Аутор Тема: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837  (Прочитано 196714 пута)

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #320 послато: Август 27, 2017, 05:48:11 поподне »
Ако неко већ није поменуо, Вадим Урасин један од оснивача YFull-а припада грани E-V13-Z16661

Извор: http://forum.molgen.org/index.php?topic=3598.msg389919;topicseen#msg389919

До сада потврђени припадници  Z16661
Русија (2): Архангелска област и Кировградска област.
Централна Бугарска (1)
Црна Гора (Кучи)
Немачка (1)- Тирингија
Италија 1

Z16661>BY5300
Пољака (1) - Kujawy

Z16661>S2978
Грчка (1) -Пелопонез
Италија (1)
Велика Британија (1)

Толико резултата видим, можда има још неки.

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 360
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #321 послато: Август 28, 2017, 04:27:45 поподне »
S obzirom na raspored širom Evrope teško se može nešto zaključiti

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #322 послато: Август 28, 2017, 04:38:58 поподне »
S obzirom na raspored širom Evrope teško se može nešto zaključiti

Заборавио сам поменути и Чуваше, што значи 3 потврђена припадника у Русији.
С обзиром на распоред, као што си напоменуо, требаће времена, већи број тестираних и секвенцирања У хромозома док се не одгонетну гране карактеристичне за одређене делове европе, као и миграциони путеви.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #323 послато: Август 28, 2017, 04:52:08 поподне »
До сада потврђени припадници  Z16661
Русија (2): Архангелска област и Кировградска област.
Централна Бугарска (1)
Црна Гора (Кучи)
Немачка (1)- Тирингија
Италија 1

Z16661>BY5300
Пољака (1) - Kujawy

Z16661>S2978
Грчка (1) -Пелопонез
Италија (1)
Велика Британија (1)

Толико резултата видим, можда има још неки.

Да ли су доступни маркери за Чуваша и Руса из Архангелске области? Претпостављам да је Урасин овај из Кировградске области?

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #324 послато: Август 28, 2017, 05:28:30 поподне »
Да ли су доступни маркери за Чуваша и Руса из Архангелске области? Претпостављам да је Урасин овај из Кировградске области?
Урасин је из Кировградске области, има га на Ysearch-у и татарском днк пројекту.
Чуваш би требао бити
332763   Belyaev   Kulmekei Baitulin, b. 1661   Russian Federation   E-BY5400   13   24   13   11   16-18   11   12   12   13   11   30   16   9-9   11   11   25   14   20   33   14-16-17-17   9   12   19-21   16   12   17   21   33-35   11   10   10   8   15-15   8   11   10   8   13   9   0   23-24   18   11   12   12   16   7   12   22   18   12   13   12   14   11   11   11   11

https://www.familytreedna.com/public/chuvashia?iframe=ysnp

За id:SRR1957290 са Yfull-a из Архангелске области немам идеју ко је, можда је и неко из научне студије.
   

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #325 послато: Август 28, 2017, 06:40:56 поподне »
Nisam kući pa ne mogu da proverim, ali mislim da smo o tim Čuvašima već pisali na nekoj temi i trebalo bi da su negativni na Z16661.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #326 послато: Август 28, 2017, 09:01:53 поподне »
Чуваш Belyaev је негативан на Z16661 и ближи је роду ”Z5018>S2972 A” са нашег пројекта. И он и поменути род припадају грани Z5108->S2979->Z16659->Y3183->S2972->A7136(xZ16661).

Са друге стране Кучи су Z5108->S2979->Z16659->Y3183->S2972->Z16661(xA7136)

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #327 послато: Август 28, 2017, 09:06:17 поподне »
Чуваш Belyaev је негативан на Z16661 и ближи је роду ”Z5018>S2972 A” са нашег пројекта. И он и поменути род припадају грани Z5108->S2979->Z16659->Y3183->S2972->A7136(xZ16661).

Са друге стране Кучи су Z5108->S2979->Z16659->Y3183->S2972->Z16661(xA7136)

Хвала Бане!
Остаје само Урасин и тестирани из Архангелске области кога је он поменуо. Видећемо ускоро на стаблу.   

Ван мреже Милица Доганџић

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 37
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #328 послато: Септембар 01, 2017, 10:11:51 поподне »
За мене су све ове шифре шпанска села.  :D Може ли ми неко помоћи и рећи ми да ли се нешто зна о вези Доганџића са Кучима, и шта значи старији слој у Кучима?

