Аутор Тема: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799  (Прочитано 376277 пута)

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7265
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1720 послато: Септембар 17, 2022, 03:18:46 поподне »
А они коју су негативни на Y250780 су Жупљани ако сам добро испратио? Нема још јасне диференцијације између Ровчана и Жупљана?
Y250780 има и код Жупљана (не код свих) и код Ровчана

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1369
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1721 послато: Септембар 18, 2022, 07:59:53 пре подне »
А они коју су негативни на Y250780 су Жупљани ако сам добро испратио? Нема још јасне диференцијације између Ровчана и Жупљана?
Генетске анализе су потврдиле племенска предања и вишевековну неговану традицију о крвном сродству Ровчана са добрим делом Жупљана, која се огледа управо у њиховој заједничкој SNP мутацији Y250780 из 14. века. Има и Жупљана који су негативни на Y250780, али доста већи број је оних Никшића који немају никакве везе са Жупом и Жупљанима, већ са областима Средњег Полимља и Потарја. Када будемо добили резултате Шундића, Ђуровића, Спајића, Скерлића и Бечановића (до тада можда буду изашли и неки WGS резултати које очекујемо), направићу пресек стања и рекапитулацију, уз коју ће доста тога бити јасније.

Иначе Бечановић из Гунцата код Крагујевца, добар је пример да су Никшићи доносили своја презимена из матице, али и да су губили предање успут. Па се за Бечановиће каже да су дошли из Беча (!?). Могли би спекулисати да и Васиљевићи носе презиме по селу одакле су дошли, али то је упитно.

Да има још сличних случајева говоре нам Реаковићи, Зечевићи и преко њих посредно Скерлићи, сви из Липовца у Шумадији. Изгледа да су они блиски, јер се спомињу заједно Симо Реак, Павле Зец и Јевто Скерла, приликом убуства турског зулумћара тзв. Рудничког Бика. Симо Реак је забележен у арачком дефтеру из 1823. као Симеон Николић. Павле Николић би могао бити његов брат, а забележен као Павле Зец, а његов син је Јевто Скерла. Тако да би се на основу ове претпоставке могло рећи да су Реаковићи, Зечевићи и Скерлићи један род. Оно што сам хтео напоменути је да се презиме Рејаковић јавља међу жртвама у Другом св. рату у селу Рубежи код Никшића. Тако да и то може указивати на правац миграције, односно матицу.
Ја сам ти за Липовчане дао податке из дефтера, а ти ми наводиш казивање тестираног и посредна предања из литературе као јачи аргумент. Реаковић је толико специфично и ретко презиме, да наћи Рејаковиће у Жупи Никшићкој је много више од случајности.
Заинтересовало ме је ово специфично и ретко презиме Рејаковић у селу Рубежа, које је по Милошу указивало на Никшићку Жупу, као на наводну, заједничку матицу родова из Липовца код Тополе због тамошње породице Реаковић. Читаоцима једноставно морам да скренем пажњу на ову Милошеву крајње чудну методологију истраживања и колико је опрезан приликом доношења закључака, која је уз приче о Бечановићима и Васиљевићима, требала да послужи као припрема и увод у тумачење резултата Скерлића из Липовца, уколико припадне FT190799 подграни. На страну што се бави инсинуацијама, "оптужен" сам и да изврћем његове речи:

Дефтер сам споменуо у смислу заједничког порекла Реаковића, Зечевића и Скерлића, а не у смислу даљег порекла. Упорно ми изврћеш речи.

Болдовани делови претходних Милошевих постова које сам цитирао доказују да је њихово даље порекло заиста видео у Жупи, у презимену Рејаковић. А ово презиме је толико специфично и ретко да заправо и не постоји у Никшићу. Нико од мојих Никшића са којима сам у контакту (многи од њих су велики познаваоци не само рода из којег потичу већ и локалне историје Никшића, попут тестираних Вујачића и Рашковића) никада нису ни чули за ово презиме, ни у селу Рубежа (данас приградском насељу које се налази поред железаре) ни у околини. Нормално би било да истраживач мало пречешља литературу, да се распита код својих колега о нечему што пронађе на интернету, пре него што крене са постављањем (прераних) хипотеза и закључака. Али ок, разумем Милоша јер му није нимало лако, да у лавини нових информација које нам дубинске анализе Никшића откривају одбрани своју застарелу хипотезу о "генетској засебности Тарских Никшића (у односу на род Никшића)" и да бар неки део исељених Никшића који немају генетику Жупљана па ни предања о Жупи као својој матици, прикаже као исељене Жупљане. Али играње на карту презимена, често не буде добро решење, што је у овом случају евидентно.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1369
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1722 послато: Септембар 20, 2022, 08:20:40 пре подне »
Након скоро 6 месеци напокон је завршен WGS тест (YSEQ) МИЛЕКИЋУ из Доње Краварице код Лучана. Његова позиција на стаблу је тренутно Y189944* (id:YF109462): https://www.yfull.com/live/tree/I-Y189944/ Видећемо да ли ће бити неких промена или ће Милекић остати на том нивоу, за сада му је познат статус на неколико низводних подграна:

