Аутор Тема: Y-днк хаплогрупа J  (Прочитано 170047 пута)


Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #301 послато: Октобар 22, 2022, 12:29:47 поподне »
R136   Marcellino & Pietro   300 - 500 CE   LateAntiquity   J2a-L70>Z40772*

Поред узорка из Виминацијума ово је тек други антички Л70. Води се жива расправа о пореклу те гране Ј2а1 јер што је најчудније простор који сматрају епицентром ширења, а то је источна Анадолија, аргхеолошки и археогенетски је одлично покривен па опет до сада ни један једини узорак. Исто важи за Крит и континенталну Грчку. Постоје људи који сматрају да је епицентар био на нашој обали Јадрана (и по дубини) што објашњавају чињеницом да нема античких, бар не до сада пронађених, узорака у Анадолији, Микенској и блиским цивилизацијама. Занимљива теорија коју сам хтео да поделим. Чудно резоновање с обзиром да та два античка узорка имају анадолски аутосомал. Да ли је било случајева да је међу узорцима са Јадрана и Балкана било ситуација да је установљена веза са Анадолијом аутосомално (невезано за хаплогрупу) а да те индивидуе дефинитивно нису Анадолци?
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #302 послато: Новембар 22, 2022, 11:13:27 пре подне »
Можда ће некоме бити интересантно. Појавио ми се резултат на yfull. У J-Z40772* сам, заједно са Италијаном из Тоскане.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #303 послато: Новембар 22, 2022, 11:37:39 пре подне »
Можда ће некоме бити интересантно. Појавио ми се резултат на yfull. У J-Z40772* сам, заједно са Италијаном из Тоскане.

Честитке, Ивице! Чекање се исплатило. ;) Видим да се испред вас двојице налази Грк са истраживања: "A finely resolved phylogeny of Y chromosome Hg J illuminates the processes of Phoenician and Greek colonizations in the Mediterranean".

Овакав распоред не чуди, с обзиром да српски J2a-L70 углавном показују везу са југом Балкана. Овај резултат ће бити путоказ и за остале J2a-L70 из Јужне и Централне Србије, будући да сте по маркерима сви релативно блиски.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #304 послато: Новембар 22, 2022, 11:57:29 пре подне »
Хвала Небојша! Ти си много помогао, што упутима што чињеницом да си ме у старту уопште заинтересовао за тему. Оно што сада на крају процеса ја могу да саветујем друге који тек улазе у ово је да је најпаметније да, ко је заинтересован, иде одмах на варијанту теста целог генома када је на попусту. Јер све је било завршено за мање од месец дана и на Yfull је било обрађено за мање од 24 сата, исто важи и за GedMatch.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1683
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #305 послато: Новембар 22, 2022, 06:27:50 поподне »
Придружујем се честиткама. Велики напредак!

Да је још Ј2 буразера заинтересовано за секвенцирање, па то би било топ.
 8)
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #306 послато: Новембар 24, 2022, 10:51:59 пре подне »
Придружујем се честиткама. Велики напредак!

Да је још Ј2 буразера заинтересовано за секвенцирање, па то би било топ.
 8)

Прилично компликована тема то што се мало људи одлучује за тест целог генома. Има ту и неразумевања јер је компликовано, има мало и сујете око група које нису И2 и Р1а а и финансијски моменат не треба занемарити. Али надајмо се. Проблем је и то проклето слање узорака.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #307 послато: Децембар 26, 2022, 09:05:08 поподне »
Међу раним ловцима-сакупљачима на Карелији пронађен узорак који је J1*.

UOO049 is J1* negative for both  J1b-Y6313 and J1a-Z2215. Sample UOO059 from the same site is also J1 and negative for most J1 sub-branches and is almost certainly in the same branch as UOO049.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #308 послато: Фебруар 18, 2023, 12:22:16 поподне »
На https://www.yfull.com/tree/J-Y213190/ ( паралелна са https://www.yfull.com/tree/J-Y22059/ ) се појавио YF114897 тестиран код Небуле. Има митохондријску хаплогрупу https://www.yfull.com/mtree/F4a/ која се углавном јавља на Далеком Истоку.

