Аутор Тема: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578  (Прочитано 68412 пута)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6256
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #180 послато: Септембар 23, 2021, 01:35:58 пре подне »
Има много породица у Шумадији, Јасеници, са предањем "од Сјенице"...Мислим да ту има и Тарских Никшића и Никшића...у селима у тој области, има оних са предањем "од Сјенице" и међу различитим свечарима (са различитим крсним славама)...ако има "од Сјенице" различитих свечара, онда има и међу Лучинцима и разних Лучинаца, и Y134578 и FT190799>Y189944...само не знамо ко је од којих...има вероватно и једних и других, само је неистражена област генетички (пре свега општине Топола, Аранђеловац)...
« Последња измена: Септембар 23, 2021, 01:44:02 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6256
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #181 послато: Септембар 23, 2021, 01:52:55 пре подне »
Оно што је сигурно, је да већ у том крају имамо обе линије: Никетиће из Јасенице, и Тодоровиће из Орашца...али циљ је миграција "од Сјенице и Бијелог Поља" (која је доминантна у том крају међу Лучинцима), па ћемо сачекати Васиљевића из Чумића ( пореклом из Овсишта, где су Лучинци пописани "од Сјенице") , као први циљани узорак у том смеру, у овом крају
« Последња измена: Септембар 23, 2021, 02:02:06 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5115
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #182 послато: Септембар 23, 2021, 08:16:36 пре подне »
Одлично, Милоше, добро је да се стабло разгранава.

Може ли се претпоставити кад се десио "Out of Mojkovac" за  вас који сте Y134582? Да ли се десио прије настанка мутације Y134582?

Нисам сигуран, јер како се повећава број тестираних, јављају се нови СНП-ови, па тако сад лично ја имам испод Y56203 чак 20 СНП-ова на које сам позитиван. Претпостављам да је Y134582 мутација настала код претка који је рођен на самом крају средњег или почетком новог века. Па би његови потомци били вероватно пописани током 17. века у једном месту. Мени је сад циљ наћи позицију за три СНП-а између Y134582 и Y191853. Моја је претпоставка да би на те СНП-ове могли бити позитивни мени географски блиски родови за које знамо да су Y134578.

На мрежи Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 742
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #183 послато: Септембар 23, 2021, 10:34:52 поподне »
Нисам наилазио на таква предања међу тамошњим Лучинцима (Бијело Поље-Сјеница), осим у овом случају:

https://www.poreklo.rs/2013/08/13/poreklo-prezimena-selo-lipovac-topola/

"Село је најпре било у јарузи поред Сушице. Најстарије су породице: Скерлићи, Зечевићи и Реаци; оне су биле у селу пре Устанка. Данас су у селу ове фамилије:

Скерлићи (Петровићи, Јовановићи) 16 к. Слава: св. Лука.

Аврамовићи 11 к. Слава: Слава: св. Лука.

Лазићи (Гавриловићи) 5 к. Слава: св. Лука.

По причању старих људи Скерлићи, Аврамовићи и Лазићи су једна фамилија. Раније су имали заједнички трпезар код брезовачке цркве. Прадедови се доселили од „Бијелог Поља — Сјенице”.

Реаци (Реаковићи, Ђорђевићи, Тодоровићи, Лукићи) 15 к. Слава: св. Лука, преслава: Велика Госпојина. И њихови стари су пре Устанка дошли од „Бијелог Поља — Сјенице".

Зечевићи (Павловићи) 22 к. Слава: св. Лука. Чукундеда дошао „од Бијелог Поља — Сјенице” за време Кочине Крајине. Имају рођака у Белом Потоку (београдски) са којима су стари одржавали везе. Мисле да је од њихове фамилије остало у Староме Влаху. По казивању г. Ускоковића, професора, у селу Маскови, у засеоку Зечевићима, живела је до пред крај 18. века фамилија Никшићи (славе: св. Луку, а досељени из Никшића) па се тада раселила по Србији.
"

За Никетиће не знам али ови Лучинци би заиста могли бити потомци оних Тарских Никшића из 17. века, пописаних у Сјеничкој нахији. Е сад, какве предиспозиције међу тим породицама у Шумадији одн. Јасеници "видиш", па да на основу истих закључујеш да су неке од њих Y134578 а не рецимо FT190799 - немам појма.  :)
Сад сам се сетио да имамо једног тестираног Скерлића на 23andMe:

Скерлић, непознато, I2-S17250

С обзиром на овај резултат, било би значајно тестирати ову групу Лучинаца из Јасенице, очито даљим пореклом из Полимља, на FT190799 и/или Y134578. 

На мрежи Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 742
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #184 послато: Септембар 29, 2021, 10:57:45 пре подне »
Никетић је из области Јасенице, из околине Тополе. То су једини подаци за сад. Немају везе са Никетићима Ровчанима, али вероватно имају генетичке везе са осталим Лучинштацина из области Јасенице, који имају предање о Бијелом Пољу-Сјеници. Све што ново будем сазнао, јављам. У Yseq-у имамо узорак Васиљевића из Чумића, који су од Лучинштака из Овсишта, а који имају све предиспозиције да су Y134578, а можда и Y134582. Такође се надам и ускоро резултату "Колашинаца" из Босуте.
Имам једну интересантну новост везану за Никетиће. :) На гробљу у Доњој Краварици постоји један стари споменик Никетића, пре неколико деценија откривен и очишћен од стране Љуба Грковића из Лопаша. Никетиће нико не памти у овом селу нити постоје записи о тој породици, међутим споменик се налази у делу гробља где се сахрањују Старчевићи. Такође, на споменику постоји година преминулог Никетића као и подаци о његовој ужој породици. Уколико би Никетић желео да крене у овом смеру истраживања, стојимо му на располагању (пошаљи му мој контакт).

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5115
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #185 послато: Октобар 12, 2021, 07:03:09 поподне »
Васиљевић, Лучиндан, Чумић, Крагујевац

Y134578 C-

"Васиљевићи (3 к., Св. Лука), досељени 1825. године из села Овсишта (општина Топола)."

