреев» (matveychev oleg), к
которой сообщалось следующее (выдержка из статьи):
Все мы знаем, что Украинцы наряду с белорусами являются ближайшими
родственниками великорусской народности и вместе эти три этнических
общности составляют русский народ. Однако есть небольшой народ,
представители которого называют себя украинцами, на самом деле таковыми
не являясь. Более того, по своему генотипу они даже не являются славянами.
Это так называемые западенцы.
Принадлежность человека к тому или иному народу определяется вовсе не
языком, на котором он разговаривает, а его генетикой. Если к украинцам,
великороссам и белорусам по данным лаборатории популяционной генетики
человека Медико-генетического научного центра РАМН относятся в основном
люди, носящие гаплогруппу R1a1, то большинство западенцев являются
носителями гаплогруппы R1b, роднящей их с западноевропейцами. R1a1 у них,
конечно, тоже присутствует, но если среди великороссов, поляков, белорусов и
украинцев её доля составляет от 48 до 60 процентов в различных популяциях,
то среди западенцев число её носителей не превышает 16 процентов, в то
время как доля носителей R1b, к которым у восточных и центральных
украинцев относится лишь 2% населения, у западенцев составляет 44%. Дело в
том, что на территории, где сейчас проживают западенцы, в древности
обитали не предки славян, а кельтское население.
О том, что западенцы на самом деле являются кельтами, впервые догадался
чешский этнограф Любор Нидерле ещё в конце позапрошлого века. Первый же
памятник чисто кельтского происхождения был найден в 1962 году в районе
села Бовшев, в 11 км от древнего Галича. Это был ремесленный комплекс –
мастерская кельтского гончара, с большим количеством инвентаря.
Впоследствии на западе Украины были раскопаны и другие кельтские
памятники. Всего в тех местах было обнаружено более двухсот кельтских
погребений. Многие кельтские слова сохранились в западенском диалекте. Кое-
что осталось и в топонимике. Так, название региона Бойковщина
исследователи связывают с этнонимом кельтского племени бойев. Да и само
название Галиции происходит от галлов. Некоторым даже удалось сохранить
кельтские этнонимы. Так, на Западной Украине и в Словакии проживает племя
верховинцев, которые сами себя называют бóйками.
Однако не это самое интересное. Самое интересное состоит в том, к каким
гаплогруппам относятся остальные 40% западенцев. Примерно половина из
этих 40 процентов носит гаплогрппу J1. Другая же почти половина носит
гаплогруппы J2. Что это за гаплогруппы, многим уже объяснять не надо: эти
гаплогруппы – семитские. Их носителями являются евреи и арабы, а также
народности Дагестана, ныне по языку к семитам не относящиеся.
Предшественница обеих гаплогрупп – гаплогруппа J возникла на территории
нынешнего Аравийского полуострова 37 тысяч лет назад, ещё в те времена,
когда из-за ледникового периода уровень океана был на 120 метров ниже
нынешнего и Красного моря попросту не существовало, а Аравия была
продолжением Африки.
Впоследствии эта гаплогруппа разделилась на J1 и J2, но судя по тому, что и
J1, и J2 присутствуют в генотипе современных евреев, это разделение
произошло уже после того, как евреи стали евреями, а арабы – арабами.
(matveychev-oleg.livejournal.com/972894.html)
В этой выдержке содержится как полуправда, так и откровенная чушь. Как на
самом деле обстоят дела с этногенезом в Западной Украине по данным ДНК-
генеалогии? Ниже приведены данные по Украине в целом и как выглядит на
этом фоне Западная Украина по данным ДНК-генеалогии, на примере
протестированного населения города Львова.
Эти данные находятся в свободном доступе, их можно просмотреть и посчитать.
Вот как выглядит общая картина наиболее встречающихся среди украинцев
гаплогрупп по данным Y-хромосомы (мужское население):
R1a1 – 54%
I2а – 16%
N1c1 – 6%
Итого основные славянские гаплогруппы: 76 %
R1b – от 2 до 10 (18) % (в разных регионах)
E1b1b1 – 6%
G2a – 3-4%
Остальные вместе взятые около 4%
Теперь сравните с данными ДНК-генеалогии по Львову (считается столицей
Галиции и Западной Украины) как все выглядит на самом деле:
R1a1 - 43,3% (арии)
I2a + I1 - 29,2% (юж. славяне)
N1c1 1,3% (балтийское славяне)
Итого славяне: 73,8%
R1b - 7,5% (годь)
J2 - 3,2% (еврейская гаплогруппа)
G2a - 2,6% (условно кавказская)
Остальные вместе взятые - 3,9%
http://history-dna-genealogy.ariy.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=731
Как видите, разницы особой нет. Все показатели колеблются в пределах
«средней температуры по больнице». Утверждение автора приведённой выше
выдержки явно не соответствует действительности и носит заказной характер.
« Последња измена: Мај 28, 2014, 09:28:10 поподне Синиша Јерковић »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Украјинци
« Одговор #11 послато: Мај 28, 2014, 09:32:28 поподне »
Уклоњени су сви постови од тренутка кад је дискусија отишла у нежељеном смјеру. А кориговао сам и свој пост.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Украјинци
« Одговор #12 послато: Мај 29, 2014, 10:54:36 поподне »
штета што нисам видео ко је и шта писао ))))
Прочитао сам ово на брзака али мислим да је текст могао бити написан од стране неког руског националисте а не од стране западноукрајинаца.

Свакако је занимљив тај западни део Украјине, он би понајвише требао да осликава етногенезу Словена а он је ипак у свену томе доста противуречан. Доста често ствари иду контра логике.

Не бих хтео да тема скреће у политичке воде али мислим да би многима зазвучале врло занимљиво речи Ота фон Бизмарка, које у последњим месецима добијају врло занимљив смисао:

Цитат
«Могущество России, может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени»

Доста људи на форуму разуме руски, тако да превод неће бити потребан :)

damyanovich

  • Гост
Одг: Украјинци
« Одговор #13 послато: Мај 29, 2014, 11:49:12 поподне »
Taj citat je inače izmišljen. Iz poštovanja prema Siniši neću da ulazim dublje u temu.
http://labas.livejournal.com/1050646.html
« Последња измена: Мај 30, 2014, 12:05:21 пре подне damyanovich »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Украјинци
« Одговор #14 послато: Мај 30, 2014, 05:26:46 поподне »
забога, све је измишњено уколико није по твојој вољи.


Не говори се без везе да су западноукрајинци руске усташе. Све је то иста кухиња. заједно са монтенегринима.




« Последња измена: Мај 30, 2014, 06:16:44 поподне Kor »

damyanovich

  • Гост
Одг: Украјинци
« Одговор #15 послато: Мај 30, 2014, 05:48:43 поподне »
забога, све је измишњено уколико није по твојој вољи.


Не говори се без везе да су западноукрајинци руске усташе. Све је то иста кухиња. заједно са монтенегринима..

Pa činjenica je da je citat izmišljen. A o ovim paušalnim etikatiranjima neistomišljenika neću više govoriti u nadi da će Siniša obrisati taj deo tvoje poruke.
« Последња измена: Мај 30, 2014, 06:17:13 поподне Kor »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Украјинци
« Одговор #16 послато: Мај 30, 2014, 06:26:19 поподне »
Да си боље прочитао текст који си сам поставио, видео би да аутор каже да се не зна за извор цитата. А исто се тако види да тај цитат фигурира још из давних времена. Мимо тога, цитирано је још неколико Немаца који су имали врло сличне идеје у истом временском периоду. Уосталом, планови АУ и Немачке према Криму и Украјини данас нису никакава тајна.

То што сам написао апсолутно није никакво етикетирање већ се може емпиријски доказати. Јако добро познајем природу русофобије у западној Украјини и њене паралеле са клерофашистима у Хрватскиој. Да не говорим о скандирањима типа "убиј Србина" по Цетињу и осталим манифестацијама сличног карактера које су ти засигурно познате.

Овде је реч о нечему што се индиректно дотиче твоје идеолошке позиције. Мој коментар се односио на текст који је Синиша претходно цитирао а који би требао да сугерише да су Руси и западни Украјинци генетички врло удаљени. Смисао цитата је у томе да покаће како је реч ако не о једном етникуму, онда бар о врло сличном. То што се теби то не свиђа, апсолутно ме не тангира.


Бај д веј, пријатно ме изненађује мењање твог става према Јерковићу.
« Последња измена: Мај 30, 2014, 06:29:40 поподне Kor »

damyanovich

  • Гост
Одг: Украјинци
« Одговор #17 послато: Мај 30, 2014, 06:36:45 поподне »
Да си боље прочитао текст који си сам поставио, видео би да аутор каже да се не зна за извор цитата. А исто се тако види да тај цитат фигурира још из давних времена. Мимо тога, цитирано је још неколико Немаца који су имали врло сличне идеје у истом временском периоду. Уосталом, планови АУ и Немачке према Криму и Украјини данас нису никакава тајна.

То што сам написао апсолутно није никакво етикетирање већ се може емпиријски доказати. Јако добро познајем природу русофобије у западној Украјини и њене паралеле са клерофашистима у Хрватскиој. Да не говорим о скандирањима типа "убиј Србина" по Цетињу и осталим манифестацијама сличног карактера које су ти засигурно познате.

Ja ne znam u kom veku ti živiš, ali u našem veku Rusija je ta koja okupira, kao što je to činila i u 18.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Украјинци
« Одговор #18 послато: Мај 30, 2014, 07:06:50 поподне »
Јесте, само Србија и Русија у овом веку врше окупације а њихови непријатељи су најмирољубивији људи који постоје. Ето, да се сложим и ја у нечему са тобом.

Како Русија може окупирати нешто што је 1000 година у њеним рукама и где се налази центар њене етногенезе? Украјина по први пут постаје држава за време мрског им СССРа. И сам си ставио као аватар грб Рјурјиковића, оснивача Руси, чија је Русија наследница, заједно са данашњом Русијом и Белорусијом. Иначе, те две државе су у међувремену побивале под туђином и отуда њихова разлика у односу на Русе из Русије.

Да ли ти тврдиш да се Украјинци генетички разликују од Руса? Или још прецизније, да ли је разлика међу њима толика да се може говорити о два сепаратна етникума?

damyanovich

  • Гост
Одг: Украјинци
« Одговор #19 послато: Мај 30, 2014, 07:16:21 поподне »
Pretpostavljam da Siniša neće biti srećan da mu trujemo ovu temu i zato se uzdržavam od odgovora, a imam šta da kažem i rado ću to učiniti ako je dopušteno.
« Последња измена: Мај 30, 2014, 07:18:03 поподне damyanovich »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Украјинци
« Одговор #20 послато: Мај 30, 2014, 08:02:27 поподне »
Тему сам покренуо ја, као што можеш да видиш, а осим тога сам ти поставио конкретно питање у вези онога име се овај форум бави.  И ја имам много тога да кажем али не желим да одводим тему у политичке воде, што се са тобом овде дешавало већ неколико пута. Дакле, ти тврдиш да су Украјинци нешто генетички посебно од злих и опаких Руса, па бих те молио да нам то докажеш.

Исто као што нам можеш доказати како су монтенегрини, Хрвати, Бошњаци и Македонци сушта генетичка супротност од злих и опаких Срба

damyanovich

  • Гост
Одг: Украјинци
« Одговор #21 послато: Мај 30, 2014, 11:00:57 поподне »
Јесте, само Србија и Русија у овом веку врше окупације а њихови непријатељи су најмирољубивији људи који постоје. Ето, да се сложим и ја у нечему са тобом.

Како Русија може окупирати нешто што је 1000 година у њеним рукама и где се налази центар њене етногенезе? Украјина по први пут постаје држава за време мрског им СССРа. И сам си ставио као аватар грб Рјурјиковића, оснивача Руси, чија је Русија наследница, заједно са данашњом Русијом и Белорусијом. Иначе, те две државе су у међувремену побивале под туђином и отуда њихова разлика у односу на Русе из Русије.

Да ли ти тврдиш да се Украјинци генетички разликују од Руса? Или још прецизније, да ли је разлика међу њима толика да се може говорити о два сепаратна етникума?

Тему сам покренуо ја, као што можеш да видиш, а осим тога сам ти поставио конкретно питање у вези онога име се овај форум бави.  И ја имам много тога да кажем али не желим да одводим тему у политичке воде, што се са тобом овде дешавало већ неколико пута. Дакле, ти тврдиш да су Украјинци нешто генетички посебно од злих и опаких Руса, па бих те молио да нам то докажеш.

Исто као што нам можеш доказати како су монтенегрини, Хрвати, Бошњаци и Македонци сушта генетичка супротност од злих и опаких Срба

Ova tema uopšte nema veze sa genetikom, već je ideološka, sociološka i vrednosna i pojedini ključni stavovi koje si izneo su ideološki, pa je o njima nemoguće pričati strogo u okvirima genetike, jer su oni izvan okvira genetike.

Kada su Vikinzi osnovali državu pod imenom Rus sa centrom u današnjem Kijevu, na prostoru današnje Ukrajine i tada i sada nastanjenom dominatno slovenskim življem, istovremeno je na prostoru današnje Rusije živelo more neslovenskih plemena, a na prostoru današnje Moskve je bila džungla i prašuma.

Prostor današnje Rusije je nosio razna imena poput Moskovija i Velika Tatarija sve do ulaska  u novi vek, kada je Moskva prvi put započela ekspanziju, i tek tada naglo promenila naziv u Rusija. Naziv Rusija koji je Moskovija sama sebi nadenula je na isti način uspostavljen na prostoru današnje Belorusije koja je tek u drugoj polovini 18. veka tako prozvana dekretom Katarine Velike. O kakvoj Rusiji i Belorusiji je onda reč kada su to imena izmišljena i proglašena u novom veku i nemaju ništa sa autentičnim razvojem tih prostora?

Jedini naslednik Kijevske Rusi može da bude današnja Ukrajina na čijem se prostoru nalazila Kijevska Rus umesto u Moskvi koja tada nije ni postojala ili na Uralu, ili u Sibiru ili na Kamčatki. Šta Ural, Sibir, Kamčatka i Moskva imaju zajedničko sa Kijevskom Rus? Apsolutno ništa.

A posebna je tema otkuda uopšte divna miroljubiva država Rusija na obali Pacifika - 7000 kilometara i sto i nešto naroda udaljeno od svog centra?

Najtužnije od svega je što si ti spreman da smatraš genetsku bliskost validnim razlogom za pretenziju i vojnu agresiju na drugu državu. To uopšte nije, ne treba i ne sme da bude pitanje genetske bliskosti. Takav stav je duboko fašistički i najveći problem je što ti i tebi slični ne uviđate da genetska bliskost Srba i Hrvata ne znači da ti ili bilo ko imate pravo da idete okolo i širite ideologiju velike Srbije. Na istom osnovu i sa potpuno istom argumentacijom može da se napravi i projekat velike Hrvatske, jer genetska bliskost ide u oba smera.

