Аутор Тема: Бубањe I2-PH908  (Прочитано 96969 пута)

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 442
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #300 послато: Фебруар 03, 2018, 05:21:58 поподне »


       По мом мишљењу, наш предак Бубања одабрао је светог Алимпија за заштитника из два разлога: зато што је био катунар, а катуни су се бавили узгојем и трговином стоке, одабрао је заштитника свог блага; и друго: што је куга у средњем вијеку немилосрдно харала. Дубровачке Бубање су од куге затрти 1348; молио се светом Алимпију да заштити њега, његову породицу и његово стсдо. Претпостављам да је то била слава и његовог катуна, а он је бројао од 10 до 100 домаћинстава.

Ван мреже Mirko Ralevic

  • Гост
  • *
  • Поруке: 4
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #301 послато: Фебруар 04, 2018, 12:46:47 пре подне »
Велики поздрав Ранко!
дивим се вашем раду свака част!

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1363
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #302 послато: Фебруар 04, 2018, 11:31:51 пре подне »

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 442
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #303 послато: Фебруар 04, 2018, 11:42:13 пре подне »


На овој карти види Крушевица, у којој је село Шурковићи, названо тако по Шурку Бубањи, затим Дубљани гдје постоји топоним Бубање, село Величани, затим село Мркоњићи, родно мјесто Св. Василија Острошког. У Бубањама је живо предање да су свештеници из братства Бубања путовали и школовали се у Русији. Сада је јасно и ским су путовали у Русију.

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 442
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #304 послато: Фебруар 06, 2018, 11:36:04 пре подне »
Ово је можда вредно пажње, јер се први пут (1312/13 године) помиње (у фусноти) катун Бубања: Dragatinus Stanisclavich de Catono Bubane, Millaticus nepos de Bubagna, и већ знани Laurentio de Bubagna. Питање је, где му је локација?



Поштовани господине Бубања,

Сећам се наше преписке од пре неколико година.
Што се тиче Вашег конкретног питања, у раду професора Војеа ради се о задужењима влашких скупина зарад кредитне трговине. Власи су позајмљивали новац у Дубровнику, улагали га у трговачке послове, а затим враћали дуг зајмодавцима. У фусноти 4 се (през)име Бубања јавља у два различита контекста. Прво се помиње, као један од влаха који се задужио, извесни Милатко, унук (или, мање вероватно, братанац) Бубање. Делује да је овде Бубања лично име појединца. Са друге стране, Лаврентије (Ловро) Бубања је, очито, неки дубровачки властелин од кога су други власи узели новац. Да се ради о племићу сведочи и одредница "de Bubagna" тј. "од (рода) Бубања". Њему су овде зајмопримци били дужни платити 21 перпер (што је обрачунска јединица - то би, угрубо било упола мање када се прерачуна у дукате). Нема назнака да Милатко и Ловро имају икакве везе један са другим. Први је влах и зајмопримац, а други дубровачки племић и зајмодавац. Преклапање (през)имена је, рекао бих, случајно.
Драго ми је што Вам је дефтер о разграничењу из 1701. помогао у истраживањима. То је одличан извор и штета што је помало слабије приређен (постоје непрочитана места у издању). Но, и даље се ради о врло корисној публикацији.

      Срдачан поздрав.

     Невен Исаиловић

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 442
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #305 послато: Фебруар 07, 2018, 03:33:20 поподне »
Поштовани господине Бубања,

Дакле, имена су: Милатко, унук Бубање; Липослав, брат Данила Поповића; Братослав Манујевић (ово презиме је необично, можда је то нека варијација презимена које потиче од имена Манојло); Драгатин Станиславић из катуна Бубање - дужни су да плате задужење од 6 перпера и 7 гроша. Уколико је Воје све добро прочитао из изворника, то би требало да буде потпун превод. Да ли је овај Драгатин заправо Драгутин, тешко је рећи. У то време су постојала нека данас необична имена. Што се тиче Данила Поповића, он није поп, али је врло лако могао бити син попа. Наиме, презимена су, у оно време, углавном била патронимици (дакле, презиме се творило од очевог имена), па би "Данило Поповић" могло значити "Данило, син попа". Како се ради о подручју које тада припада Србији, а не Босни, готово је извесно да се радило о православцима, без обзира на то што је реч о влашкој скупини. Но, то се не може знати са 100% поуздања јер термин "поп" није био необичан ни за католике.

