Форум - Порекло
ДНК порекло => Народи и њихова генетика => Тему започео: Муњени Ћелић Фебруар 01, 2013, 06:36:33 поподне
-
(http://3.bp.blogspot.com/-5teh3toAdDc/UNAmeO_jlGI/AAAAAAAACGw/46teh7AzSHM/s640/bnfkbz.png)
Распоред Y-dnk и mt-DNK у Италији, са посебном назнаком за I1.
-
(http://2.bp.blogspot.com/-I-XNfzm_310/UNAmj084cDI/AAAAAAAACG4/m_IphR008bo/s1600/bnfkbz2.png)
-
По могућности би уз овакве податке ваљало написати и годину када су рађени, као и величину узорка. По питању Италије има много података из ове области.
-
По могућности би уз овакве податке ваљало написати и годину када су рађени, као и величину узорка. По питању Италије има много података из ове области.
Да, мени се чини да се овдѣ ради о старийих називах за хаплоскупине, односно о застарѣлих подацих. Мени овдѣ найвише занима постотак нашега И2а дин, за койега прѣдпостављам да га у Италийи има само у траговах.
-
http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0050794
Студија публикована децембра 2012.
-
Погледао сам студију из ПДФ фајла и уколико неко има монитор са великом резолуцијом нека уради копије ових графикона како би били видљивији. Ја сам покушао али је на лап-топу екран недовољно велики да би се направиле "фотографије" са јасно видљивим подацима.
-
@Кор
ја имам релативно добар монитор (велике дијагнале и восоке резолуције) на стоном рачунару код куће па бих могао да урадим то што си хтео, само да проверим шта си тачно мислио. Да ли си мислио да се исеку оне "пите" за Y-DNA хаплогрупе са прве слике? Ако је тако, ја бих то могао да урадим вечерас, тренутно нисам код куће и ово такође гледам на лаптопу.
-
@Кор
ја имам релативно добар монитор (велике дијагнале и восоке резолуције) на стоном рачунару код куће па бих могао да урадим то што си хтео, само да проверим шта си тачно мислио. Да ли си мислио да се исеку оне "пите" за Y-DNA хаплогрупе са прве слике? Ако је тако, ја бих то могао да урадим вечерас, тренутно нисам код куће и ово такође гледам на лаптопу.
Прва илустрација, карта, је довољно ситна да прави проблеме приликом читања. Стабло је у принципу читљиво.
Иначе , за оне који нису разумели, с леве стране су торте са резултатима за мтДНК док су лево резултати за Y хромозом.
-
@Кор
јеси ли мислио си на ову карту? Јел` ово добро?
(http://imageshack.us/a/img705/5768/journalpone0050794g001.jpg)
-
Е тај рад, браво! )))
Види се шта је Самсунгових 24 инча ;)
-
Е тај рад, браво! )))
Види се шта је Самсунгових 24 инча ;)
Јесте 24 инча (1920x1200), али није Samsung. ЈУП је на тендеру изабрао Fujitsu, и добар је, не жалим се. Али не верујем да монитор има неки утицај на квалитет те слике. Само сам са сајта часописа скинуо tif фајл и превео га у квалитетан jpg (без велике компресије). То је све!
-
@Кор
јеси ли мислио си на ову карту? Јел` ово добро?
Занимљиво.
Није ми само јасно на шта се односи ово "R1* 18%".
-
То су ти га друже R1a и R1b који нису међу овим R1b3.
И стварно је чудно да се користе стари називи хаплогрупа од пре једно 5 година!
-
А шта йе овдѢ И1б2? Йел то И2а динарска?
-
А шта йе овдѢ И1б2? Йел то И2а динарска?
I1b2 је M26, садашњи I2a1a у ISOGG 2013, то се види из стабла које је поставио Александар М. Право питање шта је све укључено у I (xI1b2) [претпостављам да то значи I без I1b2].
-
Интересантно је колико се Италијани генетски разликују од њихових најближих географских сусједа: Јужних Словена.
Као да је неко поставио зид код Трста.
Та разлика је проузрокована прије свега због двије хаплогрупе које показују обрнуто сразмјерне пропорције код Италијана и Јужних Словена, а то су Р1б и И2а.
-
Интересантно је колико се Италијани генетски разликују од њихових најближих географских сусједа: Јужних Словена.
Као да је неко поставио зид код Трста.
Та разлика је проузрокована прије свега због двије хаплогрупе које показују обрнуто сразмјерне пропорције код Италијана и Јужних Словена, а то су Р1б и И2а.
Я покушавам већ даними пронаћи податак о учестаности и2а Динарске у Италийи. Нађе ли га ко? На Еупедийи пише 3% за цѣлу Италийу, али ту он нѣйе раздвойен од Сардинийске и осталих грана. На Фтдна-у има неколико Италияна Динарских.
-
http://italydna.blogspot.com/2006_09_01_archive.html
Ту је табела (ако неко може да је прикаже како треба, ја не умем) са Талијанског ДНК Пројекта, али последњи пост је с краја 2007. године па нисам сигуран колико је то уопште меродавно. Такође, резултати су приказани у две колоне, из два различита извора, и у неким хаплогрупама разлике су велике.
Што се тиче И2а, мислим да би је требало бити највише у Молижана и у области јужне Италије где је било неких досељеника из Црне Горе (негде наиђох на тај податак).
-
Као да је неко поставио зид код Трста.
Сећам се из школе податка да Славени нису прешли реку Таљаменто :) То је тај зид.
-
Я покушавам већ даними пронаћи податак о учестаности и2а Динарске у Италийи. Нађе ли га ко? На Еупедийи пише 3% за цѣлу Италийу, али ту он нѣйе раздвойен од Сардинийске и осталих грана. На Фтдна-у има неколико Италияна Динарских.
За сада немамо неке озбиљније индиције да имамо већи проценат носилаца динарске гране I2a у Италији. Све се то врти до максималних 1-2% у неким подручјима. Рецимо, среће се у врло малом проценту међу Арбери популацијом на југу Италије, као и у једном делу централне Италије у појасу према Јадрану.
То и јесте један од главних логичких аргумената због чега се I2a не може сматрати несловенском хаплогрупом.
-
(http://img826.imageshack.us/img826/4391/balanowsky2012.png)
На овој слици је означена присутност I2a у Италији. Ако сам добро разумео текст на руском испод слике, маркирана подручја су она где је припадајућа хаплогрупа присутна најмање код 35% становништва.
Balanovsky Oleg P., Variability of gene pool in space and time: Data synthesis, genogeography, mitochondrial DNA and Y-chromosome. Dissertation for the degree of Doctor of Science. 2012
-
Так карта има врло озбиљне недостатке. Тај који си набројио је један од већих.
-
Мени је испрва било чудно да је И2а присутна у том делу Италије чак са +35%. Јесте да је то област за коју верујем да је има највише, али не баш толико. Такође ме чуди да Ј2 има само флекице по Медитерану мада се за њу нисам превише интересовао до сада.
-
Мени је испрва било чудно да је И2а присутна у том делу Италије чак са +35%. Јесте да је то област за коју верујем да је има највише, али не баш толико. Такође ме чуди да Ј2 има само флекице по Медитерану мада се за њу нисам превише интересовао до сада.
Тебе баш нешто занимају Италијани :D
Так карта има врло озбиљне недостатке. Тај који си набројио је један од већих.
Још је глупље што постоји једна област у Италији где би И2а требала да има више од 35% - САРДИНИЈА - а то није забележено на карти, већ је обојена тако као да тамо има више од 35% хаплогрупе Р1б.
-
Тебе баш нешто занимају Италијани :D
Па ни Талијанке ме не занимају превише, а камоли Талијани ;)
Заправо, више ме занима порекло становништва из времена Римског царства (средњи и северни део ''Чизме''), коме су они припадали. Судећи по лингвистици, јужни део је одувек ''медитерански'', чак близак Феничанима....
-
Нема ту неке претеране мудрости.
Докелтски популациони стратус обухвата заиста велике (за европске прилике) проценте хаплогрупа J2 и G, с тим да на југу имамо нешто повећане проценте E1b и R1b грчког порекла. Дакле R1b на југу није истог порекла као онај на северу.
-
Па ни Талијанке ме не занимају превише, а камоли Талијани ;)
Заправо, више ме занима порекло становништва из времена Римског царства (средњи и северни део ''Чизме''), коме су они припадали. Судећи по лингвистици, јужни део је одувек ''медитерански'', чак близак Феничанима....
Ма јасно ми је све, само сам се шалио. Заправо, није ми јасно једино то шта фали Италијанкама па те не занимају превише. :o
-
Не изгледају све италијанке као Моника Белучи из млађих дана, у томе је проблем ;D ;D ;D
Наше су згодније у принципу ;)
-
Заправо, није ми јасно једино то шта фали Италијанкама па те не занимају превише.