Genetska bliskost je mnogo veća između 47 miliona Ukrajinaca i 20 miliona Poljaka, nego između 47 miliona Ukrajinaca i 140 miliona Rusa. Dodatno je tragično da nazivaš Poljake tuđinima iako su jadranski Sloveni ponikli sa prostora današnje Poljske. Ne znam da li ti je jasno, ali tebi je genetski bliži skoro svaki Poljak, od skoro svakog Rusa. Ali evidentno je da ideološka bliskost sa projektima velike Rusije i velike Srbije kod pojedinaca nadjačava genetsku bliskost sa Hrvatima i Poljacima. I tu nema ništa sporno to je odraz vrednosti takvih ljudi, samo molim i tebe i druge da ne falsifikujete i ne izmišljate nekakvo bratstvo Srba i Rusa, jer je ono daleko manje od bratstva Srba i Hrvata, Srba i Poljaka ili Srba i Ukrajinaca. Da, i Hrvat i Poljak i Ukrajinac su ti mnogo veća braća od Rusa.

Јесте, само Србија и Русија у овом веку врше окупације а њихови непријатељи су најмирољубивији људи који постоје.

Inače da, u našoj bliskoj prošlosti u 20. veku, čovečanstvo se susrelo sa najvećim zlom do sada - totalitarizmom, a njegov najduži i najdosledniji nosilac je bila Rusija. I dok je drugi najveći nosilac totalitarizma - Nemačka, to bila svega oko 25 godina i napustila je totalitarizam još pre 70 godina i od tada doživela potpuni preokret u vrednostima na kojima počiva, Rusija je bila stožer totalitarizma 70 godina, napustila ga je pre manje od 30 i danas se ubrzano vraća u taj isti okvir iz koga nije u potpunosti ni uspela da izađe u kratkom vremenu od samo jedne generacije.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Украјинци
« Одговор #22 послато: Мај 30, 2014, 11:15:10 поподне »
Дамјане дирнуо си у Русију, очекујем да ће наши "Русофили" да реагују. :)

Искрено, све ме ово помало подсећа на сцене из филма "Три карте за Холивуд" и чувену борбу између проруски и прозападно оријентисаних.

:)

<a href="https://www.youtube.com/v/Omgnvs2t-ic" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/Omgnvs2t-ic</a>

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Украјинци
« Одговор #23 послато: Мај 30, 2014, 11:32:50 поподне »
Дамјане дирнуо си у Русију, очекујем да ће наши "Русофили" да реагују. :)

Искрено, све ме ово помало подсећа на сцене из филма "Три карте за Холивуд" и чувену борбу између проруски и прозападно оријентисаних.

:)

<a href="https://www.youtube.com/v/Omgnvs2t-ic" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/Omgnvs2t-ic</a>

Најбољи ми је овај моменат када се Диклић ломи у себи и кад коначно запјева...

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Украјинци
« Одговор #24 послато: Мај 30, 2014, 11:35:08 поподне »
Најбољи ми је овај моменат када се Диклић ломи у себи и кад коначно запјева...

Тy је преломио коначно на коју ће страну. :)

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Украјинци
« Одговор #25 послато: Мај 31, 2014, 12:17:11 пре подне »
Ova tema uopšte nema veze sa genetikom, već je ideološka, sociološka i vrednosna i pojedini ključni stavovi koje si izneo su ideološki, pa je o njima nemoguće pričati strogo u okvirima genetike, jer su oni izvan okvira genetike.

Тема гласи Украјинци на подфоруму Народи и њихова генетика, па не знам како су теби једино толико тијесни ти оквири па мораш исказивати своја "идеолошке, социолошке и вредносне ставове" упорно из дана у дан.

Kada su Vikinzi osnovali državu pod imenom Rus sa centrom u današnjem Kijevu, na prostoru današnje Ukrajine i tada i sada nastanjenom dominatno slovenskim življem, istovremeno je na prostoru današnje Rusije živelo more neslovenskih plemena, a na prostoru današnje Moskve je bila džungla i prašuma.

Нетачно. Словенска племена су живјела и ван граница данашње Украјине, и на територији Русије и на територији Белорусије, па донекле и балтичких држава. Кијевска држава се простирала и на територији данашње Русије.

Prostor današnje Rusije je nosio razna imena poput Moskovija i Velika Tatarija sve do ulaska  u novi vek, kada je Moskva prvi put započela ekspanziju, i tek tada naglo promenila naziv u Rusija. Naziv Rusija koji je Moskovija sama sebi nadenula je na isti način uspostavljen na prostoru današnje Belorusije koja je tek u drugoj polovini 18. veka tako prozvana dekretom Katarine Velike. O kakvoj Rusiji i Belorusiji je onda reč kada su to imena izmišljena i proglašena u novom veku i nemaju ništa sa autentičnim razvojem tih prostora?

Никад се није званично звала ни Московија ни Велика Татарија (тако су је можда звали острашћени европејци, који су у њој увијек видјели увијек само зло). Званично је то била Велика Московска кнежевина, наследник Владимир-суздаљског књажества Кијевске Русије.
Наследници Кијевске Русије су у подједнакој мјери како Руси, тако и Украјинци и Белоруси и сви ови народи имају пуно право да носе етноним Рус.

Jedini naslednik Kijevske Rusi može da bude današnja Ukrajina na čijem se prostoru nalazila Kijevska Rus umesto u Moskvi koja tada nije ni postojala ili na Uralu, ili u Sibiru ili na Kamčatki. Šta Ural, Sibir, Kamčatka i Moskva imaju zajedničko sa Kijevskom Rus? Apsolutno ništa.

Када пођеш од погрешне премисе, а то је да простор данашње Русије није био дио Кијевске Русије,онда и закључци морају да буду бесмислени. Култура, поготово у средњем вијеку није била одређена границама јер оне као такве нису ни постојале. Руска државотворност је израсла из Кијевске Русије, а Украјина није ни постојала до 20.вијека нити као појам нити као народност. За огроман народ какав је руски , локални варијетети су више правило него рјеткост.


A posebna je tema otkuda uopšte divna miroljubiva država Rusija na obali Pacifika - 7000 kilometara i sto i nešto naroda udaljeno od svog centra?

Najtužnije od svega je što si ti spreman da smatraš genetsku bliskost validnim razlogom za pretenziju i vojnu agresiju na drugu državu. To uopšte nije, ne treba i ne sme da bude pitanje genetske bliskosti. Takav stav je duboko fašistički i najveći problem je što ti i tebi slični ne uviđate da genetska bliskost Srba i Hrvata ne znači da ti ili bilo ko imate pravo da idete okolo i širite ideologiju velike Srbije. Na istom osnovu i sa potpuno istom argumentacijom može da se napravi i projekat velike Hrvatske, jer genetska bliskost ide u oba smera.

Ово је већ чиста политика, коју не желим да коментаришем.

Genetska bliskost je mnogo veća između 47 miliona Ukrajinaca i 20 miliona Poljaka, nego između 47 miliona Ukrajinaca i 140 miliona Rusa. Dodatno je tragično da nazivaš Poljake tuđinima iako su jadranski Sloveni ponikli sa prostora današnje Poljske. Ne znam da li ti je jasno, ali tebi je genetski bliži skoro svaki Poljak, od skoro svakog Rusa. Ali evidentno je da ideološka bliskost sa projektima velike Rusije i velike Srbije kod pojedinaca nadjačava genetsku bliskost sa Hrvatima i Poljacima. I tu nema ništa sporno to je odraz vrednosti takvih ljudi, samo molim i tebe i druge da ne falsifikujete i ne izmišljate nekakvo bratstvo Srba i Rusa, jer je ono daleko manje od bratstva Srba i Hrvata, Srba i Poljaka ili Srba i Ukrajinaca. Da, i Hrvat i Poljak i Ukrajinac su ti mnogo veća braća od Rusa.

Да мало детаљније пратиш генетска истраживања, а мало мање се бавиш политичарењем увидио би да су већина тврдњи које овдје износиш неистините. Пољаци и Руси су двије генетски веома бликсе популације. Украјинци мало одударају од тог просјека јер показују везу (највише због И2а) са јужнословенским простором. Међутим и Пољаци и Руси и Украјинци су доминантно R1a популације, док су Јужни Словени више И2а популације. дакле су Украјинци, Пољаци и Руси и генетски ближи него што је иједна од тих нација блиска са Србима. Заједништво Срба и Руса се не заснива само на словенству, или истој крви, већ прије свега на вјери и заједничком погледу на свијет.

Inače da, u našoj bliskoj prošlosti u 20. veku, čovečanstvo se susrelo sa najvećim zlom do sada - totalitarizmom, a njegov najduži i najdosledniji nosilac je bila Rusija. I dok je drugi najveći nosilac totalitarizma - Nemačka, to bila svega oko 25 godina i napustila je totalitarizam još pre 70 godina i od tada doživela potpuni preokret u vrednostima na kojima počiva, Rusija je bila stožer totalitarizma 70 godina, napustila ga je pre manje od 30 i danas se ubrzano vraća u taj isti okvir iz koga nije u potpunosti ni uspela da izađe u kratkom vremenu od samo jedne generacije.

О коријенима тоталитаризма и комунизма, гдје је настао и како је доспио у Русију писано је много, не бих да се понављам. Од анархистичких баптиста Минцера до комуниста и од дарвиниста до нациста веома је права и кратка линија. Руско православље није породило ниједну , по читав свијет, деструктивну идеологију, већ је напротив било жртва истих, увезених са Запада. Руски војник је 1945. ослободио Европу од још једне луднице у коју је сама себе увела. Тако ће бити и овај пут. Јер Европа нема више снаге да спасе себе. Украјина је само најочитији примјер зида у који се ударило. Православна Русија је нада за све нас хришћане у Европи, једино она може да нас спасе од атлантистичких новонациста који су и против Европе и против свега хуманог што је још остало у њој.

Дамјановићу, кад већ хоћеш да извлачиш овако епохалне закључке о свему и свачему, потруди се бар да ти аргументација буде тачна. Ако ништа друго, данас постоји Википедија, па се неке ствари и тамо могу провјерити.



Опет кажем да се треба држати теме, ево сад смо рекли шта мислимо и једни и други и трећи.

Ако се има шта написати о генетици Украјинаца нека се напише, али мислим да је доста политике на форуму.


Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Украјинци
« Одговор #26 послато: Мај 31, 2014, 12:41:21 пре подне »
Ova tema uopšte nema veze sa genetikom, već je ideološka, sociološka i vrednosna i pojedini ključni stavovi koje si izneo su ideološki, pa je o njima nemoguće pričati strogo u okvirima genetike, jer su oni izvan okvira genetike.

Синиша је цитирао рад Кљосова који побија рад неког тамо леватора који је написао најобичнији треш. Оно што разликује запад Украјине од њеног истока и од Русије је првенствено клерофашизам и најзадртији националшовинизам. Нису то никакве флоскуле већ су многи (међу којима и ја) имали прилику да то виде уживо. И да будем искрен, ни мало не заостају за усташама из рецимо западне Херцеговине, чак би се усудио рећи да су у неким елементима и гори од њих.   


Цитат

Kada su Vikinzi osnovali državu pod imenom Rus sa centrom u današnjem Kijevu, na prostoru današnje Ukrajine i tada i sada nastanjenom dominatno slovenskim življem, istovremeno je na prostoru današnje Rusije živelo more neslovenskih plemena, a na prostoru današnje Moskve je bila džungla i prašuma.

И каквет то има везе с везом? Први словенски Срби су се населили на подручјима која не припадају данашњој Србији. И пре доласка Словена су на Балкану живела несловенска племена која су данас део словенског културалног корпуса. И шта? И Словени и Германи су настали мешањем различитих културалних и генетских структора. Да ли је данас после 1000 година један E1b из рецимо Васојевића мање Србин и Словен од неког R1a? или, да ли је неки R1a Италијан или Португалац мање вредан припадник своје нације од других? То су све најобичније шовинистичке глупости. Шта уколико су етноними Србин и Хрват азијског порекла, као што су то Мађар, Бугарин или Турчин? Да ли то значи да су ти народи нешто бољи или лошији због тога?

Ја јако добро разумем на шта ти циљаш а то је опште позната црта западноукрајинске националшовинистичке идеологије. Украјинци су најчистокрвнији Аријевци и све најбоље што постоји, док су Руси генетски отпад.  Руси су се мешали са Татарима и Угро-финима, док су кроз Украјину пролазили и Курта и Мурта. Ко је год пошао из Азије ка Европи, прошао је кроз данашњу Украјину. Ту шупљу причу можеш да просипаш неком другом, пошто сам више него добро упознат са ситуацијом.



Цитат
Prostor današnje Rusije je nosio razna imena poput Moskovija i Velika Tatarija sve do ulaska  u novi vek, kada je Moskva prvi put započela ekspanziju, i tek tada naglo promenila naziv u Rusija. Naziv Rusija koji je Moskovija sama sebi nadenula je na isti način uspostavljen na prostoru današnje Belorusije koja je tek u drugoj polovini 18. veka tako prozvana dekretom Katarine Velike. O kakvoj Rusiji i Belorusiji je onda reč kada su to imena izmišljena i proglašena u novom veku i nemaju ništa sa autentičnim razvojem tih prostora?

Синовац, потребно је да прочиташ мало више о историји Руси ако желиш да дискутујеш на ову тему. Осим Кијева је постојао и Новгород и Псков. Све је то била једна држава са једним народом која је говорила језиком доста слкичном јужним Словенима. Е онда су се на Белорусију и Украјину најахали и Курта и Мурта и унаказили тамошњи језик. 


Цитат
Jedini naslednik Kijevske Rusi može da bude današnja Ukrajina na čijem se prostoru nalazila Kijevska Rus umesto u Moskvi koja tada nije ni postojala ili na Uralu, ili u Sibiru ili na Kamčatki. Šta Ural, Sibir, Kamčatka i Moskva imaju zajedničko sa Kijevskom Rus? Apsolutno ništa.

Читај мало па ће ти се само касти. Од сва три дела Руси, једино је Русија имала снагу да обнови некадашњу државу. Наравно да ти нећеш кукати за Немачком или Италијом које су настале много више синтетичким путем него што је настала Русија али то је већ твој проблем.


Цитат
A posebna je tema otkuda uopšte divna miroljubiva država Rusija na obali Pacifika - 7000 kilometara i sto i nešto naroda udaljeno od svog centra?

У чему је проблем? Требала је да то препусти Енглезима и осталим империјалистичким битангама? Исто тако ја могу да поставим питање откуда Стара Херцеговина у данашњој Црној Гори?   Кога су ђавола тамо радили Пољаци и Литванци у данашњој Украјини? Шпанци по Америци или Енглези по Африци? Смешан си са таквом причом.


Цитат
Najtužnije od svega je što si ti spreman da smatraš genetsku bliskost validnim razlogom za pretenziju i vojnu agresiju na drugu državu. To uopšte nije, ne treba i ne sme da bude pitanje genetske bliskosti. Takav stav je duboko fašistički i najveći problem je što ti i tebi slični ne uviđate da genetska bliskost Srba i Hrvata ne znači da ti ili bilo ko imate pravo da idete okolo i širite ideologiju velike Srbije. Na istom osnovu i sa potpuno istom argumentacijom može da se napravi i projekat velike Hrvatske, jer genetska bliskost ide u oba smera.