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5115
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #186 послато: Новембар 12, 2021, 08:23:41 поподне »
Миловановић, Лучиндан, Велика Плана

Припада хаплогрупи I2-PH908>Y56203, роду Тарских Никшића. У сваком случају, Миловановић дели крсну славу са добрим делом овог рода. Генетски се у потпуности уклапа у поменути род, мада једини има вредност 10 на 391 унутар рода и самим тим нема ни једно потпуно поклапање.

Нисам успео пронаћи ништа о овој фамилији, па ако неко нешто зна, нека напише.


Оно што се може прочитати код Томовића у књизи "Топличка Велика Плана" је да су Миловановићи у Велику Плану досељени из Копорића, после 1878. године. Копориће је тада опустело, а мало касније је насељено муслиманским становништвом, које је 1912. расељено. Даље порекло Миловановћа је из "доњовасојевића", а старо презиме им је Илинчић. Иначе он је ове податке добио од мајке тестираног Миловановића.

Истина, још увек немамо тестиране Илинчиће, чији хаплотип би нам одгонетнуо ком роду они припадају. Постоји један тестиран преко 23andMe, који има основну хаплогрупу, из које не можемо да извучемо закључке.

Међутим, овде је једна друга ствар занимљива. Иако Томовић спомиње Копориће, то није матица Миловановића. И код других истраживача који су писали о Копорићу, нигде се не спомињу Миловановићи. Томовић спомиње Крста Миловановића, који се са женом и децом доселио у Велику Плану. Ту спомиње и његовог сина Јована, рођеног 1868. године, али не наводи и где је рођен. Увидом у матичне књиге, Филимоновић је нашао да је Јован Крстов Миловановић рођен у селу Поповце код Лепосавића. Томовић такође наводи и Миљка Миловановића, где закључује да изгледа нису исти род са Крстом Миловановићем. Међутим за Миљка Миловановића постоји податак да је из Крушева код Лепосавића. Села Придворица, Поповце и Крушево чине матично подручје једног великог рода који, као и Миловановићи, славе Лучиндан; то су Требаљевци.

За Требаљевце у Поповцу се каже: " До 1880. у селу је био род Требаљевци, који се одселио у Топлицу". Док Требаљеваца (са презименом Трбољевац), и данас има у Крушеву: "Tребаљевци, 4 куће, Св. Лука, су пореклом из Требаљева у Колашину на Тари, овамо прешли из суседног Поповца".

Све би ово било јасно као дан да немамо тестираног Требаљевца из Придворице. За њих се каже: "Требаљевци, Вукићевићи, 3 куће, слава Св. Лука, у Доњој Мали, Милетићи, 6 кућа, Миљковићи, 4 куће, Милуновићи, 3 куће, Савовићи, 2 куће, Лазовић, 1 кућа у Рушевској Мали, су Ровчани, старији досељеници из Колашина на Тари". Тестирани Требаљевац из Придворице се лепо уклопио у род Никшића, братство Булатовића из Требаљева. Ово имплицира једино то да су Требаљевци хетерогени, у смислу да има и Никшића и Тарских Никшића. Јер не треба заборавити ни то да се Требаљево, пре него је постало Ровачко, било део нахије Тарски Никшићи. Међутим, за потврду ове тезе било би добро тестирати још неког од Требаљеваца. Можда најбоље Трбољевце из Крушева или њихове одељаке у Доњем Крњину.

Као и што сам претпоставио у овом посту, Трбољевац из Крушева је Y134578 T+.

Најизгледније је да је близак Радовићу из Прекопуца, па ће се тестирати на његова два приватна СНП-а. Кандидоваћемо их још вечерас, иако и даље прижељкујем WGS за Трбољевца.

Стигао је WGS резултат Радовића из Прекопуца код Блаца.

Прелиминарно се може рећи да је негативан и на моје новеле (што смо и раније знали) и на Глишовићеве. На све узводне гране, које су на нивоу Y134578 је позитиван. Тако да он чини трећу грану на овом нивоу.

Данас и сутра ћу скидати БАМ и отпремити резултате Yfull-у.

Овај резултат може бити занимљив, јер је Радовић добар кандидат за Требаљевце из Поповца, Крушева и Доњег Крњина. Иако сам раније мислио да предање о Крњину нема смисла, сад бих то кориговао и рекао да веза можда ипак постоји. Уколико будемо имали WGS резултат Трбољевца, лако ћемо потврдити или одбацити ову везу.

Може се прелиминарно рећи да су Требаљевци у околини Лепосавића хетерогени.

На мрежи Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 742
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #187 послато: Новембар 18, 2021, 12:12:45 пре подне »
Ажурирано стабло за грану I2-CTS10228 у Црној Гори:



И даље ми је фасцинантан број грана које се тренутно директно налазе на стаблу испод PH908.
A када ће се класификација Тарских Никшића извести на начин који јасно анализира и објашњава којој хаплогрупи припадају изворни Тарски Никшићи (FT190799) у односу на прибраћени род (Y134578=Лучиндан)?

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2719
  • Васојевић
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #188 послато: Новембар 18, 2021, 12:49:32 пре подне »
A када ће се класификација Тарских Никшића извести на начин који јасно анализира и објашњава којој хаплогрупи припадају изворни Тарски Никшићи (FT190799) у односу на прибраћени род (Y134578=Лучиндан)?

Колико ми је познато, још није утврђено да је FT190799 била присутна у Потарју у време када се у историјским изворима помињу Тарски Никшићи, па самим тим није познато ни када су се тачно братства која припадају грани Y134578 прибратила братствима која припадају грани FT190799.

На мрежи Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 742
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #189 послато: Новембар 18, 2021, 01:11:17 пре подне »
Колико ми је познато, још није утврђено да је FT190799 била присутна у Потарју у време када се у историјским изворима помињу Тарски Никшићи, па самим тим није познато ни када су се тачно братства која припадају грани Y134578 прибратила братствима која припадају грани FT190799.

