Аутор Тема: Питање Словенске прапостојбине  (Прочитано 14304 пута)

Ван мреже Bokez

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 437
Одг: Питање Словенске прапостојбине
« Одговор #40 послато: Август 15, 2020, 04:11:06 поподне »
Најапсурдније у цијелој овој причи око досељавању Словена и Срба је да постоји прилична аутохтоност данашњих Срба на просторима на којима данас живе. Данашњи Срби имају скоро половину генетичког наслеђа дословенских становника Балкана, самим тим преко њих су и насљедници свих они културних слојева који су на овим просторима постојали. Зашто аутохотонистима та чињеница није довољна да се иживе у аутохтонизму, не знам.

Одлично речено !!
Ја кад сам рекао једном другу да је по хаплогрупи по мушкој линији старобалканац, био је незадовољан јер како забога он може бити Илир или Трачанин и онда послије неког времена прелази у другу крајност  и видим како лајкује објаве теорија Кљосова и Аутохтониста.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Питање Словенске прапостојбине
« Одговор #41 послато: Август 15, 2020, 04:27:35 поподне »
И још се ја трошим на препирке са аутохтонистима, објашњавајући да су Срби доселили, иако сам аутохтон. Тотално лудило.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Питање Словенске прапостојбине
« Одговор #42 послато: Август 15, 2020, 04:29:12 поподне »
Зато, драги Драјвере, што иза тог аутохтонизма стоји илиризам којем циљ није уважавање словенске особине српског народа, већ управо њено брисање.
Али једно не искључује друго, односно добар део модерних Срба ни не потиче од Словена и то би требло уважити, а не инсистирати да су сви једнаког порекла. Ово је наше богатство и мора се истаћи да су модерни Срби заиста делом Словени, делом староседеоци предсловенске епохе, делом Нормани, итд. Упоредити нас са модерним Енглезима који су пореклом и Англи и Саси и Нормани и Келти итд., па им не пада на памет да тврде како су сви пореклом Англи.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Питање Словенске прапостојбине
« Одговор #43 послато: Август 15, 2020, 04:45:13 поподне »
Зато, драги Драјвере, што иза тог аутохтонизма стоји илиризам којем циљ није уважавање словенске особине српског народа, већ управо њено брисање.
Али једно не искључује друго, односно добар део модерних Срба ни не потиче од Словена и то би требло уважити, а не инсистирати да су сви једнаког порекла. Ово је наше богатство и мора се истаћи да су модерни Срби заиста делом Словени, делом староседеоци предсловенске епохе, делом Нормани, итд. Упоредити нас са модерним Енглезима који су пореклом и Англи и Саси и Нормани и Келти итд., па им не пада на памет да тврде како су сви пореклом Англи.

Милане, и једно и друго наслеђе (и словенско и балканско) присутно је у данашњим Србима, али не на начин да једни Срби потичу од једних,а други Срби од других, већ је у сваком од нас присутна мање више подједнако и једна и друга компонента, што аутосомална тестирања јасно и показују.

Зато кад Зрно каже да је аутохтон, зато што има балканску Y-днк, то не значи да је више аутохтон од мене који имам словенску Y-днк. То што је он аутохтон по дедине,а ја по бабине линије у коначници долази на исто.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Питање Словенске прапостојбине
« Одговор #44 послато: Август 15, 2020, 04:50:31 поподне »
Упоредити нас са модерним Енглезима који су пореклом и Англи и Саси и Нормани и Келти итд., па им не пада на памет да тврде како су сви пореклом Англи.
Да ли постоји још неки народ ван Балкана који има аутохтонистичке струје , тј. где она покушава да негира и елемент досељавања народа или племена по коме носи име? Енглези су доста добро укомпоновали све компоненте и старобританске и оне који су касније дошли и напр. немају проблем са тим, ни једна опција не негира ону другу (не приписују Англима, по којима носе име, Будику и другиде, али све доживљавају да је у истој мери њихово наслеђе), и зашто то "цепање" обе компоненте код нас Срба мора да буде, када имамо обе компоненте
« Последња измена: Август 15, 2020, 04:58:58 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Питање Словенске прапостојбине
« Одговор #45 послато: Август 15, 2020, 04:57:58 поподне »
Да ли постоји још неки народ ван Балкана који има аутохтонистичке струје , тј. где она покушава да негира и елемент досељавања народа или племена по коме носи име? Енглези су доста добро укомпоновали све компоненте и старобританске и оне који су касније дошли и напр. немају проблем са тим, ни једна опција не негира ону другу (не приписују Англима, по којима носе име, Будику и другиде), и зашто то "цепање" обе компоненте код нас Срба мора да буде, када имамо обе компоненте