фашизам је оно што ти овде заступаш а браниш се на тај начин што другима лепиш етикете. Ширити националшовинистиче погледе западне Украјине, Хрватсе и Монтенегрије је сасвим у реду али када ти неко каже "не може тако, пријатељу", онда је он фашиста и великосрбин, кољач, четник, бандит... Управо се антисрпски фашизам и шовинизам код нас правдају са том фамозном причом о Великој Србији. Напад је најбољ одбрана, то знају и мала деца.  АУ је лансирала причу о Великој Србији како би после анектирала БиХ.


Цитат
Genetska bliskost je mnogo veća između 47 miliona Ukrajinaca i 20 miliona Poljaka, nego između 47 miliona Ukrajinaca i 140 miliona Rusa.

дај податке па да наставимо. Блискост са пољацима је већа једино у деловима које су они окупирали. Тамо где их није било, нема ни трагова њихове генетике.

Цитат
Dodatno je tragično da nazivaš Poljake tuđinima iako su jadranski Sloveni ponikli sa prostora današnje Poljske. Ne znam da li ti je jasno, ali tebi je genetski bliži skoro svaki Poljak, od skoro svakog Rusa.

Мени лично није, као што није и већини Срба. Ти видимо слабо бараташ са генетичким резултатима и више волиш да посматраш свет кроз своје наочаре.


Цитат
Ali evidentno je da ideološka bliskost sa projektima velike Rusije i velike Srbije kod pojedinaca nadjačava genetsku bliskost sa Hrvatima i Poljacima.
Хрвати су населили западне делове Далмације, Срби источне. Према изворним Хрватима ја имам дубоко поштовање. Зло се скрива у конвертитским клерофашистима и провереним зликовцима који ће убијати и малу децу само да ублаже бол коју им ствара подсвест о етничком пореклу.

Цитат
I tu nema ništa sporno to je odraz vrednosti takvih ljudi, samo molim i tebe i druge da ne falsifikujete i ne izmišljate nekakvo bratstvo Srba i Rusa, jer je ono daleko manje od bratstva Srba i Hrvata, Srba i Poljaka ili Srba i Ukrajinaca. Da, i Hrvat i Poljak i Ukrajinac su ti mnogo veća braća od Rusa.

Ја лично га уопште не фабрикујем већ гледам на ствари објективно. Не може Србину бити већи брат пољски католик или хрватски исфрустрирани конвертит или западноукрајински унијата или тамо нека морално посустала дукљанска жгадија од православног Украјинца, Руса, Грка или Бугара. При томе сам јако свестан колико међу Русима има оних са којима не бих желео да имам ништа заједничко али су и такви вакви јесу бољи и часнији од осталих побројаних.  Уосталом, по Хантингтону Срби су заједно са Русима и осталим православцима у једној цивилизацијској сфери док су ови остали у другој.


Цитат
Inače da, u našoj bliskoj prošlosti u 20. veku, čovečanstvo se susrelo sa najvećim zlom do sada - totalitarizmom, a njegov najduži i najdosledniji nosilac je bila Rusija. I dok je drugi najveći nosilac totalitarizma - Nemačka, to bila svega oko 25 godina i napustila je totalitarizam još pre 70 godina i od tada doživela potpuni preokret u vrednostima na kojima počiva, Rusija je bila stožer totalitarizma 70 godina, napustila ga je pre manje od 30 i danas se ubrzano vraća u taj isti okvir iz koga nije u potpunosti ni uspela da izađe u kratkom vremenu od samo jedne generacije
.

Ти си очигледно човек препун флоскула и знања која су ти усађена идеолошким путем.  Чуди ме да се још ниси сетио да нам кажеш необориву истину о чувеном гладомору.  ЈЕдан од разлога запто презирем западноукрајинске шовинисте је управо бесрамно коришћење несреће кроз коју је прошао тамошњи православни народ у сврхе политике. Тим више што ти западни делови који звоне на сва звона о томе нису били погођени том бедом.
Ти наравно појма немаш колико је људи страдало за време Стаљина у радним логорима. ти ћеш радије цитирати нечију пропаганду него што ћеш погледати истини у очи и потрудити се да добијеш егзактне податке.


и да резимирам... не намеравам даље да дискутујем на ову тему. Очекујем твоје податке који показују блискост Украјинаца и Пољака и њихову дијаметралну супротност са Русима.  Ово је форум о пореклу становништа и генетици а не о политици коју си ти на велика врата увео својим доласком.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Украјинци
« Одговор #27 послато: Мај 31, 2014, 12:45:49 пре подне »
Тема гласи Украјинци на подфоруму Народи и њихова генетика, па не знам како су теби једино толико тијесни ти оквири па мораш исказивати своја "идеолошке, социолошке и вредносне ставове" упорно из дана у дан.

Нетачно. Словенска племена су живјела и ван граница данашње Украјине, и на територији Русије и на територији Белорусије, па донекле и балтичких држава. Кијевска држава се простирала и на територији данашње Русије.

Никад се није званично звала ни Московија ни Велика Татарија (тако су је можда звали острашћени европејци, који су у њој увијек видјели увијек само зло). Званично је то била Велика Московска кнежевина, наследник Владимир-суздаљског књажества Кијевске Русије.
Наследници Кијевске Русије су у подједнакој мјери како Руси, тако и Украјинци и Белоруси и сви ови народи имају пуно право да носе етноним Рус.

Када пођеш од погрешне премисе, а то је да простор данашње Русије није био дио Кијевске Русије,онда и закључци морају да буду бесмислени. Култура, поготово у средњем вијеку није била одређена границама јер оне као такве нису ни постојале. Руска државотворност је израсла из Кијевске Русије, а Украјина није ни постојала до 20.вијека нити као појам нити као народност. За огроман народ какав је руски , локални варијетети су више правило него рјеткост.

Ово је већ чиста политика, коју не желим да коментаришем.

Да мало детаљније пратиш генетска истраживања, а мало мање се бавиш политичарењем увидио би да су већина тврдњи које овдје износиш неистините. Пољаци и Руси су двије генетски веома бликсе популације. Украјинци мало одударају од тог просјека јер показују везу (највише због И2а) са јужнословенским простором. Међутим и Пољаци и Руси и Украјинци су доминантно R1a популације, док су Јужни Словени више И2а популације. дакле су Украјинци, Пољаци и Руси и генетски ближи него што је иједна од тих нација блиска са Србима. Заједништво Срба и Руса се не заснива само на словенству, или истој крви, већ прије свега на вјери и заједничком погледу на свијет.

О коријенима тоталитаризма и комунизма, гдје је настао и како је доспио у Русију писано је много, не бих да се понављам. Од анархистичких баптиста Минцера до комуниста и од дарвиниста до нациста веома је права и кратка линија. Руско православље није породило ниједну , по читав свијет, деструктивну идеологију, већ је напротив било жртва истих, увезених са Запада. Руски војник је 1945. ослободио Европу од још једне луднице у коју је сама себе увела. Тако ће бити и овај пут. Јер Европа нема више снаге да спасе себе. Украјина је само најочитији примјер зида у који се ударило. Православна Русија је нада за све нас хришћане у Европи, једино она може да нас спасе од атлантистичких новонациста који су и против Европе и против свега хуманог што је још остало у њој.

Дамјановићу, кад већ хоћеш да извлачиш овако епохалне закључке о свему и свачему, потруди се бар да ти аргументација буде тачна. Ако ништа друго, данас постоји Википедија, па се неке ствари и тамо могу провјерити.


Опет кажем да се треба држати теме, ево сад смо рекли шта мислимо и једни и други и трећи.

Ако се има шта написати о генетици Украјинаца нека се напише, али мислим да је доста политике на форуму.

амин :)

damyanovich

  • Гост
Одг: Украјинци
« Одговор #28 послато: Мај 31, 2014, 01:33:40 пре подне »
Нетачно. Словенска племена су живјела и ван граница данашње Украјине, и на територији Русије и на територији Белорусије, па донекле и балтичких држава. Кијевска држава се простирала и на територији данашње Русије.

Otprilike na 1/50 delu današnje Rusije. Kao što lepo dalje kažeš naslednici su Rusi, Belorusi i Ukrajinci i tu je kraj priče. Niti Rusi mogu i smeju da uzurpiraju Beloruse i Ukrajince, niti Belorusi mogu i smeju da uzurpiraju Ruse i Ukrajince, niti Ukrajinci mogu i smeju da uzurpiraju Ruse i Beloruse. Moj odgovor je i bio reakcija na taj fundamentalno fašistički argument koji je iznet da na osnovu Kijevske Rus bilo ko danas ima pravo na bilo šta nad bilo kim. Nema i ne može da ima. Srednji vek je odavno bio i prošao.

Када пођеш од погрешне премисе, а то је да простор данашње Русије није био дио Кијевске Русије,онда и закључци морају да буду бесмислени. Култура, поготово у средњем вијеку није била одређена границама јер оне као такве нису ни постојале. Руска државотворност је израсла из Кијевске Русије, а Украјина није ни постојала до 20.вијека нити као појам нити као народност. За огроман народ какав је руски , локални варијетети су више правило него рјеткост.

Ukrajina kao pojam ima prvi zabeleženi trag u srednjem veku, a zatim se javlja i u novom veku i starija je stotinama godina od imperijalističkog i uzurpatorskog naziva Mala Rusija koji je nadenut iz Moskve u isto vreme kada je izmišljen i naziv Belorusija. Nadam se da ne misliš zaista da je današnja Rusija do Pacifika bila deo Kijevske Rus i da ne misliš da je današnja Rusija na bilo koji način uporediva sa svojim malim delom koji je bio duboka provincija i zapećak Kijevske Rus.

Ово је већ чиста политика, коју не желим да коментаришем.

To je bio fundamentalni zaključak koji je Kor izneo i koji je zastrašujuće fašistički.

Да мало детаљније пратиш генетска истраживања, а мало мање се бавиш политичарењем увидио би да су већина тврдњи које овдје износиш неистините. Пољаци и Руси су двије генетски веома бликсе популације. Украјинци мало одударају од тог просјека јер показују везу (највише због И2а) са јужнословенским простором. Међутим и Пољаци и Руси и Украјинци су доминантно R1a популације, док су Јужни Словени више И2а популације. дакле су Украјинци, Пољаци и Руси и генетски ближи него што је иједна од тих нација блиска са Србима.

Čak i iz ovoga što si izneo, sledi da su Ukrajinci bliži Srbima nego što su to Rusi. Dalje, koliko god da su Poljaci i Rusi bliski, težište poljskih uzoraka na Primary Component analizama plotova poput one koju je uradio Nevski ovde: http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=544.0 je bliže Srbima od težišta ruskih uzoraka. Da ne pominjem da su Nemci, Francuzi i Bugari Srbima daleko više braća, pa ovde nema nikoga ko ispira mozak bratstvom sa njima, kao ni sa istim tim Poljacima.

Još par primera:



Заједништво Срба и Руса се не заснива само на словенству, или истој крви, већ прије свега на вјери и заједничком погледу на свијет.

Drugim rečima, kao što sam i rekao, na ideologiji. Tj. ideološko bratstvo je pojedincima važnije od genetskog bratstva i nekako isti ti pojedinci izmišljaju genetsko bratstvo da bi zamaskirali svoju ideološku pristrasnost i lakše prodali svoju priču široj populaciji ovde. Dakle, molio bih da se više ne podmeću neistinite teze o bratstvu. Reč je o ideologiji. Srbi i Rusi nisu braća, već neki Srbi i neki Rusi dele zajedničku ideologiju. Nema nikakve magije.

Руски војник је 1945. ослободио Европу од још једне луднице у коју је сама себе увела. Тако ће бити и овај пут. Јер Европа нема више снаге да спасе себе. Украјина је само најочитији примјер зида у који се ударило. Православна Русија је нада за све нас хришћане у Европи, једино она може да нас спасе од атлантистичких новонациста који су и против Европе и против свега хуманог што је још остало у њој.

Povlačim ono malo poštovanja koje sam stekao prema tebi. Pola Evrope je živelo u totalitarnom mraku, progonima i sveopštem gulagu još 40 godina. Pošto po tvojim slobodnim procenama ja očigledno nisam hrišćanin jer se eto tebi tako izvolelo da odvališ na osnovu svog ličnog stava koji je hiljadu godina iza civilizacije i kaska u mraku srednjeg veka. Ko si ti da odrediš ko je hrišćanin, a ko ne i da prizivaš fucking "ruskog vojnika"!? Jedino što će biti i ovaj put je još jedan period duboke bede za obične ljude u Rusiji, dok takvi kao ti sanjaju vlažne snove o Putinu koji je samo još jedan populista bez trunke realnih osnova, baš kao i SSSR koji je slao čoveka u kosmos dok su istovremeno stotine miliona živele u nakrivljenim, memljivim drvenim kućama sa kraja 19. veka (a mnogi i danas žive u njima). To nerazumevanje sopstvenih snaga i realnih odnosa je i dovelo do sloma SSSR-a, a ovog žalosnog pajaca će odvesti u propast daleko brže zbog postojanja globalne ekonomije (s tim da će tu propast i cenu njegovog poremećaja platiti običan svet koji ionako živi nikako, jer još uvek plaća cenu prethodnog zla koje je imalo centar u Rusiji u toku skoro čitavog 20. veka).

Neko kome je stalo do Rusije ili bilo koga će prvo gledati koje mere podižu kvalitet života ljudi i kako uopšte ti ljudi žive, a ne koji će diktator da smisli besmisleniju zabranu i duže zadrži stisnutu vilicu.

Grčka, (ej, Grčka!) usred krize u "Evropi koja se raspada" ima 50% veći BDP po glavi stanovnika od svemoćne, prebogate, genijalne Rusije! Slovenija kojoj su se ljudi tvojih shvatanja pre dvadeset i nešto godina smejali kako će propasti bez Srbije ima i malo više od toga. Španija rekorder nezaposlenosti u EU ima 100% veći BDP po glavi stanovnika od Rusije.

Дамјановићу, кад већ хоћеш да извлачиш овако епохалне закључке о свему и свачему, потруди се бар да ти аргументација буде тачна. Ако ништа друго, данас постоји Википедија, па се неке ствари и тамо могу провјерити.

Samo ti nastavi da se obaveštavaš na Wikipediji. Srećno. Ja posle ovog tvog ruskog vojnika nemam šta mnogo da pričam sa tobom, ni o genetici, ni o bilo čemu. Ako neko takođe sprema zalihe votke i kolonjske vode da dočeka ruskog vojnika, molim neka mi kaže, da ne gubim više vreme u razgovoru sa njim.
« Последња измена: Мај 31, 2014, 02:33:49 пре подне damyanovich »

damyanovich

  • Гост
Одг: Украјинци
« Одговор #29 послато: Мај 31, 2014, 01:59:22 пре подне »
Ја јако добро разумем на шта ти циљаш а то је опште позната црта западноукрајинске националшовинистичке идеологије. Украјинци су најчистокрвнији Аријевци и све најбоље што постоји, док су Руси генетски отпад.  Руси су се мешали са Татарима и Угро-финима, док су кроз Украјину пролазили и Курта и Мурта. Ко је год пошао из Азије ка Европи, прошао је кроз данашњу Украјину. Ту шупљу причу можеш да просипаш неком другом, пошто сам више него добро упознат са ситуацијом.