Онда морам са жаљењем констатовати да слабо пратите теме "Никшићи" и "Тарски Никшићи" где се већ писало о генеалогији Војиновића:
Дакле поставља се питање ко су били ти први Никшићи. Кургаш је свакако добар кандидат. Као што сам на теми о Никшићима писао, Y189944 обједињује све три гране Никшића: Жупљане, Требјешане и Ровчане. Кургашев BigY покрива "ровачке" СНП-ове и он је негативан на њих. Дакле Кургаш преставља четврту групу Никшића у оквиру Y189944. Други добар кандидат је Војиновић. Они имају забележено предање о изградњи Мораче, док његов хаплотип највише личи на хаплотип мало пре објављеног Симеуновића из околине Ариља, који би могао бити исељени Тарски Никшић у Сјеничко поље. Ту имамо још једног из околине Сјенице са сличним хаплотипом. Када кажем сличним, мислим пре свега на комбинацију вредности 391=10, 439=12. Друга ствар која ми је запала за око је и султанов берат кнезу Војину, сину кнеза Добрице у Тарском Никшићу, из 1565. године. Иако мислим да су у оквиру Тарских Никшића доминирали бројчано Y134578, Никшићи су вероватно још од средине 14. века задржали кнежевски положај. Можда не би било лоше Војиновића тестирати на Кургашеве приватне СНП-ове.
Једна мала исправка, По Војиновићу Богдан је био рођен око 1640. године. Име Добрица се у родослову Војиновића помиње кроз млађе периоде у њиховим огранцима, што упућује на поменутог кнеза Добрицу из прве половине 16. века.
Недавно сам навео пример братства Војиновић и имена Добрица, које се помиње у берату издатом 1565. године, издатом "кнезу Војину, сину недавно преминулог кнеза Добрице..", као и у млађим, родословним гранама овог братства. Кнез Добрица и Војин, могући родоначелник Војиновића, су кнежевали над селима Јавор, Бурен и Котражић у Нахији Никшић, која су припадала царским хасовима рудника Брсково.
Наиме, тек сам пре неки дан сазнао од тестираног Војиновића још нешто интересантно, да је порекло његових предака уствари Мајсторовина, а да се његов деда у Село Церово код Бијелог Поља где је тестирани рођен доселио пре 100 година. Мајсторовина се налази близу Брскова и по његовим речима Војиновићи су присутни у Мајсторовини сигурно више од 300-350 година, о чему сведочи и поклоњени сребрни путир који је манастиру (Мајсторовини) поклонио извесни Жарко Војиновић. Жарка нема у његовом родослову, али се такође попут имена Добрице јавља и име Жарко у неким бочним линијама Војиновића. Дакле, осим што су неки Војиновићи даривали манастир Добриловина, имамо исти податак и за Мајсторовину. Ако о генеалогији Кургаша, старог муслиманског братства из села Дубраве, северно од Бијелог Поља не знамо ништа, о линији тестираног Војиновића већ сада знамо сасвим довољно а када се њему придодају и остали братственици Војиновића са славом Св. Лука којих има и у бјелопољским селима Ракита, Равна Река (са којима се још нису утврдиле прецизне родословне повезнице) па даље дуж реке Таре све до Жабљака и Пљеваља, стиче се закључак који несумњиво говори о њиховој дубокој старости на том простору, као и о привилегованом статусу који су некада сигурно имали.

Осим тога, старост FT190799 укључујући и низводну мутацију Y189944 превазилазе временски период досељавања Никше другог (Y250780) у Оногошт, док је разноврсност Y189944* појачана на северу (Полимље, Потарје, Рашка, Стари Влах Y189944*) најновијим резултатима двојице Бошњака: https://www.yfull.com/live/tree/I-A30291/ као и нашим родовима који су SNP тестирањима испали негативни на Y250780:

Стигла су још два резултата из Немачке. Након што је испао негативан на SNP-ове Требјешана, Матијашевић из Ђераћа код Лучана негативан је и на Y250780. И Рацковић из Љубића код Чачка је добио идентичан резултат. Подсећања ради, Дамљановић (Трудово, Нова Варош), Ћирјаковић (Вирово, Ариље) и Вићовић (Драгојевац, Ариље) су такође негативни на Y250780. Од ових родова Матијашевић и Вићовић сигурно поручују WGS тест (Dante Labs), као и Симеуновић из Бјелуше код Ариља, даљим пореклом "од Голије" (тестиран преко Порекла).

У преговорима сам и са Миловановићем из Горње Горевнице, његов WGS би такође био интересантан и веома значајан због неких карактеристичних вредности које дели са Кургашем:
13. Миловановић, Лучиндан, Горња Горевница, Чачак

Припада хаплогрупи I2-PH908, вероватно подграни FT190799 односно роду Никшића. Нема ни једно потпуно поклапање унутар рода Никшића, а комбинацију 14-32 на 389 дели са Кургашем из Бијелог Поља. Како ни један ни други на осталим упоредивим маркерима немају значајнија одступања од модалног хаплотипа за род Никшића и PH908 уопштено, та вредности и не мора упућивати на то да су ближе повезани.