The phylo-equivalent SNPs to I-Y189944* are verified as:

Y189944/FT229068 T+

The known downstream SNPs to I-Y189944* are verified as:

I-Y263686:
Y263686 G-

I-A30291:
A30291 T-
A30292 T-
A30294 T-
A30293 A-
Y264395 A-

I-Y331554:
Y331554 T-

I-Y250780:
Y250780 A-
Y251117 A-
Y251345 T-

О драгачевским Милекићима, њиховом даљем пореклу и презимену које је настало у матици сам писао зимус још пре првог SNP теста и резултата на FT190799:

МИЛЕКИЋ (Доња Краварица, Лучани, Св,Лука) поручио је FT190799. Након сазнања о пореклу претходно тестираног Милекића, кренули смо у потрагу за новим/изворним припадником Милекића за тестирање. На крају смо га ипак пронашли у човеку од кога је Љубо и покупио ону информацију. У питању је Милинко Милекић, аутор монографије села Доња Краварица. О даљем пореклу ове фамилије Милинко тврди да је то заиста Бихор, како је Ердељановић и записао у свом раду, с тим што додаје како је по породичном предању презиме Милекић настало у матици и пренето у Доњу Краварицу. По њему нису никада били блиски са Старчевићима (слава Лучиндан), који важе за најстарије становнике Доње Краварице, што се може закључити и по породичним гробљима али и по џематима које једне од других одвајају џемати осталих породица.

O евидентној сродности Милекића са изумрлом фамилијом Глибић у Доњој Краварици, њиховом миграторном путу из Бихора, преко сјеничких села у Драгачево и о неким Глибићима који су у литературама забележени у појединим старовлашким селима са славом Лучиндан шире (неки од њих су врло вероватно даљи рођаци тестираног Милекића), можете се подсетити овде:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=736.msg170666;topicseen#msg170666
« Последња измена: Септембар 20, 2022, 08:25:52 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1387
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1723 послато: Септембар 21, 2022, 01:09:23 пре подне »
 Да се вратимо на питање влаха цркве Св. Петра и Павла.

 Помињало се да би Никшићи могли бити повезани са том групом. И Милош је помињао везу са Тарским Никшићима.

 Међутим то је тешко изводљиво, или боље речено немогуће.

 Дакле постоје Лимски Никшићи са неким селима у влашком статусу 1455., постоје спахије Никшићи који у тимарима држе ратарска села нахије Никшићи. Ти Никшићи су за претпоставити Y189944+, а становници тих ратарских села Y134582+, који су касније још даљом експанзијом влашког статуса у овој нахији и асимиловани у Никшиће. Још у дефтеру из 1485. у овој нахији је само 88 кућа влаха а чак 441 кућа ратара, слично као и 1489. 1516. већ цијела нахија Лимски Никшићи плаћа филурију и нестају статусне разлике међу њима. Дакле то је по свему судећи моменат утапања Y134582 (и можда још неких родова ?) у Никшиће. Отприлике таман довољно времена да у оквиру Тарских Никшића у Добриловинском катастиху израсту и Y134582+ родови као "пуноправни" чланови и вође.

 То што су нека ратарска села нахије Лимски Никшићи припадала властелинству Хумске епархије, њих аутоматски искључује од везе са власима тог властелинства (јер они и нису живјели у селима као и сви власи тог доба). Па је и небитно да ли су нека од њих била у саставу нахије Лимски Никшићи.

 Оно што је кључно међутим је да постоје насљедници тих влаха из 1250-тих година. А то су власи нахије Комаран, који се јављају у влашком статусу од 1485. и касније, и којима је 1485. па до дефтера из 1582. и припадала црква Св. Петра и Павла тј. манастир Петрова црква у османским изворима који чини се тад у 15, 16 в. није ни био активан обзиром да нису свештена лица држала његове баштине.. То је можда влашка група која се може испратити најдуже у континуитету од било које друге. Не директно, обзиром на недостатак извора из 14 в., али посредно да, обзиром да је манастир припадао тој заједници, а и да је имао у 13 в. своје влахе.

 Та група је била у селима Гранчарево, Брвине, Баре, Закут, Бјелахова, Орашац, Буковик, Ораховица, Гостун (од 1530.) и још пар. У евентуалним старинцима тих села треба тражити потомке те групе.

 Иначе ти власи из 13 в. су такођер имали јак румунски утицај (па они и јесу били изгледа поријеклом Власи), тешко је ту очекивати генетику Никшића и без ових чињеница.