Ван мреже стефантро

  • Гост
  • *
  • Поруке: 1
  • Y: J-Z38299; mt:H4
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #309 послато: Фебруар 21, 2023, 06:19:37 поподне »
Koga zanima jedan od urednika J-M241 grupe na FTDNA-u (Flor Veseli) je napravio kartu sa svim arheoloskim lokalitetima gdje je otkriven haplotip J-L283 (evropska grana J2b2). https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?mid=1luwBVUlmGoqbj7yzO2tyKKIJlvh7mtQX&ll=43.02532968903508%2C27.713686185915545&z=5

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #310 послато: Март 18, 2023, 10:23:18 пре подне »
Sample name
新疆 C793 HRR579189 铁器时代
AU number
AU40421
Sample Type
Ancient
Reference assembly
CP086569.2 / T2T CHM13 v2.0
Y-haplogroup
J-FGC51673
MT-haplogroup
D4j5
Gender
Male
Quality T2T
Coverage: 69.25% Average Depth: 4
Scientific institution

Country
中国 ( China )
Native place
新疆 ( Xinjiang )


Source of the sample : https://www.science.org/doi/10.1126/science.abk1534

Ne znam kako da pronadjem nacin da potvrdim ovo. Ako je istina ovo ce biti potres za L70 granu.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #311 послато: Март 21, 2023, 05:49:41 пре подне »
Sample name
新疆 C793 HRR579189 铁器时代
AU number
AU40421
Sample Type
Ancient
Reference assembly
CP086569.2 / T2T CHM13 v2.0
Y-haplogroup
J-FGC51673
MT-haplogroup
D4j5
Gender
Male
Quality T2T
Coverage: 69.25% Average Depth: 4
Scientific institution

Country
中国 ( China )
Native place
新疆 ( Xinjiang )


Source of the sample : https://www.science.org/doi/10.1126/science.abk1534

Ne znam kako da pronadjem nacin da potvrdim ovo. Ako je istina ovo ce biti potres za L70 granu.
SNP FGC51673 се јавља у четири хаплогрупе:
https://www.yfull.com/branch-info/J-Y152335/#t2-tab
https://www.yfull.com/branch-info/J-FGC51673/#t2-tab
https://www.yfull.com/branch-info/R-Y256926/#t2-tab
https://www.yfull.com/branch-info/R-A11001/#t2-tab

Узорак HRR579189 је на https://www.yfull.com/samples-from-paper/602/ сврстан у https://www.yfull.com/tree/J-Y152335/ .
С мајчине стране има блиског рођака у Кабардино-Балкарији и далеког, између осталих, у Србији https://www.yfull.com/mtree/D4j5c/ .
https://www.theytree.com/sample/c7c8458a6541bedf6452ba5dfc6a2d01.html
https://www.theytree.com/tree/J-FGC51673
https://www.theytree.com/mttree/D4j5
https://www.23mofang.com/ancestry/ytree/J-FGC51673

Преглед припадника J-PH1795 https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=10b2cO6uLYR-8bxZSTgzEBMAQq7U2pbdJ&ll=47.39983939776127%2C57.25118232755602&z=3
https://www.yfull.com/tree/J-PH1795/
https://www.theytree.com/tree/J-PH1795
https://www.23mofang.com/ancestry/ytree/J-PH1795

Узгред на https://www.23mofang.com/ancestry/ytree/J-L70 има 22 припадника, вероватно из Кине, од тога један припадник J-MF331012 https://www.23mofang.com/ancestry/ytree/J-Z40772 .

