I2-PH908 (Динарик Југ)

[Ojler]

Да. Велика већина њих из Црне Горе. Могуће да нису сви видљиви на јавном дијелу пројекта.
Сви имају вриједност DYS448=18, која је и на анонимном истраживању 400 Црногораца такође честа.

Чек, чек, о чему причаш? FT382557 је 16,56% у односу на шта?

[Никац]

Чек, чек, о чему причаш? FT382557 је 16,56% у односу на шта?

16,56% српске PH908 (од оних који имају предвиђену неку подграну испод PH908).
100 од 604.

[Ojler]

16,56% српске PH908 (од оних који имају предвиђену неку подграну испод PH908).
100 од 604.

Значајно је мањи број када се узму у обзир тренутно нејавни резултати.

[Exiled]

16,56% српске PH908 (од оних који имају предвиђену неку подграну испод PH908).
100 од 604.

Правити статистику на основу предвиђених грана је неозбиљно. Извини али је тако.

[Никац]

Правити статистику на основу предвиђених грана је неозбиљно. Извини али је тако.

На темељу чега да правим? yFull и FTDNA стабло? Тo би било још мање репрезентативно.

[Imoćanin]

На темељу чега да правим? yFull и FTDNA стабло? Тo би било још мање репрезентативно.

Ukupno zbirno na YFULL+FTDNA trebalo bi biti oko 130 Srba + oni koji su neku podgranu potvrdili na nekom SNP-panelu ili pojedinačno.

Prelaz DYS448 19>18 postoji i kod drugih PH908-podgrana a i ispod I-FT382557 se očigledno desio nakon migracije jer imamo jednog Ukrainca sa DYS448=19 (TMRCA po FTDNA 700CE).

[Никац]

Ukupno zbirno na YFULL+FTDNA trebalo bi biti oko 130 Srba + oni koji su neku podgranu potvrdili na nekom SNP-panelu ili pojedinačno.

Prelaz DYS448 19>18 postoji i kod drugih PH908-podgrana a i ispod I-FT382557 se očigledno desio nakon migracije jer imamo jednog Ukrainca sa DYS448=19 (TMRCA po FTDNA 700CE).

У табели којој имам приступ налазе се сви они, плус они за које се на темељу STR сличности може закључити да припадају истим гранама.

[Imoćanin]

У табели којој имам приступ налазе се сви они, плус они за које се на темељу STR сличности може закључити да припадају истим гранама.

Odlično je to. Samo kažem da usporedba "predicted versus confirmed" može u slučaju nekog većeg odstupanja dati indikaciju da kriteriji za neke "predicted" možda nisu tako sigurni. Ali ako se na kraju potvrdi tako velika zastupljenost I-FT382557 onda je to zaista prvoklasna potvrda za postmigracijski founder-effect u srpskoj populaciji jer na ukupnom zbiru PH908 tek čini 1,8% (u kome je i tako udio srpskih uzoraka već 1/3). U ne-srpskim populacijama ova podgrana je zastupljena sa ispod 1%.

[Никац]

Odlično je to. Samo kažem da usporedba "predicted versus confirmed" može u slučaju nekog većeg odstupanja dati indikaciju da kriteriji za neke "predicted" možda nisu tako sigurni. Ali ako se na kraju potvrdi tako velika zastupljenost I-FT382557 onda je to zaista prvoklasna potvrda za postmigracijski founder-effect u srpskoj populaciji jer na ukupnom zbiru PH908 tek čini 1,8% (u kome je i tako udio srpskih uzoraka već 1/3). U ne-srpskim populacijama ova podgrana je zastupljena sa ispod 1%.

Дефинитвно је оснивачки ефекат, везан за простор Црне Горе.

На оном истраживању Црне Горе 23,53% PH908 (16/68) је DYS448=18.
То је сигурно грана FT382557. PH908-DYS448=18 који нису FT382557 има само 12 у табели СДНКП, и нити један није из Црне Горе.

У хаплотиповима за Централну Србију из истог истраживања има само 2.17% (1/48) PH908-DYS448=18, који нити не мора да буде FT382557.