Срдачан поздрав.

Невен Исаиловић

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1363
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #306 послато: Фебруар 08, 2018, 08:19:54 поподне »

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 442
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #307 послато: Фебруар 12, 2018, 01:41:58 поподне »

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 442
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #308 послато: Фебруар 12, 2018, 09:36:27 поподне »


Остаци Варине цркве у Крушевици. На темељима цркве Турци су сазидали шталу. Црква је била удаљена око километар од Шурковића и 500 метара од Градине. На локалитету Варина црква налази се праисторијска Илирска гомила. На Градини се виде остаци античког мозаика. У Врановићима, у Грбљу, гдје су се населили Бубање из Бубања постоји и Варина црква. Ту је и гробље ове гране Бубања.

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 442
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #309 послато: Фебруар 22, 2018, 05:17:36 поподне »
У попису Херцеговине из 1700. године, у селу  Горња и Доња Крушевица се спомиње Јурко?/Божко Бубања. А село Крушевица се налази сјеверно источно од Дубљана(преко брда).

Poštovani gospodine Bubanja,

što se tiče čitanja ligature imena koje Vas zanima,mogu Vam reći sljedeće:
Sva tri imena (Jurko, Božko, Šurko), pišu se  skoro istom ligaturom. Međutim, kako u arapskom sistemu slova postoje još i tačke kod određenih slova, onda se čitanje mijenja.Recimo,slovo "j" u tom sistemu se označava sa dvije tačke ispod crte slova, dok slovo "b" ima samo jednu tačku, isto ispod. Dakle, ako pisar ne stavi tačke, čovjek se mora opredijeliti ili za ime koje se češće susreće, ili da stavi obje varijante. Što se tiče ligature Šurko, u nekoj nategnutoj varijanti moglo bi se reći da bi osnovna ligatura mogla izgledati barem slično, jer se u ovom slučaju stavljaju tri tačke iznad crte početnog slova, s tim što bi ta crta morala da bude izduženija u odnosu na već spomenuta slova.
Dakle, ne znam jesam li uspjela da Vam bar djelimično prikažem problem koji se javlja kad pisar ne stavi dijakritične tačke. To se izostavljanje najčešće dešava kod jako poznatih termina, imena i sl, gdje skoro i ne postoji migućnost da se pogriješi.
Što se tiče imena koja Vas zanimaju, mislim da bi se ovdje 90% radilo o imenu Jurko, jer je u govoru sigurno već došlo do fonetske promjene u imenu Božko, pa bi pisar vjerovatno to i napisao kao Boško. Mislim da je najmanja mogućnost da se radi o imenu Šurko, jer se ligatura za to ime ipak razlikuje u početnoj dužini linije slova, a kako ime vjerovatno nije ni bilo često, pisar bi sigurno stavio i tačke. Tako su oni radili kad bi smatrali da je termin ili ime manje poznato.

Nadam se da sam bar djelimično objasnila, a Vi se slobodno javite ako šta još mogu pomoći.

