Аутор Тема: Пописи Крајишника у Војној Крајини  (Прочитано 43831 пута)

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #80 послато: Мај 10, 2018, 11:25:45 поподне »
Биће врло тешко. Делује апсурдно, ал' чини ми се да у то време, а и доста касније (па скоро до средине 20. века) наши преци нису много марили за године. Мало се тога записивало, народ је генерално био неписмен, нису се памтили датуми, па ни сопствене године старости. Нашао сам једну изјаву мог претка приликом досељавања, где на питање о годинама старости одговара како је рођен "негде иза Карађорђијеве војне". На пример, у попису из 1863. сваки други човек старији од 40 година има заокружене године на 5 или 10. Онда, приликом пописивања цивилних жртава Великог рата, сви моји преци, а и њихове комшије имају по 50, 60, 70 година... Брат од мог прадеде који је рођен 1905, у скоро свим документима је уписан под 1900. годину, осим у матичној књизи рођених која је колико-толико веродостојнији извор. Како било, што се мене тиче, прецизни датуми ми нису важни, примарно је да откријем имена што више предака уназад.

Елем, наставићу с уживањем да пратим ову веома интересантну тему. На овим списковима требало би да се нађе и Алекса Ненадовић (који је имао чин обер-лејтнанта).
У праву си за то,мада било.је и случајева да погоде,како у пописима тако и у матицама..мада свеопшти утисак је био да нису баш марили толико,макар не као ми који трагамо за свим тим. :D То да ал после како дубље идеш потребније су ради неких индиректних закључивања..ма да видосмо на другој теми да је просек око 30 година по пасу тако да ја тако.и рачунам.за те гране које су ми нејасне.
Баш ми је драго,можда мало.хаотично постављам обја ве и скачем.са теме а тему али што год видим занимљиво трудим се то овде да поделим.Видећу баш кога све имам.шансу да пронађем од каснијих централних фигура устанка и бацам се на посао.
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Ђока

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 219
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #81 послато: Мај 11, 2018, 10:20:49 поподне »
Сасвим случајно узех да видим шта Ћоровић каже на ову тему...

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #82 послато: Мај 11, 2018, 10:27:06 поподне »
Сасвим случајно узех да видим шта Ћоровић каже на ову тему...

То би можда било.баш.ово што гледам :) Требало би да је био .кажњен за време.рата ако се не варам ,можда је чак и то записано :)
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже goca 11

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 829
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #83 послато: Мај 11, 2018, 11:23:40 поподне »
Нешто не верујем у тврдњу да је Карађорђе рођен 1768 год. ево због чега:Он је 1779 г. убио два Турчина (морао је тада имати 11 год.)Затим оженио се 1785 (имао би 17 год.)Родитељи Јеленини нису били баш за овај брак, па не верујем да би дали своју ћерку ем сиромашном ем дечаку од 17 год. Треће, учествовао је у фрајкорима са Кочом Анђелковићем (  рођен 1755 г.) Радич Петровић (рођен 1738 г.)Станко Арамбашић (рођен 1750 г.)а Карађорђе би тада 1788 г. имао 20 година. Више верујем да је рођен 1762 год.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #84 послато: Мај 11, 2018, 11:29:26 поподне »
Нешто не верујем у тврдњу да је Карађорђе рођен 1768 год. ево због чега:Он је 1779 г. убио два Турчина (морао је тада имати 11 год.)Затим оженио се 1785 (имао би 17 год.)Родитељи Јеленини нису били баш за овај брак, па не верујем да би дали своју ћерку ем сиромашном ем дечаку од 17 год. Треће, учествовао је у фрајкорима са Кочом Анђелковићем (  рођен 1755 г.) Радич Петровић (рођен 1738 г.)Станко Арамбашић (рођен 1750 г.)а Карађорђе би тада 1788 г. имао 20 година. Више верујем да је рођен 1762 год.
Ја сам нашао пар Георгија Петровића у Шумадији са годинама.живота и називом.места.Мождс да реконструишемо његова кретања или родбину ,можда тако дођемо до одговора.
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже goca 11

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 829
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #85 послато: Мај 11, 2018, 11:39:30 поподне »
Да, а кад би нашли из црквених књига венчаних за Кнеза Милоша и  Вукомановић Љубицу,1805 год. он им је био кум, па су можда и ту неки подаци...