 Мислим да су Лимске/Тарске Никшиће на то подручје могуће довели сами Османлије, јер њихови први сигурни и вјероватни спомени су у вези са њима. Обзиром да су били у влашком статусу није вјероватно да су били потомци неких људи којима су та села била раније пронија. И сигурно су средином 15 в. Лимски Никшићи били у бољем положају унутар османлијске хијерархије од Никшића из Оногошта. Дакле били су на добитку миграцијом, не на губитку.

 Можда су неке ове муслиманске гране управо реликт тога. Први случајеви исламизације у Лимским Никшићима су из 1516.
« Последња измена: Септембар 21, 2022, 01:20:14 пре подне Zor »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1369
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1724 послато: Септембар 21, 2022, 10:01:18 пре подне »
Мислим да су Лимске/Тарске Никшиће на то подручје могуће довели сами Османлије, јер њихови први сигурни и вјероватни спомени су у вези са њима. Обзиром да су били у влашком статусу није вјероватно да су били потомци неких људи којима су та села била раније пронија. И сигурно су средином 15 в. Лимски Никшићи били у бољем положају унутар османлијске хијерархије од Никшића из Оногошта. Дакле били су на добитку миграцијом, не на губитку.

 Можда су неке ове муслиманске гране управо реликт тога. Први случајеви исламизације у Лимским Никшићима су из 1516.
Било је таквих претпоставки и раније као и од истраживача који су се током 20. века бавили пореклом Лимских/Тарских Никшића, али сада када имамо резултате филогенетских, дубинских анализа, поставља се питање одакле су Никшиће Османлије довеле, да ли је то Оногошт и колико је заиста могућ такав сценарио? Ако погледамо никшићко стабло на YFull-у, уочава се разноврсност и распрострањеност Y189944 северно од Жупе одн. средњовековног Оногошта, која је додатно појачана јучерашњим резултатом Милекића (порекло Бихор/Бијел Поље): https://www.yfull.com/live/tree/I-Y189944/ Дакле, чак 8 од 10 подграна имају такву законитост, а када се дода старост Y189944, која је око 750-800 година стара, јасно је да ове подгране нису биле присутне у Оногошту током њених првих експанзија, јер би нешто МОРАЛО остати у Жупи до доласка Османлија.

Верујем и даље да се порекло FT190799 може везати са премештајем Хумске епархије са Стона у Средње Полимље, које могу довести у везу и са нашом крсном славом Св. Лука, култом који је управо био развијен на приморју и Далмацији. FT190799 je по мени био род који је забележен у оним Урошевим Стонским и Хумским хрисовуљама, из којег је касније, из једне линије њене потекао Никша. Тај род се свакако тада није звао "Никшићи", тако да ја себе и своју подграну у сваком случају видим изван његове (Никшине) генеалогије. Миграције и осталих FT190799 су касније ишле у миграцијама Никшића. Претпостављам да је код Никше настала мутација Y189944, или евентуално код његовог оца (не мислим на Никшу из 14. века из Оногошта, он је био носилац Y250780 подгране, то су резултати Ровчана и Жупљана доказали, већ мислим на Никшу првог, родоначелника племена, назовимо га како год).

 
« Последња измена: Септембар 21, 2022, 10:07:02 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5486
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1725 послато: Септембар 21, 2022, 07:02:14 поподне »
Да се вратимо на питање влаха цркве Св. Петра и Павла.

 Помињало се да би Никшићи могли бити повезани са том групом. И Милош је помињао везу са Тарским Никшићима.

 Међутим то је тешко изводљиво, или боље речено немогуће.

 Дакле постоје Лимски Никшићи са неким селима у влашком статусу 1455., постоје спахије Никшићи који у тимарима држе ратарска села нахије Никшићи. Ти Никшићи су за претпоставити Y189944+, а становници тих ратарских села Y134582+, који су касније још даљом експанзијом влашког статуса у овој нахији и асимиловани у Никшиће. Још у дефтеру из 1485. у овој нахији је само 88 кућа влаха а чак 441 кућа ратара, слично као и 1489. 1516. већ цијела нахија Лимски Никшићи плаћа филурију и нестају статусне разлике међу њима. Дакле то је по свему судећи моменат утапања Y134582 (и можда још неких родова ?) у Никшиће. Отприлике таман довољно времена да у оквиру Тарских Никшића у Добриловинском катастиху израсту и Y134582+ родови као "пуноправни" чланови и вође.

 То што су нека ратарска села нахије Лимски Никшићи припадала властелинству Хумске епархије, њих аутоматски искључује од везе са власима тог властелинства (јер они и нису живјели у селима као и сви власи тог доба). Па је и небитно да ли су нека од њих била у саставу нахије Лимски Никшићи.