едит: нисам пазио на понављања хаплотипова. у Црној гори има 29.27% DYS448=18 од укупне PH908 (24/82), а у Србији 2.04% (1/49).

[Exiled]

На темељу чега да правим? yFull и FTDNA стабло? Тo би било још мање репрезентативно.

Немој ни правити јер наводи на погрешне закључке касније.

[Imoćanin]

Дефинитвно је оснивачки ефекат, везан за простор Црне Горе.

На оном истраживању Црне Горе 23,53% PH908 (16/68) је DYS448=18.
То је сигурно грана FT382557. PH908-DYS448=18 који нису FT382557 има само 12 у табели СДНКП, и нити један није из Црне Горе.

У хаплотиповима за Централну Србију из истог истраживања има само 2.17% (1/48) PH908-DYS448=18, који нити не мора да буде FT382557.

едит: нисам пазио на понављања хаплотипова. у Црној гори има 29.27% DYS448=18 од укупне PH908 (24/82), а у Србији 2.04% (1/49).

Odlično, sad ima smisla. Ako se tome doda I-FT190799, izgleda da sadašnja crnogorska PH908-populacija pokazuje jake efekte dva odvojena founder-efekta, FT382557 i FT190799 koje skupno valjda čine oko 50% svih crnogorskih PH908?

[Никац]

Odlično, sad ima smisla. Ako se tome doda I-FT190799, izgleda da sadašnja crnogorska PH908-populacija pokazuje jake efekte dva odvojena founder-efekta, FT382557 i FT190799 koje skupno valjda čine oko 50% svih crnogorskih PH908?

Према табели, те двије хг чине чак 78% међу тестиранима из Црне Горе којима је одређена PH908 и нека дубља подграна.

Или 48.15% укупне PH908 (укључујући и оне којима није могла бити одређена грана дубља од PH908) Можда је тако реалнија бројка, не знам.

[Exiled]

Према табели, те двије хг чине чак 78% међу тестиранима из Црне Горе којима је одређена PH908 и нека дубља подграна.

Или 48.15% укупне PH908 (укључујући и оне којима није могла бити одређена грана дубља од PH908) Можда је тако реалнија бројка, не знам.

У преводу Никшићи и Озринићи. Што се тиче Никшића ја бих реко да је то и логично поготову ако узмемо и број муслимана Никшића али ово са Озринићима ми нешто не штима, можда грешим.

[Imoćanin]

Према табели, те двије хг чине чак 78% међу тестиранима из Црне Горе којима је одређена PH908 и нека дубља подграна.

Или 48.15% укупне PH908 (укључујући и оне којима није могла бити одређена грана дубља од PH908) Можда је тако реалнија бројка, не знам.

Znači, u odnosu na zapad (Istočna Hercegovina) i sjever (Srbija) područje današnje Crne Gore pokazuje ne toliko razliku u postotku PH908 ali osjetljivu razliku u kompoziciji PH908 podgrana (raspored i većina pojedinih PH908-podgrana). Doda li se tome relativno nizak postotak R1a-podgrana moglo bi se zaljučiti da su Slaveni još u 10. vijeku možda bila izrazita manjina na tom području.

[barbarylion]

Znači, u odnosu na zapad (Istočna Hercegovina) i sjever (Srbija) područje današnje Crne Gore pokazuje ne toliko razliku u postotku PH908 ali osjetljivu razliku u kompoziciji PH908 podgrana (raspored i većina pojedinih PH908-podgrana). Doda li se tome relativno nizak postotak R1a-podgrana moglo bi se zaljučiti da su Slaveni još u 10. vijeku možda bila izrazita manjina na tom području.

Treba imati na umu ogromna iseljavanja iz Crne Gore.
Nisam baš siguran da je u 10 veku raspored haplogrupa i podgrana na teritoriji današnje CG bio sličan kao danas.