Пааааа...рецимо да ми од Евиних кћери више пријају Урсуле :P Шта ћу, крв није вода :D
Него, кад смо код ових са Чизме, на једном сајту се помињу резултати анализе мт-днк Етрураца. Нису дате хаплогрупе или неки бројеви већ само неки графикон...ако га ја добро тумачим, по њима су Етрурци готово потпуно идентични са Неолитским фармерима, а у прилично удаљени од Ловаца-скупљача.
-
Распоред Етрураца је у јако доброј корелацији са хаплогрупом G и прилично доброј са J2.
-
Распоред Етрураца је у јако доброј корелацији са хаплогрупом G и прилично доброј са J2.
Срећа твоја што на овом форуму још увек нема оних аутохтонистичких кренкова (или се добро крију), иначе би одмах добио придику да су Етрурци или Расени били Рашани, односно Срби, па према томе, да се сликаш са G и J2. ::)
-
Ја само чекам када ће се појавити генијалци са теоријом: Срби народ из сазвежђа Орион, владари космоса и свих његових 11 димензија.
И не дај Боже да им неко каже да нису у праву... одмах ради чакија.
Али добро, шта да се ради.....
када смо већ код тих великосрба Етрураца, ево нешто на ту тему:
Haplogroup G2 is defined by a mutation at P287. It seems to have originated in Anatolia (modern Turkey), but the date is uncertain. Today, G2 is found most often in Europe and the Middle East. There is a concentration of this haplogroup in central Italy, diffusing north into the Swiss Alps. This group is very likely descendants of the Etruscans.
The Etruscans were a non-Indo-European people in what is now Italy. Their origin is a mystery; they were not related to any of their neighbors. Their very sophisticated urban culture pre-dated the rise of Rome. They emerged about 800 BCE in Tuscany and the Po river valley, and dominated northern Italy until they were assimilated by the Romans in the first century BCE.
The origin of the Etruscans is controversial. In the fifth century BCE the Greek historian Herodotus believed the ancestors of the Etruscans originated with a colony of Lydians from Anatolia (Turkey). (Herodotus, The Histories (c. 430 BCE), 1.94). Other ancient historians had other theories. According to Dionysius of Halicarnassus (1st century BCE), the Etruscans were indigenous to Italy.
Distribution of Haplogroup G2a (Source: Eupedia)
Herodotus’ claim of a Lydian origin has been controversial from the beginning, but is supported now by genetic studies. Several studies have used the higher incidence of Haplogroup G in Tuscany to support the theory of an Anatolian origin. Studies of mtDNA in modern Tuscans and ancient Etruscans also indicate an origin in the Near East. Archaeology and DNA studies of Tuscan cattle breeds suggests the Etruscans arrived in Italy about 1200 BCE.
(http://hauridna.files.wordpress.com/2010/03/haplogroup_g2a.gif)
(http://hauridna.files.wordpress.com/2010/03/etruscan_civilization_map1.png)
http://hauridna.com/haplogroups/haplogroup-g/
(http://x.vukajlija.com/var/products/posters/201006/12634/srbija-do-tokija.jpg)
-
А ево и наставка који говори о несумњивом српском пореклу истих (Етрураца):
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1852723/
(http://img441.imageshack.us/img441/6513/2200727.gif)
Ово су подаци за мтДНК
-
Није Орион већ Сиријус, тј. Сирбијус...то сви знају. 8)
И Херодот наводи порекло Етрураца из Мале Азије.
-
Орион је постао део Небеске Србије још за време цара Сербона звездоносца тако да је то сазвежђе једна од исконских српских територија заједно са Сербијусом.
Шта би други народи дали да могу да имају такву историју 8)
Мимо свих ових налаза постоје и научни радови који су на основу мтДНК крава утврдили да су код Етрураца оне малоазијског порекла.
To try and discover more about the Etruscans' movements, Marco Pellecchia at the Catholic University of the Sacred Heart in Piacenza, Italy, and colleagues have analysed mitochondrial DNA in modern herds of Bos Taurus cattle in the north, south and central regions of Italy. This genetic material is passed down the female line from mother to offspring.
The team found that almost 60% of the mitochondrial DNA in cows in the central Tuscan region of the country - where the Etruscan civilisation is thought to have arisen - was the same as that in cows from Anatolia and the Middle East. There was little or no genetic convergence between cows from the north and south of Italy and those from Turkey and the Middle East, the researchers say.
http://www.newscientist.com/article/dn11174-on-the-origin-of-the-etruscan-civilisation.html
-
Данас прѣгледах италиянски ФТДНА подухват. Од 606 узорака, само шест су И2а динарски. Значи йедан посто.
-
То је један од најјачих доказа да I2a-Din немају континуитет на Балкану и да су туда дошли у не тако давним миграцијама. Иначе би их у Италији било много више, као и у крајевима оје је контролисао Рим јер би служили као војници. Поред свега тога, врло тешко да је и један цар пореклом са ових простора био носилац те хаплогрупе.
-
То је један од најјачих доказа да I2a-Din немају континуитет на Балкану и да су туда дошли у не тако давним миграцијама. Иначе би их у Италији било много више, као и у крајевима оје је контролисао Рим јер би служили као војници. Поред свега тога, врло тешко да је и један цар пореклом са ових простора био носилац те хаплогрупе.
Да, то йе разлог зашто то данас тражах. У Италийи чак има више Р1а или И2б него ли динарске И2а. Исто тако данас прѣгледах Шкотски ФТДНА подухват (у недостатку погоднога енглескога или британскога), али нѣсам нашао нийедан динарски И2а. Обзиром да йе познато да су многи римски войници са Балкана били у Британийи (а неки и оставили потомство тамо), и ово йе йош йедан у низу доказь да И2а нѣйе старосѣделачка овдѣ, него донесена Словеними са сѣвера.
-
(http://4.bp.blogspot.com/-MWmAskEgse0/Uai37lE3ohI/AAAAAAAAI2I/JlgvVTbQcwE/s640/haplogroups_italy.png)
(http://1.bp.blogspot.com/-hMKZHlq141g/Uai2eteFicI/AAAAAAAAI14/Qul2-rSPeZA/s320/Figure_S1.png)
Извор: Dienekes.blogspot
-
И ово истраживање показуйе беззначайно присуство Динарске лозе у Италийи. 0.46% Као и друга досадашња. На велику жалост присталица тврђења да йе она изворно балканска и "Илирска".
-
И ово истраживање показуйе беззначайно присуство Динарске лозе у Италийи. 0.46% Као и друга досадашња. На велику жалост присталица тврђења да йе она изворно балканска и "Илирска".
Једино мјесто у Италији гдје има нешто И2а Дин је Апулија која на гпорњој карти улази у регион 6. То су у ствари СРби који су у 15. и 16. вијеку пред Турцима бјежали у Италију, махом из Херцеговине и јужне Далмације. Имали су очувану српску националну свијест кад су их од своје узели Хрвати и објаснили им да су они, самим тим што су католици, а говоре српским , слично њиховим прекојадранским сународницима Хрвати. http://hr.wikipedia.org/wiki/Moliški_Hrvati
-
Покушаћу дати нека запажања на ово посљедње истраживање Италијана.
1. Фасцинира одсуство словенских маркера (И2а дин и Р1а) у Италији. Свеукупно 3,8%
2. И1 у Италији махом на сјеверу у Ломбардији, што говори да су Ломбарди оставили у Италији много више генетског трага него Готи.
3. Е1б прилично уједначена на простору читаве Италије са благим порастом ка југу. Вјерујем да овакав распоред показује веома стар и дуг боравак Е1б на Апенинском полуострву.
4. Куриозитет са махом азијском хаплогрупом Л у сјевероисточној Италији, уз одсуство у остатку Италије. Негдје сам читао нешто о томе , али сад се не могу сјетити
5. Хаплогрупа Г2 равномјерно распоређена у цијелој Италији, такође вјерујем да је заједно са Е1б једна од најстаријих хаплогупа на тлу Италије
6. Хаплогрупа Г1 одсутна на сјеверу, присутна на југу и центру
7. Сардинија одудара у потпуности у односу на сву Италију прије свега збо великог присуства хаплогрупе И2а М26. Непостојање хаплогрупе И2а М26 у остатку Италије говори нам да је ова подгрупа хаплогрупе И2а дошла на Сардинију са запада, по свој прилици са Балеара и Шпаније, а даље из Француске. И Нордведт је скоро утврдио да је сардинијска грана И2а М26 најмлађа грана
8. Ј2а је присутна на сјеверу и а југу Италије , а нема је пуно у централној Италији.