 Оно што је кључно међутим је да постоје насљедници тих влаха из 1250-тих година. А то су власи нахије Комаран, који се јављају у влашком статусу од 1485. и касније, и којима је 1485. па до дефтера из 1582. и припадала црква Св. Петра и Павла тј. манастир Петрова црква у османским изворима који чини се тад у 15, 16 в. није ни био активан обзиром да нису свештена лица држала његове баштине.. То је можда влашка група која се може испратити најдуже у континуитету од било које друге. Не директно, обзиром на недостатак извора из 14 в., али посредно да, обзиром да је манастир припадао тој заједници, а и да је имао у 13 в. своје влахе.

 Та група је била у селима Гранчарево, Брвине, Баре, Закут, Бјелахова, Орашац, Буковик, Ораховица, Гостун (од 1530.) и још пар. У евентуалним старинцима тих села треба тражити потомке те групе.

 Иначе ти власи из 13 в. су такођер имали јак румунски утицај (па они и јесу били изгледа поријеклом Власи), тешко је ту очекивати генетику Никшића и без ових чињеница.

 Мислим да су Лимске/Тарске Никшиће на то подручје могуће довели сами Османлије, јер њихови први сигурни и вјероватни спомени су у вези са њима. Обзиром да су били у влашком статусу није вјероватно да су били потомци неких људи којима су та села била раније пронија. И сигурно су средином 15 в. Лимски Никшићи били у бољем положају унутар османлијске хијерархије од Никшића из Оногошта. Дакле били су на добитку миграцијом, не на губитку.

 Можда су неке ове муслиманске гране управо реликт тога. Први случајеви исламизације у Лимским Никшићима су из 1516.

Само мала исправка, у питању је грана Y134585, или прецизније за Лучинштаке Y190065.

Мислим отприлике слично. Попис из 1455. године дакле спомиње влахе Никшиће у селима Штитарица, Отмичева и Орлина, где дају заједнички приход од тих села (можемо само прерпоставити шта је разлог... можда географска близина) и Крушево код Бијелог Поља. Крушево ми је интересантно јер се налази веома близу царине у Љетини, коју је поставио још кнез Мирослав и која је очито била у функцији и у каснијем периоду.

Тимари ешкинџија, односно спахија у нахији Никшићи, су у селима Церово, Лепенац, Обод, Сиге и Бистрица, сва на једном блиском географском простору и Липово, удаљеније од њих. Међу тимарима се јавља Стјепан (Шћепан) син Никшића, као и Вукослав син Добрице. Ово спомињем због спомињања Никшића, а знамо и за Вукослава Никшића, Пашајитовог човека, који се спомиње 1399. управо када Пашајит позива Дубровчане да тргују у Брскову и гарантује им безбедност. Очито је тај Вукослав био задужен за безбедност. Тимар ешкинџије су били уживаоци тимара и нису морали нужно бити насељени у селима која су били њихови тимари.

Моје неко размишљање иде у правцу да су Никшићи Y189944 били у влашким селима , Штитарици, Орлини, Отмичеву и Крушево, док су у селима Церово, Лепенац, Обод, Сиге и Бистрица били Y134585. Вероватно јесте период између 1485. и 1516. односно два пописа, период када долази до повећања броја становника и преласка на плаћање филурије, а вероватно и поистовећивања становника са Никшићима.

Рекапитулација би била следећа: Никшићи се као влашка скупина у Жупи спомињу 1399. Исте године спомиње се и Вукослав Никшић, који постаје својеврсни федерат Пашајита,  од кога добија привилегије. За узврат је обезбеђивао караване из Приморја и царину. Насељаваји се у близини царине и трга, где се одвијала трговина. Његови блиски саплеменици и потомци задржавају под Турцима влашки статус и добијају оближње тимаре на уживање. Насељавају највероватније села Штитарицу, као и оближње Орлине и Отмичеву, који се додуше теже могу убицирати, али и нешто удаљеније Крушево. Преласком на филурију до 1516. сви у нахији Лимски Никшићи добијају влашки статус и изједначавају се са правим Никшићима. До прве половине 17. века они су сви Тарски Никшићи. Може се претпоставити да су управо у селима Церово, Лепенац, Обод, Сиге и Бистрица били Y134585 родови. Док је Крушево, као место где се прелазио Лим и где је била царина, које је географски "држало" споменута села Церово, Лепенац, Обод, Сиге и Бистрицу, најбољи кандидат где се Вукослав Никшић са породицом могао настанити.
« Последња измена: Септембар 21, 2022, 09:24:01 поподне Милош »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1369
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1726 послато: Септембар 21, 2022, 08:44:35 поподне »
Велику препреку у верификацији претпоставке досељења Никшића из Оногошта у Средње Полимље и Потарје представљају управо досадашњи WGS и SNP резултати Никшића. Као што рекох, Y189944 је стара 750-800 година, због великог броја приватних мутација тестираних испод Y189944 и испод њених новоформираних подграна, реална старост ове SNP мутације је око 800 година, потврду такве процене ћемо највероватније добити приликом наредних верзија стабла. Дакле, разноврсност је управо на страни оних области где су Лимски Никшићи 1455. године били пописани, где су у Жупи и Ровцима представници бројних подграна испод Y189944? Не кажем да се нека од њих неће открити међу преосталим нетестираним братствима у Жупи, међутим њих је све мање. Дакле, досељење Никшића из Жупе у области Полимља и Потарја је апсолутно неодржива претпоставка, не само из угла генетичке генеалогије већ и из угла народних предања староседелачких родова средњовековног Оногошта, која сва у исти глас приповедају о Никшићима у смислу досељеног рода током 14. века, у чему су сагласна и предања Никшића, а то се нипошто не може сместити у временски контекст настанка Y189944 и њеног наглог експанзитета.

