Форум - Порекло

ДНК порекло => Дискусије о хаплогрупама => Тему започео: filipi Октобар 14, 2017, 09:17:48 пре подне

Наслов: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Октобар 14, 2017, 09:17:48 пре подне
Vec se polako kod Srba javlja sve vise testiranih rodova na ovu tipicnu Slovensku granu od YP196,od Like,Drvara,Krajine,Doboja pa do Crne Gore.Pretke nosioca ovih grana mislim da mozemo direktno povezati sa Slovenima iz 6 i 7 vijeka koji su dosli na ove prostore u Slovenskoj ekspanziji.

http://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=I2%20DN

(https://s1.postimg.org/4zw42skncf/slavs_6_ct-vert.jpg)

(https://s1.postimg.org/1k6jovd0in/Y4882_NOVO.png)
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Октобар 17, 2017, 10:58:08 пре подне
Stanley Petrowski iz Pensilvanije koji je testiran na Y4882 u istrazivanju porijekla svoje porodice dosao je uglavnom do zapadne Ukrajine i Podkarpackie wojiwodstwo u Poljskoj.Jedan mu se predak izjasnjavao kao poljski Rus.

Podkarpacie-Poljska
(https://s1.postimg.org/40dsd3k473/PODKARPACIE.gif)

Hrabuzna -Ukrajina
(https://s1.postimg.org/1vup9tubm7/chrobuzna_NEW.png)

Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Октобар 20, 2017, 08:40:07 пре подне
Ray Wyberski iz SAD ima zanimljiv sajt Wyberski Family Genealogy,preci su mu porijeklom iz  Dobrzec-Kalisz  Poland Voivodeship-Testiran je na Y4882" i uradio je BIG Y.

http://wyberski.com/DNA/default.html

Haplogroup I-Y4882 and can be associated with the Slavic expansion around the 5th century. The early Slavs were a diverse group of tribal societies that lived during the migration period and early Middle ages, fifth to the tenth centuries, in Eastern and Central Europe and established the foundations for the Slavic nations through the Slavic states of the High Middle Ages. The first Y4882 man was living somewhere in central/western Ukraine.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Nebo Октобар 20, 2017, 09:45:39 пре подне
И Вадим Веренич (Белорус) је I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882>А1328:

https://verenich.wordpress.com/category/%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F/
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Октобар 20, 2017, 09:58:22 пре подне
И Вадим Веренич (Белорус) је I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882>А1328:

https://verenich.wordpress.com/category/%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F/
Da,kao i ovi nasi na projektu ,A1328 TMRCA oko 1400 godina.Ja cekam sad da vidim da li sam A1328 ili A811,mislim vjerovatno sam  jedno od ova dva.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: симо Октобар 20, 2017, 09:59:02 пре подне
И Вадим Веренич (Белорус) је I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882>А1328:

https://verenich.wordpress.com/category/%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F/

Сјећам се кад је још раније писао о вези својих Веренича са нашим простором. Затим се много више бавио аутосомалном генетиком, а нисам видио овај његов новији чланак о хаплогрупи I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882>А1328 и вези са Врањешевићима (сврстани код нас скупа са Родићима). За Верениче је постојала легенда о балканском поријеклу.

Драго ми је што је у коначници дошао до истог закључка као и већина нас на форуму у вези етногенезе Словена и поријекла хаплогрупе I2-YP196

"В этом случае  ранние славяне образовались в результате «наслоения» R1a-Z280 и/или R1a-M458 на I2a1b2a1. Эта (одна из возможных) модель этногенеза соответствует одной из существующих моделей происхождения славянских языков: неиндоевропейский субстрат оторвал балтов от славян и дал отчёт их самостоятельному существованию в истории как языковой группе, так и целому археологических ряду культур связанных с ними."

Мада, морам додати да утицај I2-YP196 на формирање Словена вјероватно није био формативан како га Веренич види, а сем тога они су већ у том периоду били индоевропеизирани.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Октобар 20, 2017, 10:04:41 пре подне
Сјећам се кад је још раније писао о вези својих Веренича са нашим простором. Затим се много више бавио аутосомалном генетиком, а нисам видио овај његов новији чланак о хаплогрупи I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882>А1328 и вези са Врањешевићима (сврстани код нас скупа са Родићима). За Верениче је постојала легенда о балканском поријеклу.

Драго ми је што је у коначници дошао до истог закључка као и већина нас на форуму у вези етногенезе Словена и поријекла хаплогрупе I2-YP196

"В этом случае  ранние славяне образовались в результате «наслоения» R1a-Z280 и/или R1a-M458 на I2a1b2a1. Эта (одна из возможных) модель этногенеза соответствует одной из существующих моделей происхождения славянских языков: неиндоевропейский субстрат оторвал балтов от славян и дал отчёт их самостоятельному существованию в истории как языковой группе, так и целому археологических ряду культур связанных с ними."