Родоначелник Миловановића из Горње Горевнице је Милован Арнаутин, пописан 1820их у чибучким тефтерима. По мушкој линији би из Горње Горевнице Миловановићима требало да су сродни Лазаревићи и Недељковићи, који такође славе Лучиндан. Сам надимак Аранутин свакако упућује на порекло са подручја Пештера, Бихора или Горњег Полимља.
« Последња измена: Новембар 18, 2021, 01:22:25 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6256
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #190 послато: Новембар 18, 2021, 01:56:57 пре подне »

Осим тога, старост FT190799 укључујући и низводну мутацију Y189944 превазилазе временски период досељавања Никше другог (Y250780) у Оногошт, док је разноврсност Y189944* појачана на северу (Полимље, Потарје, Рашка, Стари Влах Y189944*) најновијим резултатима двојице Бошњака: https://www.yfull.com/live/tree/I-A30291/ као и нашим родовима који су SNP тестирањима испали негативни на Y250780:
Низводна мутација Y189944 превазилази и долазак у 13. веку у Оногошт. По свој прилици Y189944 није настао у Жупи, а разноврсност изгледа да указује на северније пределе (а ако је настао у Жупи, онда би морала ту да буде највећа разноврсност), као што је могуће и да је један од ова три СНПа такође настао пре доласка у Жупу. Врло је могуће да сви Жупљани не воде порекло од једног човека, тј. Никше првог из предања (осим ако се нису Y250780, Y251117 и Y251345 појављивали генерација за генерацијом до Y189944) него да се део већ постојећег рода доселио у 13. веку . Али већ је неко из Жупе тестиран на ова три СНПа, дал Пековић, и негативан је, тако би то могло да потврди да је у Жупу дошло више породица. Изгледа да би резиме за сада био:
Y189944 није настао у Жупи, него је део рода ове гране дошао у Жупу
Y250780 је настао у Жупи ,  Гојак га је пренео у Ровца, док су у Жупи остали Гезимирови потомци (на основу досадашњих сазнања)
ТМРЦА који је реално већи од процене на Yfull иде у прилог томе да Жупа није матица Y189944 и FT190799, kao и да је родовско име као такво донето у Жупу

« Последња измена: Новембар 18, 2021, 02:07:55 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2719
  • Васојевић
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #191 послато: Новембар 18, 2021, 10:42:33 пре подне »
Онда морам са жаљењем констатовати да слабо пратите теме "Никшићи" и "Тарски Никшићи" где се већ писало о генеалогији Војиновића:
Осим тога, старост FT190799 укључујући и низводну мутацију Y189944 превазилазе временски период досељавања Никше другог (Y250780) у Оногошт, док је разноврсност Y189944* појачана на северу (Полимље, Потарје, Рашка, Стари Влах Y189944*) најновијим резултатима двојице Бошњака: https://www.yfull.com/live/tree/I-A30291/ као и нашим родовима који су SNP тестирањима испали негативни на Y250780:

Захваљујем на жаљењу, али пратим обе теме и уопште се не слажем са оваквим неоснованим и очигледно брзоплетим закључцима.

Најпре ћу поновити још једном - није спорно да је FT190799 изворна грана Никшића, али јесте спорна тврдња да су и Тарски Никшићи изворно FT190799. То је само претпоставка и ништа више од тога јер немамо ниједно једино братство које припада грани FT190799, а које се директно може везати за Тарске Никшиће. И сам сам веровао да ће се појавити неко староседелачко братство из околине Мојковца које припада роду Никшића, али то се није догодило. Та чињеница се мора уважити. С друге стране, имамо јасне доказе да је међу Тарским Никшићима са турских пописа било братстава која припадају грани Y134578.

Да, помиње се неки Војин на попису, али то је било толико често име, да је нагађање да се ради о претку баш тих Војиновића ништа друго него баш то - најобичније нагађање. И то прилично неосновано. Тврдња да се "још нису утврдиле прецизне родословне повезнице" између Војиновића из Равне Ријеке и оних у Затарју је потпуно нетачна. Не само да се зна ко од кога потиче, већ се зна и кад је до миграције дошло. Ево шта пише Милета Војиновић у раду о Пљеваљском крају:
15. Војиновићи су потомци старе племићке куће Војиновића, односно војводе Никше. Око 1750. године, један Војиновић крену из Никшићке Жупе за Србију и задржа се у Равној Ријеци. Неки Турчин Мартиновић уби Добричина сина Војна те Добрица са братом Милијом (Иванови синови) дође у Трешњицу 1826. године, на имање Деда Ђурђевића. Наредне године два Војиновића одоше у Равну Ријеку и убише оног Мартиновића. Убрзо их Дедо отера са имања и населише се у Заједни до (између Кричка и Црнога врха) 1818. године, на имање Раповића, као чифчије.
Дакле, не само што знамо да су у Затарје дошли из Полимља, већ знамо и да су у Полимље дошли директно из Никшићке Жупе и то у 18. веку. Никакви они староседеоци нису нити имају везе са Тарским Никшићима са турских пописа, па самим тим ни са тим Војином који се тамо помиње.

Што се тиче Кургаша, то муслиманско братство уопште не мора бити староседелачко. По мени су они поприлично небитни јер нити имају нека корисна преадања, нити постоје историјски извори на основу којих би се могло закључити да потичу од Тарских Никшића. Самим тим нема никаквог основа да се проглашавају за Тарске Никшиће, упркос нечијим лепим жељама. Уопште не бих био изненађен да међу Жупљанима откријемо неко братство које припада истој млађој грани као и они.

Дакле, тек остаје да се утврди где су се и када преци Тарских Никшића који припадају грани Y134578 прибратили изворним Никшићима (FT190799). Не знамо ниједно ни друго, што не значи да нећемо сазнати у будућности. Тестирања која ви са теме о Никшићима вршите су најбољи пут за то. Али хајде мало без залетања и самоувереног представљања теорија као непобитних чињеница.

На мрежи Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 742
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #192 послато: Новембар 18, 2021, 01:54:13 поподне »
Господине Вукићевићу, наравно да ми је познат рад Милете Војиновића у којем је укратко наведена генеалогија Војиновића, али Ви заправо ништа не знате о генеалогији тестираног Војиновића из Церове код Бијелог Поља, даљим пореклом из Мајсторовине код Брскова. Управо је она доказ као и родослов ове линије Војиновића да су они старинци на простору Потарја. Као што и сами вероватно знате, стари Војиновићи нису забележени у Никшићкој Жупи, нити постоје међусобне повезнице братстава у Жупи са Војиновићима, нити их данас доле има у великом броју, тачније, за саме Војиновиће из Никшића се поуздано зна да су скорашњи досељеници из 19. века. Уместо што сте искључиви, причекајте резултат WGS теста Војиновића па ћете се и сами уверити у њихову старину у Потарју, до тада прихватите досадашње SNP на објективан начин, с обзиром да је Војиновић испао негативан на Y251117, један од SNP-ова који дефинише подграну Ровчана и оних Жупљана који су пореклом од Гезимира.