О родовима Y134585 у контексту овога не бих се бавио, јер за ову причу једино су донекле вредни помена прибраћени припадници Y134585=Лучиндан.
« Последња измена: Септембар 21, 2022, 08:52:09 поподне Владимир Бојановић »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7265
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1727 послато: Септембар 23, 2022, 07:57:30 поподне »
Еровић (Савово, Краљево) је позитиван на А32852

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1369
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1728 послато: Септембар 23, 2022, 09:35:49 поподне »
Еровић (Савово, Краљево) је позитиван на А32852
Изненађењим нема краја, и Илинчић (Мртво Дубоко, Колашин) је позитиван на А32852. :) Ови резултати сада мењају досадашње погледе на Y250780. Да ли је А32852 мутација настала код Гојака? Онда испада да сте ви са Y250780* Жупљани. Или опет нека комбинација Жупа-Ровца. Не знам шта да мислим..  :D

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1729 послато: Септембар 23, 2022, 09:44:43 поподне »
Изненађењим нема краја, и Илинчић (Мртво Дубоко, Колашин) је позитиван на А32852. :) Ови резултати сада мењају досадашње погледе на Y250780. Да ли је А32852 мутација настала код Гојака? Онда испада да сте ви са Y250780* Жупљани. Или опет нека комбинација Жупа-Ровца. Не знам шта да мислим..  :D
Мислио не мислио, све ће ти се само касти...само тестирајте, не одустајте, решење мора доћи а како ми се чини једино ви радите, ми остали смо у каналу или сте инкогнито, што би народ реко неки ће те да изгинете а неки ћемо да се вратимо...

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7265
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1730 послато: Септембар 24, 2022, 12:13:56 пре подне »
Изненађењим нема краја, и Илинчић (Мртво Дубоко, Колашин) је позитиван на А32852. :) Ови резултати сада мењају досадашње погледе на Y250780. Да ли је А32852 мутација настала код Гојака? Онда испада да сте ви са Y250780* Жупљани. Или опет нека комбинација Жупа-Ровца. Не знам шта да мислим..  :D
Комплексно је то за сада. И Тодоровић и Шћепановић из Мојковца су Ровчани иако су Y250780*, а са друге стране се шири бројчана сконцентрисаност Y32852 (шест припадника) насупрот осталих шест грана испод Y250780 (које имају за сада по једног припадника). Овде већ је немогуће да је таква вероватноћа да се ових шест припадника за сада могу везивати само за Станишу Шћепановог, већ је очигледно то заједнички СНП различитих братстава (пошто већ имамо Шћепановића и Илинчића-Срезојевића међу шест за сада потврђених припадника ове гране), и највећа вероватноћа је да је то управо СНП Гојаковића (што би требало да потврди и Булатовић).
Ово би значило да нису сви Ровчани који су Y250780* - Гојаковићи, тј. да нису сви пореклом од Гојака. Можда је предање све Ровчане сажело у једну особу, а да није било тако, него да је у то време већ живело више сродних никшићкој родова у Ровцима. Значи, како ствари стоје за сада: A32852 је настао у Ровцима, а старији Y250780 у Жупи (од ког су неке гране остале у Жупи, а неке отишле у Ровца (тј. не само једна како говори предање).
« Последња измена: Септембар 24, 2022, 12:23:47 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1369
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1731 послато: Септембар 24, 2022, 07:05:25 пре подне »
Комплексно је то за сада. И Тодоровић и Шћепановић из Мојковца су Ровчани иако су Y250780*, а са друге стране се шири бројчана сконцентрисаност Y32852 (шест припадника) насупрот осталих шест грана испод Y250780 (које имају за сада по једног припадника). Овде већ је немогуће да је таква вероватноћа да се ових шест припадника за сада могу везивати само за Станишу Шћепановог, већ је очигледно то заједнички СНП различитих братстава (пошто већ имамо Шћепановића и Илинчића-Срезојевића међу шест за сада потврђених припадника ове гране), и највећа вероватноћа је да је то управо СНП Гојаковића (што би требало да потврди и Булатовић).
Ово би значило да нису сви Ровчани који су Y250780* - Гојаковићи, тј. да нису сви пореклом од Гојака. Можда је предање све Ровчане сажело у једну особу, а да није било тако, него да је у то време већ живело више сродних никшићкој родова у Ровцима. Значи, како ствари стоје за сада: A32852 је настао у Ровцима, а старији Y250780 у Жупи (од ког су неке гране остале у Жупи, а неке отишле у Ровца (тј. не само једна како говори предање).