Puno pozdrava,

F. Hafizović

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 442
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #310 послато: Фебруар 23, 2018, 08:02:12 поподне »
Poštovani gospodine Bubanja,

što se tiče čitanja ligature imena koje Vas zanima,mogu Vam reći sljedeće:
Sva tri imena (Jurko, Božko, Šurko), pišu se  skoro istom ligaturom. Međutim, kako u arapskom sistemu slova postoje još i tačke kod određenih slova, onda se čitanje mijenja.Recimo,slovo "j" u tom sistemu se označava sa dvije tačke ispod crte slova, dok slovo "b" ima samo jednu tačku, isto ispod. Dakle, ako pisar ne stavi tačke, čovjek se mora opredijeliti ili za ime koje se češće susreće, ili da stavi obje varijante. Što se tiče ligature Šurko, u nekoj nategnutoj varijanti moglo bi se reći da bi osnovna ligatura mogla izgledati barem slično, jer se u ovom slučaju stavljaju tri tačke iznad crte početnog slova, s tim što bi ta crta morala da bude izduženija u odnosu na već spomenuta slova.
Dakle, ne znam jesam li uspjela da Vam bar djelimično prikažem problem koji se javlja kad pisar ne stavi dijakritične tačke. To se izostavljanje najčešće dešava kod jako poznatih termina, imena i sl, gdje skoro i ne postoji migućnost da se pogriješi.
Što se tiče imena koja Vas zanimaju, mislim da bi se ovdje 90% radilo o imenu Jurko, jer je u govoru sigurno već došlo do fonetske promjene u imenu Božko, pa bi pisar vjerovatno to i napisao kao Boško. Mislim da je najmanja mogućnost da se radi o imenu Šurko, jer se ligatura za to ime ipak razlikuje u početnoj dužini linije slova, a kako ime vjerovatno nije ni bilo često, pisar bi sigurno stavio i tačke. Tako su oni radili kad bi smatrali da je termin ili ime manje poznato.

Nadam se da sam bar djelimično objasnila, a Vi se slobodno javite ako šta još mogu pomoći.

Puno pozdrava,

F. Hafizović

Пошовани г. Бубања

Ово што је г-ђа Фазилета Хафизовић написала, свакако, са палеографског становишта, стоји. У то ја, као познавалац ћириличке палеографије, не могу улазити.
Можда је корисно да Вас обавјестим да је лично име Јурко веома, веома често на надгробним споменицима средњег вијека, а можда најчешће управо у простору Неум-Столац. Љубиње јесте веома близу тој регији која је препуна крајње репрезентативних некропола и најбогатија ћириличким натписима. Многе међу њима сам и ја открио. На пр.: веома је значајан споменик жупана Јуроја у селу Крушеву крај Стоца. То је један од разлога што ја често подвлачим чињеницу историјско-културолошке цјеловитости и јединства те регије укључујући територију Љубиња. Ја сам увјерен и етничке. Међу свим сусједним општинским територијама нема ни једне која се по броју натписа може поредити са Љубињем.
Моје скромно мишљење је да је потребно посматрати овакве појаве и на један други начин. Дешавало се да наш српски народ у својим помјерањима, с временом, искриви имена. Такође, јако, јако често се дешавало да и током узраслог 18. вијека наше фамилије тек формирају презимена - патрониме који сјећају на припадника фамилијарне линије који је учинио посебне заслуге, то јест, расчлањују-фрагментују родовско име.
Ја вјерујем да овдје у Крушевици може бити у питању име Шурко, па чак и Ђурко-Ђуро. За Вас је од највећег значаја појава имена села које одговара упамћеном имену претка, уз својеврсну надградњу у низу имена Ваше развојне линије.
Код Срба је усмена традиција посве прецизна, само не постоји могућност одређивања појава и догађаја у временској љествици. Овај податак из пописа Ф. Хафизовић управо то омогућава.
Сутра ћу прегледати преостале три некрополе у Крушевици. Јављам се.

Пуно поздрава

Горан Комар

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 775
  • shí shì qiú shì
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #311 послато: Фебруар 23, 2018, 09:32:38 поподне »
^^^^ ако сам добро разумео како је написано, то може бити и "Борко"

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 442
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #312 послато: Фебруар 23, 2018, 10:02:31 поподне »
^^^^ ако сам добро разумео како је написано, то може бити и "Борко"

Хафизовићка мисли да је 90% Јурко, а ја мислим да је Шурко.