Што се тиче Кургаша, Ваша произвољност и неразумевање генетских истраживања Никшића овде је изражена до максимума, јер ово братство не да је небитно, како Ви кажете, већ је итекако битно за генеалогију целокупне Y189944 подгране. По свој прилици, реч је о потомцима Лимских Никшића, најранијем исламизованом полимско-никшићком братству, њихова староседелачки карактер не можете да оспорите, тим пре што је ово братство бројно у селима Дубраве, Кукуље, Османбеговом селу и у самом граду Бијелог Поља.

Уколико Вам нови резултати Бошњака нису прилично јак аргумент да су Тарски Никшићи били носиоци FT190799/Y189944, онда се ја свакако не проналазим у Вашим критикама, тим пре што теорије и закључке о Тарским Никшићима иза којих стојим нисам изнео пре више година, за разлику од Вас и дела уредништва, већ сам развио тек пре неколико месеци и оне су засноване на дубинским генеалошким анализама већег броја тестираних Никшића и њиховом тумачењу. Ако ништа друго бар се слажемо да је потребно још више дубинских тестова Никшића (до сада се пријавило 11 нових Никшића за WGS а свакако ће WGS Пековића одн. братства у Ливеровићима којима припадају тестирани Дачевић и Јовановић ће доста помоћи у даљој профилизацији Жупљана), али је потребно и да се ови досадашњи резултати анализирају на што је могуће јаснији и разумљивији начин, иначе се обесмишљава сав наш рад.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2719
  • Васојевић
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #193 послато: Новембар 18, 2021, 02:24:02 поподне »
Господине Вукићевићу, наравно да ми је познат рад Милете Војиновића у којем је укратко наведена генеалогија Војиновића, али Ви заправо ништа не знате о генеалогији тестираног Војиновића из Церове код Бијелог Поља, даљим пореклом из Мајсторовине код Брскова. Управо је она доказ као и родослов ове линије Војиновића да су они старинци на простору Потарја.

Наравно да не знам какав родослов има неки тестирани. Тај "доказ" нисам видео.
Само знам да је Милета Војиновић написао да Војиновићи потичу од Никшића из Жупе, а да припадају генетичком роду Никшића, што ми је сасвим довољно да то предање сматрам потврђеним.

Као што и сами вероватно знате, стари Војиновићи нису забележени у Никшићкој Жупи, нити постоје међусобне повезнице братстава у Жупи са Војиновићима, нити их данас доле има у великом броју, тачније, за саме Војиновиће из Никшића се поуздано зна да су скорашњи досељеници из 19. века.

То је небитно. Презиме је вероватно настало по доласку у Полимље.

Уместо што сте искључиви, причекајте резултат WGS теста Војиновића па ћете се и сами уверити у њихову старину у Потарју, до тада прихватите досадашње SNP на објективан начин, с обзиром да је Војиновић испао негативан на Y251117, један од SNP-ова који дефинише подграну Ровчана и оних Жупљана који су пореклом од Гезимира.

Y251117 је само једна од млађих грана Никшића, тако да тај податак сам по себи није од неког значаја јер Војиновићи немају предање о пореклу од Ровчана или неког конкретног братства из Жупе које припада тој грани. Али WGS тест ће свакако доста тога разјаснити, нема дилеме око тога.

Што се тиче Кургаша, Ваша произвољност и неразумевање генетских истраживања Никшића овде је изражена до максимума, јер ово братство не да је небитно, како Ви кажете, већ је итекако битно за генеалогију целокупне Y189944 подгране. По свој прилици, реч је о потомцима Лимских Никшића, најранијем исламизованом полимско-никшићком братству, њихова староседелачки карактер не можете да оспорите, тим пре што је ово братство бројно у селима Дубраве, Кукуље, Османбеговом селу и у самом граду Бијелог Поља.

Тако је, сматрам да братства која немају предање о свом пореклу, а не помињу се у историјским изворима, нису превише битна за утврђивање порекла средовековних родова. То се односи и на Кургаше. Њихови резултати само могу бити додатни аргумент за неку теорију, а никако не могу бити основа.

Ако ништа друго бар се слажемо да је потребно још више дубинских тестова Никшића (до сада се пријавило 11 нових Никшића за WGS а свакако ће WGS Пековића одн. братства у Ливеровићима којима припадају тестирани Дачевић и Јовановић ће доста помоћи у даљој профилизацији Жупљана), али је потребно и да се ови досадашњи резултати анализирају на што је могуће јаснији и разумљивији начин, иначе се обесмишљава сав наш рад.

Владимире, ја немам ништа против изношења разних теорија, али мало више опрезности није на одмет. А посебно мислим да није у реду инсистирати на било чему пре него што се нешто јасно и докаже.

На мрежи Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 742
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #194 послато: Новембар 18, 2021, 03:28:37 поподне »
Наравно да не знам какав родослов има неки тестирани. Тај "доказ" нисам видео.
Само знам да је Милета Војиновић написао да Војиновићи потичу од Никшића из Жупе, а да припадају генетичком роду Никшића, што ми је сасвим довољно да то предање сматрам потврђеним.
Y251117 је само једна од млађих грана Никшића, тако да тај податак сам по себи није од неког значаја јер Војиновићи немају предање о пореклу од Ровчана или неког конкретног братства из Жупе које припада тој грани. Али WGS тест ће свакако доста тога разјаснити, нема дилеме око тога
Војиновићи заправо немају никакво конкретно предање. И то "предање" које помиње Милета Војиновић о пореклу од Никше другог је већ сада оборено негативним резултатом на Y251117, док су догађаји које је описао из 19. века далеко млађи од оних у Потарју и предањима који су се више векова преносили са генерације на генерацију, непознатим широј јавности. Родослови многобројних огранака Војиновића ће бити објављени у књизи Предрага Шћепановић, који већ две године ради на монографији овога братства у сарадњи са тестираним Милошем Војиновићем и његовим братственицима, расутим од Бијелог Поља до Пљеваља. У контексту генеалогије, ова ће монографија имати далеко већи значај од стидљивог помињања братства Војиновића у раду о Пљеваљском крају Милете Војиновића, с обзиром да сте колико примећујем велики поштовалац усмених предања, добићете један примерак исте од мене на поклон.