[dko]

Znači, u odnosu na zapad (Istočna Hercegovina) i sjever (Srbija) područje današnje Crne Gore pokazuje ne toliko razliku u postotku PH908 ali osjetljivu razliku u kompoziciji PH908 podgrana (raspored i većina pojedinih PH908-podgrana). Doda li se tome relativno nizak postotak R1a-podgrana moglo bi se zaljučiti da su Slaveni još u 10. vijeku možda bila izrazita manjina na tom području.

ne zaboravi da su stariji rodovi cetiri nahije (original cg) po pravilu I2 i R1a. danas u manjini a tada...

[Небојша]

ne zaboravi da su stariji rodovi cetiri nahije (original cg) po pravilu I2 i R1a. danas u manjini a tada...

И ови I2 су досељеници махом. Из околних крајева, вероватно и Херцеговине. Заправо је та јужна ЦГ генетички добро профилисана кроз племена која се могу испратити малтене до у касни средњи век. Нисам сигуран да је и раније било превише словенске генетике на том простору (осим можда на северу данашње територије).

На простору Зете проценат словенским хаплогрупама "краду" разне R1b и J2a подгране, на простору Брда E-V13 и опет R1b, док су на простору Старе Херцеговине то N2, I1, J2b1 итд. Зависи који нас период занима. У касном средњем веку не верујем да је било пуно другачије.

Интересанта је нешто јача концентрација R1a на простору Зете, тачније Црмнице .

[Никац]

Znači, u odnosu na zapad (Istočna Hercegovina) i sjever (Srbija) područje današnje Crne Gore pokazuje ne toliko razliku u postotku PH908 ali osjetljivu razliku u kompoziciji PH908 podgrana (raspored i većina pojedinih PH908-podgrana). Doda li se tome relativno nizak postotak R1a-podgrana moglo bi se zaljučiti da su Slaveni još u 10. vijeku možda bila izrazita manjina na tom području.

Могуће. Можда су и неки ранији таласи Словена касније замијењени због племенских оснивачких ефеката.
Узорци из близине Подгорице из 9-12. вијека показују 10-20% више словенске генетике од данашњих Црногораца, нажалост сви су женског пола осим једног који је Ј2б2.

[dko]

И ови I2 су досељеници махом. Из околних крајева, вероватно и Херцеговине. Заправо је та јужна ЦГ генетички добро профилисана кроз племена која се могу испратити малтене до у касни средњи век. Нисам сигуран да је и раније било превише словенске генетике на том простору (осим можда на северу данашње територије).

На простору Зете проценат словенским хаплогрупама "краду" разне R1b и J2a подгране, на простору Брда E-V13 и опет R1b, док су на простору Старе Херцеговине то N2, I1, J2b1 итд. Зависи који нас период занима. У касном средњем веку не верујем да је било пуно другачије.

Интересанта је нешто јача концентрација R1a на простору Зете, тачније Црмнице .

pa ne znam bas mahom, wolf je pisao o vrbi i o radonjicima... za ovo drugo ne znam da nisu stari rodovi cetinja i dole jos - to jest ta r1a zeta ali svasta nesto ima tu, ako pamtim i vukiceviceve mape i one porodice raznatovic, dapcevic... izvinite ako gresim a upadam

[Небојша]

pa ne znam bas mahom, wolf je pisao o vrbi i o radonjicima... za ovo drugo ne znam da nisu stari rodovi cetinja i dole jos - to jest ta r1a zeta ali svasta nesto ima tu, ako pamtim i vukiceviceve mape i one porodice raznatovic, dapcevic... izvinite ako gresim a upadam

За неки старији период (досељавање Словена на Балкан), можемо да нагађамо. За касни средњи век већ сада можемо рећи да тешко да је било пуно другачија ситуација у корист Словена. Иначе из Црне Горе су се исаљавали значајније и други родови/хаплогрупе, не само I2-PH908.

Углавном да се не удаљавамо превише од теме I2-PH908, неко би могао да издвоји која су то братства/племена PH908 потенцијално староседелачка. Мада озбиљнијих староседелаца даље од 14, 15. века не можемо ни знати да ли је било (не постоје извори).