Мада, морам додати да утицај I2-YP196 на формирање Словена вјероватно није био формативан како га Веренич види, а сем тога они су већ у том периоду били индоевропеизирани.
Da,ovde pise o tome.

Недавно, зайдя на сайт проекта I2a в FTDNA, я обнаружил результаты некоего Враньешевич из Черногории. Я бы не обратил на него внимание, если бы он не попал в тот же кластер, что и я (в этот кластер входит ветвь Вереничей, гаплогруппа (I2-A7318, т.е подветвь I-A1328)).Я решил рассчитать возраст I-A1328 с помощью калькулятора semargl.me и стандартных для набора 37 маркеров скорости мутации. К сожалению, в базе данных Semargl немного гаплотипов из конкретно моего кластера и ближайщих к нему братских кластеров. В общем возраст, по ASD методу получилось что возраст моего кластераI (Y17665) — 1050 лет, а при подключении (в качестве outgroup) гаплотипа из I-A1328* возраст кластера I-A1328* составил примерно 1850 лет. То есть, это верхний интервал временного промежутка, когда мог жить последний мой общий предок (MRCA) и Враньешевича.

I2a2 ‘Dinaric’ ..L621>CTS10228>S17250>Y4882>A1328>A7318 (I-A7318)

568 362501 Verenich Werenicz,Werenich,Verenich,Werenitz,Stachowski. Belarus I-A7318

I2a2 ‘Dinaric’ ..L621>CTS10228>S17250>Y4882>A1328 (I-A1328)
564 E13120 Vranjesevic Vranjesevic Milan-Mico, birth 1913, death 1992 Bosnia and Herzegovina I-A1328
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Sergius Октобар 20, 2017, 08:50:50 поподне
Данас сам нешто гледао маркере код ових Динарик Сјевер родова, и чини ми се да би Врањеш, Ђурђевдан, Сански Мост, могао лако бити I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882>А1328, прије него I2-CTS10228>Z17855>PH3414, без обзира што он (исто као и Пашалић) има DYS448=21. Са истом славом у А1328 имамо и Девића из Шекулара, а Врањеши се спомињу код Миљанића у околини Бијелог Поља, али не знам с којом славом, негдје се спомиње Никољдан.

Врањеш се од Врањешевића разликује у 4 од 19 упоредивих маркера, од којих је један DYS448, али има и повишен YGATAH4, aли то има и у односу на Пашалића, и то је вјероватно скорија мутација.

Нисам такође 100% сигуран у везу Врањешевића из Модриче и Милановића из Босанског Петровца (који су потврђени А1328), са Родићима, Шијанима, итд, јер је могуће да су они груписани према слави и некој блискости према маркерима (што код Динарика зна да превари), и мислим да би овдје требало више СНП потврда.

Челиначки аутор Спасојевић за Пашалиће наводи да су дошли из Бољанића из околине Пљеваља, што није далеко ни од могућег поријекла Врањеша/Врањешевића.

Мислим да би неко поријекло неког већег А1328 рода могло бити у горњем Полимљу и Рашкој, и да је повезано с расељавањем српског становништва у 18. вијеку. Имамо сличну ситуацију и код неких E-V13>L241 родова, гдје се тачно може уочити како су се распршили. Зато мислим да су Јефтићи/Делићи А1328, као и Аџићи/Копривице L241 доласком у Бањане и Пиву, преузели њихове славе Јовањдан и Никољдан.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Октобар 20, 2017, 09:03:30 поподне
Данас сам нешто гледао маркере код ових Динарик Сјевер родова, и чини ми се да би Врањеш, Ђурђевдан, Сански Мост, могао лако бити I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882>А1328, прије него I2-CTS10228>Z17855>PH3414, без обзира што он (исто као и Пашалић) има DYS448=21. Са истом славом у А1328 имамо и Девића из Шекулара, а Врањеши се спомињу код Миљанића у околини Бијелог Поља, али не знам с којом славом, негдје се спомиње Никољдан.

Врањеш се од Врањешевића разликује у 4 од 19 упоредивих маркера, од којих је један DYS448, али има и повишен YGATAH4, aли то има и у односу на Пашалића, и то је вјероватно скорија мутација.

Нисам такође 100% сигуран у везу Врањешевића из Модриче и Милановића из Босанског Петровца (који су потврђени А1328), са Родићима, Шијанима, итд, јер је могуће да су они груписани према слави и некој блискости према маркерима (што код Динарика зна да превари), и мислим да би овдје требало више СНП потврда.

Челиначки аутор Спасојевић за Пашалиће наводи да су дошли из Бољанића из околине Пљеваља, што није далеко ни од могућег поријекла Врањеша/Врањешевића.