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 442
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #313 послато: Фебруар 24, 2018, 11:26:04 пре подне »


Поштовани господине Бубања,

Стари гробови су покривани тешким каменим плочама. Да остану као трајно обиљежје гроба. Наваљивање камена на гробницу је пракса која постоји широм свијета, па ево и код нас. Након страдања и погреба нашег Господа Исуса Христа, каже се како је на његову гробницу наваљен тешки камен. Додуше, јеврејске гробнице тога времена, нарочито знатнијих људи, какав је био Јосиф који је сахранио Господа у своју гробницу, биле су усјечене у камену, нису копане у земљу.

У сваком случају, камење је древни начин обиљежавања гробова. На некима су урезивани крстови или иницијали или имена покојника. Данас су већином вертикално постављени, али и даље је на гробљима скоро па неизоставно камена плоча и хоризонтално постављена преко гроба.

Свако Вам добро од Бога,

Игор Балабан, презвитер

Цетиње

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 442
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #314 послато: Март 31, 2018, 11:25:19 пре подне »
Занимљива напомена:

Lenka Blehova Čelebić, Hrišćanstvo u Boki 1200 — 1500, Kotorski distrikt, Istorijski institut C.G., Podgorica, 2006. str. 109.

U samostan (Kotorski distrikt) ponekada su stupali ljudi ili žene koji su iza sebe ostavljali dio života, kao fra Bernard iz dominikanskog reda koji se prije zaređenja zvao Lorenco Bubanja, sin Ostoje. Godine 1468. pominje se njegovo ime u vezi s naplatom nekog duga od 17 perpera. (Которски архив, Судско-нотарски списи XIII, 692, I. III 1468.)

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #315 послато: Март 31, 2018, 09:15:07 поподне »
Занимљива напомена:

Lenka Blehova Čelebić, Hrišćanstvo u Boki 1200 — 1500, Kotorski distrikt, Istorijski institut C.G., Podgorica, 2006. str. 109.

U samostan (Kotorski distrikt) ponekada su stupali ljudi ili žene koji su iza sebe ostavljali dio života, kao fra Bernard iz dominikanskog reda koji se prije zaređenja zvao Lorenco Bubanja, sin Ostoje. Godine 1468. pominje se njegovo ime u vezi s naplatom nekog duga od 17 perpera. (Которски архив, Судско-нотарски списи XIII, 692, I. III 1468.)

Чуј, фра Бернард из доминиканског реда. Ма немере бит ;)
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 442
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #316 послато: Април 01, 2018, 08:17:21 поподне »
Није то било давно. Војислав Бубања у  Монографији: Бубање село и родослов, Београд, 1996, у  напомени  на стр.22. само каже:" У селу је сачувано сјећање да су прије двјеста година два брата побјегла "на море". Један је остао у Грбљу (село Врановић) а други је отишао у Далмацију - околина Книна".

Горан Комар, Херцегновски ћирилични пописи (1750 – 1826), Херцег Нови, 2011. стр. 83.

       У ноти из 1763. за Петра Вуковог је записано да је имао породицу од 4 а Божо од 7 душа. У ноти из 1771. Петар је имао 3 а Божо Јовов 6 душа у породици.

Нота од Баошића 1772.               Нота од Баошића 1789.        Нота од Баошића 1792.            Нота од Баошића 1798.
         