Očigledno nisi razumeo na šta sam ciljao, a odgovorio sam u prethodnom postu. Poenta je da na osnovu Kijevske Rus niko ne može imati pretenzije na nekog drugog u 21. veku, dok je po tebi sasvim normalno da Rusija okupira Ukrajinu.

Синовац, потребно је да прочиташ мало више о историји Руси ако желиш да дискутујеш на ову тему. Осим Кијева је постојао и Новгород и Псков. Све је то била једна држава са једним народом која је говорила језиком доста слкичном јужним Словенима. Е онда су се на Белорусију и Украјину најахали и Курта и Мурта и унаказили тамошњи језик. 

Moraćete da se dogovorite jel su Poljaci, Rusi i Ukrajinci genetski skoro isti ili su jedni drugima Kurta i Murta.

Читај мало па ће ти се само касти. Од сва три дела Руси, једино је Русија имала снагу да обнови некадашњу државу. Наравно да ти нећеш кукати за Немачком или Италијом које су настале много више синтетичким путем него што је настала Русија али то је већ твој проблем.

Ja sam ovde već pisao o procesu nastajanja nacija koji je sintetički po definiciji i baš sam navodio Nemački kao jedan od primera. U tome nema ništa sporno.

У чему је проблем? Требала је да то препусти Енглезима и осталим империјалистичким битангама? Исто тако ја могу да поставим питање откуда Стара Херцеговина у данашњој Црној Гори?   Кога су ђавола тамо радили Пољаци и Литванци у данашњој Украјини? Шпанци по Америци или Енглези по Африци? Смешан си са таквом причом.

Znači kada Engleska pravi imperiju to je satana lično, a kada Rusija pravi imperiju, to je vrh vrhova? Ma bravo, sa takvim stavovima nebo je granica. Pritom englesa imperija odavno ne postoji, a Rusija je ozvaničena država sa realnom vlašću na praktično celoj svojoj imperijalističkoj teritoriji.

фашизам је оно што ти овде заступаш а браниш се на тај начин што другима лепиш етикете. Ширити националшовинистиче погледе западне Украјине, Хрватсе и Монтенегрије је сасвим у реду али када ти неко каже "не може тако, пријатељу", онда је он фашиста и великосрбин, кољач, четник, бандит... Управо се антисрпски фашизам и шовинизам код нас правдају са том фамозном причом о Великој Србији. Напад је најбољ одбрана, то знају и мала деца.  АУ је лансирала причу о Великој Србији како би после анектирала БиХ.

Priču o velikoj Srbiji je lansirao Ilija Garašanin kao zvaničnik države 1844, a AU je nastala tek 1867.

дај податке па да наставимо. Блискост са пољацима је већа једино у деловима које су они окупирали. Тамо где их није било, нема ни трагова њихове генетике.

Мени лично није, као што није и већини Срба. Ти видимо слабо бараташ са генетичким резултатима и више волиш да посматраш свет кроз своје наочаре.

Eno nekih podatak u prethodnoj poruci, a to što tebi lično nije bliži Hrvat, nego Rus je osobiti problem koji se vidi u svakoj tvojoj rečenici.

Хрвати су населили западне делове Далмације, Срби источне. Према изворним Хрватима ја имам дубоко поштовање. Зло се скрива у конвертитским клерофашистима и провереним зликовцима који ће убијати и малу децу само да ублаже бол коју им ствара подсвест о етничком пореклу.

Na prostoru gde su ljudi identične genetike nasilno prevođeni iz vere u veru, ti pričaš o različitim verama kao o raznličitim etničkim poreklima i pritom si našao sebi dežurnog krivca da objasniš sve ono što na drugi način ne umeš ili ne želiš. I još uzimaš sebi za pravo da određuješ ko je izvorni Hrvat, a ko ne. To je n-ti primer fašizma u tvojim tezama. Bravo još jednom (i poslednji put).

Ја лично га уопште не фабрикујем већ гледам на ствари објективно. Не може Србину бити већи брат пољски католик или хрватски исфрустрирани конвертит или западноукрајински унијата или тамо нека морално посустала дукљанска жгадија од православног Украјинца, Руса, Грка или Бугара. При томе сам јако свестан колико међу Русима има оних са којима не бих желео да имам ништа заједничко али су и такви вакви јесу бољи и часнији од осталих побројаних.  Уосталом, по Хантингтону Срби су заједно са Русима и осталим православцима у једној цивилизацијској сфери док су ови остали у другој.

Ok, dakle, katolik, konvertit, unijata, žgadija. U odličnoj si civilizacijskoj sferi. Svaka čast, nije mala stvar.

.
Ти си очигледно човек препун флоскула и знања која су ти усађена идеолошким путем.  Чуди ме да се још ниси сетио да нам кажеш необориву истину о чувеном гладомору.  ЈЕдан од разлога запто презирем западноукрајинске шовинисте је управо бесрамно коришћење несреће кроз коју је прошао тамошњи православни народ у сврхе политике. Тим више што ти западни делови који звоне на сва звона о томе нису били погођени том бедом.
Ти наравно појма немаш колико је људи страдало за време Стаљина у радним логорима. ти ћеш радије цитирати нечију пропаганду него што ћеш погледати истини у очи и потрудити се да добијеш егзактне податке.

Čekaj sad meni više ništa nije jasno... jel sam ja zapadnoukrajinski šovinista ili ne? Jel me prezireš ili ne? Jel dobro što ne pominjem Golodomor ili ne? Jel se desio ili nije? Jel puno ljudi stradalo u Staljinovim progonima ili malo? Koliko je to malo i puno? Koju sam to propagandu citirao, a koje podatke propustio?

и да резимирам... не намеравам даље да дискутујем на ову тему. Очекујем твоје податке који показују блискост Украјинаца и Пољака и њихову дијаметралну супротност са Русима.  Ово је форум о пореклу становништа и генетици а не о политици коју си ти на велика врата увео својим доласком.

Pa šta će ti uopšte bliskost ako ti nisu bliski katolik, konvertit, unijata, žgadija?
« Последња измена: Мај 31, 2014, 02:16:39 пре подне damyanovich »

damyanovich

  • Гост
Одг: Украјинци
« Одговор #30 послато: Мај 31, 2014, 02:08:44 пре подне »
Inače, već iz one dve mape koje je Bane postavio na prethodnoj strani može da se vidi da je koncentracija dve dominantne grupe/ogranka Slovena na prostoru Poljske i zapadne Ukrajine, a da se gubi dalje odatle kako se ulazi u današnju Rusiju. To je mala vizuelizacija koja slikovito pokazuje ko je kome u kojoj meri brat, a ko Kurta i Murta, a imate i PCA analize o čemu sam već pisao. Veća su vam braća Nemci.

« Последња измена: Мај 31, 2014, 02:10:46 пре подне damyanovich »

damyanovich

  • Гост
Одг: Украјинци
« Одговор #31 послато: Мај 31, 2014, 02:09:20 пре подне »
...

damyanovich

  • Гост
Одг: Украјинци
« Одговор #32 послато: Мај 31, 2014, 02:25:43 пре подне »
али мислим да је доста политике на форуму.

I ja mislim isto, ali je politika krenula od ove poruke: http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=148.msg5508#msg5508
Ja mogu da ne odgovaram ako će se takve stvari brisati bez obzira ko ih napiše, ali kada admin (Kor) kaže da slobodno napišem nakon što sam rekao da ne želim da ulazim u politiku, onda ostaju dve mogućnosti: ili da niko ne ulazi u politiku (da postoji garancija da će se obrisati poruke poput ove linkovane bez obzira da li je napisao admin ili neko drugi) ili da svako može da priča o politici u bilo kojoj temi.

damyanovich

  • Гост
Одг: Украјинци
« Одговор #33 послато: Мај 31, 2014, 02:40:19 пре подне »
A možete i ovde da pogledate kako stoje Rusi i "Belorusi".
http://www.scs.illinois.edu/~mcdonald/PCA84pops.html

Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1135
Одг: Украјинци
« Одговор #34 послато: Мај 31, 2014, 05:34:29 пре подне »
Синишо, Коре, Небойшо, я ве стварно не разумѣм, зашто трпите оволике лажи и овакво заговарање болестне мржње? Али, ако ви већ сматрате да йе таквоме чему овдѣ мѣсто, я то онда нећу брисати.
Мада бих я већ све ово био обрисао, да се Кор не бѣше упустио у овакве расправе. Овдѣ оваквим стварим нѣйе мѣсто, по трећи пут понављам да овдѣ не трѣба дозволити говор мржње, ширење лажи и пришивање налѣпница и уврѣда за руски ни било койи други народ. Мислим да нико не би  волѣо да се наше мрежно сѣдиште прѣтвори у заговаралиште замисли правога сектора и сличнога нацистичкога отпада.

Пошто видим да се овдѣ користе ПОС прорачуни са руским становништвом за доказивање "несловености" рускога народа, трѣбало би се знати да су сви руски узорци овдѣ коришћени из збирке ХГДП, и да су узорковани у мѣсту Вологди, 500 км сѣверно од Москве. Те према томе нѣсу баш нарочито срећно одабрани, йер значайнийе вуку ка наслѣдной твари уралских народъ него ли већине других Русъ. А то Дамяновић зацѣло зна, али избѣгава рећи, йер му одговара.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

damyanovich

  • Гост
Одг: Украјинци
« Одговор #35 послато: Мај 31, 2014, 09:02:33 пре подне »
Пошто видим да се овдѣ користе ПОС прорачуни са руским становништвом за доказивање "несловености" рускога народа, трѣбало би се знати да су сви руски узорци овдѣ коришћени из збирке ХГДП, и да су узорковани у мѣсту Вологди, 500 км сѣверно од Москве. Те према томе нѣсу баш нарочито срећно одабрани, йер значайнийе вуку ка наслѣдной твари уралских народъ него ли већине других Русъ. А то Дамяновић зацѣло зна, али избѣгава рећи, йер му одговара.

To i jeste ono o čemu govorim. Naime, i ti ljudi i mnogi (ne svi) na 7000 kilometara širokom prostoru do Pacifika se samoidentifikuju kao Rusi i tu nema ničeg spornog. Ne može niko da dođe arbitrarno i odredi "e, ti si Rus, a ti nisi Rus i ne odgovaraš mi za uzorak", jer osim što je to najdegutantnija diskriminacija, otvara i pitanje: ko su onda Rusi? Dakle, ljudi koji se samoidentifikuju kao Rusi u celini su od Srba dalji nego Poljaci, Hrvati, Ukrajinci. Neki među Rusima su bliži, neki dalji, a kao celina su svakako dalji. Dakle, ne stoji argument takvog bratstva na koji se ideolozi velikih Srbija i Rusija često pozivaju (a sa druge strane, Srbima su još bliži Hrvati, Nemci, Rumuni, Mađari, i sl.).

Drugim rečima, kao što govorim, postoji na prvom mestu ideološka bliskost između nekih (ne svih) Srba i nekih (ne svih) Rusa. To više ni Kor ne dovodi u pitanje. Sama genetska bliskost i udaljenost bilo koje dve populacione grupe po sebi nisu i nikada ne mogu biti loše i ja to niti sam tvrdio, niti bih tvrdio. Te udaljenosti postoje, ali nisu ni dobre, ni loše.

Još manje sam sklon vređanju bilo kog naroda, pa tako i ruskog. Ja u kontekstu lošeg sve vreme govorim o državnim politikama, ideologijama i nosiociama ideologija, a ne o narodima. Štaviše, izražavam žalost zbog stanja u kom pripadnici ruskog naroda žive i video sam ranije potencijal u Putinu da uključivanjem Rusije u globalne tokove postepeno izmeni to tradicionalno loše materijalno i moralno stanje ljudi na bolje. Nažalost, taj dosadašnji trud je bačen u vodu, a građanima, kako pripadnicima ruskog naroda, tako i pripadnicima drugih naroda se ne smeši lepa sudbina i meni je to najveća tragedija.

Ako ikada ispoljim mržnju prema bilo kome na osnovu bilo kog urođenog svojstva (poput npr. genetske bliskosti ili udaljenosti sa bilo kim), odmah me banujte zauvek.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Украјинци
« Одговор #36 послато: Мај 31, 2014, 09:52:22 пре подне »
Inače, već iz one dve mape koje je Bane postavio na prethodnoj strani može da se vidi da je koncentracija dve dominantne grupe/ogranka Slovena na prostoru Poljske i zapadne Ukrajine, a da se gubi dalje odatle kako se ulazi u današnju Rusiju. To je mala vizuelizacija koja slikovito pokazuje ko je kome u kojoj meri brat, a ko Kurta i Murta, a imate i PCA analize o čemu sam već pisao. Veća su vam braća Nemci.



Ово је заправо мала визуелизација како свјесно или несвјесно (из незнања) манипулишеш подацима да би потврдио своје тезе. На картама горе приказане су хаплогрупе И2а Динарик и Р1а М458.
М458 је само један, и то мањи дио, европске Р1а. При томе М458 није доминантна гарана Р1 хаплогрупе ни међу самим Пољацима, о Украјинцима да не говорим. Значи приказао си информацију само половично, а претендујеш да дајеш коначне закључке.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Украјинци
« Одговор #37 послато: Мај 31, 2014, 09:59:09 пре подне »


Drugim rečima, kao što sam i rekao, na ideologiji. Tj. ideološko bratstvo je pojedincima važnije od genetskog bratstva i nekako isti ti pojedinci izmišljaju genetsko bratstvo da bi zamaskirali svoju ideološku pristrasnost i lakše prodali svoju priču široj populaciji ovde. Dakle, molio bih da se više ne podmeću neistinite teze o bratstvu. Reč je o ideologiji. Srbi i Rusi nisu braća, već neki Srbi i neki Rusi dele zajedničku ideologiju. Nema nikakve magije.