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #329 послато: Септембар 02, 2017, 09:01:28 поподне »
За мене су све ове шифре шпанска села.  :D Може ли ми неко помоћи и рећи ми да ли се нешто зна о вези Доганџића са Кучима, и шта значи старији слој у Кучима?

Кад се каже старији слој у Кучима, обично се мисли на претпостављени старији словенски слој који је или претходио Кучима Мрњавчићима и Кучима Дрекаловићима у племенској области Куча или је током средњег века заједно са њима на тој територији живео; да ли под притиском Куча или из неких других разлога, тај слој се из те области раселио, али у предањима тих родова је остало да су или Кучи или да су дошли из Куча (мисли се на племенску област). Тај старији слој би требало да буде представљен углавном хаплогрупама I2a Динарик и R1a, које се махом везују за Словене, за разлику од "правих" Куча који су једна посебна подграна хаплогрупе E-V13. Доганџићи из Сврка у Метохији вероватно не припадају правим Кучима већ или поменутом исељеном старијем слоју или су се прозвали Кучима из друштвено-безбедносних разлога (као мера заштите од зулумћара и разбојника, с обзиром на то да су у Свркама изгледа били присутни неки Кучи, па би се заједно са њима као саплеменицима успешније бранили), али једино ДНК тест би дао прави одговор на ту недоумицу.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милица Доганџић

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 37
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #330 послато: Септембар 02, 2017, 10:08:22 поподне »
Хвала НиколаВук!  :)

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3391
  • Васојевић
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #331 послато: Октобар 11, 2017, 02:39:30 пре подне »
Миљан Јокановић је и ове Љуљановиће уврстио у Мрњавчиће. По линији Гојко-Ненад-Гаврило-Панто-Алекса-Којко-Љуљан.
Мијовићи би, по њему, били грана Љуљан-Јован-Иван-Ђурица-?-?-Мијо.

Данас наиђох на сличан податак код Марка Миљанова који је о свом племену писао и пре Ердељановића:

Од Пантиније синова ова браства у Куче постоје и њинијема се презименима називају: од Маре Никезићи, од Петра Беровњани и Перићи, од Тиха Костровићи; од Леша Криводољани, Ледињани, Живковићи, Цикнићи и Кути; од Ђурђа: Ђурђевићи, Дучићи, Подграђани, Радоњичићи, Мекићи, Ганићи и Никола Машов с Лијешти.

Према Миљанову су не само Љуљановићи, већ и Цикнићи из истоименог села у Фундини такође од Мрњавчића. Биће да је и у оно време било устаљено предање у племену да су сви Љуљановићи од Мрњавчића, а да је Ердељановић од некога чуо и другу верзију о пореклу Љуљановића из Диноше што му је деловало уверљивије. Ово није једини случај где је Ердељановић селективно навео само једно предање.

Један догађај који је записао Стеван Дучић је врло занимљив јер говори о миграцији Кучи-Љуљан (Диноша)-Кучи:

Жију Пералову дође с руке извести покољ Мамут–Беговићевијех сватова хајдуцима херцеговачкога бега Љубовића на Ћафи Досмаровој међу Коштицом и Рикавцем. Скадарски везир је Кучима пријетио за то ударцем. Кучке војводе пошљу Дрекала на Скадар, еда на који начин везира смири. За вријеме Дрекалова путовања везир пошље неке Арбанасе, да на који начин домаме и посијеку Жија. Кад су ови на међу Затријепча и Орахова звали Жија настаиак, Кучи пошљу: Вучицу Иванова, Гвоздена Лекочева и Радичка Никезина, које Арбанаси убију и посијеку. Кад су Арбанаси главе на Скадар однијели, везир је дозвао Дрекала, да их распозна. Овај је казао, да је ту глава његова брата Радичка и рођака му Вучице и Гвоздена. Тада је везир одредио накнаду за ту нехотичну погибију и дат је „Љуг Селимов" у садањим Омербежовићима за Радичка, за Вучицу дат је Љуљан код Диноше, који су држали Ледињани и Криводољани, за Гвоздена је дао „Батуљу Станића" код Диноше, која је припадала Мартинљаковићима, док су тамо Арбанаси плијенили и посјекли Пека, сина Мартина Љаковога. Онда је Криводољанима и њиховим рођацима Ледињанима одузет Љуљан.