9. Р1б је најнижи на југу Италије, Сицилији и Сардинији, а највиши у централном и сјеверозападном дијелу. Ово је типична келтскоиталска група и вјероватно хаплогрупа латинске и римске аристократије. Има нешто и германске Р1б, али не у значајнијем проценту
10. Чудан је и релативно висок проценат хаплогрупе Ј1 око Болоње
Свеукупно гледано, за Италијане би се могло рећи да су и данас мјешавина неолитских старосједилаца Медитерана (Е1б, Г2а) , познијих досељеника са Блиског истока (Ј) и у главнини индоевропских освајача који су у више таласа почевши од 1700 г пне насељавали Италију са запада и сјевера. Утицај каснијих германских племена Гота, Ломбарда, Нормана на генетску слику Италијана је симболичан и не прелази 5%.
-
МАкјамо се заиста потрудио да обради материјал везан за последње истраживање из Италије и нисам могао да одолим а де не пренесем главне закључке везане за поједине хаплогрупе. Много је добро ово што је урадио.
Ево шта он пише....
E1b1b
Here is the breakdown of E1b1b subclades by province based on the recent study by Boattini et al..
North Italy
In Cuneo, south-west Piedmont, 2 out of 30 samples are E1b1b (6.5%), among which one E-V13 (3.5%) and one E-V65 (3.5%).
In Savona/Genova, central Liguria, 8 out of 50 samples are E1b1b (16%), among which seven E-V13 (14%) and one E-V22 (2%).
In Como, north-west Lombardy, 5 out of 41 samples are E1b1b (12%), among which four E-V13 (9.5%) and one E-M78 (2.5%).
In Brescia, north-east Lombardy, 3 out of 39 samples are E1b1b (7.5%), among which two E-V13 (5%) and one E-M123 (2.5%).
In Vicenza, central-west Veneto, 7 out of 40 samples are E1b1b (17.5%), among which five E-V13 (12.5%), one E-M123 (2.5%) and one E-V22 (2.5%).
In Treviso, central-east Veneto, 3 out of 30 samples are E1b1b (10%), among which two E-V13 (6.5%) and one E-M123 (3.5%).
In Bologna, central Emilia-Romagna, 3 out of 29 samples E1b1b (10.5%), among which two E-V13 (7%) and one E-M81 (3.5%).
Central Italy
In La Spezia-Massa, north-west Tuscany, no E1b1b (0%) was found out of 24 samples.
In Pistoia, central-north Tuscany, only one E-V13 (7.5%) sample was found out of 13 samples.
In Grosetto-Siena, southern Tuscany, only 13 out of 86 samples are E1b1b (15%), among which five E-V13 (6%), three E-V12 (3.5%), three E-M123 (3.5%), one E-M81 (1%) and one E-V22 (1%).
In Foligno, central-east Umbria, 3 out of 37 samples are E1b1b (8%), among which two E-V13 (5.5%), and one E-V65 (2.5%).
In Macerata, central-east Marche, 5 out of 40 samples are E1b1b (12.5%), among which three E-V13 (7.5%), and two E-M123 (5%).
South Italy
In L'Aquila, Abruzzo, 3 out of 23 samples are E1b1b (13%), all of which were E-V13 (13%).
In Campobasso, Molise, 4 out of 29 samples are E1b1b (14%), among which two E-V13 (7%), one E-M123 (3.5%), and one E-M35 (3.5%).
In Benevento, Campania, 7 out of 36 samples are E1b1b (19.5%), among which three E-V13 (8.5%), three E-M123 (8.5%), and one E-V22 (2.5%).
In Matera, Basilicata, 6 samples out of 25 are E1b1b (24%), among which two E-V13 (8%), two E-V22 (8%), one E-V12 (4%) and one E-M123 (4%).
In Lecce, Apulia, 6 out of 39 samples are E1b1b (15.5%), all of which were E-V13 (15.5%).
In Cosenza/Catanzaro/Crotone, Calabria, 7 out of 38 samples were E1b1b (18.5%), among which four E-V13 (10.5%), one E-M81 (2.5%), one E-V12 (2.5%) and one E-M123 (2.5%).
In Catania, eastern Sicily, 22 out of 62 samples are E1b1b (13%), among which three E-V13 (5%), one E-M35 (1.5%), one E-M123 (1.5%), one E-M81 (1.5%), one E-V12 (1.5%), and one E-V22 (1.5%).
In Ragusa, southeast Sicily, 6 out of 44 samples are E1b1b (13.5%), among which three E-V13 (6%), two E-M81 (4.5%), and one E-V22 (2%).
In Agrigento, southwest Sicily, 9 out of 42 samples are E1b1b (21.5%), among which four E-V13 (9.5%), two E-M35 (5%), one E-V12 (2.5%), one E-V22 (2.5%) and one E-M123 (2.5%). There were also one E1b1a (M2) and one E1a (M33), bringing the total for haplogroup E to 26%.
In Olbia/Tempio/Nuoro, north-east Sardinia, only one E-V13 (2.5%) sample was found out of 40 samples.
In Oristano, central-west Sardinia, 5 out of 42 samples are E1b1b (12%), among which four E-M123 (9.5%) and one E-M81 (2.5%). There were also one E1a (M33), bringing the total for haplogroup E to 14.5%.
E-V13 is clearly the dominant subclade all over Italy, except in Sardinia where it is only found in the north-east, where the Corsican influence is stronger. Sardinians otherwise have more E-M123, the second most common subclade in Italy, and incidentally the one to which belonged Napoleon.
My feeling is still that Neolithic migrations, then the Phoenician and Greek colonisations brought V13 lineages with a minority of M123, V12, V22 and V65 accompanying them. I think that all these subclades were already mixed before the diffusion of agriculture to Europe. The distribution of all these subclades is therefore random. Local variations would be more the result of chance and sampling bias than a mark of separate ancestry. That is why I am not going to bother creating separate maps for these subclades, as they would cause more confusion than enlightenment.
The only E1b1b subclade that represents a clearly separate ancestry is M81, the Carthaginian/Moorish/Maghrebian marker. As expected, M81 is found mostly in Sicily, Calabria and Sardinia. The only other samples found were in the Siena and Bologna regions. Sicily and Sardinia both had Phoenician/Carthaginian colonies. In the 5th century, both became part of the Vandal Kingdom based in in North Africa. Sicily later became an Arabic/Moorish emirate from 831 to 1072. Parts of Calabria were also briefly conquered by the Arabs at the time of the Emirate of Sicily.
M81 is found at low frequencies in the Near East too, so it is probable that the M81 from Tuscany and Emilia are Neolithic origin. I expect that new subclades should soon distinguish Near Eastern M81 from Maghrebian M81.
-
Here is the data from previous studies (subclades not tested).
From Capelli et al. (2007)
North Italy
In Val Badia, Alto Adige, 2 out of 34 samples were E1b1b (6%).
Central Italy
In Elba Island, north-west Tuscany, 7 out of 95 samples were E1b1b (7%).
In Central Tuscany, 4 out of 41 samples were E1b1b (10%).
At the Tuscany-Latium border, 9 out of 79 samples were E1b1b (11.5%).
In the North-East Latium, 14 out of 55 samples were E1b1b (25.5%).
In the South Latium, 3 out of 51 samples were E1b1b (6%).
In Central Marche, 3 out of 59 samples were E1b1b (5%).
In Apennine Marche, 4 out of 27 samples were E1b1b (15%).
South Italy
In West Campania, 15 out of 84 samples were E1b1b (18%).
In North-West Apulia, 2 out of 46 samples were E1b1b (4.5%).
In South Apulia, 16 out of 71 samples were E1b1b (22.5%).
In West Calabria, 9 out of 57 samples were E1b1b (16%).
From Ferri et al. (2007)
Central Italy
In Rimini, eastern Romagna, 15.5% of E1b1b was found out of 98 samples.
In Valmarecchia, eastern Romagna, 20% of E1b1b was found out of 65 samples.
From Di Giacomo et al. (2002)
North Italy
In Val di Non, Trentino-Alto Adige, no E1b1b was found (0%) out of 30 samples.
In Verona, west Veneto, 9% of E1b1b was found out of 22 samples.
In Genoa, central Liguria, 24% of E1b1b was found out of 29 samples.
Central Italy
In Garfagnana, north-west Tuscany, 2.5% of E1b1b was found out of 42 samples.
South Italy
In L'Aquila, west Abruzzo, 11.5% of E1b1b was found out of 35 samples.
In Pescara, east Abruzzo, 15% of E1b1b was found out of 20 samples.
In Avezzano, south-west Abruzzo, 7% of E1b1b was found out of 29 samples.