Божо Јовов Бубања, душа  6    Божо Јовов Бубања, душа 5    Божо Јовов Бубања, душа 5        Божо Јовов Бубања, душа 5
Петар Вуков Бубања, душа 2    Јане Петра Бубања, душа 2    Јане Петра Бубања, душа 2        Јане Петра Бубања, душа 2

У матици, у селу Бубање, сачувано је сјећање да су два брата убили турског пашу и да су морали да бјеже у Млетке. Један се звао Божо а други Петар. Та прича казује да су се они населили у Баошићима, који су били под млетачком управом. Петров син Никола је, након извјесног времена, продужио даље, јер му је у селу било тијесно, па је поред морске обале стигао до Книна. Бубоње су ми рекли да су на старим аустроугарским картама гледали, да за назив засеока гдје живе Бубоње, пише Бубање. (Честа се презиме Бубања замјењује са Бубоња; за породицу Милисава Бубање из Међана, матичар је грешком уписано презиме Бубоња.)

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #317 послато: Април 02, 2018, 02:18:37 пре подне »


...У матици, у селу Бубање, сачувано је сјећање да су два брата убили турског пашу и да су морали да бјеже у Млетке....

Ранко, роде мој, да су Бубање убиле пашу то би писала историја. У то вријеме, а ни прије ни касније, ниједан паша није живио у Бихору. Хајдарпашић је презиме а не титула !
Ја не видим ништа лоше у чињеници да су моји преци били Србљаци. Напротив !
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 442
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #318 послато: Април 02, 2018, 07:17:19 пре подне »
Татјана Катић, Опширни попис Призренског санџака из 1571, Историјски институт, Београд, 2010. стр. 445.

Опширни попис Призренског санџака из 1571. године

Нахија Бихор

Село Качмор, припада Бихору (данас село Бубање)

Баштина Рајко држи је Хусејин б. Муса; баштина Марко Петак држи је Мустафа б. Насух из села Бешан ; баштина Никољ држе је Јусуф и Мустафа б. Бали; баштина Мустафа држе је становници села; баштина Вучета у рукама становника села; Вукоје Вукас; Јанко Вукоје; баштина Раденко држи је Радоња.

Кућа и баштина       8      
      
Приход   
   
   испенџа                                                                                                                          200
   пшеница товара         4                                                                                                200
   јечам товара               5                                                                                                120
   мешаница товара       9                                                                                                180
   траварина                                                                                                                       40
   ресум на повртњак                                                                                                         16
   ресум на дрва                                                                                                                  16
   ресум на чување шума                                                                                                    16
   свињарина                                                                                                                         4
   ушур од лана                                                                                                                    8
   ушур од кошница                                                                                                            12
   надокнада за сено                                                                                                           15
   хаса земин                        1                                                                                              20
   нијабет, младарина,
тапија на земин и друго                                                                                                     40
                                                                                                                                               
                                                                                              Укупно акчи:                       887

(курс је био: 60 акчи се мијењало за 1 златник)

(Качмор је заселак у Бубањама)

Poštovani Ranko,

b. je skraćenica od bin što znači sin. Husejin b. Musa–Husejin sin Muse, Mustafa b. Nasuh–Mustafa sin Nasuha. U rečniku termina imate objašnjenje za svaku poresku stavku. Neko opširnije objašnjenje zahtevalo bi dužu elaboraciju i poređenje sa podacima iz drugih godina kada je takođe vršen popis: 1518, 1548 i 1591. Za to ćete ipak morati sačekati knjigu o Bihoru koju planiram da završim do kraja ove godine.

Srdačan pozdrav

Tatjana Katić

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 442
Одг: Бубањe I2-PH908
« Одговор #319 послато: Април 02, 2018, 08:04:52 пре подне »
Ранко, роде мој, да су Бубање убиле пашу то би писала историја. У то вријеме, а ни прије ни касније, ниједан паша није живио у Бихору. Хајдарпашић је презиме а не титула !
Ја не видим ништа лоше у чињеници да су моји преци били Србљаци. Напротив !

Хакија Авдић, Пaше и бегови Бихора, интернет верзија.

У Бихору су упамћени Сахил паша, Хајдар паша, Мехмед Ћор паша, а да ли је било и других, из за сада познатих докумената се не види.

Видјећемо, мада то није ни битно. Важно би ми било да је тема мога рада ова коју описује Авдић.