Па зато што смо необразовани и заостали. Побогу, свашта. :)

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 360
Одг: Питање Словенске прапостојбине
« Одговор #46 послато: Август 15, 2020, 05:02:29 поподне »
Можда ово за почетак помогне: https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80:%D0%82%D0%BE%D1%80%D1%92%D0%B5_%D0%88%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2%D0%B0_1

Pogledah ovaj link i pročitah da Popović kritikuje Jankovića i tvrdi da manastir Tvrdoš potiče iz 15,16 vijeka i da se nije moglo utvrditi da je tu bila ranohrišćanska crkva. Ja sam u manastiru Tvrdoš svojim očima vidio mozaik dvije ribe koji je bio simbol hrišćanstva prije krsta. Tako da se pitam ko su uopšte ti uvaženi kritičari. Nisu valjda na isti način procijenili sav njegov rad.
« Последња измена: Август 15, 2020, 05:04:07 поподне Vidak »

Ван мреже Bokez

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 437
Одг: Питање Словенске прапостојбине
« Одговор #47 послато: Август 15, 2020, 05:03:17 поподне »
Да ли постоји још неки народ ван Балкана који има аутохтонистичке струје , тј. где она покушава да негира и елемент досељавања народа или племена по коме носи име? Енглези су доста добро укомпоновали све компоненте и старобританске и оне који су касније дошли и напр. немају проблем са тим, ни једна опција не негира ону другу (не приписују Англима, по којима носе име, Будику и другиде, али све доживљавају да је у истој мери њихово наслеђе), и зашто то "цепање" обе компоненте код нас Срба мора да буде, када имамо обе компоненте

Зато што је Србин мистичар, зато што мора да је његова историја забрањена, да су је крили од њега, да је жртва других народа. Углавном комплекс више вриједности као етнопсихолошка особина за коју уопште не знам одакле њен извор. Могли би се то окарактерисати за цио Балкан, свима је најважније да су народ најстарији иако им то ништа не утиче на будућност.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Питање Словенске прапостојбине
« Одговор #48 послато: Август 15, 2020, 05:04:46 поподне »
Драјвере, Душане потпуно сте у праву. Зато и кажем да ми нисмо Срби раног средњег века, него модерни Срби разноликог порекла и мање више аутосомално уједначени. Није ли право богатство у себи имати нешто словенско, германско, старогрчко, келтско, а сви ми то имамо?
Догодине у Холштајну!

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Питање Словенске прапостојбине
« Одговор #49 послато: Август 15, 2020, 06:00:07 поподне »
Одлична запажања о аутохтонизму од стране Пауна С. Дурлића из његовог дела: "Власи на крају пута":

"Autohtonizam je eskapistički model koji počiva na psihološkom mehanizmu regresije, to jest vraćanja u prošlost kao rešenje za neku kolektivnu frustraciju, i to onu najdalju prošlost,poznatu po nekom velikom otkriću, koje se kao opšte popularno, može glorifikovati i koristiti kao opijat za laičke mase. U nedostatku velikog otkrića, autohtonisti su u stanju da ga izmisle, jer je njihova publika spremna da i veliku laž prihvati kao istinu. Kao populistička propaganda teorija može biti benigna, jer tada strada samo akademska istina, ali ako se spoji sa sumanutim političkim idejama, kao što je na primer bio Hitlerov nacizam, onda su katastrofe velikih razmera neminovne."