Е фино, коначно си сконтао суштину, а то је да Русија није генетска већ цивилизацијска категорија. Али ни то није тема овог форума, па те молим да се вратиш генетским подацима за Украјинце и да нам покажеш како су то Руси и Украјинци генетски различите популације. Чини ми се да ти изношење аргумената у том правцу не иде баш најбоље.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Украјинци
« Одговор #38 послато: Мај 31, 2014, 10:11:09 пре подне »
Закључак из једне од првих студија која је обухватала све словенске народе. Анализа је вршена основу Y-STR:

In conclusion, we have demonstrated that Y-STR haplotype
distribution divides Slavs into two genetically distant
groups
: one encompassing all Western Slavs, Eastern
Slavs, Slovenes and Western Croats, and the other
involving all remaining Southern Slavs. Many northern
Slavic populations are genetically indistinguishable in regard
to the nine-locus Y-STR haplotype variation, and this
homogeneity extends from the Alps to the upper Volga,
and even as far as the Pacific Ocean (eastern Russia),

regardless of linguistic, cultural and historical affiliations
of the Slavic ethnicities. The example of Slovaks and Belarusians
shows that this homogeneity is likely to be extended
to other Y-chromosomal microsatellites as well.
Results of the interpopulation Y-STR haplotype analysis
exclude a significant contribution of ancient tribes inhabiting
present-day Poland to the gene pool of Eastern and
Southern Slavs, and suggest that the Slavic expansion
started from present-day Ukraine, thus supporting the
hypothesis that places the earliest known homeland of
Slavs in the basin of the middle Dnieper. To our knowledge,
this is the first report on the use of genetic markers in
solving the question of the localisation of the Slavic
homeland.

http://freewebs.com/rus_anthro/Rebala_2007.pdf

damyanovich

  • Гост
Одг: Украјинци
« Одговор #39 послато: Мај 31, 2014, 10:20:18 пре подне »
Закључак из једне од првих студија која је обухватала све словенске народе. Анализа је вршена основу Y-STR:

In conclusion, we have demonstrated that Y-STR haplotype
distribution divides Slavs into two genetically distant
groups
: one encompassing all Western Slavs, Eastern
Slavs, Slovenes and Western Croats, and the other
involving all remaining Southern Slavs. Many northern
Slavic populations are genetically indistinguishable in regard
to the nine-locus Y-STR haplotype variation, and this
homogeneity extends from the Alps to the upper Volga,
and even as far as the Pacific Ocean (eastern Russia),

regardless of linguistic, cultural and historical affiliations
of the Slavic ethnicities. The example of Slovaks and Belarusians
shows that this homogeneity is likely to be extended
to other Y-chromosomal microsatellites as well.
Results of the interpopulation Y-STR haplotype analysis
exclude a significant contribution of ancient tribes inhabiting
present-day Poland to the gene pool of Eastern and
Southern Slavs, and suggest that the Slavic expansion
started from present-day Ukraine, thus supporting the
hypothesis that places the earliest known homeland of
Slavs in the basin of the middle Dnieper. To our knowledge,
this is the first report on the use of genetic markers in
solving the question of the localisation of the Slavic
homeland.

http://freewebs.com/rus_anthro/Rebala_2007.pdf

Populaciona bliskost/udaljenost se daleko potpunije vide kroz analizu autosomalnih hromozoma koji obuhvataju sve linije, nego samo jednog Y hromozoma koji obuhvata samo jednu liniju.

Iz tri različite primary component analize koje sam priložio par poruka iznad, vidi se klasterizacija na osnovu autosomalnih hromozoma u kojoj su jasno odvojeni jedni od drugih Rusi i Belorusi, a slično je i sa Poljacima. Vidi se takođe i da su Srbima bliži Nemci, Mađari, Bugari, Rumuni (i svakako Hrvati) od Rusa, Belorusa ili Ukrajinaca.

Ponavljam da izgleda da smo se svi složili oko stanovišta da nije genetska, već ideološka bliskost koja povezuje neke Srbe i neke Ruse.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Украјинци
« Одговор #40 послато: Мај 31, 2014, 10:49:59 пре подне »
Populaciona bliskost/udaljenost se daleko potpunije vide kroz analizu autosomalnih hromozoma koji obuhvataju sve linije, nego samo jednog Y hromozoma koji obuhvata samo jednu liniju.

Iz tri različite primary component analize koje sam priložio par poruka iznad, vidi se klasterizacija na osnovu autosomalnih hromozoma u kojoj su jasno odvojeni jedni od drugih Rusi i Belorusi, a slično je i sa Poljacima. Vidi se takođe i da su Srbima bliži Nemci, Mađari, Bugari, Rumuni (i svakako Hrvati) od Rusa, Belorusa ili Ukrajinaca.

Ponavljam da izgleda da smo se svi složili oko stanovišta da nije genetska, već ideološka bliskost koja povezuje neke Srbe i neke Ruse.

Па сасвим је нормално да се генетски разликују Рус из Питера и Рус из Краснодара, Украјинац из Лвова и Украјинац из Харкова, то су огромне територије, али опет сви су они међусобно ближи него што је и једна од тих популација са неком другом.

Нико није ни тврдио да су Србима Руси генетски ближи од Хрвата, па не знам да ли ово сам себи доказујеш.


Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Украјинци
« Одговор #41 послато: Мај 31, 2014, 12:17:27 поподне »
Očigledno nisi razumeo na šta sam ciljao, a odgovorio sam u prethodnom postu. Poenta je da na osnovu Kijevske Rus niko ne može imati pretenzije na nekog drugog u 21. veku, dok je po tebi sasvim normalno da Rusija okupira Ukrajinu.

човече, твоји постови одишу фашизмом и шовинизмом али ти то ниси у стању да видиш. Твоји ставови по питању Руса и Русије су са дна каце бандерашке школе али се моће приметити како ти то сматраш цивилизацијским достигнућем пошто је на истој линији са интересима неких западних земаља које саме одлучују шта је демократија а шта није.


Цитат
Ja sam ovde već pisao o procesu nastajanja nacija koji je sintetički po definiciji i baš sam navodio Nemački kao jedan od primera. U tome nema ništa sporno.

Е ако си писао, онда је у реду. Сам си сведок како се то пред твојим очима чини у последњих 20-ак година.

Цитат
Znači kada Engleska pravi imperiju to je satana lično, a kada Rusija pravi imperiju, to je vrh vrhova? Ma bravo, sa takvim stavovima nebo je granica. Pritom englesa imperija odavno ne postoji, a Rusija je ozvaničena država sa realnom vlašću na praktično celoj svojoj imperijalističkoj teritoriji.

Несрећан покушај замене теза. Управо си ти тај који се питао да докаже сличну ствар, само си заменио актере.


Цитат
Priču o velikoj Srbiji je lansirao Ilija Garašanin kao zvaničnik države 1844, a AU je nastala tek 1867.

Није никаква тајна да је Гарашанин то дело написао под утицајем саветника из Пољске. Апсолутно ништа негативно и лоше нема у том делу које је потпуности у складу са националним романтизмом тадашње Европе. Али ето, ти си дубоког и праведног мишљења како је АУ имала више права на БиХ од Срба и Србије који су се, на крају крајева, и изборили за њено ослобађање.

Цитат
Eno nekih podatak u prethodnoj poruci, a to što tebi lično nije bliži Hrvat, nego Rus je osobiti problem koji se vidi u svakoj tvojoj rečenici.

Ја сам већ рекао, капа до пода ИЗВОРНИМ Хрватима. Њих је међу данашњом популацијом Хрватске остало не више од 25%. Остало су конвертити што из редова Срба а што од становништва карактеристичног за подручје данашње Словеније. Изврни Хрвати су од најстаријих времена били близак народ са Србима и међусобно нису имали никаквих већих неспоразума. Проблеми настају тек у 19. веку када се синтетичким путем и под диригентском палицом Ватикана и Беча ствара савремена хрватска нација.

Цитат
I još uzimaš sebi za pravo da određuješ ko je izvorni Hrvat, a ko ne. To je n-ti primer fašizma u tvojim tezama. Bravo još jednom (i poslednji put).

Човече, уместо што лепиш етикете, боље узми понешто прочитај. Нисам их ја тако обележио већ постоје историјски списи који лепо показују поделу становништва на ове и оне Хрвате још пре неких 600 година.

Цитат
Ok, dakle, katolik, konvertit, unijata, žgadija. U odličnoj si civilizacijskoj sferi. Svaka čast, nije mala stvar.

знам... требао сам да их назовем демократама, хуманистима, борцима за људска права... Тада бих припадао ексклузивној цивилизацијској сфери лицемерја као неки појединци овде. Цео тај миље о којем сам говорио има очигледан заједнички садржилац. Наравно, ја мало карикирам целу тему али је то начин да се открију тамне ствари ликова као што си ти  8)


.
Цитат
Čekaj sad meni više ništa nije jasno... jel sam ja zapadnoukrajinski šovinista ili ne? Jel me prezireš ili ne? Jel dobro što ne pominjem Golodomor ili ne? Jel se desio ili nije? Jel puno ljudi stradalo u Staljinovim progonima ili malo? Koliko je to malo i puno? Koju sam to propagandu citirao, a koje podatke propustio?

И ја сам својевремено био под дејством те исте пропаганде под којом си ти сада. И ја сам мислио да није постојао већи злотвор од Стаљина. А зашто сам тако мислио? Зато што је била 1948 и што се стварала мрачна слика о Стаљину и јако светла о Брозу. Врло сличан клише као што је рађено са Садамом, Милошевићем, Гадафијем, Асадом, Кастром... све по шаблону.

Голодомор се десио као последица несрећне политике која је вођена у СССРу заједно са тешком сушом која је погодила јужне делове те велике државе. Оно што лицемери прескачу да кажу јесте чињеница да се исти десио на простору од Украјине па до Казахстана. Истина је да је највише страдао народ у Украјини (без западних делова) али није истина да је био усмерен према одређеној етничкој групи.

Број жртава од 1930-1956 за време највећих репресалија у систему ГУЛАГ је износио негде око 1,6 милиона људи, што укључује и оне који су страдали природном смрћу, болешћу или су убијени у унутрашњим обрачунима (честа појава у тамошњим затворима). Та цифра укључује како политичке затворенике, тако и криминалце. С обзиром на величину државе и суровост времена, не бих се сложио са онима који изједначавају Стаљина са Хитлером.


Цитат
Pa šta će ti uopšte bliskost ako ti nisu bliski katolik, konvertit, unijata, žgadija?

Сачувај ме Боже сваке блискости са горе поменутим  ;D
Овде је реч о идеологијама а ја лично делим људе на добре и лоше. То је основна подела коју поштујем. У свакој етничкој групи има добрих и лоших људи. Тако да би требало избегавати генерализације сваке врсте.
« Последња измена: Мај 31, 2014, 12:23:00 поподне Kor »

damyanovich

  • Гост
Одг: Украјинци
« Одговор #42 послато: Мај 31, 2014, 02:11:53 поподне »
Kor, ja pričam o državnoj politici Rusije, ne o Rusima. To sam već pomenuo. Ti ne razumeš pojam fašizma, a tvoje obožavanje totalitarnih lidera i arbitraža o tome ko je šta, su iza civilizacije oko 200 godina. U stvarnom životu verovatno sa osobom poput tebe ne bih ni dve reči razmenio, pa je greška to činiti ovde. Adio.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Украјинци
« Одговор #43 послато: Мај 31, 2014, 05:33:05 поподне »
Kor, ja pričam o državnoj politici Rusije, ne o Rusima. To sam već pomenuo. Ti ne razumeš pojam fašizma, a tvoje obožavanje totalitarnih lidera i arbitraža o tome ko je šta, su iza civilizacije oko 200 godina. U stvarnom životu verovatno sa osobom poput tebe ne bih ni dve reči razmenio, pa je greška to činiti ovde. Adio.

Државу воде политичари који су представници свог народа. Руси заиста нису имали много среће са својим политичарима и својом историјом кроз прошлост али злонамерници све пројектују на народ. Треба се само сетити Велике игре, нацистичке пропаганде и видети како се то радило за време Хладног рата па да човеку све буде јасно.

Сва је срећа па ти разумеш појам фашизма и јасно ти је да су његови највећи носиоци Срби и Руси, два народа који су од њега највише страдали. Са таквим разумевањем терминологије ћеш свакако далеко догурати. Није те срамота да другима држиш лекције о шовинизму а причаш са најприземнијим шовинистичким речником о руској војсци која пије вотку и питралон. Нису они толико напредни као америчка војска па да се рокају хероином, кокаином и амфетамином и осталим чарима запада.

Твој закључак ми лично представља задовољство. Ти си се овде од самог почетка представио ко си и шта си тако да немам потребе на то трошити речи. Уосталом, теби није место са заосталим великосрпским фашистим и шовинистима који (каквог ли богохуља) имају разумевања за положај Русије у времену и простору. Имаш брате дукљанске сајтове, ислам-босна, вехабије, усташе и остала места високе културе и врхунских цивилизацијских достигнућа. Тамо се налазе твоји бројни истомишљеници који ће са задовољством подржати све твоје идеје.  8)

Лепо смо ти неколико пута поставили молбу да нам објасниш генетичке разлике о којима говориш али ти то ниси учинио и стално се врећаш на на неке друге теме, само не на оне о којима овај форум треба да говори.

И још једна ствар, то што не би могао две речи са мном да проговориш више говори о теби него о мени  ;)

Поселами дома
« Последња измена: Мај 31, 2014, 05:36:20 поподне Kor »

damyanovich

  • Гост
Одг: Украјинци
« Одговор #44 послато: Мај 31, 2014, 06:34:16 поподне »
Државу воде политичари који су представници свог народа.

Političari su predstavnici građana, a ne naroda. Ovo nije samo glupa tehnikalija, već fundament savremenih društava. Građani, a ne narodi su temelj modernih država. Ne postoje države sa jednim jedinim narodom, toliko je barem jasno.

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Украјинци
« Одговор #45 послато: Мај 31, 2014, 06:41:36 поподне »
Као ''прави Украјинац'' молим учеснике да престану политизирати, а надлежне да избришу постове који се не односе на генетичко порекло Украјинаца (а таквих је много).
Икавац

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Украјинци
« Одговор #46 послато: Мај 31, 2014, 07:55:35 поподне »
Političari su predstavnici građana, a ne naroda. Ovo nije samo glupa tehnikalija, već fundament savremenih društava. Građani, a ne narodi su temelj modernih država. Ne postoje države sa jednim jedinim narodom, toliko je barem jasno.

Они су представници грађана у државама које су уређене као грађанске државе. Даље, како ћемо ми прецептирати једног грађанина рецимо, Француске? Као индијанца, Ескима или пак као Француза? Иако је Француска грађанска држава, њен корени идентитет је повезан са француским етносом а не са црним емигрантима из неке афричке државе.  Свугде су људи и грађани обичне овце којима се манипулише преко тзв демократског система који представља врло разрађено средство за заглупљивање маса. Кога год да представљају, политичари су репрезенти популације коју заступају.

Где су ти твоји фамозни генетички подаци које чекамо са нестрпљењем?
« Последња измена: Мај 31, 2014, 08:52:30 поподне Kor »

damyanovich

  • Гост
Одг: Украјинци
« Одговор #47 послато: Мај 31, 2014, 07:56:50 поподне »
Где су ти твоји фамозни генетички подаци које чекамо са нестрпљењем?

Na prethodnoj strani.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Украјинци
« Одговор #48 послато: Мај 31, 2014, 08:06:34 поподне »
Као ''прави Украјинац'' молим учеснике да престану политизирати, а надлежне да избришу постове који се не односе на генетичко порекло Украјинаца (а таквих је много).

На жалост, некада је немогуће избећи политизацију а она је на овај форум дошла са једним човеком кога не треба денотативно наводити. Овакве дискусије често доводе до спорних историјских чињеница које нису по вољи једнима или другима.