In the North Gargano peninsula, northern Apulia, 24% of E1b1b was found out of 29 samples.
In Foggia, northern Apulia, 11% of E1b1b was found out of 27 samples.
In Benevento, central-east Campania, 17.5% of E1b1b was found out of 46 samples.
In the Cilento peninsula, southern Campania, 12.5% of E1b1b was found out of 48 samples.
In Casarano, southern Apulia, 20% of E1b1b was found out of 20 samples.
In Brindisi, central-east Apulia, 26.5% of E1b1b was found out of 38 samples.
In Altamura, central-west Apulia, 36% of E1b1b was found out of 25 samples.
In Matera, central-east Basilicata, 25% of E1b1b was found out of 24 samples.
In Paola, north-west Calabria, 11% of E1b1b was found out of 27 samples.
In Reggio Calabriab, southern Calabria, 27.5% of E1b1b was found out of 33 samples.
From Onofri et al. (2007)
Central Italy
In Urbino, northern Marche, 19% of E1b1b was found out of 37 samples.
In Fabriano, central-west Marche, 23% of E1b1b was found out of 44 samples.
From Brisighelli et al. (2012)
North Italy
In Udine, central-east Friuli-Venezia Giulia, 6.5% of E1b1b was found out of 47 samples.
In eastern Liguria, 15% of E1b1b was found out of 46 samples.
Central Italy
In north-west Marche (Piceni), 8.5% of E1b1b was found out of 38 samples.
In South Latium (Latini), 8.5% of E1b1b was found out of 44 samples.
South Italy
In Lucera, nortern Apulia, 21.5% of E1b1b was found out of 60 samples.
In central Basilicata (Saniti), 6.5% of E1b1b was found out of 30 samples.
In central Apulia (Salentine Greek), 19% of E1b1b was found out of 47 samples.
In southern Apulia, 24% of E1b1b was found out of 49 samples.
In north-west Calabria (Belvedere), 6.5% of E1b1b was found out of 27 samples.
In Sicily (Catania + Trapani), 15.5% of E1b1b was found out of 57 samples.
From Di Gaetano et al. (2009) (subclades available)
Sicily
In Trapani, north-west Sicily, 12% of E1b1b was found out of 33 samples.
In Mazara del Valo, south-west Sicily, 22% of E1b1b was found out off 18 samples.
In Santa Ninfa, western Sicily, 19.5% of E1b1b was found out of 31 samples.
In Alcamo, north-west Sicily, 0% of E1b1b was found out of 24 samples.
In Caccamo, north-west Sicily, 12.5% of E1b1b was found out of 16 samples.
In Sciacca, south-west Sicily, 14% of E1b1b was found out of 28 samples.
In Troina, north-east Sicily, 26.5% of E1b1b was found out of 28 samples.
In Piazza Armerina, central-east Sicily, 43% (!) of E1b1b was found out of 30 samples.
In Ragusa, south-east Sicily, 10.5% of E1b1b was found out of 28 samples.
From Contu et al. (2008)
Sardinia
In Tempio, northern Sardinia, 11 out of 86 samples were E1b1b (13%).
In Sorgono, central Sardinia, 8 out of 103 samples were E1b1b (8%).
In Cagliari, southern Sardinia, 20 out of 187 samples were E1b1b (10.5%).
-
Ту йе и найновийа карта за чаплогрупу E1b1b
(http://www.eupedia.com/images/content/Haplogroup-E1b1b.jpg)
-
Затим иду подаци за хаплогрупу G:
I have calculated the provincial percentages of G2a in Italy based on the recent study by Boattini et al.
The new data significantly alters the known distribution of G2a across the peninsula. Extremely high frequencies (20-25%) were observed in Abruzzo, Molise, Basilicata and Calabria. The frequencies in northern Italy are also considerably higher than in past studies. On the other hand, the data for Sardinia is a bit lower.
The hotspots in central Calabria and around Matera match Achaean Greek colonies (from central Peloponnese).
The high concentration of G2a along the Apennines are probably a relic of Neolithic populations who sought refuge in the mountains after successive waves of invaders (Italics, Etruscans, Greeks) took the coastal and lowland areas. The same phenomenon can be observed a bit everywhere in Europe (Alps, Sardinia, Corsica, Thessaly, Caucasus).
North Italy
In Cuneo, south-west Piedmont, 3 out of 30 samples are G2a (10%),.
In Savona/Genova, central Liguria, 2 out of 50 samples are G2a (4%).
In Como, north-west Lombardy, 3 out of 41 samples are G2a (7.5%).
In Brescia, north-east Lombardy, 5 out of 39 samples are G2a (13%).
In Vicenza, central-west Veneto, 2 out of 40 samples are G2a (5%).
In Treviso, central-east Veneto, 3 out of 30 samples are G2a (10%).
In Bologna, central Emilia-Romagna, 3 out of 29 samples G2a (10.5%).
Central Italy
In La Spezia-Massa, north-west Tuscany, 2 out of 24 samples are G2a (8.5%).
In Pistoia, central-north Tuscany, 1 out of 13 samples are G2a (7.5%).
In Grosetto-Siena, southern Tuscany, 4 out of 86 samples are G2a (4.5%) + one G1 sample.
In Foligno, central-east Umbria, 6 out of 37 samples are G2a (16%) + one G1 sample.
In Macerata, central-east Marche, 4 out of 40 samples are G2a (10%).
South Italy
In L'Aquila, Abruzzo, 5 out of 23 samples are G2a (21.5%).
In Campobasso, Molise, 7 out of 29 samples are G2a (24%).
In Benevento, Campania, 4 out of 36 samples are G2a (11%) + one G2c sample.
In Matera, Basilicata, 6 samples out of 25 are G2a (24%) + one G1 sample.
In Lecce, Apulia, 3 out of 39 samples are G2a (7.5%).
In Cosenza/Catanzaro/Crotone, Calabria, 8 out of 38 samples were G2a (21%).
In Catania, eastern Sicily, 5 out of 62 samples are G2a (8%).
In Ragusa, southeast Sicily, 5 out of 44 samples are G2a (11.5%).
In Agrigento, southwest Sicily, 6 out of 42 samples are G2a (14.5%).
In Olbia/Tempio/Nuoro, north-east Sardinia, 5 out of 40 samples are G2a (12.5%).
In Oristano, central-west Sardinia, 6 out of 42 samples are G2a (14.5%).
-
Затим следује и нова карта
(http://www.eupedia.com/images/content/Haplogroup_G2a.gif)
-
Хаплогрупа I1:
Haplogroup I1 is a marker of Germanic migrations to Italy. The Ostrogoths, Vandals, Lombards, Franks and Normans all left some I1 lineages behind them. The distribution of I1 is fairly homogeneous all over Italy, usually ranging from 1 to 5%. I had a look at the new study by Boattini et al. to see if hotspots could be identified.
The first surprise came in Vicenza, where 17.5% of the male lineages belonged to I1, a proportion rarely seen outside Scandinavia or northern Germany. The other surprise were the 10.5% in Bologna.
Campobasso (14%) is the third hotspot, but that one was expected, as the city was founded by the Lombards.
Apart from that, the frequencies observed were always within the expected range. I1 was completely absent from Sardinia and Catania, as in past studies.
North Italy
In Cuneo, south-west Piedmont, 1 out of 30 samples are I1 (3.5%).
In Savona/Genova, central Liguria, 2 out of 50 samples are I1 (4%).
In Como, north-west Lombardy, 1 out of 41 samples are I1 (2.5%).
In Brescia, north-east Lombardy, 1 out of 39 samples are I1 (2.5%).
In Vicenza, central-west Veneto, 7 out of 40 samples are I1 (17.5%).
In Treviso, central-east Veneto, 1 out of 30 samples are I1 (3.5%).
In Bologna, central Emilia-Romagna, 3 out of 29 samples I1 (10.5%).
Central Italy
In La Spezia-Massa, north-west Tuscany, 1 out of 24 samples are I1 (4%).
In Pistoia, central-north Tuscany, 0 out of 13 samples are I1 (0%).
In Grosetto-Siena, southern Tuscany, 4 out of 86 samples are I1 (4.5%).
In Foligno, central-east Umbria, 1 out of 37 samples are I1 (2.5%).
In Macerata, central-east Marche, 0 out of 40 samples are I1 (0%).
South Italy
In L'Aquila, Abruzzo, 0 out of 23 samples are I1 (0%).
In Campobasso, Molise, 4 out of 29 samples are I1 (14%).
In Benevento, Campania, 1 out of 36 samples is I1 (2.5%).
In Matera, Basilicata, 0 samples out of 25 are I1 (0%).