"Da ne ispustimo iz vida postojanje paralelnog, srpskog „autohtonizma” koji deli srpsku nacionalnu istoriju na zvaničnu i zabranjenu, a u ovoj drugoj nalazi svakojaka čudesa koja Srbe u svojim očima treba da digne toliko visoko, da ih nikakva zemaljska kriza više ne može dohvatiti."

"Autohtonizam kao gledište na društvene procese, dakle kao pretenzija da bude vrsta neprikosnovenog, objektivnog zakona, duboko je faličan, jer počiva na hipotezi da se čovek ne kreće, da stotinama godina, vekovima i milenijumima stoji u mestu, i to naročito na onom koje su arheolozi otkrili kao znamenito! Na njihovu žalost, samo je privid i obmana teza da su društveni procesi statični, oni su zapravo toliko dinamični i njihova promena je toliko očigledna, da je primećuju i obični ljudi čije su percepcije čulne i neposredne, a tumačenje oslobođeno svake ideologije.Često su meni na terenu obični Vlasi seljaci govorili kako „jedno imanje može da izdrži najviše četiri kolena, a onda, ako ne zapusti, preuzme ga drugi rod, druga familija, ili drugi neki narod!” Ove mikro promene su pravilnost koja se odražava i na makro planu. Ljudi se neprestano kreću i epohe smenjuju, a razlozi koji ih na to teraju su mnogostruki. Cilj je ostao isti, kao i na stupnju dok su ljudi bili primati: obezbediti stabilan izvor hrane, jer se hrana stalno izmiče, i traži da se ide za njom dan i noć, kroz godine i vekove."
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Одг: Питање Словенске прапостојбине
« Одговор #50 послато: Август 15, 2020, 06:19:40 поподне »
razloga za srpsku podloznost autohtonizmu ima nekoliko.
na prvom mestu je to - cinjenica seobe kao centralne (problematizovane) teme. takve teme nema kod istocnih i zapadnih slovena - kod njih je po sredi percipirano sirenje teritorije, ili gubljenje od nemaca (u nekim periodima) a ne jedna, prelomna seoba... niti je ima kod germana - isti slucaj sa sirenjem teritorije, dok je kod romana - jasno dokumentovana sirenjem rima na keltske teritorije, to jest, kod grka - opevana u ilijadi. rim i grcka se ne dovode u pitanje tako lako. drugim recima, sama cinjenica velikog pomeranja (tako shvacenog) nas stavlja u poziciju da se pravdamo.

drugi razlog je realni politicki antagonizam zapada protiv srba... hrvati, muslimani, albanci, makedonci - sa svojim superteorijama - ne mogu da se pozale na politicki antagonizam zapada prema njihovim zajednicama, naprotiv. njihove zajednice su upregnute u antagonizam zapada spram srba. ovakav antagonizam onda cini srpsku sumnjicavost spram zapadnih narativa jednim ocekivanim fenomenom.

treci razlog bi bio ovo sto bokez naziva tendencijom ka misticnoscu a moze se sagledati i kao relativna 'nalozenost' srba u odnosu na germane kad percipiraju sami sebe... ili se, pak, moze opisati kao svojevrsna briga za sopstvenu zajednicu, opet u odnosu na neke sredine sa razvijenijim individualizmom. ovaj razlog nije specificno srpski i posluzio bi kao relevantan opis za sve narode sa ovih prostora, to jest narode slicnih kultur-civilizacijskih stremljenja.