Изгледа да си ипак био у праву када си посумњао да А32852 представља један од огранака братства Шћепановић. Да се подсетимо ко су све припадници А32852:

П. Шћепановић (Мујића Речине, Колашин),
Вукомановић (Срезојевци, Горњи Милановац),
Радовић (Љуша, Куршумлија),
Вукосављевић (Јежевица, Чачак),
Еровић (Савово, Краљево),
Илинчић - Срезојевић (Мртво Дубоко, Колашин).

Након резултата Вукосављевића помислио сам да се случајно у старту догодила таква врста профилизације више особа, једног од огранака братства Шћепановић (с обзиром да је други тестирани Шћепановић остао на нивоу Y250780*), али како објаснити ове резултате Еровића и Илинчића, посебно Илинчића који је потомак Срезојевића одн. требало би тако да буде? Ово је већ превише људи за само један огранак, једнога братства у Ровцима. Заиста се може радити о SNP мутацији свих Ровчана - Гојаковића, осим ако није реч о Срезојевићима. Знам, ово би цело животно истраживање и рад П. Шћепановића довело у питање и произвело тектонске поремећаје у самим Ровцима, јер Пеђини су братственици и Драшковићи и Бећковићи и многи други.. Ово би фактички значило да је један део Срезојевића остао у Ровцима, "утопивши" се међу Шћепановиће (могуће и међу неке Булатовиће и Влаховиће), док је други део мигрирао у Никшићку Жупу. Интересантно је и то да и она линија Шћепановића, коју репрезентује тестирани Шћепановић Y250780*, изводи такође порекло од Станише, сина Шћепановог, попут Пеђиних Шћепановића, али о томе нисам писао јер сам више веровао Предрагу. Са друге стране сам назив села Срезојевци, где су више од 300 година смештени Вукомановићи, од самог почетка ме је асоцирало на исељене Срезојевиће.

Видећемо ускоро шта ће нам донети WGS резултат Булатовића, али уколико Булатовић оформи нову подграну са Тодоровићем, сва је прилика да ћемо на крају ипак имати толико жељену успешну профилизацију жупско-ровачких братстава испод Y250780.
« Последња измена: Септембар 24, 2022, 07:17:21 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1369
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1732 послато: Септембар 24, 2022, 08:54:33 пре подне »
Што се тиче поменутих Спајића, у међувремену сам сазнао још неке податке о овој фамилији: Танасије Пејатовић је у књизи Средње Полимље и Потарје забележио следеће:

"Спахић (Голеша, Дубрава, Потпеће, Стројиловићи, Ограде, Лукова Глава, Булоци, Батковићи), доселили се из села Потпеће, слава Св. Лука". Овде је очито дошло до грешке аутора или штампарске грешке, јер Спахића православаца нема у овим прибојским и пљеваљским селима, већ Спајића. Спахића има у градским насељима, али ради се о муслиманским породицама. Друга грешка је мање битна али да и њу поменем, а то је наведен назив једног прибојског села Стројиловићи. Заправо се ради о селу Стројловићи, то сам открио у мејлу од истраживача и дугогодишњег сарадника Порекла госп. Зорана Малешића из Пријепоља. По Малешићу непознато је када су се Спајићи доселили у ове крајеве, а половином 19. века налазили су се у селима пљеваљског (Комини, Бољанићи), прибојског (Ограде, Стројловићи, Восковина) и пријепољског краја (Бабине (Писанија Манастира Милешеве (1863-1897)). Данас их осим у Бабинама има и у селу Думљане те у граду Пријепољу и у приградским насељима. Сви Спајићи су истога рода и старином су из Роваца, дакле, и код њих имамо микс предања, тачније две верзије даљег порекла, по једној да су од Бечановића из Кута и по другој да су Ровчани.