In Lecce, Apulia, 1 out of 39 samples is I1 (2.5%).
In Cosenza/Catanzaro/Crotone, Calabria, 1 out of 38 samples is I1 (2.5%).
In Catania, eastern Sicily, 0 out of 62 samples is I1 (0%).
In Ragusa, southeast Sicily, 1 out of 44 samples is I1 (2%).
In Agrigento, southwest Sicily, 1 out of 42 samples is I1 (2.5%)
In Olbia/Tempio/Nuoro, north-east Sardinia, 0 out of 40 samples is I1 (0%).
In Oristano, central-west Sardinia, 0 out of 42 samples are I1 (0%).
Нове карте за сада нема
-
И последња хаплогрупа коју је за сада обрадио, J1:
Haplogroup J1 is found at relatively low frequencies in Europe, except in Italy and Greece. The new study by Boattini et al. provides new insight into the distribution of J1 and its subclades in Italy.
The highest concentration is found in Agrigento (12%) in southwest Sicily, most probably due to the Phoenician then Arabic influences.
Otherwise J1 is generally found at higher frequencies in the Apennines, from Bologna (7%) and Pistoia (7.5%) in the north to Campobasso (3.5%) and Benevento (8.5%) in the south, passing through Foligno (5.5%) and L'Aquila (4.5%). The same is also true for haplogroup G2a, which could mean that J1 was a minor Neolithic lineage accompanying G2a, as I have hypothesised several times in the past.
North Italy
In Cuneo, south-west Piedmont, 1 out of 30 samples are J1e (3.5%).
In Savona/Genova, central Liguria, 2 out of 50 samples are J1 (4%).
In Como, north-west Lombardy, 0 out of 41 samples are J1 (0%).
In Brescia, north-east Lombardy, 0 out of 39 samples are J1 (0%).
In Vicenza, central-west Veneto, 1 out of 40 samples are J1 (2.5%).
In Treviso, central-east Veneto, 0 out of 30 samples are J1 (0%).
In Bologna, central Emilia-Romagna, 2 out of 29 samples J1e (7%).
Central Italy
In La Spezia-Massa, north-west Tuscany, 0 out of 24 samples are J1 (0%).
In Pistoia, central-north Tuscany, 1 out of 13 samples are J1e (7.5%).
In Grosetto-Siena, southern Tuscany, 3 out of 86 samples are J1 (3.5%), including one J1e sample.
In Foligno, central-east Umbria, 2 out of 37 samples are J1 (5.5%), including one J1e sample.
In Macerata, central-east Marche, 1 out of 40 samples are J1 (2.5%).
South Italy
In L'Aquila, Abruzzo, 1 out of 23 samples are J1e (4.5%).
In Campobasso, Molise, 1 out of 29 samples are J1e (3.5%).
In Benevento, Campania, 3 out of 36 samples are J1 (8.5%).
In Matera, Basilicata, 0 samples out of 25 are J1 (0%).
In Lecce, Apulia, 2 out of 39 samples are J1 (5%), including one J1e sample.
In Cosenza/Catanzaro/Crotone, Calabria, 1 out of 38 samples were J1 (2.5%).
In Catania, eastern Sicily, 2 out of 62 samples are J1e (3%).
In Ragusa, southeast Sicily, 2 out of 44 samples are J1 (4.5%).
In Agrigento, southwest Sicily, 5 out of 42 samples are J1 (12%), including four J1e sample.
In Olbia/Tempio/Nuoro, north-east Sardinia, 1 out of 40 samples are J1e (2.5%).
In Oristano, central-west Sardinia, 0 out of 42 samples are J1 (0%).
(http://www.eupedia.com/images/content/Haplogroup-J1.gif)
-
Може ли неко да ми каже каква је ситуација код нас. Колико видим, половина E1b хаплотипова на Српском ДНК пројекту су E-V13, a за другу половину пише само E1b1b1. Да ли то значи да се није ишло дубље у хијерархију подграна, или је у питању нешто друго? Ако се, како Макијамо сматра, E-V13 смешала са M123, V12, V22 и V65 још пре времена ширења пољопривреде у Европи, онда би и код нас требало да буде и тих других подграна. Ако их нема, онда је и Макијамова хипотеза лоша.
-
Може ли неко да ми каже каква је ситуација код нас. Колико видим, половина E1b хаплотипова на Српском ДНК пројекту су E-V13, a за другу половину пише само E1b1b1. Да ли то значи да се није ишло дубље у хијерархију подграна, или је у питању нешто друго? Ако се, како Макијамо сматра, E-V13 смешала са M123, V12, V22 и V65 још пре времена ширења пољопривреде у Европи, онда би и код нас требало да буде и тих других подграна. Ако их нема, онда је и Макијамова хипотеза лоша.
Велика већина свих Е1б на српском пројекту су E-V13. Неки су се посебно тестирали на тај СНП па се зна да су то сигурно, и код њих је и уписано E-V13. Они код којих није уписано или се нису тестирали на тај СНП или имају мали број маркера да бисмо били 100% сигурни да су E-V13, али будући да је на овим просторима E-V13 заступљен са 95% у односу на све друге Е гране онда претпостављамо да су и сви остали Е1б заправо E-V13. Али наравно не само због тога већ и због поклапања са другим тестираним E-V13.
Треба времена да би се Е грана детаљно претресла како је то урађено са И2а и р1а. Тачније, добро би било да је неко од тестираних Е1б спреман да мало детаљније уђе у причу о Е1б. Ја једва стижем и ово што стижем.
-
Хаплогрупа I1:
The first surprise came in Vicenza, where 17.5% of the male lineages belonged to I1, a proportion rarely seen outside Scandinavia or northern Germany. The other surprise were the 10.5% in Bologna.
Campobasso (14%) is the third hotspot, but that one was expected, as the city was founded by the Lombards.
Интересантна ствар у овој студији је да је коначно потврђено да је главнина И1 у Италији Лангобардског или Ломбардског поријекла. И Вићенца и Кампобасо су ломбардски градови. Поставља се питање да ли су Остроготи заиста били у већини И1 или зашто нису оставили значајнијег генетског трага у Италији.
Лангобарди што у преводу значи дугобради су заиста поријеклом из Скандинавије и постепено су се спуштали од сјевера ка југу Европе. Прије него што су загосподарили сјеверном Италијом имали су државу на подручју данашње Словачке. Било би добро да имамо тачне хаплотипове ових италијанских ломбрдских И1, могли бисмо их упоредити са нашима, да видимо да ли је неко од Лангобарда залутао на наше просторе.
-
Треба времена да би се Е грана детаљно претресла како је то урађено са И2а и р1а. Тачније, добро би било да је неко од тестираних Е1б спреман да мало детаљније уђе у причу о Е1б. Ја једва стижем и ово што стижем.
E1b нема научног ауторитета који би се дубље позабавио том хаплогрупом на европском нивоу. Доста је времена прошло а о тој хаплогрупи се врло мало зна иако је доста заступљена у Европи. Ми можемо на локалном нивоу да запажамо и издвајамо кластере али генерално, мало тога можемо да учинимо.
-
Било би добро да имамо тачне хаплотипове ових италијанских ломбрдских И1, могли бисмо их упоредити са нашима, да видимо да ли је неко од Лангобарда залутао на наше просторе.
Ја их нисам нашао на сајту где је објављена студија.
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0065441
-
Има их , под суппортинг информатион и то табела у ексцелу, прилично прегледна у ФТДНА распореду. Гледао сам Ј2б М205 хаплотипове, нису баш блиски са овим нашима, а и има их мало.
Ево линка на табелу http://www.plosone.org/article/fetchSingleRepresentation.action?uri=info:doi/10.1371/journal.pone.0065441.s013
-
У табели укупно 218 хаплотипова а у истраживању пише:
A total of 884 unrelated individuals from continental Italy, Sicily and Sardinia were collected according to the following sampling strategy.
Мимо тога, види се висок ниво присуства J2a u odnosu na J2b
-
Genetic history of the Italians:
http://www.eupedia.com/genetics/italian_dna.shtml
-
Веома мали број узорака, свега 58:
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10410969_290985041097838_2496859734303610715_n.png?oh=0566d988d520e090b0ba251e38f64ae1&oe=548BF4A3&__gda__=1422556443_479977ad9a365cbd5d400fb2123472a4)
-
(https://scontent-a-vie.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/s720x720/10603280_288318408031168_6459745719279689005_n.png?oh=cb84ec31e4790104d5d17474207a992f&oe=54C7B4D8)
-
(http://4.bp.blogspot.com/-MWmAskEgse0/Uai37lE3ohI/AAAAAAAAI2I/JlgvVTbQcwE/s640/haplogroups_italy.png)
(http://1.bp.blogspot.com/-hMKZHlq141g/Uai2eteFicI/AAAAAAAAI14/Qul2-rSPeZA/s1600/Figure_S1.png)
-
Ево и исходов одређивања хаплоскупинъ збирке узорака из Сѣвероисточне Италийе на 23 ознаке (Northeastern Italy, Italy [Italian]), 334 их. Не знам тачно шта све овдѣ спада у Сѣвероисточну Италийу (односно одакле су све узорци), али прѣдпостављам да бише ту трѣбале бити области граничеће се са Словенийом. Због тога би ово могло бити од значая за нас, йер би било разумно очекивати да ова област од свих областий Италийе по мушких лозах найвише личи на западни Балкан прѣ доласка Словенъ. Йер ту нѣйе било природне границе, односно постояла йе копнена веза.