naravno, svega ovoga ne bi bilo kao ozbiljnog fenomena da se putem interneta - a pogotovo youtube kanala - ne siri guba autohtonizma u zadnjih nekoliko godina.
generatori ovih teorija su nacional-romantici a zrtve nisu toliko neobrazovani ljudi, kako zrno konstatuje, koliko drugi obrazovani napaljeni romanticari, oko koji onda gravitiraju nesto slabije obrazovani sledbenici. neobrazovanima autohtonizam ne znaci puno u zivotu... neophodan je odredjen filozofski svetonazor.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Питање Словенске прапостојбине
« Одговор #51 послато: Август 15, 2020, 06:45:42 поподне »
razloga za srpsku podloznost autohtonizmu ima nekoliko.
na prvom mestu je to - cinjenica seobe kao centralne (problematizovane) teme. takve teme nema kod istocnih i zapadnih slovena - kod njih je po sredi percipirano sirenje teritorije, ili gubljenje od nemaca (u nekim periodima) a ne jedna, prelomna seoba... niti je ima kod germana - isti slucaj sa sirenjem teritorije, dok je kod romana - jasno dokumentovana sirenjem rima na keltske teritorije, to jest, kod grka - opevana u ilijadi. rim i grcka se ne dovode u pitanje tako lako. drugim recima, sama cinjenica velikog pomeranja (tako shvacenog) nas stavlja u poziciju da se pravdamo.

drugi razlog je realni politicki antagonizam zapada protiv srba... hrvati, muslimani, albanci, makedonci - sa svojim superteorijama - ne mogu da se pozale na politicki antagonizam zapada prema njihovim zajednicama, naprotiv. njihove zajednice su upregnute u antagonizam zapada spram srba. ovakav antagonizam onda cini srpsku sumnjicavost spram zapadnih narativa jednim ocekivanim fenomenom.

treci razlog bi bio ovo sto bokez naziva tendencijom ka misticnoscu a moze se sagledati i kao relativna 'nalozenost' srba u odnosu na germane kad percipiraju sami sebe... ili se, pak, moze opisati kao svojevrsna briga za sopstvenu zajednicu, opet u odnosu na neke sredine sa razvijenijim individualizmom. ovaj razlog nije specificno srpski i posluzio bi kao relevantan opis za sve narode sa ovih prostora, to jest narode slicnih kultur-civilizacijskih stremljenja.

naravno, svega ovoga ne bi bilo kao ozbiljnog fenomena da se putem interneta - a pogotovo youtube kanala - ne siri guba autohtonizma u zadnjih nekoliko godina.
generatori ovih teorija su nacional-romantici a zrtve nisu toliko neobrazovani ljudi, kako zrno konstatuje, koliko drugi obrazovani napaljeni romanticari, oko koji onda gravitiraju nesto slabije obrazovani sledbenici. neobrazovanima autohtonizam ne znaci puno u zivotu... neophodan je odredjen filozofski svetonazor.
Кимбри (лат. Cimbri) су германско племе насељено у античко доба у северном делу Јиланда, Иселивши се одатле крајем II века п. н. е., кренули су према југу и продрли на територију Римске републике. Победивши Римљане код Нореје 113., п. н. е. прешли су преко Рајне у Галију.

Када је Рим одбио да им додели земљу у којој су се желели населити, прихватили су борбу с Римљанима и победили их најпре на територији галских Алоброжана (109. п. н. е.), затим на Гарони (107. п. н. е.) и коначно код Аурења (данас Оранж Воклиз) (105. п. н. е.).

Њихов продор у Хиспанију није успео јер су их Келтибери присилили на повлачење.

Кимбри су се тада удружили са Тевтонцима и неким другим племенима и упали у Италију и заузели подручје северно од реке Поа. Ту су наишли на организовани отпор Римљана. Поразивши Тетвтонце 102. п. н. е код Аква Секстија (данас Екс ан Прованс), Гај Марије нанео је Кимбрима катастрофалан пораз 101. п. н. е. у северној Италији код Верцеле (данас Верчели).
https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%9A%D0%B8%D0%BC%D0%B1%D1%80%D0%B8
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Панић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 253
  • y: I1-M227, mt: H2a1c
Одг: Питање Словенске прапостојбине
« Одговор #52 послато: Август 15, 2020, 07:19:38 поподне »
Да ли постоји још неки народ ван Балкана који има аутохтонистичке струје , тј. где она покушава да негира и елемент досељавања народа или племена по коме носи име?