Уз дужно поштовање према свим грађанима Украјине и онима који воде порекло с тог простора, не могу се сложити са неким интерпретацијама историјских догађаја на том подручју. Некоме ће, рецимо, засметати моја интерпетација виђења голодомора, док мени истовремено смета она друга која исти догађај искривљује у политичке сврхе. Исто тако, видео сам оно што се једино може описати као националшовинизам а итекако је присутно на простору западне Украјине. Дали треба мирно да прелазим преко тога?

Неки ће једва дочекати да то прогласе говором мржње, само због тога што су их научили да мисле у том смеру.

Поздрав
« Последња измена: Мај 31, 2014, 08:52:02 поподне Kor »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Украјинци
« Одговор #49 послато: Мај 31, 2014, 08:08:33 поподне »
Na prethodnoj strani.

Добро још ниси рекао "на интернету" или "у библиотеци".

Наведи податке, постави тезу па да кренемо даље. Тако се то ради а не млаћењем политичке сламе.

damyanovich

  • Гост
Одг: Украјинци
« Одговор #50 послато: Јун 01, 2014, 10:43:39 пре подне »
Admine, baš je predivno što si obrisao moju poslednju poruku. Evo ja ću sada poslušati sve vas i otići odavde.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Украјинци
« Одговор #51 послато: Јун 01, 2014, 11:18:15 пре подне »
Ако већ није обрисано претходних 100 порука које немају везе са генетиком Украјинаца, није требало брисати ни ову. Дамјановићу, не треба да идеш, само почни да учествујеш у неким конструктивним дискусијама, а избегавај оне конфликтне.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Украјинци
« Одговор #52 послато: Јун 01, 2014, 03:12:07 поподне »
Admine, baš je predivno što si obrisao moju poslednju poruku. Evo ja ću sada poslušati sve vas i otići odavde.

И ја имам администраторски статус на форуму али ми никада не би пало на памет да бришем поруку неистомишњеника. А теби је лепо човек рекао у посту више да се каниш сталних конфронтација и изазивања других да реагују на твоје постове. Поставиш лепо карте које си поставио негде у оквиру ове теме, напишеш свој став о томе и онда ми лепо можемо да кажемо своје мишљење. Ти као велики присталица западних демократских и културалних вредности би требао то да знаш без да те затуцани и поражени великосрпски клерофашисти напомињу о томе.


Ван мреже Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Украјинци
« Одговор #53 послато: Јун 01, 2014, 04:16:38 поподне »
Дамјановићу,
на овом форуму неколико људи има администраторски статус. Не знам ко ти је од администратора обрисао пост, али као да је мене питао. Упорно провоцираш и настојиш овом форуму да пришијеш фашистичку етикету. У том обрисаном посту си то веома дрско подвукао. То схватам као најтежу увреду, преко које се не може тек тако прећи. Раније си већ опоменут, а уколико наставиш са оваквим провокацијама бићеш трајно удаљен. Смрт фашизму.

Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1135
Одг: Украјинци
« Одговор #54 послато: Јун 01, 2014, 07:11:50 поподне »
Поруку обрисах я. Политика нѣйе прѣдмет овога разговаралишта, а поготово не ширење отворене мржње лажими и извртањем чињеница.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Украјинци
« Одговор #55 послато: Август 20, 2015, 10:06:29 пре подне »
Gene Pool Similarities and Differences between Ukrainians and Russians of Slobozhanshchina Based on Y-Chromosome Data: http://www.researchgate.net/publication/280735749_Gene_pool_similarities_and_differences_between_Ukrainians_and_Russians_of_Slobozhanshchina_based_on_Y-chromosome_data



Izgleda da uvrezeno misljenje da je I2a zastupljenija u zapadnoj nego u istocnoj Ukrajini nije bas tacno. Od ranije imamo rad sa rezultatima iz Lavova i frekvencija I2a je vrlo slicna.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Украјинци
« Одговор #56 послато: Август 20, 2015, 12:31:20 поподне »
Gene Pool Similarities and Differences between Ukrainians and Russians of Slobozhanshchina Based on Y-Chromosome Data: http://www.researchgate.net/publication/280735749_Gene_pool_similarities_and_differences_between_Ukrainians_and_Russians_of_Slobozhanshchina_based_on_Y-chromosome_data



Izgleda da uvrezeno misljenje da je I2a zastupljenija u zapadnoj nego u istocnoj Ukrajini nije bas tacno. Od ranije imamo rad sa rezultatima iz Lavova i frekvencija I2a je vrlo slicna.

Бане, хвала на линку. Увијек волим да видим неко истраживање из тог дијела Европе, мада ми, искрено,поставка рада, која је већ у наслову исказана, прилично "заудара" на актуелна настојања украјинских националиста да се пошто пото нађе разлика између Руса и Украјинаца, иако се ради о  географским, а не националним разликама. Веће ће се генетске разлике наћи међу Русима сјевера и истока него међу Русима и Украјинцима пограничних области.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Украјинци
« Одговор #57 послато: Август 20, 2015, 12:37:01 поподне »
Занимљиве су ми из рада и двије карте генетских блискости Украјинаца и Руса са другим популацијама Европе.Тестирани Украјинци показују блискост са популацијом Словеније. То ме подсјети на специфичност словеначког И2а Динарика, који је углавном Сјевер, по свој прилици 17250-.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Украјинци
« Одговор #58 послато: Август 20, 2015, 12:49:02 поподне »
Genetic data from Y chromosome STR and SNP loci in Ukrainian population

Украјинци из Лавовске области (154). Можда неки наши I2a и R1a пронађу северне рођаке.

R1a1/M17 (31.17%)
I*/+M170 (28.57%)
R1a1a7/+M458 (13.65%)
E1b1b1/+M35
(7.79%)
R1b1/+P25 (5.19%)
F*/+M89 (4.54%)
J2*/+M172 (3.25%)
R1b1a2/+M269 (2.59%)
K*/+M9 (1.95%)


DYS 19   DYS 385ab   DYS 389I   DYS 389II   DYS 390   DYS 391   DYS 392   DYS 393   DYS 437   DYS 438   DYS 439   DYS 448   DYS 456   DYS 458   DYS 635   Y GATA H4


NA*   -    15   11-12   13   30   21   9   11   13   16   10   12   22   13   18   20   12   1
NA*   -   13   16-18   13   30   25   10   11   13   14   10   12   20   18   15   22   12   1

E1b1b1   M35 C    13   17-18   13   30   24   10   11   13   14   10   9   19   17   18   21   12   1
E1b1b1   M35 C    16   14-15   13   31   24   11   11   13   15   10   12   20   15   16   24   11   1
E1b1b1   M35 C    13   17-18   13   31   24   10   11   13   14   10   12   20   17   15   22   12   1
E1b1b1   M35 C    13   15-18   13   30   23   10   11   13   14   10   13   20   15   17   23   12   1
E1b1b1   M35 C    14   18-20   13   30   24   10   11   14   14   10   12   20   16   18   21   13   1
E1b1b1   M35 C    13   18-18   13   30   24   10   11   13   14   9   12   20   17   17   21   13   1
E1b1b1   M35 C    13   14-18   13   30   24   10   11   13   14   10   12   20   16   16   22   12   1
E1b1b1   M35 C    13   14-18   13   30   24   10   11   13   14   10   12   20   17   16   23   11   1
E1b1b1   M35 C    13   17-18   13   30   24   10   11   13   14   10   11   20   17   16   21   12   1
E1b1b1   M35 C    13   16-18   13   30   24   10   11   13   14   10   12   20   16   17   21   11   1
E1b1b1   M35 C    13   16-18   13   30   24   10   11   13   14   10   12   20   16   16   22   12   1
E1b1b1   M35 C    13   16-18   13   30   24   10   11   13   14   10   12   20   18   17   22   12   1

F*   M89 T    15   12.2-16   12   29   21   10   11   13   16   10   12   23   17   16   21   12   1
F*   M89 T    15   14-14   13   30   22   10   11   14   16   10   11   20   15   18   20   12   1
F*   M89 T    15   14-14   13   30   22   10   11   14   16   10   11   21   15   18   20   12   1
F*   M89 T    16   14-15   12   28   21   10   11   14   16   10   11   22   15   16   20   11   1
F*   M89 T    15-17   13-15   13   32   23   11   11   13   16   10   11   21   16   19   21   12   1
F*   M89 T    15   13-13   14   31   23   10   11   13   16   10   11   21   17   18   23   12   1
F*   M89 T    15   15-16   14   30   22   9   11   12   14   9   11   18   15   17   20   12   1

I   M89 T M170 C    17   14-14   13   32   25   11   11   13   15   10   12   20   15   16   22   11   1
I   M89 T M170 C    16   14-15   13   31   24   11   11   13   15   10   13   20   15   17   24   11   2
I   M89 T M170 C    16   14-15   14   32   24   11   11   14   15   10   14   20   15   17   23   11   1
I   M89 T M170 C    15   15-15   13   31   23   10   12   14   14   10   11   20   15   16   21   11   1
I   M89 T M170 C    16   14-14   13   31   24   10   11   13   15   10   12   20   15   18   23   11   1
I   M89 T M170 C    15   14-15   13   31   25   10   11   13   15   10   12   20   15   17   24   11   1
I   M89 T M170 C    14   13-16   12   28   22   10   11   12   16   10   11   20   14   18   21   11   1
I   M89 T M170 C    16   14-15   13   31   24   10   11   13   15   10   12   20   15   17   22   11   1
I   M89 T M170 C    16   14-15   13   30   24   10   11   13   15   10   12   19   15   18   22   11   1
I   M89 T M170 C    16   13-15   13   32   24   10   11   13   15   10   13   21   15   16   23   11   1
I   M89 T M170 C    15   14-15   13   32   24   11   11   13   15   10   13   20   15   17   22   11   1
I   M89 T M170 C    14   14-14   12   28   22   11   12   13   16   10   11   20   14   15   21   11   1
I   M89 T M170 C    15   15-16   14   29   23   9   12   15   14   10   11   20   14   16   22   11   1
I   M89 T M170 C    15   15-15   14   32   24   10   12   15   14   10   11   20   15   16   22   11   1
I   M89 T M170C    16   13-15   13   32   24   11   11   13   15   10   11   19   15   18   22   11   1
I   M89 T M170C    16   14-15   13   31   24   10   11   13   15   10   13   20   16   16   23   11   1
I   M89 T M170 C    16   14-15   13   31   24   10   11   13   15   10   13   20   15   17   23   12   1
I   M89 T M170C    16   14-16   13   30   24   11   11   13   15   10   12   20   15   18   22   11   1
I   M89 T M170C    16   14-16   13   31   25   10   11   13   15   10   12   20   15   17   22   11   2
I   M89 T M170C    17   15-15   13   29   23   11   12   14   14   10   12   20   15   15   20   11   1
I   M89 T M170C    15   14-15   13   31   24   11   11   13   15   10   12   20   16   17   23   11   1
I   M89 T M170C    16   14-15   13   31   24   11   11   13   15   10   12   20   15   17   23   11   1
I   M89 T M170C    14   13-13   12   28   22   10   11   13   16   10   11   20   14   16   21   11   1
I   M89 T M170C    16   13-15   13   30   24   11   11   13   15   10   12   19   15   17   23   11   1
I   M89 T M170C    17   14-15   13   32   24   11   11   13   15   10   12   20   15   17   22   11   1
I   M89 T M170C    16   14-15   13   30   24   11   11   13   15   10   12   20   15   17   23   11   1
I   M89 T M170C    16   14-14   13   31   24   10   11   13   15   10   13   20   15   16   23   11   1
I   M89 T M170C    16   14-15   14   32   24   11   11   13   15   10   14   20   15   17   24   11   1
I   M89 T M170C    17   14-15   14   33   24   11   11   13   15   10   15   21   15   18   22   10   1
I   M89 T M170C    16   14-15   13   30   24   11   11   13   15   10   14   21   16   16   23   11   1
I   M89 T M170C    15   14-14   12   28   23   10   11   13   16   10   11   20   14   15   22   11   1
I   M89 T M170C    15   14-15   13   31   24   11   11   13   15   10   13   20   15   18   24   11   1
I   M89 T M170C    16   14-16   13   30   24   11   11   13   15   10   13   20   15   15   23   11   1
I   M89 T M170C    15   14-16   13   31   24   11   11   13   15   10   13   21   15   16   23   11   1
I   M89 T M170C    16   14-17   12   25   24   10   11   12   16   9   11   18   13   19   22   11   1
I   M89 T M170C    16   12-14   12   28   23   10   11   13   16   10   10   20   15   15   23   11   1
I   M89 T M170C    14   13-14   13   29   22   10   11   13   16   10   12   20   14   15   21   11   1
I   M89 T M170C    16   14-15   13   30   24   11   11   13   15   10   13   20   15   17   23   11   1
I   M89 T M170C    14   14-14   12   29   22   11   12   13   16   10   11   20   14   16   22   11   1
I   M89 T M170C    16   14-15   14   32   24   10   11   13   15   10   12   20   15   17   23   11   1
I   M89 T M170C    16   14-15   13   31   25   10   11   13   15   10   12   20   15   18   22   11   1
I   M89 T M170C    16   14-15   13   32   24   11   11   13   15   10   13   19   15   17   23   11   1

J2   M89 T M172 G    16   13-17   12   28   24   9   11   12   16   9   10   19   13   18   22   11   1
J2   M89 T M172 G    14   14-16   14   30   24   10   11   12   16   9   12   20   13   19   21   11   1
J2   M89 T M172 G    16   14-17   12   28   24   10   11   12   15   9   11   19   14   16   21   12   1
J2   M89 T M172 G    15   14-16   13   28   23   9   11   13   14   9   12   21   15   15   22   12   1
J2   M89 T M172 G    15   13-16   14   31   23   10   11   13   16   10   11   21   17   18   23   12   1

K*   M89 T M9 G    15   11-13   14   30   24   11   14   14   14   10   11   19   13   17   21   12   1
K*   M89 T M9 G    15   10-13   14   30   23   10   14   14   14   10   10   19   13   17   21   12   1
K*   M89 T M9 G    15   14-16   13   30   23   11   13   13   14   10   13   19   16   16   21   11   1