Тако је, сматрам да братства која немају предање о свом пореклу, а не помињу се у историјским изворима, нису превише битна за утврђивање порекла средовековних родова. То се односи и на Кургаше. Њихови резултати само могу бити додатни аргумент за неку теорију, а никако не могу бити основа.
Уопштено, на прсте једне руке (можда бисте додали још који прст друге руке, максимално) можете набројати предања муслиманских братстава која су се потврдила преко генетичких истраживања (укључујући и предање Међедовића), за овакав епилог стања постоје и сасвим разумни разлози, тако да се ово Ваше мишљење и не може прихватити за озбиљно.

Владимире, ја немам ништа против изношења разних теорија, али мало више опрезности није на одмет. А посебно мислим да није у реду инсистирати на било чему пре него што се нешто јасно и докаже.
Мислим да опрезност свима недостаје, посебно је недостајала у периоду када нисам био активан члан форума и када су се спорне хипотезе доносиле без прогресивног тестирања већег броја људи. Још је већа грешка инсистирати на старим хипотезама, које нису додатно поткрепљене аргументима у погледу генетских анализа. Отуд је моја реакција сасвим разумљива.

« Последња измена: Новембар 18, 2021, 03:31:48 поподне Владимир Бојановић »

Ван мреже Ojler

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4180
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #195 послато: Новембар 18, 2021, 04:02:41 поподне »
...
Мислим да опрезност свима недостаје, посебно је недостајала у периоду када нисам био активан члан форума...
...

Неизмерно хвала на унапређењу форумске опрезности...

Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2719
  • Васојевић
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #196 послато: Новембар 18, 2021, 04:17:28 поподне »
Војиновићи заправо немају никакво конкретно предање. И то "предање" које помиње Милета Војиновић о пореклу од Никше другог је већ сада оборено негативним резултатом на Y251117, док су догађаји које је описао из 19. века далеко млађи од оних у Потарју и предањима који су се више векова преносили са генерације на генерацију, непознатим широј јавности.

У предању Војиновића се не помиње "други Никша", већ "војвода Никша". Не знам да ли постоји једно братство рода Никшића које има предање да су постојала двојица Никши. А ко је од њих био војвода, а ко није, тешко да ћемо икада сазнати. Тако да се не слажем да негативан резултат на Y251117 аутоматски значи да Војиновићи не потичу из Жупе.


Уопштено, на прсте једне руке (можда бисте додали још који прст друге руке, максимално) можете набројати предања муслиманских братстава која су се потврдила преко генетичких истраживања (укључујући и предање Међедовића), за овакав епилог стања постоје и сасвим разумни разлози, тако да се ово Ваше мишљење и не може прихватити за озбиљно.

Тачно је да већина предања муслиманских братстава нису добила потврду у генетици, али је ово ипак поприлично претеривање. Кургаши не само што немају предање о пореклу од Никшића, већ немају ни предање о пореклу из околине Мојковца. Ако имамо у виду и да се не помињу у историјским изворима (што је још битније од недостатка предања), само на основу њиховог резултата се не може закључити да су они, од свих тестираних братстава, баш ти прави изворни Тарски Никшићи. Не тврдим да нису, али неосновано је тако самоуверено тврдити да јесу.

Мислим да опрезност свима недостаје, посебно је недостајала у периоду када нисам био активан члан форума и када су се спорне хипотезе доносиле без прогресивног тестирања већег броја људи. Још је већа грешка инсистирати на старим хипотезама, које нису додатно поткрепљене аргументима у погледу генетских анализа. Отуд је моја реакција сасвим разумљива.

Раније смо имали далеко мање резултата, па је било далеко лакше да нови резултати демантују старе закључке на основу једног или два резултата.

У овом случају знамо где је матица Тарских Никшића (данашња општина Мојковца) и знамо које резултате имамо међу тамошњим староседеоцима. На основу тих резултата, немамо потврду да је генетички род Никшића тамо био присутан у средњем веку. И то је све. Нико не тврди, а то погрешно приписујете уредништву (или делу уредништва, свеједно), да Никшића тамо није било у средњем веку, већ само да нема доказа за то.

Генетички род који називамо Тарским Никшићима је тај назив добио управо због тога што је то једини генетички род коме припадају братства која славе Лучиндан са тог подручја, а за која постоји потврда да су ту још од турских пописа. Ја у томе не видим ништа спорно.