Није у аутохтоности толико ствар, али у Русији, Украјини и Румунији постоје надриисторичари који који представљају да су они све смислили, да су најстарији, да су сви били њихови, да је све што се учи лаж итд.
Столећима је мој род крш оро
и поповао или кметовао

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Питање Словенске прапостојбине
« Одговор #53 послато: Август 15, 2020, 07:41:20 поподне »
Ево мало аутохтонизма на хрватски начин, да се не каже да само ми Срби болујемо од ове болести.

Једна потпуна збрка у глави и ријечима, али је човјек написао књигу "Подријетло Хрвата". Јасан утицај Приморца и Марјановића, аутохтонизам од 25.000 година (како му само очи сјаје док то изговора). А Срби, Срби имају чак 7% азијатског (нашао Марјановић)!!! Е наша добра стара N2 азијатска!

<a href="https://www.youtube.com/v/QtqWW_QdJGw" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/QtqWW_QdJGw</a>

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Питање Словенске прапостојбине
« Одговор #54 послато: Август 15, 2020, 07:43:49 поподне »
Руку на срце, ово је 2011. и ми смо тад имали разне идеје!  :)

Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 842
Одг: Питање Словенске прапостојбине
« Одговор #55 послато: Август 15, 2020, 07:44:46 поподне »
Mi imamo mitove i u standardnoj, akademskoj istoriji, konstrukcije nastale popunjavanjem praznih mesta u pričama različitih izvora tako da nije čudo postojanje tzv autohtonista koji isto tako pokušavaju konstruisati priču koja bi odgovarala nekim drugim ciljevima.

A zašto konstruišu baš takvu priču? Pa verovatno jer je intelektualni establišment zakazao u konstruisanju priče kojom bi se i država i pojedinci suprotstavili akademski legalizovanim domišljanjima kolega akademika nama bliskih a tako dalekih naroda.

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Одг: Питање Словенске прапостојбине
« Одговор #56 послато: Август 15, 2020, 08:26:06 поподне »
Кимбри (лат. Cimbri) су германско племе насељено у античко доба у северном делу Јиланда, Иселивши се одатле крајем II века п. н. е., кренули су према југу и продрли на територију Римске републике. Победивши Римљане код Нореје 113., п. н. е. прешли су преко Рајне у Галију.

Када је Рим одбио да им додели земљу у којој су се желели населити, прихватили су борбу с Римљанима и победили их најпре на територији галских Алоброжана (109. п. н. е.), затим на Гарони (107. п. н. е.) и коначно код Аурења (данас Оранж Воклиз) (105. п. н. е.).

Њихов продор у Хиспанију није успео јер су их Келтибери присилили на повлачење.

Кимбри су се тада удружили са Тевтонцима и неким другим племенима и упали у Италију и заузели подручје северно од реке Поа. Ту су наишли на организовани отпор Римљана. Поразивши Тетвтонце 102. п. н. е код Аква Секстија (данас Екс ан Прованс), Гај Марије нанео је Кимбрима катастрофалан пораз 101. п. н. е. у северној Италији код Верцеле (данас Верчели).
https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%9A%D0%B8%D0%BC%D0%B1%D1%80%D0%B8

nemoj ... posto kimbra nema danas... razumes? nema kimbrije u kojoj postoji tema seoba van centralne germanske teritorije...

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Питање Словенске прапостојбине
« Одговор #57 послато: Август 15, 2020, 08:45:42 поподне »
Милане, и једно и друго наслеђе (и словенско и балканско) присутно је у данашњим Србима, али не на начин да једни Срби потичу од једних,а други Срби од других, већ је у сваком од нас присутна мање више подједнако и једна и друга компонента, што аутосомална тестирања јасно и показују.