Уколико је ово тачно, постоје две могућности:
1) Ледињани и Криводољани су населили Љуљан из Куча, па да су одатле протерани, а презиме Љуљановић је настало када су се из Љуљана вратили у Ледине и Криви До. Ово би било у складу са предањем Марка Миљанова.
2) Љуљановићи из Ледина и Кривог Дола су тражили свој родни крај Љуљан од Турака као одштету, па су га у једном периоду поново држали. Међутим, Едељановић не спомиње ништа слично.

Доста замршена ситуација у сваком случају јер за оба предања има аргумената.

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1684
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #332 послато: Новембар 27, 2017, 02:51:04 поподне »
Према рачуници за Y25, а која би требала бити сличана Y23, НЗП за Куче се креће од 674. до 736. година до заједничког претка.  ;)
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Schützer

  • Гост
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #333 послато: Новембар 27, 2017, 10:21:34 поподне »
Према рачуници за Y25, а која би требала бити сличана Y23, НЗП за Куче се креће од 674. до 736. година до заједничког претка.  ;)
Uh objasni mi bolje molim te, slabo baratam pojmovima...

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #334 послато: Новембар 27, 2017, 10:56:12 поподне »
Uh objasni mi bolje molim te, slabo baratam pojmovima...

Најближи заједнички предак свих припадника овог генетичког рода живео је пре око 700 година.

Рекао бих да је тако; малко ме буне тачке након бројева, мада верујем да је то грешка у куцању.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1684
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #335 послато: Новембар 28, 2017, 12:01:02 поподне »
малко ме буне тачке након бројева, мада верујем да је то грешка у куцању.

 граматичка грешка; не знам шта ми би  :D
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #336 послато: Децембар 01, 2017, 05:55:21 поподне »
Најближи заједнички предак свих припадника овог генетичког рода живео је пре око 700 година.

Рекао бих да је тако; малко ме буне тачке након бројева, мада верујем да је то грешка у куцању.

Ovo je prvi put da se pojavio konkretan odgovor na pitanje kad je rodjen otprilike zajednicki predak jednog balkanskog plemena. Znači oko 1320 ili 20 kolena od ljudi koji imaju 60 godina.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #337 послато: Децембар 03, 2017, 01:45:16 пре подне »
Успостављање племенске организације у ЦГ иде управо са појавом Турака. У предтурско доба једини облик извесне племенске организације били су сточарски катуни из 13. и 14. века у неким деловима подручја данашње ЦГ. Иначе је постојало жупно устројство, заоставштина из времена државе Немањића (дуже се одржало у северним и источним крајевима данашње ЦГ) и устројство по кнежинама или општинама, на југу и западу данашње ЦГ (чему је допринео утицај Млетачке Републике).

Велика брђанска племена (а и нека у области Старе ЦГ и источне Херцеговине) која данас познајемо настала су управо у почетном раздобљу турске власти, а касније (17/18. век) постала водећи чинилац у друштвеном животу својих подручја. Старији родови, из раздобља жупске или кнежинско / општинске организације нису могли парирати јачем племенском устројству својих суседа другачијег порекла, што је утицало на њихово изумирање, исељавање, асимилиацију. Зато данас те старије родове (већином I2a din или R1a) налазимо раштркане, са нејасним предањем или прибраћене већим братствима.

Upravo tako . Navodno medju staro kucima ima R1a I I2a ne znam koliko je tacno ali nesto je svakako moralo to dvojezicno pleme opredeliti velikom vecinom za srpski jezik. Mislim da je to taj staro kucki sloj u koji su se rado asimilovali ljudi razlicitog porekla docnije.

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1684
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #338 послато: Децембар 04, 2017, 01:03:19 поподне »
E1b1b>S2972>Z16661 Кучи
E1b1b>S2972>Поблаћани

Према рачуници за Y25, а која би требала бити сличана Y23, НЗП за Куче и Војиновиће-Поблаћане износи од 1840 до 2011 година. 8)
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #339 послато: Децембар 27, 2017, 08:19:34 пре подне »
Upravo tako . Navodno medju staro kucima ima R1a I I2a ne znam koliko je tacno ali nesto je svakako moralo to dvojezicno pleme opredeliti velikom vecinom za srpski jezik. Mislim da je to taj staro kucki sloj u koji su se rado asimilovali ljudi razlicitog porekla docnije.
Не знам одакле ти податак о двојезичности Куча? Да су претци Дрекаловића некада били католици то стоји, такође и то да међу Кучима постоје све три конфесије такође. Али о двојезичности Куча... ??????