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #86 послато: Мај 12, 2018, 01:14:20 пре подне »
Да, а кад би нашли из црквених књига венчаних за Кнеза Милоша и  Вукомановић Љубицу,1805 год. он им је био кум, па су можда и ту неки подаци...
Нема ту ништа,макар ни у једној матици није забележено за кума ништа више осим места становања(из које парохије је).А и не верујем да за Шумадију или било који део Србије испод Дунава постоје матице за тако рани период..чак не верујем ни да су вођене до 40-тих година 19.века.
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Ђока

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 219
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #87 послато: Мај 12, 2018, 01:42:10 пре подне »
Нешто не верујем у тврдњу да је Карађорђе рођен 1768 год. ево због чега:Он је 1779 г. убио два Турчина (морао је тада имати 11 год.)Затим оженио се 1785 (имао би 17 год.)Родитељи Јеленини нису били баш за овај брак, па не верујем да би дали своју ћерку ем сиромашном ем дечаку од 17 год. Треће, учествовао је у фрајкорима са Кочом Анђелковићем (  рођен 1755 г.) Радич Петровић (рођен 1738 г.)Станко Арамбашић (рођен 1750 г.)а Карађорђе би тада 1788 г. имао 20 година. Више верујем да је рођен 1762 год.
Може бити, ал' све су то претпоставке. Као прво, 17 година за женидбу у том времену, па и доста касније, није никакав куриозитет. Околности су чиниле да деца брже одрастају и сазревају. То са убиством два Турчина где се наводи тачна година је још једно непроверено предање. Не знам му се ни право име оца (Вук Караџић децидирано тврди да му биолошки отац није Петар, већ Петроније), а камоли колико је имао на души турских глава. И последње, зашто не би могао са 20 година да буде у фрајкорима. Којекуде, првопозивац.  :D

Ван мреже goca 11

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 829
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #88 послато: Мај 12, 2018, 03:22:02 поподне »
Ђоко, у праву си, исто сам и ја размишљала на тај начин али... што каже наш народ: Мож..да буде не мора да значи !Али ко није кренуо у истраживање није ништа ни нашао. Истражићемо ми то заједно, важно је да разменимо мисли и начин размишљања :)

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #89 послато: Мај 29, 2018, 04:11:19 пре подне »
Čitam li ja ovo pravilno?  Zove li se stvarno čovjek pod brojem 23 Časlav?  Izgleda mi neobično da je netko rođen u Lici 1795. nosio ovo ime.


Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #90 послато: Мај 29, 2018, 10:33:34 пре подне »
Čitam li ja ovo pravilno?  Zove li se stvarno čovjek pod brojem 23 Časlav?  Izgleda mi neobično da je netko rođen u Lici 1795. nosio ovo ime.


Ретко име али да,Часлав је у питању.
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #91 послато: Јун 01, 2018, 06:10:58 поподне »


Можда је ово тема за рубрику ретко име али како су граничари у питању може и овде да се прокоментарише.
Било ми је интересантно да видим два презимена-Рајанов и Лаушев,а везују се за граничаре у Загајици-Алекса Рајанов стар 40 година  и Панта Лаушев из Парте стар 37 година.
Та презимена су настала на основу личних имена Рајан и Лауш,за друго сам чуо као и сви који и нису упознати са Црном Гором,ја лично преко чувеног глумца Жарка Лаушевића,али ово друго име ми је доста занимљиво.Знам за име Брајан па је ово можда та варијанта али ми у сваком случају оба имена имају неки ирски призвук па ми као лаику делује да може имати неке везе са Келтима.
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #92 послато: Јун 01, 2018, 06:23:06 поподне »