Тестирани Спајић је из села Пљеско код Рогатице. Његови преци су се доселили из села Подблаће у садашњој општини Пљевља, које се налази близу тромеђе Црне Горе, Србије и БиХ. Из Подблаћа се исељавају у Рудо, а одатле у Рогатицу, тачније у засеок Мишћевина. У случају да добијемо минус Спајића на Y250780, не мора се чекати на резултат Бечановића већ би се одмах могло наставити са тестом на DYS460. А уколико се са друге стране утврди да је Бечановић носилац Y250780, потражићемо и остала, притајена братства генетичког рода Тарских Никшића за SNP или WGS тестирања: Кршикапе, Павловиће и Видаковиће.
Спајић из села Пљеско/Мишћевина код Рогатице испао је негативан на Y250780. Рекао бих потпуно очекиван резултат због Спајићевић поменутих вредности на маркерима DYS390=23 и DYS391=10. Поручио је DYS460 пошто још увек немамо могућност SNP теста на Y336366, на који су позитивни Јовановић из Прошћења и Васиљевић из Чумића (питање је да ли ће га Немци и прихватити) и за сада то је то што се Спајића тиче, јер нема потребних средстава за WGS тест. У YSEQ-у се чекају нешто дуже резултати на маркере, али то у овом случају не мари пуно. Подсећам, Јовановић и Васиљевић имају ретку заједничку вредност на DYS460=11. Упоредо са овим, стигли су штапићи у Никшић за Бечановића из Кута, како би проверили њихову припадност Y250780 и испитали тачност предања о пореклу Спајића од Бечановића.

Ђуровић из Заграда код Никшића је негативан на Y250780, поручио је FT190799. Најлепша вест дана је ипак позитиван резултат Шундића на Y250780, чиме је потврђено да је ово велико и познато братство из села Васиљевићи код Никшића, заиста пореклом од племена Никшић. Овим се потврђује и предање о Васиљу, претку Шундића одн. о рођеној браћи Васиљу и Бјелошу, Гезимировим праунуцима (по којима су села у Никшићкој Жупи и добила називе Васиљевићи и Бјелошевина), управо због WGS резултата Јоковића из Бјелошевине Y250780*. WGS Шундића би сасвим сигурно открио њихов заједнички SNP испод Y250780, уколико се то не деси са WGS резултатом Рашковића из Кута (Y250780+), али за то су мање шансе пошто се раздвајање између њих догодило код Гезимирових унука. Овај резултат Шундића помоћи ће и Милошу да отклони своје недоумице око порекла породице Васиљевић из Чумића, пошто је сада потпуно јасно да они не потичу из села Васиљевићи у Жупи, већ из суседног села Овсиште, како је у литератури и наведено, што и предања данашњих Васиљевића то потврђују.

Мало о братству Шундић: https://www.poreklo.rs/2014/05/09/sundici-iz-zemlje-hercegove/


На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7265
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1733 послато: Септембар 24, 2022, 12:31:45 поподне »
Изгледа да си ипак био у праву када си посумњао да А32852 представља један од огранака братства Шћепановић. Да се подсетимо ко су све припадници А32852:

П. Шћепановић (Мујића Речине, Колашин),
Вукомановић (Срезојевци, Горњи Милановац),
Радовић (Љуша, Куршумлија),
Вукосављевић (Јежевица, Чачак),
Еровић (Савово, Краљево),
Илинчић - Срезојевић (Мртво Дубоко, Колашин).

Ово је већ превише људи за само један огранак, једнога братства у Ровцима. Заиста се може радити о SNP мутацији свих Ровчана - Гојаковића, осим ако није реч о Срезојевићима.
Ја мислим да је ово превише људи и за огранак Срезојевића да би се А32852 везивао искључиво за тај огранак (пошто се ради о слободном узорку) и да ће и Булатовић да буде позитиван на тај СНП (тј. да је ово вероватно обједињујући СНП за све Гојаковиће). Онда би као прво профилисано гранање у оквиру Гојаковића имали CST12249 који деле Вукомановић и Радовић (Куршумлија), а дефинисало би се коме братству припадају тек када им се прикључи неко од познатих братстава (ја "типујем" да би Бултовић могао са њима да дели ту грану). Свакако,од резултата Булатовића зависи цео контекст и потпуно мења ситуацију у тумачењу
« Последња измена: Септембар 24, 2022, 12:39:42 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 627
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1734 послато: Септембар 24, 2022, 01:13:08 поподне »
Иако нисам Никшић пажљиво пратим дешавања унутар овог рода што се ДНК тестирања тиче. Можда неко са стране може некад видети боље па оно што мени пада у очи су предања а видим да како резултати долазе тако се не слажу са правим стањем па би можда упоредо са тестирањима треба проверити и тачност предања или разбијати их јер ако се не слажу значи да нису тачна се или су се померила из једног периода у други. Свакако ово што ви радите је лекција за све нас и ово није никаква критика само размишљање неког ко није из племена а прати ситуацију и не гледа емотивно на братства, њихова имена и распростањеност.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7265
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1735 послато: Септембар 24, 2022, 03:49:49 поподне »
Да прекратимо чекање на WGS Булатовића који је у обради, Влада и ја смо поручили А32852 за Булатовића (Ровачко Требаљево) и да мало "зачинимо" са опкладом: ја прогнозирам плус, Влада минус, ко изгуби, плаћа целу поруџбину  :D
Иначе, Влада ми је послао да је стигао резултат за Скерлића (Липовац, Топола) за FT190799 и позитиван је.
« Последња измена: Септембар 24, 2022, 03:51:33 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1369
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1736 послато: Септембар 24, 2022, 08:54:03 поподне »
Иначе, Влада ми је послао да је стигао резултат за Скерлића (Липовац, Топола) за FT190799 и позитиван је.
У то име качим песму о Јевти Скерли, родоначелнику Скерлића, који се 26. јула 1815. године истакао у боју на Дубљу код Шапца, када су се сударили Милошеви устаници и Турци. Јевта се током боја сукобио са пашиним сином, а песму ми је изрецитовао тестирани на дан када сам узимао узорак од њега:

"Голем јунак, бесни Скерла,
пред пашина сина стао,
па га живог с коња скино,
младости се смиловао.
Али Туре, лудо Туре,
кришом вади пиштољ мали,
па на бесног Скерлу пали,
звизну тане покрај главе,
обрањен се Скерла виде,
зубма шкрипну, сабљом ману,
па пашину главу скиде
."

Иначе, Јевта је био активан и у Првом и у Другом српском устанку, познавао се са Карађорђем још пре устанка са којим је планирао акције. Пред Први српски устанак био је затворен у кули Небојша у Београду, из које је успео да побегне уз помоћ једне жене. Остао је упамћен и по говору који је одржао својим Липовчанима код Манастира Венчац, пред полазак у Орашац. По речима тестираног, песма о Јевти Скерли се годинама објављивала у Српским читанкама за ниже разреде основних школа у Краљевини Србији.

Јован Скерлић: https://sr.m.wikipedia.org/sr-ec/%D0%88%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%A1%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D1%9B

Настављамо даље опробаном тактиком. Поручен је жупско - ровачки Y250780 и у случају минуса велике су шансе да су и Скерлићи даљим пореклом од Тарских Никшића, што ћемо испитати WGS тестом. Можда и преслава Скерлића Преображење (која је некарактеристична за Жупљане, Ровчане па и Требјешане) упућује на такав закључак, уз досељење у Шумадију из Бијелог Поља.
« Последња измена: Септембар 24, 2022, 08:58:05 поподне Владимир Бојановић »

Ван мреже Деус Вулт

  • Ст. Рашка и Ст. Влах
  • Почетник
  • *
  • Поруке: 49
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1737 послато: Септембар 25, 2022, 10:12:21 пре подне »
Ево један предлог за даља тестирања, ријетка преслава Преображеније би могла повезати Скерлиће са Котлицама и Тмушићима из Ускока(Баре и Сировац) који су такође раније преслављали Преображеније, а славе Никољдан.
Скорије је тестиран Тмушић на Yesqu и био је негативан на Y151633*.
« Последња измена: Септембар 25, 2022, 10:14:17 пре подне Деус Вулт »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1369
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1738 послато: Септембар 28, 2022, 08:09:10 пре подне »
ДРАГОВИЋ, варош Бијело Поље, Лучиндан. Староградска породица, њихово даље порекло је упитно. По тестираном, Драговићи су се у Бијело Поље доселили из Горње Мораче, потичу од тамошњег великог братства Дуловић и једног њиховог огранка Драговића, међутим цео тај разгранат род слави Стевањдан. Поручен је FT190799.
ДРАГОВИЋ из Бијелог Поља позитиван је на Y134578. Недавно је утврђена неприпадност Драговића генетичком роду Тарских Никшића (FT190799-), али сада смо сигурни да се ради о још једном припаднику профилисаног, прибраћеног рода са славом Лучиндан из области Потарја. Драговићу свакако препоручујем WGS тест како би открио повезницу са неким од братстава унутар овог рода, када буде на попусту крајем новембра (Dante Labs, Nebula).

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1369
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1739 послато: Септембар 28, 2022, 09:00:43 пре подне »
Моја десна рука Рашковић из Кута, јуче ми је послао узорке БЕЧАНОВИЋА и НИКИЋА, док је један комплет за SNP тестирање приспео и на адресу ПЛАНИНЧИЋА (Лучиндан, село Соколовићи, општина Соколац), у режији нашег брата и сарадника Romanijskog. У овој тури биће комбинација тестова. Бечановић иде на Y250780 (због позитивних резултата Бечановићевих братственика Рашковића, Бојовића и Крулановића, као и због хаплотипа на 67 маркера једног исељеног Бечановића из околине Кнића, којем су најближи управо Y250780 родови), Никић за почетак на Y189944 (због резултата Матијашевића из Драговољића), док Планинчић иде на FT190799 (интересантно, Планинчић је удаљен неких 10-так километара од тестираних Боровина). Под лупом су стављени и Лучинштаци Симовићи, Крешталице, Шиљеговићи и Веселиновићи, сви из околине Пала.