R1a1a   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG   16   11-15   13   29   26   10   11   13   14   11   9   20   15   15   24   13   1
R1a1a   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG   15   11-14   13   29   24   11   11   13   14   11   10   19   15   16   23   12   1
R1a1a   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG   16   12-14   14   32   25   11   11   13   14   11   10   20   17   15   23   12   1
R1a1a   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG   15   11-15   13   29   25   9   11   13   14   11   10   20   17   15   24   13   1
R1a1a   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG   16   11-14   13   30   25   9   11   13   14   11   11   20   16   15   23   13   1
R1a1a   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG   16   11-15   14   31   25   10   11   13   14   11   10   20   15   15   24   13   2
R1a1a   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG   16   11-17   13   30   25   11   11   13   14   11   10   20   15   16   24   13   1
R1a1a   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG   15   11-15   14   31   25   11   11   13   14   11   10   20   15   15   24   13   1
R1a1a   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG   16   12-14   13   30   24   11   11   13   14   11   11   20   16   15   23   13   1
R1a1a   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG   15   11-14   13   30   25   11   11   13   14   11   10   21   16   15   23   13   1
R1a1a   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG   16   12-14   14   31   25   11   11   13   14   11   8   20   17   15   23   12   1
R1a1a   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG   17   9-9   13   29   24   10   11   13   14   11   11   20   17   17   23   12   1
R1a1a   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG   15   12-14   13   30   24   11   11   13   14   12   11   20   15   17   24   12   1
R1a1a   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG   16   11-14   13   31   25   10   11   13   14   11   11   20   16   15   23   13   1
R1a1a   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG   15   11-15   13   29   25   11   11   13   14   11   11   20   18   15   23   13   1
R1a1a   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG   15   11-14   12   30   24   11   11   15   14   11   10   20   16   15   23   12   1
R1a1a   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG   16   11-13   13   30   25   11   11   13   14   11   11   20   16   16   23   14   1
R1a1a   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG   16   12-14   12   29   25   11   11   13   14   11   11   20   16   17   24   11   1
R1a1a   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG   15   11-14   13   28   24   11   11   13   14   11   10   21   16   15   23   13   1
R1a1a   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG   15   11-14   13   31   25   11   11   13   14   11   10   19   16   17   23   13   1
R1a1a   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG   15   11-15   12   29   25   11   11   13   14   12   11   20   15   15   23   13   1
R1a1a   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG   17   11-13   13   30   25   10   11   13   14   11   11   20   15   15   23   13   1
R1a1a   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG   13   17-18   13   31   24   10   11   13   14   10   12   19   15   18   23   11   1
R1a1a   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG   15   12-14   13   30   26   11   11   13   14   11   10   20   16   15   24   13   1
R1a1a   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG   16   11-15   14   31   25   11   11   13   14   11   12   20   17   15   23   12   1
R1a1a   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG   15   11-14   13   29   25   10   11   13   14   11   10   22   16   15   23   13   1
R1a1a   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG   15   11-15   12   29   25   12   11   13   14   11   10   20   15   17   24   12   1
R1a1a   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG   15   11-14   14   29   25   10   11   13   14   11   10   20   16   15   23   13   2
R1a1a   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG   15   11-14   13   29   25   11   11   13   14   11   10   20   16   15   23   12   1
R1a1a   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG   16   11-14   13   30   25   10   11   13   14   11   11   21   16   16   23   12   1
R1a1a   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG   15   11-14   14   31   24   11   11   13   14   11   9   20   16   14   23   12   1
R1a1a   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG   16   11-14   13   29   25   12   11   13   14   11   11   20   16   15   23   13   1
R1a1a   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG   16   11-14   13   29   25   12   11   13   14   11   11   20   15   15   23   13   1
R1a1a   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG   17   10-14   13   30   25   10   11   13   14   11   10   20   15   16   23   12   1
R1a1a   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG   16   14-16   13   31   24   11   11   13   15   10   12   20   15   16   23   11   1
R1a1a   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG   16   11-14   13   30   25   10   11   13   14   11   11   20   16   15   23   13   1
R1a1a   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG   16   11-14   13   30   25   11   11   13   14   11   11   20   17   17   23   12   1
R1a1a   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG   15   11-14   13   29   25   10   11   13   14   11   11   20   17   16   23   12   1
R1a1a   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG   16   11-15   13   30   25   11   11   13   14   11   10   20   15   16   21   12   1
R1a1a   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG   16   11-14   13   29   26   10   11   13   14   11   13   20   17   16   23   12   1
R1a1a   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG   16   11-14   13   30   25   10   11   13   14   11   12   20   17   16   23   11   1
R1a1a   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG   17   10-14   13   30   25   10   11   13   14   11   11   20   16   17   23   12   1
R1a1a   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG   15   10-14   13   30   25   11   11   13   14   11   12   20   16   16   24   12   1
R1a1a   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG   16   10-13   13   30   25   10   11   13   14   12   10   20   16   16   23   12   1
R1a1a   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG   16   11-14   13   31   25   11   11   13   14   11   11   20   16   16   23   12   1
R1a1a   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG   15   12-14   14   30   25   10   11   13   14   11   11   20   17   16   23   12   1
R1a1a7   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG M458 G    15   11-13   13   29   25   9   11   13   14   11   10   20   17   16   23   12   1
R1a1a7   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG M458 G   17   10-14   13   30   25   10   11   13   14   11   12   20   16   16   23   12   1
R1a1a7   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG M458 G   17   10-14   14   30   26   10   11   13   14   11   9   20   16   17   23   12   1
R1a1a7   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG M458 G   16   11-14   13   29   25   11   11   13   14   11   11   20   17   16   23   12   1
R1a1a7   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG M458 G   15   11-13   13   29   25   10   11   13   14   11   11   20   17   16   23   12   2
R1a1a7   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG M458 G   17   10-14   13   30   25   9   11   13   14   11   10   20   16   17   23   12   1
R1a1a7   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG M458 G   16   11-11   13   29   25   9   11   13   14   12   12   20   17   16   23   12   1
R1a1a7   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG M458 G   16   11-15   13   29   25   10   11   13   14   11   11   20   16   16   23   12   1
R1a1a7   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG M458 G   17   10-13   13   30   25   10   11   13   14   11   11   20   15   17   23   12   1
R1a1a7   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG M458 G   17   10-14   13   30   25   10   11   13   14   10   10   20   16   16   24   12   1
R1a1a7   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG M458 G   15   11-14   13   29   25   10   11   13   14   11   11   20   17   16   23   12   1
R1a1a7   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG M458 G   15   11-14   13   29   25   10   11   13   14   11   11   20   16   17   23   12   1
R1a1a7   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG M458 G   16   10-14   13   30   25   10   11   13   14   11   10   20   16   16   23   12   1
R1a1a7   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG M458 G   17   10-14   13   30   25   10   11   14   14   11   11   20   15   16   23   12   1
R1a1a7   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG M458 G   16   11-14   13   29   25   10   11   13   14   11   11   20   17   16   23   12   2
R1a1a7   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG M458 G   16   12-14   13   29   25   10   11   13   14   11   12   20   15   16   23   12   1
R1a1a7   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG M458 G   17   10-14   13   30   24   10   11   13   14   11   10   20   16   17   24   12   1
R1a1a7   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG M458 G   17   10-14   13   30   25   10   11   13   14   11   10   20   16   17   24   12   1
R1a1a7   M89 T M9 G M45 A SRY 10831.2 T M17 delG M458 G   16   11-14   13   29   26   10   11   13   14   11   13   20   17   16   23   12   1

R1b1   M89 T M9 G M45 A P25 CA    14   11-14   13   28   23   10   13   13   15   12   11   19   15   16   23   12   1
R1b1   M89 T M9 G M45 A P25 CA    14   11-15   13   29   24   11   13   13   15   12   12   20   17   17   23   12   1
R1b1   M89 T M9 G M45 A P25 CA    14   12-14   13   30   24   10   13   13   14   12   12   19   15   16   23   12   1
R1b1   M89 T M9 G M45 A P25 CA    15   12-15   13   29   23   10   13   13   15   12   12   18   16   17   24   12   1
R1b1   M89 T M9 G M45 A P25 CA    14   11-14   13   29   24   10   13   13   15   12   12   19   15   17   23   11   1
R1b1   M89 T M9 G M45 A P25 CA    14   11-14   12   28   23   10   13   13   15   12   12   20   16   17   23   11   1
R1b1   M89 T M9 G M45 A P25 CA    14   11-14   13   30   24   10   12   13   15   12   12   19   15   18   23   12   1
R1b1   M89 T M9 G M45 A P25 CA    14   11-14   13   28   23   11   13   13   14   12   11   19   16   17   23   12   1
R1b1a2   M89 T M9 G M45 A P25 CA M269C    14   12-15   12   28   23   10   13   13   15   12   12   19   17   18   23   11   1
R1b1a2   M89 T M9 G M45 A P25 CA M269C    14   11-14   13   29   23   11   13   13   15   12   12   19   16   19   23   11   1
R1b1a2   M89 T M9 G M45 A P25 CA M269C    14   11-15   13   28   24   10   14   12   16   12   12   18.2   16   17   23   13   1
R1b1a2   M89 T M9 G M45 A P25 CA M269C    15   12-15   13   29   24   11   13   12   15   12   11   19   16   18   23   11   1

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Украјинци
« Одговор #59 послато: Август 22, 2015, 01:34:39 пре подне »
Gene Pool Similarities and Differences between Ukrainians and Russians of Slobozhanshchina Based on Y-Chromosome Data: http://www.researchgate.net/publication/280735749_Gene_pool_similarities_and_differences_between_Ukrainians_and_Russians_of_Slobozhanshchina_based_on_Y-chromosome_data



Izgleda da uvrezeno misljenje da je I2a zastupljenija u zapadnoj nego u istocnoj Ukrajini nije bas tacno. Od ranije imamo rad sa rezultatima iz Lavova i frekvencija I2a je vrlo slicna.


Поређење генетичке слике народа Украјине са њиховим наречјима / језицима.
Икавац

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Украјинци
« Одговор #60 послато: Август 23, 2015, 05:07:09 поподне »
и политичка историја Украјине


Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1135
Одг: Украјинци
« Одговор #61 послато: Август 23, 2015, 07:02:45 поподне »
Украйинци не могу бити озбиљан народ нити имати озбиљну државу, йер, између осталога, немайу озбиљно и смислено име. Украйина значи исто што на србском Крайина - погранична, ободна област. Име им йе очигледно областно, а не народно, и то "спољно", из угла области знатно веће него што йе поям саме "Украйине".

Према томе, "Украйинци" могу само бирати йесу ли пољски или руски Украйинци, односно Крайишници (пограничници), треће матице нема. Очигледно йе да западни дѣлови Украйине (осим Закарпатя) могу бити само пољски, а источни и йугоисточни само руски. Дѣлови у срѣдини могу бирати.

А ако желе имати смислено име, одређуйуће народ а не област, йедино койе има смисла йе Хохоли, односно држава Хохолия. Мада йе и оно прилично скоро, и опет йе назив споља, а не назив од самога народа области коя се назива Украйином. Али ни оно не може означавати људе из йугоисточних областий.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Украјинци
« Одговор #62 послато: Децембар 18, 2016, 07:09:16 поподне »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 587
  • I2-Y56203
Одг: Украјинци
« Одговор #63 послато: Децембар 18, 2016, 08:25:14 поподне »
Очекивао сам већи проценат И2 на западу, кад оно на истоку 26%, и то баш тамо где су они 'проблематични' :)

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Украјинци
« Одговор #64 послато: Децембар 18, 2016, 08:54:59 поподне »
кад оно на истоку 26%, и то баш тамо где су они 'проблематични' :)
Случајност?  ;D 
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Украјинци
« Одговор #65 послато: Децембар 18, 2016, 09:38:47 поподне »
Случајност?  ;D

Нема резултата за ЛНР и ДНР; тамо где су се наши досељавали.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Украјинци
« Одговор #66 послато: Јул 02, 2017, 06:15:19 поподне »
извор: lundiak.wordpress.com

2017-30-03


Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Украјинци
« Одговор #67 послато: Јул 02, 2017, 07:33:22 поподне »
извор: lundiak.wordpress.com

2017-30-03



Јел ово неко истраживање на нивоу Украјине или неке географске области?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Украјинци
« Одговор #68 послато: Јул 02, 2017, 07:54:27 поподне »
Кад овако не ставе извор, џаба сличице и боје. Пише да су се служили информацијама из Украјинског днк пројекта, али рекао бих да има још неких резултата.

Неко скоро помену да ускоро излази истраживање за Украјину, да ли је то ово?
http://biovestnik.com/index.php/biology/article/view/56

"The haplotype and allele frequencies for 17 STR loci of Y-chromosome were obtained for 1151 indigenous Ukrainians from 13 regional populations representing the major territorial subdivisions of Ukraine."

Чак 1151 хаплотип, биће одлично.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Украјинци
« Одговор #69 послато: Јул 02, 2017, 09:38:21 поподне »
Кад овако не ставе извор, џаба сличице и боје. Пише да су се служили информацијама из Украјинског днк пројекта, али рекао бих да има још неких резултата.

Да, подаци су наводно из Украјинског ДНК пројекта. Ово би требао бити неки најновији статистички пресек.
Линк:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ux-nkOxBiboGuvxJCB3IXKCO3CwCl_m85Yw0k9XiUQU/edit#gid=3

Спомиње се и ова facebook група.
Линк:
https://www.facebook.com/groups/UkrainianDNA

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Украјинци
« Одговор #70 послато: Септембар 17, 2018, 01:19:38 поподне »
Кад овако не ставе извор, џаба сличице и боје. Пише да су се служили информацијама из Украјинског днк пројекта, али рекао бих да има још неких резултата.

Неко скоро помену да ускоро излази истраживање за Украјину, да ли је то ово?
http://biovestnik.com/index.php/biology/article/view/56

"The haplotype and allele frequencies for 17 STR loci of Y-chromosome were obtained for 1151 indigenous Ukrainians from 13 regional populations representing the major territorial subdivisions of Ukraine."

Чак 1151 хаплотип, биће одлично.

Да ли неко зна да ли је ово истраживање угледало светлост дана?

На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5126
Одг: Украјинци
« Одговор #71 послато: Август 14, 2020, 02:17:48 поподне »
Ових дана је објављен препринт рада "Genome Diversity in Ukraine" у којем је NGS тестирањем обухваћено 97 савремених појединаца из разних региона Укрјине.

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.08.07.238329v1.full

У самом раду нису објављивали хаплогрупе, а колико видим нема ни додатних фајлова са подацима. Међутим, видим да ће сирови резултати бити постављени на ENA https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/home, па би се онда могли прегледати бамови. Ту би могло бити интересантних открића за неке гране I2-YP196 и R1a-Z283 хаплогрупе, јер словенска основа Украјинаца и Срба је прилично повезана, а можда буде корисних резултата и за неке друге хаплогрупе.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Украјинци
« Одговор #72 послато: Август 05, 2021, 09:02:27 поподне »
Украйинци не могу бити озбиљан народ нити имати озбиљну државу, йер, између осталога, немайу озбиљно и смислено име. Украйина значи исто што на србском Крайина - погранична, ободна област. Име им йе очигледно областно, а не народно, и то "спољно", из угла области знатно веће него што йе поям саме "Украйине".

Према томе, "Украйинци" могу само бирати йесу ли пољски или руски Украйинци, односно Крайишници (пограничници), треће матице нема. Очигледно йе да западни дѣлови Украйине (осим Закарпатя) могу бити само пољски, а источни и йугоисточни само руски. Дѣлови у срѣдини могу бирати.

А ако желе имати смислено име, одређуйуће народ а не област, йедино койе има смисла йе Хохоли, односно држава Хохолия. Мада йе и оно прилично скоро, и опет йе назив споља, а не назив од самога народа области коя се назива Украйином. Али ни оно не може означавати људе из йугоисточних областий.

Ових дана се емитује на неком од ТВ канала украјинска серија "Љубав у оковима" (мелодрама поприлично мучна за гледање).

Обрађује време ропства и активног деловања секте ушкопљеника. Мање више радња се дешава у граду Нижину, Кијеву, и околним имањима спахија.