Мойи утисци: много Г-ова, много Й-ова, нарочито из огранака Й2а и Й2б-М241.
И очекивано мало И2а Карпато-Динараца, само 4 од 334 или 1.2%, што йе чак мање него ли лозе Л (укупно 7), и исто колико лозе Т (4). Што йе йош йедан ударац тврдњам заговорников става да се И2а1б3 лоза налази на Балкану послѣдњих неколико десетин тисушт годин, ако не и од прѣ Неандерталаца.
Лозе Р1а има више него ли што очекивах, чак 5.69%, колико и лозе И1.
Укупно узорака: 334
Р1б 139 41.62%
Е1б1б 31 9.28%
Г2а2б2а1 28 8.38%
Р1а 19 5.69%
И1 19 5.69%
Й2а (неясан подогранак) 19 5.69%
Й2б-М241 13 3.89%
Й2а1х2 7 2.10%
И2а2а-М223 6 1.80%
Г2а2б1 - М406 6 1.80%
Г2а2 (неясан подогранак) 6 1.80%
Л1б 5 1.50%
Й1а (неясан подогранак) 4 1.20%
И2а1б3 Карпатско-Динарска и Дислес 4 1.20%
Й2а1б 3 0.90%
Т>ПФ5633 3 0.90%
Л1а 2 0.60%
Й1а2а1а2 П58 2 0.60%
Г2а2а - Л91 2 0.60%
Г2а (неясан подогранак) 2 0.60%
И2а2б-Л38 1 0.30%
Т-Л131 1 0.30%
Й2а1 без ХБ 1 0.30%
Й2а2-ПФ5008 1 0.30%
Й2б-М205 1 0.30%
Ку Л275 1 0.30%
Г1-М342 1 0.30%
И2а1а Сардинийска 1 0.30%
Д 1 0.30%
Т (неясан подогранак) 1 0.30%
И2а1 С21825 Западњачка 1 0.30%
И2ц2 1 0.30%
Укупно неясних: 4
-
Најновије генетско истраживање за Италију (2015)
The Italian genome reflects the history of Europe and the Mediterranean basin
http://www.nature.com/ejhg/journal/vaop/ncurrent/abs/ejhg2015233a.html
(http://www.nature.com/ejhg/journal/vaop/ncurrent/extref/ejhg2015233x8.jpg)
-
Traces of medieval migrations in a socially stratified population from Northern Italy. Evidence from uniparental markers and deep-rooted pedigrees
http://www.nature.com/hdy/journal/v114/n2/full/hdy201477a.html
Тестирање је извршено на северу Италије (San Giovanni in Persiceto, узорак 149)
https://en.wikipedia.org/wiki/San_Giovanni_in_Persiceto
Хаплотипови:
http://www.nature.com/hdy/journal/v114/n2/extref/hdy201477x2.xls
Статистика:
http://www.nature.com/hdy/journal/v114/n2/fig_tab/hdy201477t2.html#figure-title
Хаплогрупе R1b, I1, J2a и J1 бележе појачано присуство. Подграна L22 је такође присутна у солидном проценту, али рекло би се да не постоји веза са новљанско-дробњачким хаплотиповима.
-
Traces of medieval migrations in a socially stratified population from Northern Italy. Evidence from uniparental markers and deep-rooted pedigrees
http://www.nature.com/hdy/journal/v114/n2/full/hdy201477a.html
Тестирање је извршено на северу Италије (San Giovanni in Persiceto, узорак 149)
https://en.wikipedia.org/wiki/San_Giovanni_in_Persiceto
Хаплотипови:
http://www.nature.com/hdy/journal/v114/n2/extref/hdy201477x2.xls
Статистика:
http://www.nature.com/hdy/journal/v114/n2/fig_tab/hdy201477t2.html#figure-title
Хаплогрупе R1b, I1, J2a и J1 бележе појачано присуство. Подграна L22 је такође присутна у солидном проценту, али рекло би се да не постоји веза са новљанско-дробњачким хаплотиповима.
И ниједног I2a Динарика, баш штета. :)
Требало би прегледати ове Р1а да се види која је то словенска група продрла у Италију. Мислим да би то могао бити продужетак словенског насељавања источних Алпа.
Што се тиче I1-L22 могла би бити готска, ломбардска. Мада у том дијелу Италије има и доста I1 која није L22. Рецимо мислио сам да су Ломбарди добрим дијелом били I1-Z58.
-
Видим да су аутори студије ово повећано присуство I1-L22 препознали као Ломбардски тј. Лангобардски утицај, што и није без логике, јер су Лангобарди германско племе поријеклом из Скандинавије.
Лангобарди су Италију дошли 568. након што су покорили Гепиде (један дио Гепида је са њима прешао у Италију) и оставили Панонију Аварима.
-
Видим да су аутори студије ово повећано присуство I1-L22 препознали као Ломбардски тј. Лангобардски утицај, што и није без логике, јер су Лангобарди германско племе поријеклом из Скандинавије.
Лангобарди су Италију дошли 568. након што су покорили Гепиде (један дио Гепида је са њима прешао у Италију) и оставили Панонију Аварима.
Пукић I1-L22 спомену, да им је раније презиме Башановић беше. Ако је из предтурског доба, тада би могло потицати и од Bassano у Ломбардији.
-
Пукић I1-L22 спомену, да им је раније презиме Башановић беше. Ако је из предтурског доба, тада би могло потицати и од Bassano у Ломбардији.
Рамбо, Пукић није I1-L22, већ I1-Z63 близак Мацурама.
-
Рамбо, Пукић није I1-L22, већ I1-Z63 близак Мацурама.
ОК, sorry :'(
-
Интересантан рад из фебруара 2015. године
Traces of forgotten historical events in mountain communities in Central Italy: A genetic insight
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajhb.22677/full
Обрађена је Централна Италиа, 237 хаплотипова на 17 маркера.
Резултати су у неку руку очекивани (са мањим изузецима).
Хаплогрупа R1b очекивано бележи висок проценат, око 24%. Хаплогрупе J2a и G2a такође бележе појачано присуство, преко 10%.
Занимљив је прилично висок проценат E1b (17-18%). Овај податак, као и добрих 6% J2b M241, указује на везе Балкана и Апенинског полуострва кроз историју.
Треба још поменути и значајно присуство хаплогрупе I1 (око 13%), што за Италију није ништа ново, али је ипак за очекивати да буде јача на североистоку земље. Не јача од ових 13%, пошто то свакако није реално, већ генерално заступљенија на северу. :)
I2a Динарик је испод 1%, слично као и R1a (1.27%).
Појављују се још хаплогрупе G1, J1, T и Q. Ове групе су у просеку заступљене 1-5%, с тим што "чуди" нешто већи проценат хаплогрупе T (5.49%). И на оној мапи за T групу са Еупедије, појачана је средња Италија.
-
Има ли каквога успеха у одгонетању генетике Етрураца? :)
-
Има ли каквога успеха у одгонетању генетике Етрураца? :)
Одлично питање које ме окупира годинама. Ваша мишљења?
-
Одлично питање које ме окупира годинама. Ваша мишљења?
Већина историчара данас сматра да су Етрурци аутохтоно становништво, поникло из виланова културе и пре ње терамара културе. Као не-индоевропско становништво апенинског полуострва, као и простор где су настали као препознатљива заједница, а који одговара данашњој Тоскани, у етногенези Етрураца је по мом мишљењу учествовало становништво, чији су мушкарци били носиоци хаплогрупа Г2а и Ј2а, а могуће и Е1б. Можда је ова Ј2а изворно етрурска, због оне приче о њиховом пореклу из Лидије, која додуше има доста мањкавости.