Можда је ово тема за рубрику ретко име али како су граничари у питању може и овде да се прокоментарише.
Било ми је интересантно да видим два презимена-Рајанов и Лаушев,а везују се за граничаре у Загајици-Алекса Рајанов стар 40 година  и Панта Лаушев из Парте стар 37 година.
Та презимена су настала на основу личних имена Рајан и Лауш,за друго сам чуо као и сви који и нису упознати са Црном Гором,ја лично преко чувеног глумца Жарка Лаушевића,али ово друго име ми је доста занимљиво.Знам за име Брајан па је ово можда та варијанта али ми у сваком случају оба имена имају неки ирски призвук па ми као лаику делује да може имати неке везе са Келтима.

Име Брајан се јавља и у средњовековним српским списима, тако да је у овом случају словенског порекла.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #93 послато: Јун 01, 2018, 06:44:11 поподне »
Име Брајан се јавља и у средњовековним српским списима, тако да је у овом случају словенског порекла.  :)

Значи име Рајан је заправо варијанта имена Брајан?
Негде сам прочитао,чак је могуће и овде на Пореклу да се сматра да је име Брајан изворно келтског порекла,ал је доста заживело у нашем народу,поготово у тим динарским крајевима..ако грешим негде праштај ! :D :)
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #94 послато: Јун 01, 2018, 07:07:44 поподне »
Nek' me jezikoslovci isprave, ali Rajan i Brajan bi trebala biti imena izvedena od korijena Rad- i Brat-.  Prijelaz -d- i -t- u -j- ne znam jezički objasniti, ali se javlja i u oblicima Brajko i Rajko.

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #95 послато: Јун 01, 2018, 07:10:33 поподне »
Samim tim, ja ova imena uvijek u glavi čitam kao Bràjan i Ràjan a ne kao Brâjan i Râjan. 

Ван мреже goca 11

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 829
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #96 послато: Јун 01, 2018, 08:59:28 поподне »
Сад, не знам да ли има неке везе са именом Брајан, Рајан, али мојој прабаби је девојачко презиме  Брајеновић,
родом из Дивуше, крај Двора на Уни (Банија).

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #97 послато: Јун 01, 2018, 09:35:08 поподне »
Значи име Рајан је заправо варијанта имена Брајан?
Негде сам прочитао,чак је могуће и овде на Пореклу да се сматра да је име Брајан изворно келтског порекла,ал је доста заживело у нашем народу,поготово у тим динарским крајевима..ако грешим негде праштај ! :D :)

Пермутовао сам Рајана у Брајана.  ;D Али свеједно, помињу се и особе са именом Рајан у средњовековним документима. По Милици Грковић, Рајан је настао од додавања суфикса -ан на надимак Раја (који би био од имена као што су Радомир, Радослав и слично), док је Брајан исто тако настао од Браје (Братислав, Братољуб, итд.).
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #98 послато: Јун 01, 2018, 11:39:09 поподне »
Пермутовао сам Рајана у Брајана.  ;D Али свеједно, помињу се и особе са именом Рајан у средњовековним документима. По Милици Грковић, Рајан је настао од додавања суфикса -ан на надимак Раја (који би био од имена као што су Радомир, Радослав и слично), док је Брајан исто тако настао од Браје (Братислав, Братољуб, итд.).

Видим ја нешто фали да бих те разумео до краја. ;D
За Брајана сам помислио да је то начин настанка имена,ал за Рајан ми ни на крај памети не би било да је од Радомира,Радослава.Хвала на појашњењу у сваком случају. ;)
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Дробњак

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1208
  • I1 P109
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #99 послато: Јун 02, 2018, 12:40:35 пре подне »
Samim tim, ja ova imena uvijek u glavi čitam kao Bràjan i Ràjan a ne kao Brâjan i Râjan.
У Црној Гори се и данас спорадично јавља име Брајан. Можда најчешће у Старој Црној Гори. То значи да је у ствари исправно када га изговоре онако по зетски Брàјан.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.