На мрежи Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 742
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #197 послато: Новембар 18, 2021, 05:58:22 поподне »
Иване, немојте се правити невешти када знате да су Тарским Никшићима претходили Лимски Никшићи (као и помен изасланика Пашајита, Вукослава Никшића из 1399.), као што и врло добро знате да су Лимски Никшићи 1455. године били статусни власи и да су имали ешкинџије са тимарима. Дакле ове ешкинџије су биле владајући слој и још тада имале привилегован статус, њихова се нахија протезала не само у Потарју, већ и у области Полимља:

Хазим Шабановић "Крајиште Иса-Бега Исхаковића, збирни катастарски попис из 1455. године" (1964, стр. 13, 22, 59-60) наводи Вилајет Никшићи у којем су уписана села са следећим убикацијама: Орлине - данас не постоји, Отмичево - Шабановић је мислио да локалитет Отмичево код Колашина да има везе са овим селом, Штитарица - постоје Горња и Доња Штитарица јужно од Мојковца а северно од Колашина, Крушево - истоимено село на Лиму јужно од Бијелог Поља као и једно ненасељено село Свињаштица, уписане су тимар ешкенџије Нахије Никшић у селима Бистрица - село јужно од Бијелог Поља, Крушева и Равне Ријеке, Церово - село југозападно од Бијелог Поља, Сига - село северозападно од Мојковца, Обод - западно од Бијелог Поља, Лепенац - село код реке Лепешнице северно од Мојковца и Липово - село северозападно од Колашина, док је стара жупа Брсково одн. рудник и насеље под називом Простјеније (Прошћење) такође припадало Лимским Никшићима (Lim Nikšlikler) са оближњим селима Стричево - ради се заправо о засеоку Стричина, засеоку села Прошћење које се помиње у повељи краља Уроша и Рујковина.

Тек се у нешто познијим документима јављају Тарски Никшићи док назив "Лимски" нестаје, може бити као последица губљења привилегованог статуса Никшића у околини Бијелог Поља за време Турака као и њиховог померања, не само према Потарју већ и даље, према Оногошту. С тога се слажем са Вама да Кургаши не могу бити потомци Тарских Никшића, али могу бити потомци Лимских Никшића, с обзиром на њихов географски положај који испуњава Ваш предуслов припадности неке родовске скупине на одређеном простору, док су Војиновићи Тарски и не само они. Тарски Никшићи су документовани у још једном попису који у Вашим излагањима недостаје, са разлогом јер се налази у приватној архиви једног нашег познатог османолога (односно, по последњој информацији коју сам добио од њега налази се у Историјском институту), ради се о попису Сјеничке нахије из 17. века. Досадио сам временом и сам себи помињањем овог документа, док са нестрпљењем очекујем да га угледам у било каквој форми. Стрпљен - спасен, свакако је једна од "мојих" омиљених парола.

Иначе, не бих рекао да сте малициозни према мени, из xy разлога, али сте најблаже речено контрадикторни према свом малопређашњем ставу о усменим предањима, по Вама итекако битној категорији приликом класификације неког средњовековног рода. Реците ми, с обзиром на ту присутност Y134578 у околини Мојковца, која то породица гаји усмено предање о пореклу од Тарских Никшића?

Даље, свакако без напредних анализа Никшића Ви нисте много тога знали, ни колика је заједничка старост тестираних особа са славом Лучиндан, који су након 23 маркера припали роду Никшића, нисте знали да је међу нама настало грањање пре минимум 950 година и то на три подгране, нисте знали да је старост најразвијеније подгране међу Никшићима Y189944 далеко иза првог помена Никшића у Оногошту, да њена старост у том филогенетском низу од три низводна SNP-a превазилази предања и старост првог историјског помена Никшића у Оногошт, нисте знали да усмена предања Жупљана нису компатибилна са њиховом међусобном генетиком, да је терминални Y250780 заправо SNP Никше другог одн. Војводе Никше, нисте знали да ће генетика разбити предања о међусобним повезницама Жупљана-Ливеровића, Требјешана и Ровчана, нисте знали за постојање дефтера нахије Сјенице из 17. века у којем се помињу Тарски Никшићи, да многи Лучинци на простору Старог Влаха не припадају Y250780 подграни, да међу сјеничким муслиманским братствима такође постоје такви Никшићи, и нисте знали или не знате да је у генетичкој генеалогији апсолутно сваки SNP потврђени припадник битан у настојању решавања генеалошких мистерија и мозаика неког средњовековног рода. Сада када то све знате, очекујем да бар мало коригујете своја тумачења у правцу која сва досадашња истраживања Никшића то свакако заслужују, за почетак, бар у погледу ажурирања чланка чији сте аутор: https://www.poreklo.rs/2017/11/19/geneticki-rodovi-slovenskog-porekla-u-crnoj-gori/.

« Последња измена: Новембар 18, 2021, 06:05:36 поподне Владимир Бојановић »

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2719
  • Васојевић
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #198 послато: Новембар 18, 2021, 08:02:24 поподне »
Тек се у нешто познијим документима јављају Тарски Никшићи док назив "Лимски" нестаје, може бити као последица губљења привилегованог статуса Никшића у околини Бијелог Поља за време Турака као и њиховог померања, не само према Потарју већ и даље, према Оногошту. С тога се слажем са Вама да Кургаши не могу бити потомци Тарских Никшића, али могу бити потомци Лимских Никшића, с обзиром на њихов географски положај који испуњава Ваш предуслов припадности неке родовске скупине на одређеном простору, док су Војиновићи Тарски и не само они.

Да, Кургаши испуњавају географски критеријум за Лимске Никшиће, за разлику од Тарских Никшића о којима смо говорили. Али то је уједно и једини критеријум који Кургаши испуњавају јер се о њима ништа не зна (нема предања, нема историјских извора итд.). Као што могу бити староседеоци, тако могу бити и дошљаци из Жупе и потицати од неког тамошњег братства које још није радило дубље тестове.

Иначе, не бих рекао да сте малициозни према мени, из xy разлога, али сте најблаже речено контрадикторни према свом малопређашњем ставу о усменим предањима, по Вама итекако битној категорији приликом класификације неког средњовековног рода. Реците ми, с обзиром на ту присутност Y134578 у околини Мојковца, која то породица гаји усмено предање о пореклу од Тарских Никшића?

Нема ни разлога да будем малициозан.

Ја нисам рекао да је критеријум предања једини битан, нити да је битнији од других. То је само један од критеријума. Историјски извори су веома битни, а њих имамо у виду турских пописа за пар породица са матицом у околини Мојковца које припадају грани Y134578. Ако се помињу на том простору на турском попису и приде славе Лучиндан, то је довољно да их назовемо Тарским Никшићима ако већ тамо уопште нема братстава која припадају грани FT190799. Иначе, сумњам да било које братство било где има предање о пореклу од "Тарских Никшића" или "Лимских Никшића". Ни они сами себе вероватно нису звали тако за време Турака. Ти називи су настали као потреба да се означи скупина која се разликује од Никшића из Жупе.