-
Већина историчара данас сматра да су Етрурци аутохтоно становништво, поникло из виланова културе и пре ње терамара културе. Као не-индоевропско становништво апенинског полуострва, као и простор где су настали као препознатљива заједница, а који одговара данашњој Тоскани, у етногенези Етрураца је по мом мишљењу учествовало становништво, чији су мушкарци били носиоци хаплогрупа Г2а и Ј2а, а могуће и Е1б. Можда је ова Ј2а изворно етрурска, због оне приче о њиховом пореклу из Лидије, која додуше има доста мањкавости.
Колико видим било је неких радова са МТДНа генетиком који су указивали на поријекло Етрураца у Малој Азији.
Овај чланак говори о томе:
https://www.theguardian.com/world/2007/jun/18/italy.johnhooper
Што се тиче Y-днк ово нађох на Википедији
"Other studies, based on paternally-inherited Y-DNA, have tended to show non-local connections of Etruscans based on modern Tuscans.
One study showed that the areas of historical Etruscan occupation share a relatively high concentration of y-haplogroup G with Anatolians and the people of the Caucasus, where the haplogroup reaches its greatest presence, particularly amongst the Georgians and Ossetians. This evidence is not specific to any period or calendar date, and might reflect contiguous populations or significant migration far back in the Stone Age. [citation needed]
Another study by geneticist Alberto Piazza of the University of Turin linked the Etruscans to Turkey. The team compared Y-DNA sequences with those from men in modern Turkey, northern Italy, the Greek island of Lemnos, the Italian islands of Sicily and Sardinia and the southern Balkans. They found that the genetic sequences of the Tuscan men varied significantly from those of men in surrounding regions in Italy, and that the men from Murlo and Volterra were the most closely related to men from Turkey. In Murlo in particular, one genetic variant is shared only by people from Turkey"
Извор:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1852723/
A. Piazza et al., Origin of the Etruscans: novel clues from the Y chromosome lineages — Abstract of paper read at the 39th European Human Genetics Conference in Nice, France, in June 2007
-
Већина историчара данас сматра да су Етрурци аутохтоно становништво, поникло из виланова културе и пре ње терамара културе. Као не-индоевропско становништво апенинског полуострва, као и простор где су настали као препознатљива заједница, а који одговара данашњој Тоскани, у етногенези Етрураца је по мом мишљењу учествовало становништво, чији су мушкарци били носиоци хаплогрупа Г2а и Ј2а, а могуће и Е1б. Можда је ова Ј2а изворно етрурска, због оне приче о њиховом пореклу из Лидије, која додуше има доста мањкавости.
Да, Милоше, тако отприлике и ја данас прочитах, у сваком случају, занимљива сорта! :)
p. s.
Хвала Синиши за прослеђене радове, погледаћу! ;)
-
p. s.
Хвала Синиши за прослеђене радове, погледаћу! ;)
Још један синтезни рад, ако ти се да да читаш... Мени се није дало.
https://www.britishmuseum.org/pdf/14%20Perkins-pp.pdf
-
Још један синтезни рад, ако ти се да да читаш... Мени се није дало.
https://www.britishmuseum.org/pdf/14%20Perkins-pp.pdf
Да, и овде говоре углавном о мтДНК, али сва три прилога се слажу да генетика указује на порекло са Блиског Истока, и то негде 1200 година пре нове ере, али чини се да ни генетика не даје одговоре на сва питања у вези порекла тог мистериозног народа, највише због недостатка поузданих извора за то време, па је и даље много теорија у игри.
-
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/87/Etruscan_civilization_map.png/493px-Etruscan_civilization_map.png)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ac/Iron_Age_Italy-sr.svg/432px-Iron_Age_Italy-sr.svg.png)
За Етрурце би евентуално могла бити интересантна област IV
(http://4.bp.blogspot.com/-MWmAskEgse0/Uai37lE3ohI/AAAAAAAAI2I/JlgvVTbQcwE/s640/haplogroups_italy.png)
(http://1.bp.blogspot.com/-hMKZHlq141g/Uai2eteFicI/AAAAAAAAI14/Qul2-rSPeZA/s1600/Figure_S1.png)
(http://4.bp.blogspot.com/-MWmAskEgse0/Uai37lE3ohI/AAAAAAAAI2I/JlgvVTbQcwE/s640/haplogroups_italy.png)
(Uniparental Markers in Italy Reveal a Sex-Biased Genetic Structure and Different Historical Strata)
-
Етрурци су живели у време када су индоевропска (италска) племена свакако већ била присутна на Апенинском полуострву, и мислим да се један значајан део тих италских племена утопио у културно супериорније Етрурце (који су вероватно примарно припадали хаплогрупама J2a и G2a), док се други део одржао самосталним на јужној периферији етрурске територије (Лацијум). Распрострањеност гране R1b-U152>Z56 се невероватно добро подудара и са територијом на којој су живели Етрурци, и са територијом претходне Вилановске културе, и мислим да је управо ова грана била доминантна код (Прото) Италских племена.
(http://www.anthrogenica.com/attachment.php?attachmentid=10472&stc=1)
-
Што се тиче Ј2а, за Етрурце би се превасходно могла везати грана М319? :)
https://www.familytreedna.com/public/JM319?iframe=ymap (https://www.familytreedna.com/public/JM319?iframe=ymap)
(https://i.imgur.com/uK5Tzde.png)
-
Мало ми је непојмиво да Италија која броји више од педесет милиона становника нема већи број јавно тестираних?
Додуше, нађох податке за неких 770 тестираних, међу којима је утврђено присуство I1 у висини од 4%, а у прилогу је видљива и њена регионална заступљеност.
(http://www.ethnopedia.info/genitaly/ita.png)
http://www.ethnopedia.info/genitaly.html
Такође, на успевам наћи ни неки рад са објављеним маркерима, да ли је било шта слично до сада објављено?
-
Ако сам ја добро схватио, Сардинци су генетски ближи Србима и Хрватима него осталим Италијанима? Одавно знам да код њих доминира хаплогрупа И2.
-
Ако сам ја добро схватио, Сардинци су генетски ближи Србима и Хрватима него осталим Италијанима? Одавно знам да код њих доминира хаплогрупа И2.
Условно да, али по мушким лозама.
-
Ако сам ја добро схватио, Сардинци су генетски ближи Србима и Хрватима него осталим Италијанима? Одавно знам да код њих доминира хаплогрупа И2.
Jeднo 20000+ гoдинa дo зajeдничкoг пpeткa, aли oпeт ближи нeгo ocтaли Итaлиjaни...
-
Jeднo 20000+ гoдинa дo зajeдничкoг пpeткa, aли oпeт ближи нeгo ocтaли Итaлиjaни...
Да, на ту мушку лозу сам и мислио. Значи јужнословенска и сардинска И2 су се "разишле" негдје прије 20 хиљада година?
-
Ако сам ја добро схватио, Сардинци су генетски ближи Србима и Хрватима него осталим Италијанима? Одавно знам да код њих доминира хаплогрупа И2.
Сардинија је данас једна од ретких оаза у Европи за палеолитски и неолитски Y-ДНК, са око 38% палеолитске I2a, и са око 12% (у срцу острва у неким деловима и преко 20%) неолитске G2а (један од највећих процената у Европи, најдоминантнија грана G2a-L91, која је генерално слабо заступљена у Европи).
-
Сардинија је данас једна од ретких оаза у Европи за палеолитски и неолитски Y-ДНК, са око 38% палеолитске I2a, и са око 12% (у срцу острва у неким деловима и преко 20%) неолитске G2а (један од највећих процената у Европи, најдоминантнија грана G2a-L91, која је генерално слабо заступљена у Европи).
Избeглицe пpeд нajeздoм... :)
-
Мало ми је непојмиво да Италија која броји више од педесет милиона становника нема већи број јавно тестираних?
Додуше, нађох податке за неких 770 тестираних, међу којима је утврђено присуство I1 у висини од 4%, а у прилогу је видљива и њена регионална заступљеност.
Такође, на успевам наћи ни неки рад са објављеним маркерима, да ли је било шта слично до сада објављено?
У раду https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4127773/ постоје хаплотипови (23 ознака) из следећих области:
Brescia, Italy [Italian] 124
Calabria, Italy [Italian] 30
Liguria, Italy [Italian] 45
Marche, Italy [Italian] 100
Milano, Italy [Italian] 70
Northeastern Italy, Italy [Italian] 355
Puglia, Italy [Italian] 160
Ravenna, Italy [Italian] 382
Sicily, Italy [Italian] 157
Tuscany, Italy [Italian] 59
Поред хаплотипова не постоју колона са хаплогрупом, морају се провући кроз Невген, барем они за које претпостављаш да су I1.