Зато кад Зрно каже да је аутохтон, зато што има балканску Y-днк, то не значи да је више аутохтон од мене који имам словенску Y-днк. То што је он аутохтон по дедине,а ја по бабине линије у коначници долази на исто.
Meni je bio dobar jedan Bosnjak iz Zenice kad mi se javio. Haplogrupa je E-FGC11450, ali autosomalni rezultati mu pokazuju 69 % genetike sa sjeveroistoka Evrope. On je mozda i rekorder u BiH u toj istocnoj komponenti. . Kaze "nista mi nije jasno"  :)
« Последња измена: Август 15, 2020, 08:49:28 поподне НиколаВук »

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Питање Словенске прапостојбине
« Одговор #58 послато: Август 15, 2020, 09:24:11 поподне »
nemoj ... posto kimbra nema danas... razumes? nema kimbrije u kojoj postoji tema seoba van centralne germanske teritorije...
Па, нема ни Словена ни централне словенске територије. Постоји само теорија да је негде постојало језгро из кога је потекао језик. Судећи по генетици нису сва словенска племена била у том језгру. Масовних миграција је свакако било, као и асимилације. Само што у то доба масовно значи десетине хиљада или највише пар стотина хиљада.
Тако је и германско језгро било негде западно и северозападно од словенског. Навео сам Кимбре као пример миграције. Ту су и Англи, Саси, Теутонци, Готи, Вандали...сви мигрирали, сви из ужег или ширег језгра. Добро, не постоје у истом облику данас, као што не постоје оригинални Срби који су доспели на Балкан, али назире се где су им данашњи потомци. Генетика доказује да су се миграције догодиле код апсолутно свих народа,па ми уопште нисмо посебни по томе.

То сам хтео да додам.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Одг: Питање Словенске прапостојбине
« Одговор #59 послато: Август 15, 2020, 09:43:34 поподне »
vec vidim gde ce ovo da ode sa milanom petrovicem...
dakle, dragi milane - lepo je sto si hteo da dodas - ali ne postoji nikakva kimbrija danas, a srbija postoji i ne mora da se nazire... niti postoji seoba zapadnih i istocnih slovena OSIM seoba na balkan, za vreme iraklija, a konstantovana od strane porfirogenita - a da je zavredela takvo jedno znacajno mesto u istoriografiji, to jest da se odigrala tako skoro, to jest upravo su istocni/zapadni sloveni koji su izvrsili tako jednu relevantnu seobu (postali) - JUZNI SLOVENI.

je li tako?
jeste tako.

je li postoji neka nemacka, germanska drzava danas, to jest u zadnjih 1500 godina jasno odvojena od nosece/centralne germanske teritorije?  samo engleska a ona je specifikum u startu - kao ostrvo. ja znam za transilvanijske svabe u gradovima... ali za drzave i narode germanske - jok... to jest, gota nema, vandala nema, teutonaca nema kao drzava... ono sto postoji - svajcarci se na nemce naslanjaju, a i austrijanci isto... a od prusa nekih i tevtonaca polako postase neki integrisani balto-rusi sa jasnim vezama sa neposrednom maticom... to jest i u rusiji su se naslanjali na nemce...

sad dolazimo u situaciju sa tobom da negiramo ocigledno - otprilike kao pri slucaju autohtonizma - pa da relativizujemo tezinu seobe slovena na jug tako sto cemo reci, seoba je uvek bilo... ma sta mi rece? je li ih je bilo...? poenta je ovde, drugacija... seoba slovena na jug je - s obzirom na okolonosti - upraznjena zemlja, avarsko-romejska situacija, potonji dolazak madjara, te odvojenost od drugih slovena - i madjarskim i nemackim i proto-rumunskim elementima - neuporedivo vaznija - kao seoba - od bilo kod drugog slovenskog kretanja to jest germanskog kretanja u novoj eri. dakle, svi nemci koji su otisli predaleko - evo i langobarde da pomenemo - utopili su se u lokalne narode. sve blize ekskurzije/ekspanzije - ostajali bi germanima.