Сада када то све знате, очекујем да бар мало коригујете своја тумачења у правцу која сва досадашња истраживања Никшића то свакако заслужују, за почетак, бар у погледу ажурирања чланка чији сте аутор: https://www.poreklo.rs/2017/11/19/geneticki-rodovi-slovenskog-porekla-u-crnoj-gori/.

Ако погледате још једном чланке о генетичким родовима из Црне Горе, видећете да ни за један род нисам наводио млађе гране у оквиру родова. Примера ради, у овом чланку се нигде не помиње SNP Драгошевића у оквиру рода Матаруга, а познат је већ дуже време:
https://www.poreklo.rs/2017/11/19/geneticki-rodovi-starobalkanskog-porekla-u-crnoj-gori/
Никшићи ту ни по чему нису другачији. Род је обрађен закључно са најмлађом обједињујућом граном (FT190799). Концепт тих текстова је само навођење основних података о генетичким родовима, док је детаљно обрађивање генетичких родова предвиђено за засебне чланке о родовима, попут чланака о генетичким родовима Васојевића и Куча. Уколико желите да напишете сличан чланак о роду Никшића за портал, добродошли сте (имате довољно података и мотивације да то урадите). Детаљним анализама о дубљим тестирањима место у засебном чланку о роду, а не у чланку где су наведени најосновнији подаци о великом броју генетичких родова.

На мрежи Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 742
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #199 послато: Новембар 18, 2021, 10:15:18 поподне »
Да, Кургаши испуњавају географски критеријум за Лимске Никшиће, за разлику од Тарских Никшића о којима смо говорили. Али то је уједно и једини критеријум који Кургаши испуњавају јер се о њима ништа не зна (нема предања, нема историјских извора итд.). Као што могу бити староседеоци, тако могу бити и дошљаци из Жупе и потицати од неког тамошњег братства које још није радило дубље тестове.
У делу одговора који сам болдовао заправо и леже две "кваке", прва је што су Жупљани већ сада прилично добро испрофилисани па осим Ливеровића ја не видим неки шири огранак Жупљана који би могао бити Y189944*, а друга је што ни у случају проналаска Жупљана са којима би Кургаши делили неки заједнички SNP испод Y189944, неће значити и доказ да је матица Y189944 у средњовековном Оногошту а не рецимо у Полимљу или негде другде, управо због старости ове мутације на коју све време упозоравам. При томе, да поновим, имајте у виду Бошњаке из околине Сјенице који нису припали Кургашевој подграни, као и већ сада бројне родове са славом Лучиндан у Старом Влаху који су такође негативни на Y250780, тако да након њихових WGS тестова очекујем потврду још веће разноврсности Никшића на северу.

Ја нисам рекао да је критеријум предања једини битан, нити да је битнији од других. То је само један од критеријума. Историјски извори су веома битни, а њих имамо у виду турских пописа за пар породица са матицом у околини Мојковца које припадају грани Y134578. Ако се помињу на том простору на турском попису и приде славе Лучиндан, [/b]то је довољно да их назовемо Тарским Никшићима ако већ тамо уопште нема братстава која припадају грани FT190799. Иначе, сумњам да било које братство било где има предање о пореклу од "Тарских Никшића" или "Лимских Никшића". Ни они сами себе вероватно нису звали тако за време Турака. Ти називи су настали као потреба да се означи скупина која се разликује од Никшића из Жупе.
Дакле, ако сам добро разумео, по Вама је присуство рода Y134578 са славом Лучиндан на простору Потарја довољан разлог да их назовете Тарским Никшићима, иако не постоји ниједан валидан доказ, ни у историјским изворима, нити у њиховим предањима, да се ради о засебном роду, засебним Никшићима у односу на изворне Никшиће? Уколико је засебан род у питању, како објашњавате истовремену појаву истог назива рода као и исту заједничку славу Лучиндан? И што је најважније, зашто се у историјским изворима у области Потарја већ више од 300 година нигде не помињу Тарски Никшићи, и поред вишевековног битисања појединих Y134578 родова у Потарју до данашњих дана? Зашто су као такви, стари и засебни, изгубили већ у 18. веку свој племенско/родовски, "засебан" идентитет, ако су до тада имали потребу да се разликују од Никшића из Жупе у родовском погледу?

Тражећи рационалне одговоре на ова питања, немојте сметнути са ума да је појам "Тарски" највероватније била само географска одредница једне шире, родовске(FT190799/Y189944) и прибраћене (Y134578) скупине, до њиховог разбијања од стране Турака у другој половини 17. века и скоро потпуног исељавања у околину Сјенице. У будућности нас надам се тек очекују SNP тестирања Балтића, Павловића, Видаковића, Кршикапа и тд. као и тестирања Бошњака, па ћемо имати и јаснији образац.

Уколико желите да напишете сличан чланак о роду Никшића за портал, добродошли сте (имате довољно података и мотивације да то урадите). Детаљним анализама о дубљим тестирањима место у засебном чланку о роду, а не у чланку где су наведени најосновнији подаци о великом броју генетичких родова.
Врло радо бих написао чланак о роду Никшића, добио сам за тако нешто у пар наврата позив и "зелено светло" од Николе Вукосављевића, да отворимо мејлинг листу тестираних и тд. али управо због комплексности питања о пореклу, развоју и миграцијама рода, не бих још увек "трчао пред руду". Чекам дефтер Сјеничке нахије и да се дубински тестира што је могуће већи број лучинштака у Србији па и у БиХ, па да нешто радимо и у том правцу.
« Последња измена: Новембар 18, 2021, 10:22:24 поподне Владимир Бојановић »