-
(https://s14.postimg.org/6ynmq6s8h/151777499097139797.png)
Извор: Reconstructing the genetic history of Italians: new insights from a male (Y-chromosome) perspective
-
Небојша, одличан приказ хаплогрупа :)
-
Небојша, одличан приказ хаплогрупа :)
Хвала Радуле, ја сам само копирао (табела из студије), али имам у плану да одрадим нашто овога типа и за Крајину. ;)
Занимљив је висок проценат E-V13 у "грчким" областима, на југу Италије (10-15%).
-
Занимљив је висок проценат E-V13 у "грчким" областима, на југу Италије (10-15%).
Утицај Рима и касније Романије, флуктуација Епир-југ Италије, а и Друга грчка колонизација.
-
Утицај Рима и касније Романије, флуктуација Епир-југ Италије, а и Друга грчка колонизација.
Вероватно има доста и до праисторијског утицаја, с обзиром да је подручје Јадрана жариште те хаплогрупе (Е-V13) више миленијума.
-
Занимљив је висок проценат E-V13 у "грчким" областима, на југу Италије (10-15%).
Шта рећи за 7,5% R1a такође на југу Италије.
Највећим делом се ради о R-Z280 што је и раније било познато.
-
Шта рећи за 7,5% R1a такође на југу Италије.
Највећим делом се ради о R-Z280 што је и раније било познато.
Да, ово је тек занимљиво. Постоји ли неко логично објашњење? Знам да на Криту има прилично R1a. Један део се може везати за Словене, а други (Z93?) за утицаје са Блиског истока. Ако је ово на југу Италије све Z280 (да ли је?), како то објаснити?
-
Да, ово је тек занимљиво. Постоји ли неко логично објашњење? Знам да на Криту има прилично R1a. Један део се може везати за Словене, а други (Z93?) за утицаје са Блиског истока. Ако је ово на југу Италије све Z280 (да ли је?), како то објаснити?
На основу The phylogenetic and geographic structure of Y-chromosome haplogroup R1a (https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=31.msg4668#msg4668) и на основу FTDNA R1a пројекта мислим да можемо аргументовано да тврдимо да велика већина јужноиталијанског R1a јесте R-Z280.
Што се мојих претпоставки о пореклу италијанског R-Z280 тиче већ сам пар пута писао о томе. Ја мислим да је предсловенски и имам утисак да сам у великој мањини.
-
На основу The phylogenetic and geographic structure of Y-chromosome haplogroup R1a (https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=31.msg4668#msg4668) и на основу FTDNA R1a пројекта мислим да можемо аргументовано да тврдимо да велика већина јужноиталијанског R1a јесте R-Z280.
Што се мојих претпоставки о пореклу италијанског R-Z280 тиче већ сам пар пута писао о томе. Ја мислим да је предсловенски и имам утисак да сам у великој мањини.
Bane, ово је веома занмљива предпоставка. Замолио бих те, или за смерницу(е) (линк) или пак укратко, у две реченице. Унапред хвала!
-
Bane, ово је веома занмљива предпоставка. Замолио бих те, или за смерницу(е) (линк) или пак укратко, у две реченице. Унапред хвала!
Претпоставка се добрим делом заснива на пропорцији I-YP196 и R-Z280 код словенских народа на југу Европе која код несловенских народа почиње да се окреће. Тј што је несловенско становништво удаљеније од граница словенских држава то однос I-YP196 и R-Z280 почиње више да се мења у корист R-Z280 и највишу вредност достиже у областима као што су Сицилија, Крит и северна Албанија.
Сва је прилика да у поменутим областима живи много више потомака староседелачког становништва него биле где друго у Јужној Европи а повећано присуство R-Z280 управо туда за мене представља добар аргумент у корист предсловенског порекла дела ове хаплогрупе у Јужној Европи.
-
Претпоставка се добрим делом заснива на пропорцији I-YP196 и R-Z280 код словенских народа на југу Европе која код несловенских народа почиње да се окреће. Тј што је несловенско становништво удаљеније од граница словенских држава то однос I-YP196 и R-Z280 почиње више да се мења у корист R-Z280 и највишу вредност достиже у областима као што су Сицилија, Крит и северна Албанија.
Сва је прилика да у поменутим областима живи много више потомака староседелачког становништва него биле где друго у Јужној Европи а повећано присуство R-Z280 управо туда за мене представља добар аргумент у корист предсловенског порекла дела ове хаплогрупе у Јужној Европи.
Теби изгледа није познато да су Словени живели у јужној Италији? Некада их је било о томе сведоче литературе, писани су и радови о њима. Нисам се толико бавио Италијом, али знам по нешто о њиховом присуству на југу Италије. За почетак можеш да информишеш о њима на гугл упиши Slavs in south Italia и видећеш да се помињу на територији где је изражен проценат R-Z280.
-
Теби изгледа није познато да су Словени живели у јужној Италији? Некада их је било о томе сведоче литературе, писани су и радови о њима. Нисам се толико бавио Италијом, али знам по нешто о њиховом присуству на југу Италије. За почетак можеш да информишеш о њима на гугл упиши Slavs in south Italia и видећеш да се помињу на територији где је изражен проценат R-Z280.
где си Аксо, нема те 100 година :)
Што се тиче Гугла... нема потребе да се служим њиме. Верујем да већ довољно о томе знам.
-
где си Аксо, нема те 100 година :)
Што се тиче Гугла... нема потребе да се служим њиме. Верујем да већ довољно о томе знам.
Ту сам ја пратим са времена на време, да ти о томе довољно знаш, не би писао оно што си већ написао. Слажем се да да гугл и није неки извор, али може да послужи за почетак за нека основна сазнања. Сећам се да си пре неку годину покренуо неку тему и покушао си да балканске Р1а прогласиш за неке Германе ;D .
-
Ту сам ја пратим са времена на време, да ти о томе довољно знаш, не би писао оно што си већ написао. Слажем се да да гугл и није неки извор, али може да послужи за почетак за нека основна сазнања. Сећам се да си пре неку годину покренуо неку тему и покушао си да балканске Р1а прогласиш за неке Германе ;D .
Да, то што сам писао се односило на мањи део балканског R1a. И тада сам чини ми се нагласио да већим делом мислим на R1a код несловенског балканског становништва.
Иначе оно што сам написао пре 2 дана није у супротности са том давно покренутом темом. И даље мислим да је један мањи део R1a био на Балкану пре Словена. Промена је само у томе што сам тада ову групу везао за Германе а сада верујем да је боље не ограничавати се само на германско порекло.
Поред тога у то време сам писао о R1a уопште а сада је јасно да је хаплогрупа од интереса за моју дискусију R-Z280, тј неке њене подгране.
-
И даље мислим да је један мањи део R1a био на Балкану пре Словена.
Шта мислиш која грана?
-
Шта мислиш која грана?
Углавном ове две:
R-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>CTS8816
R-Z280>CTS1211>YP343>YP340
али тамо је нпр и нека грана испод R-Z280>Z92.
То је оно што сам нашао на FTDNA R1a пројекту.
-
Углавном ове две:
R-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>CTS8816
R-Z280>CTS1211>YP343>YP340
али тамо је нпр и нека грана испод R-Z280>Z92.
То је оно што сам нашао на FTDNA R1a пројекту.
Сардинијска R-Z280>CTS1211>YP343>YP340 се сматра могућно вандалско-готска. (узорци сардинијске студије из 2013.год.)
-
Објављено је ново истраживање за Корзику
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0200641#pone.0200641.s001
Практично сав материјал је доступан.
Доминирају R1b и G2a (заједно преко 70% корзиканске Y-днк), поготово гране R1b-U152 и G2a-L91. Мислим да је на Корзици највећи проценат хаплогрупе G2a у Европи (преко 20%), што Корзику, слично Сардинији, чини правим "уточиштем" европске неолитске популације. Оно што Корзиканце значајно разликује од Сардињана јесу ниски проценти хаплогрупе I2a-M26.
Иначе, G2a је на Корзици прилично разноврсна, присутне су многе еевропске подгране ове хаплогрупе.
-
Нови занимљиви рад, а тиче се повезаности становништва Корзике са становништвом сјеверне и средње Италије:
Genome-wide analysis of Corsican population reveals a close affinity with Northern and Central Italy (https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2019/08/01/722165.full.pdf)
-
(https://i.postimg.cc/85sBgs5H/WP-20200218-004.jpg)
Ако наиђемо на неке наше хаплогрупе на оној страни Јадрана, чисто да имате у виду.
-
(https://i.postimg.cc/85sBgs5H/WP-20200218-004.jpg)
:) Bas u regiji Apulijo i okolini i imamo PH908 :)
-
(https://i.imgur.com/ho1om0f.png)
-
Ако неког занима генеалогија италијанских фамилија:
https://www.italiangenealogy.com/
https://www.italiangenealogy.com/forum/italian-genealogy