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #312 послато: Март 21, 2023, 12:49:40 поподне »
Znam za te slucajeve u Kini pa sam rezonovao da ,ako je ono tačno a nije, tu treba tražiti neku vezu. Većina L70 u Kini, smatra se, potiču od Kaifeng jevreja. Najveća koncetracija im je i danas u Henan provinciji. Ima ih dvojica u fb grupi, oba iz Henan provincije.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Саша Башић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 8
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #313 послато: Новембар 03, 2023, 05:13:36 поподне »
Поздрав поштована господо,
ја сам нов на сајту, а  у тему генетике и хаапло групе се готово никако неразумијем.
Мене интересује да неко од вас, ако му није проблем, мени неуком растумачи једну хапло групу.
Та хапло група је Ј- М241. Интересује ме шта значи то М241, да ли је то подгрупа групе Ј или несто друго ?
Унапред вам се захваљујем на одговору

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #314 послато: Новембар 03, 2023, 05:37:00 поподне »
Поздрав и  хвала што се интересујете. То је у ствари хаплогрупа J2b па подграна (subclade на енглеском) - М241. Данас је ређа међ Србљем од братске јој J2b-M205, којој припада не тако мали број потомака племена Кричи и других. Довољно ће бити да у претрази форума укуцате M241 и да листате резултате како би се боље упознали са граном која је одређена. На линку који ћу вам приложити можете погледати тзв. Yfull стабло човечанства. На њему су резултати свих особа које су урадиле такозване дубоке тестове и резултате тих тестова проследиле на то стабло. Црвеном бојом су, на том стаблу, обележени археогенетски узорци (из костура, да будемо јасни). А међу њима се налази и узорак из Мокрина датиран на 2000. годину пне. Добри људи на форуму ће вам, ако већ нису, дати коментар резултата. Он може да вам буде добар путоказ шта и како даље. И само да вам кажем да сте заиста имали среће, хаплогрупи J припадају најумнији и најспособнији људи на овом форуму и ван њега (админе шалим се). Још једном добро дошли.

https://www.yfull.com/tree/j-m241/
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #315 послато: Новембар 03, 2023, 06:28:11 поподне »
Поздрав поштована господо,
ја сам нов на сајту, а  у тему генетике и хаапло групе се готово никако неразумијем.
Мене интересује да неко од вас, ако му није проблем, мени неуком растумачи једну хапло групу.
Та хапло група је Ј- М241. Интересује ме шта значи то М241, да ли је то подгрупа групе Ј или несто друго ?
Унапред вам се захваљујем на одговору

Да, то је млађа подгрупа испод кровне хаплогрупе J.

Хаплогрупом иначе зовемо скупину људи који су потекли од истог претка, у овом случају од истог мушког претка, а груписање у хаплогрупе је могуће захваљујући околности да се хромозом Y искључиво преноси са очева на синове и да су одређене специфичне мутације на Y хромозому присутне код одређене мушке лозе а нису присутне код друге, и обрнуто. То нам омогућава да пратимо везе између родова, али и могуће токове миграција.

Најстарије хаплогрупе високог (кровног) нивоа су означене латиничним словима A, B, C, и тако даље до R, и оне представљају древна гранања предачких мушких лоза на филогенетском стаблу људског рода. Тако се рецимо ваша хаплогрупа, J, одвојила од осталих лоза пре неких 30-40 хиљада година. Она се даље грана на J1 i J2, па се оне даље гранају у подгране које су означене по одређеним мутацијама које су својствене свим људима који припадају тој подграну.

Те случајне мутације (Single Nucleotide Polimorphism - SNP, или "снип") дешавају се случајно, приликом сперматогенезе, односно мејозе и када се десе код неког од синова, сви његови даљи потомци их носе у свом Y хромозому као својеврстан "потпис" те мушке лозе. Пошто тих низводних, млађих хаплогрупа, има на десетине хиљада, оне се означавају даље по називима именујућих "снипова", односно мутација. Та мутација под ознаком M241 је својствена мушкој лози која се од осталих одвојила пре неких ~10.000 година.

Е сад... Ви сте се претпостављам тестирали преко друштва Порекло, односно урадили сте тест 25 STR маркера. Ово је сновни, најјефтинији тест, који сви обично прво урадимо да оквирно утврдимо којој хаплогрупи припадамо. Овим тестом може се проценити припадност некој хаплогрупи на нивоу старости од неколико хиљада година у прошлости. То је просто домет ове врсте генетичког теста.