Највише слушам језик којим говоре, фразе и др. Претпостављам да говоре тим неким садашњим украјинским језиком.Па, могу да разумем доста речи.

Јесте ли глухи?  (Јесте ли глуви ?).

Врнути се (вратити се).

Држите се (будите јаки).

Изненадило ме да за господина кажу "пање". Као Пољаци. 

Баш ме занима у чему је разлика између руског и украјинског језика?

А та "секта ушкопљеника" која је деловала у ондашњој Русији је стварно била језива.


https://rs.rbth.com/arts/2016/08/21/uskopljenici-istorija-ruske-autodestruktivne-sekte_622815

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Украјинци
« Одговор #73 послато: Август 05, 2021, 10:30:33 поподне »
Један занимљив видео на ту тему:

<a href="https://www.youtube.com/v/3Il_KYa5rGY" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/3Il_KYa5rGY</a>
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 623
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Украјинци
« Одговор #74 послато: Август 06, 2021, 12:10:50 пре подне »

Баш ме занима у чему је разлика између руског и украјинског језика?


Само не очекујте кратак и јасан одговор. Ово је врло замршена и  исполитизована тема и одговор на питање зависи од перспективе респодента. Како резидената тако и неризеданата Украјине (русофоби  ће Вас жучно убеђивати да је украјински језик старији од руског - јер је Кијев старији од Москве, а русофили ће Вас (мање) жучно убеђивати да је реч о дијалекту руског језика, а да је Украјина - руска земља, или, у крајњој линији, земља у руској интересној сфери...
 

Послушајте, ако можете да разумете, највећег ауторитета за историју руског језика - професора, академика РАН-а,  Андреја Зализњака.

Андрей Зализняк : История русского языка, 1:01:00

<a href="https://www.youtube.com/v/5Nuiw73EY50" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/5Nuiw73EY50</a>

А.А. Зализняк. О берестяных грамотах из раскопок 2010 г

<a href="https://www.youtube.com/v/pXpY2yEKES0" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/pXpY2yEKES0</a>
<a href="https://www.youtube.com/v/JNI6DtX65dg" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/JNI6DtX65dg</a>

Професор Зализњак помиње  најновија истраживања (у последњих 30-ак година) и ископавања у Пскову и Новгороду (област око Санкт Петерсбурга)-реч је о великом броју записа на дрвеним плочама - показују да је украјински језик настао их старо-белоруског језика, док је Украјина била крајина Литовског књажества (у којем је, интересантно, званични језик био старо-белоруски језик!).  Данашње границе ( и језичке) између Русије, са једне стране, и Белорусије (тј Западне Русије) и Украјине - и јесу  границе између некадашњег Литовског и Руског књажества. Тиме он негира националистичке и романтичне  представе дела Украјинаца и Белоруса о постојању (пра)украјинског и (пра)белоруског језика пре 14-ог односно 15-ог века.

Шта је још интересантно: да је данашњи руски језик резултат конвергенције (што је опет неочекивано) двају дијалеката: псковско-новгородског и московско-кијевског-западно-јужног дијалекта. Највећа разлика ових дијалеката била у постојању палатализације у  московско-кијевско-јужном-западном  дијалекту (промена к, г, х - у ц, з, с), која је одржала у савременом украјинском и белоруском (да не кажем  и српском језику), а не постоји у руском језику. Украјинци и Белоруси кажу - в руци (у руци), а Руси - в руке.  Ово је само мали извод из комплекса питања везаних за историју и еволуцију  древнословенског, древноруског, руског, украјинског и белоруског језика...

Е сад, долазимо на терен где би се могле наћи неке генетичке везе које би могле објаснити ове разлике у дијалектима. Зализњак претпоставља да су ове разлике последице давнашње миграције неког словенског племена у област око Пскова и Новгорода ( а посебно у област Пскова јер тамо није било  каснијег досељавања становништва из околине Москве у 15 веку за време највећег руског цара Ивана III-eг). Та емиграција у Псков  сигурно датира  пре ере писмености (у 11 веку) јер се то може проследити на тим "брезним записима" између 11-15 века.

Зато би генетика Псковске области (која је иначе, у поређењу са другим областима, била најмање разарана област Русије током средњег века), можда, могла дати одговор на порекло овог раног словенског племена које је говорило другим дијалектом у односу на друга словенска племена која су, за разлику од Псковљана,  знала за палатализацију.

 

« Последња измена: Август 06, 2021, 10:40:58 пре подне НиколаВук »

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Украјинци
« Одговор #75 послато: Август 06, 2021, 07:21:34 пре подне »
Један занимљив видео на ту тему:

<a href="https://www.youtube.com/v/3Il_KYa5rGY" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/3Il_KYa5rGY</a>

Хвала Никола. Погледаћу.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Украјинци
« Одговор #76 послато: Август 06, 2021, 07:37:44 пре подне »
Само не очекујте кратак и јасан одговор. Ово је врло замршена и  исполитизована тема и одговор на питање зависи од перспективе респодента. Како резидената тако и неризеданата Украјине (русофоби  ће Вас жучно убеђивати да је украјински језик старији од руског - јер је Кијев старији од Москве, а русофили ће Вас (мање) жучно убеђивати да је реч о дијалекту руског језика, а да је Украјина - руска земља, или, у крајњој линији, земља у руској интересној сфери...
 

Послушајте, ако можете да разумете, највећег ауторитета за историју руског језика - професора, академика РАН-а,  Андреја Зализњака.

Андрей Зализняк : История русского языка, 1:01:00

https://www.youtube.com/v/5Nuiw73EY50

А.А. Зализняк. О берестяных грамотах из раскопок 2010 г

https://www.youtube.com/v/pXpY2yEKES0
https://www.youtube.com/v/JNI6DtX65dg

Професор Зализњак помиње  најновија истраживања (у последњих 30-ак година) и ископавања у Пскову и Новгороду (област око Санкт Петерсбурга)-реч је о великом броју записа на дрвеним плочама - показују да је украјински језик настао их старо-белоруског језика, док је Украјина била крајина Литовског књажества (у којем је, интересантно, званични језик био старо-белоруски језик!).  Данашње границе ( и језичке) између Русије, са једне стране, и Белорусије (тј Западне Русије) и Украјине - и јесу  границе између некадашњег Литовског и Руског књажества. Тиме он негира националистичке и романтичне  представе дела Украјинаца и Белоруса о постојању (пра)украјинског и (пра)белоруског језика пре 14-ог односно 15-ог века.

Шта је још интересантно: да је данашњи руски језик резултат конвергенције (што је опет неочекивано) двају дијалеката: псковско-новгородског и московско-кијевског-западно-јужног дијалекта. Највећа разлика ових дијалеката била у постојању палатализације у  московско-кијевско-јужном-западном  дијалекту (промена к, г, х - у ц, з, с), која је одржала у савременом украјинском и белоруском (да не кажем  и српском језику), а не постоји у руском језику. Украјинци и Белоруси кажу - в руци (у руци), а Руси - в руке.  Ово је само мали извод из комплекса питања везаних за историју и еволуцију  древнословенског, древноруског, руског, украјинског и белоруског језика...

Е сад, долазимо на терен где би се могле наћи неке генетичке везе које би могле објаснити ове разлике у дијалектима. Зализњак претпоставља да су ове разлике последице давнашње миграције неког словенског племена у област око Пскова и Новгорода ( а посебно у област Пскова јер тамо није било  каснијег досељавања становништва из околине Москве у 15 веку за време највећег руског цара Ивана III-eг). Та емиграција у Псков  сигурно датира  пре ере писмености (у 11 веку) јер се то може проследити на тим "брезним записима" између 11-15 века.

Зато би генетика Псковске области (која је иначе, у поређењу са другим областима, била најмање разарана област Русије током средњег века), можда, могла дати одговор на порекло овог раног словенског племена које је говорило другим дијалектом у односу на друга словенска племена која су, за разлику од Псковљана,  знала за палатализацију.

 

Хвала пуно.

Ових дана је било мало више времена па и за гледање ТВ.

Ишла је руска серија Катарина Велика и све време украјинска серија Љубав у оковима.


Ствар је у "ослушкивању" како звуче језици којим глумци говоре.

Да ли су ми ти језици блиски? Колико их разумем?

Отприлике мени је главна разлика то што је (барем) мени руски језик "мекши", а украјински језик нешто "тврђи", па тиме мени ближи јер ми је јаснији. Можда су само нијансе у питању.

Углавном, оба језика најбоље разумем када говоре жене са снажним, одрешитим гласовима (алтови). Могу онда да разазнам слогове.

И, затим питање (следеће) које се намеће је: да ли има разлике у менталитету Украјинаца и Руса? Које су сличности, а које разлике?

Јуче емисија ин мемориам пок. Лазањском и његова "импресија" о Русима као хладним, суздржаним, затвореним.  Пита га водитељ да ли је обишао кадгод њихове пијаце где се креће обичан народ, он рече да није, па сад можда то његово мишљење треба узети са резервом.



Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 623
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Украјинци
« Одговор #77 послато: Август 06, 2021, 01:55:15 поподне »
Професор Зализњак о еволуцији руског, украјинског и белоруског језика: "псовачки аргумент"
Чланак поводом његове смрти:

Андрей Зализняк: Наши предки матерились на одном языке (Наши преци су се псовали на једном језику)

https://ukraina.ru/opinion/20171225/1019710806.html

Зализняк последовательно обосновывал и доказывал представления, давно укоренившиеся в советской и мировой науке. Согласно им, современные русский и украинский языки практически одновременно сформировались из древнерусского (говоря политкорректно — древневосточнославянского), что произошло примерно в один период. Следовательно, ни один из них не может претендовать на принципиально важное для националистов старшинство и превосходство над языком соседей. А опровергнуть эту позицию походя, как это привыкли делать украинские патриоты, нельзя. Ведь российский академик по праву считался крупнейшим в мире знатоком древнерусского, изучая его на материале новгородских берестяных грамот, которые десятилетиями раскапывали под его руководством на территории второго по величине и значению городе Древней Руси.

Изучение этих надписей, нацарапанных на коре березы и уцелевших на деревянной мостовой древнего Новгорода, сделала Зализняка фигурой мировой научной величины. Он блестяще популяризировал содержание берестяных записок, рассказывая о них в лекциях и видеосеминарах, и раскрывая через них картину живой жизни Древней Руси.

Новгородские письма поведали о том, как и чем жили наши древнерусские предки, во что они одевались, что ели, как брали деньги в долг и сватались к женщинам. Среди прочего, Зализняк разоблачил известный националистический миф, согласно которому в Киевской Руси не знали русского мата, который якобы был принесен в Россию с монголо-татарским завоеванием. Академик убедительно показал исконное индоевропейское происхождение известных всем нам матерных слов.

«Ни один лингвист не считает мат татарским заимствованием. Такая легенда существует, но это не больше, чем легенда, распространённая в застольных разговорах: всем филологам, интересовавшимся этим вопросом, прекрасно известно, что все русские обсценные слова имеют древние индоевропейские корни и являются исконными», — рассказал об этом Зализняк, публикуя тексты берестяных грамот со «срамным» содержанием.

Эти слова имели большой резонанс, и, конечно же, не могли понравиться любителям известного тезиса «матюки перетворюють тебе на москаля». Тем более, что «матерная» лекция Зализняка окончательно поставила точку в любых дискуссиях об этом вопросе.

Главный тезис филологических изысканий Зализняка гласит — наши предки разговаривали и матерились на одном языке, что бы не говорили по этому поводу националисты, которые пытаются обосновать утверждения о том, что между русскими и украинцами никогда не было ничего общего. Впоследствии, после того, как территория Киевской и Галицко-Волынской Руси попали под власть Литвы, а затем Речи Посполитой, а земли Владимиро-Суздальского и Московского княжества начали обособленное существование, из этого общего наречия развились новые диалекты, которые превратились со временем в полноценные языки.

«Когда вы посмотрите историческую карту Великого княжества Литовского, вы поразитесь, насколько граница восточная — то есть граница между Литовской Русью и Московской Русью похожа на нынешнюю границу между Российской Федерацией и Белоруссией с Украиной. Это, собственно говоря, и послужило основой, на которой активно развивались различия между восточной частью — великорусской — и западной частью — белорусской и украинской, в результате которых мы имеем три языка», — рассказывал об этом в своей лекции Зализняк.

Это объективное и аполитичное мнение, полностью основанное на научном материале (а стоит отметить, что Зализняк изучал не только новгородские письма, но и надписи-граффити на стенах Софии Киевской), превратили выдающегося филолога в одну из самых неудобных фигур для украинского исторического официоза. Патриотические филологи и историки не могли опровергнуть его работы, и предпочитали игнорировать научное наследие академика. Молчание вокруг его смерти укладывается в канву той же тактики — в Украине понимают, что радость по поводу смерти академика неуместна, но стараются не писать об этом событии.



Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1674
  • I-A1328
Одг: Украјинци
« Одговор #78 послато: Август 06, 2021, 06:49:54 поподне »
Треба се разумјети, да су савремени русски и украински језик производ стандартизације мјестних говора ондашњих градских средишта Москве и Љвова, сваки с накупљењем идиоматике и лексике из својих културних узора. Русска основа је смјеса новгородскога и јужнорусскога с тежким лексичким утицајем црковнословинскога с прилагођеним изговором за русско ухо + утицаји њемачкога и францизскога у администрацији и технологији. Народни говори сјевера и југа заправо су били веома различити и по граматици и по лексици.

Украјинска основа је говор Љвова с идиоматским и лексичким утицајима из пољскога језика, но тих утицаја је далеко мање неголи у русском црковнословенских.
Украјински има сјеверно или пољесско нарјечје, које је по својствима проистекло из Волињскога те је попримило неке склоности својих сјеверних сусједа - бјелорусско-јужнорусских говора (нпр. ми робили умјесто - робили смо); пољешани свој говор називају по старини русинська мова; волињски пак није много различит од подољскога и поднестровскога говора и њихова је главна одлика, стара источнословенска лексика с једном веома необичном промјеном о>i у одређеном нагласном положају (коњ = кiнь, но коња остаје коня) . Само је овај волињски говор првобитно се називао украјинским; као најархаичнији облик ових говора је заправо гуцулски, али је попримио доста лексике из мађарскога.
Сродни овому су други закарпатски говори који не врше преглас o>i но о>ü или као пољски o>у па кажу куњ, нус, муст гдје ми коњ, нос, мост, а источнији говори кiњ, нiс, мiст.
Најпространији украјински говори су заправо најмлађи и ширили су се са запада к сјеверу и истоку, а они архаичнији су остали западно од Карпата.
Ови говори дијеле са србским из 13.вијека низ веома специфичних граматичких одлика, за које не знам, како су се могле тако подударати, будући да једни с другима нијесу имали додира. Неке од тих одлика су тежња пребацити акцент на први слог, наставак -мо у 1.л.мн, -ом умјесто -оу | -оју у инстр.ж.јед., -има у инстр. м.мн.
« Последња измена: Август 06, 2021, 06:54:32 поподне сɣнце »
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?