Да бисте открили хронолошки најмлађу (најскорије одвојену) хаплогрупу којој припадате, потребно је да урадите неки од такозваних "великих" или дубинских тестова: WGS тест (Dante Labs, Nebula Genomics и сл.) или FTDNA Big Y-700. Ови тестови омогућавају вам да откријете другог човека или групу људи, са којим у најскоријој прошлости делите заједничког претка. Том приликом ћете са тим човеком формирати најмлађу познату (терминалну) грану на стаблу и добити процену када је живео ваш најскорији заједнички предак.


Ван мреже Саша Башић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 8
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #316 послато: Новембар 03, 2023, 06:47:53 поподне »
Да, то је млађа подгрупа испод кровне хаплогрупе J.

Хаплогрупом иначе зовемо скупину људи који су потекли од истог претка, у овом случају од истог мушког претка, а груписање у хаплогрупе је могуће захваљујући околности да се хромозом Y искључиво преноси са очева на синове и да су одређене специфичне мутације на Y хромозому присутне код одређене мушке лозе а нису присутне код друге, и обрнуто. То нам омогућава да пратимо везе између родова, али и могуће токове миграција.

Најстарије хаплогрупе високог (кровног) нивоа су означене латиничним словима A, B, C, и тако даље до R, и оне представљају древна гранања предачких мушких лоза на филогенетском стаблу људског рода. Тако се рецимо ваша хаплогрупа, J, одвојила од осталих лоза пре неких 30-40 хиљада година. Она се даље грана на J1 i J2, па се оне даље гранају у подгране које су означене по одређеним мутацијама које су својствене свим људима који припадају тој подграну.

Те случајне мутације (Single Nucleotide Polimorphism - SNP, или "снип") дешавају се случајно, приликом сперматогенезе, односно мејозе и када се десе код неког од синова, сви његови даљи потомци их носе у свом Y хромозому као својеврстан "потпис" те мушке лозе. Пошто тих низводних, млађих хаплогрупа, има на десетине хиљада, оне се означавају даље по називима именујућих "снипова", односно мутација. Та мутација под ознаком M241 је својствена мушкој лози која се од осталих одвојила пре неких ~10.000 година.

Е сад... Ви сте се претпостављам тестирали преко друштва Порекло, односно урадили сте тест 25 STR маркера. Ово је сновни, најјефтинији тест, који сви обично прво урадимо да оквирно утврдимо којој хаплогрупи припадамо. Овим тестом може се проценити припадност некој хаплогрупи на нивоу старости од неколико хиљада година у прошлости. То је просто домет ове врсте генетичког теста.

Да бисте открили хронолошки најмлађу (најскорије одвојену) хаплогрупу којој припадате, потребно је да урадите неки од такозваних "великих" или дубинских тестова: WGS тест (Dante Labs, Nebula Genomics и сл.) или FTDNA Big Y-700. Ови тестови омогућавају вам да откријете другог човека или групу људи, са којим у најскоријој прошлости делите заједничког претка. Том приликом ћете са тим човеком формирати најмлађу познату (терминалну) грану на стаблу и добити процену када је живео ваш најскорији заједнички предак.
Господине Обреновић,
Да ли то сад  значи, нпр. да ја и један један човјек који има другу хапло групу, групу Е, неможемо бити у родбинској вези? Та веза гласи овако, мој чукунђед и чукунђед тог човјека су били рођена браћа.

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #317 послато: Новембар 03, 2023, 06:52:53 поподне »
Господине Обреновић,
Да ли то сад  значи, нпр. да ја и један један човјек који има другу хапло групу, групу Е, неможемо бити у родбинској вези? Та веза гласи овако, мој чукунђед и чукунђед тог човјека су били рођена браћа.

Тако је, ако вам се чак и кровне хаплогрупе разликују, дефинитивно ваш и његов чукунђед нису рођена браћа. Заправо нису апсолутно ни у каквом сродству по директној мушкој линији.