Мислим да би неко поријекло неког већег А1328 рода могло бити у горњем Полимљу и Рашкој, и да је повезано с расељавањем српског становништва у 18. вијеку. Имамо сличну ситуацију и код неких E-V13>L241 родова, гдје се тачно може уочити како су се распршили. Зато мислим да су Јефтићи/Делићи А1328, као и Аџићи/Копривице L241 доласком у Бањане и Пиву, преузели њихове славе Јовањдан и Никољдан.
Sad sam dobio da sam negativan na A811,sad se analizira A1378 koji cu vjerovatno i biti.Zanimljivo to sto spominjes Boljanice kod Pljevalja,pored njih su i Kakmuzi kao i na Ozrenu selo jedno do drugog Boljanic i Kakmuz,jasno je da su samo prenijeli ime doseljenici na Ozren.
I nije Jeftic vec Jevtic :)
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Sergius Октобар 20, 2017, 09:11:07 поподне
I nije Jeftic vec Jevtic :-)

Млого се извињавам :-)
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Октобар 20, 2017, 09:13:30 поподне
Za Delice,Radovice,Londrovice,Talovice iz Borkovica se spominje da im je starina iz Kruseva kod Pljevlja.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Октобар 20, 2017, 09:21:45 поподне
Popis stanovnika Borkovica iz 1879

(https://s1.postimg.org/67zy0m1zr3/bor1.jpg)

(https://s1.postimg.org/45wwqq8ez3/bor2.jpg)

(https://s1.postimg.org/2p3j35asi7/bor3.jpg)
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Новембар 04, 2017, 08:11:32 пре подне
Trenutno potvrdjeni na SDP su A1328 (TMRCA oko 1400 god) i nema druge grane ispod Y4882.Postoji jedan iz Srbije na Y Full A811.

Новаковић   Аранђеловдан   Велика Попина/Грачац/Лика/ХР                     
103   Лалић   Јовањдан   Поникве/Огулин/Лика/ХР
104   Димић   Аранђеловдан   Прибудић/Грачац/Лика/ХР   
105   Шијан   Аранђеловдан   Купирово/Грачац/Лика/ХР         
106   Будимир   Аранђеловдан   Надврело/Грачац/Лика/ХР   
107   Будимир   Аранђеловдан   Прљево/Грачац/Лика/ХР         
108   Милановић   Аранђеловдан   Босански Петровац/БиХ   
109   Врањешевић   Аранђеловдан   Ботајица/Модрича/РС   
110   Родић   Аранђеловдан   Каменица/Дрвар/БиХ   
111   Девић   Ђурђевдан   Шекулар/Андријевица/ЦГ                  
112   Ћирић   Пантелиндан   Марићка/Приједор/РС   
113   Јевтић   Јовањдан   Какмуж/Петрово/Озрен/РС   
114   Делић   Јовањдан   Борковићи/Плужине/Пива/ЦГ

Na FTDNA A1328-Rusija,Bjelorusija,Ukrajina,Poljska

Sergeev Fedorovich
Sergii Prudky
Andre Belevich
Dzuba Anatoliy
Adam Wisniewski
Mykhailo Rudy (Михайло Рудий)
Mikhail Melnikov,
Werenicz,Werenich,Verenich,Werenitz,Stachowski.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Новембар 04, 2017, 10:24:15 поподне
Testirani Y4882- A1328" FTDNA-TMRCA oko 1400 god

(https://s1.postimg.org/2f6lh8suf3/a13.png)

Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Nebo Новембар 04, 2017, 10:56:11 поподне
Одличан преглед, Филипи.

Све се нешто врти око Босне. Односно, ако бисмо пратили историјске правце ових личких и крајишких родова, можда пре - Херцеговине. А ту су и Пива и Дробњак.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Новембар 10, 2017, 09:39:15 пре подне
Dvojica testiranih na FTDNA,A1328-A7318 TMRCA oko 1000 godina.Bjelorusija i Rusija.Vadim Verenich je pozitivan na ovu granu.

Viarenič-Stachowski
Mikhail Melnikov,

(https://s2.postimg.org/t9u77df9l/a_7318.png)
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Децембар 17, 2017, 08:40:46 пре подне
Graficki prikaz koji pretpostavlja puteve migracija Y4882 (plavo).Ono sto je interesantno da se ova grana od S17250 jos nije pojavila u Bugarskoj,Grckoj,Makedoniji.U Rumuniji imamo samo jednog Madjara po nacionalnosti.

(https://s13.postimg.org/o6p0hf3s7/y4882.jpg)
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Милош Децембар 17, 2017, 02:08:32 поподне
(http://i12.pixs.ru/storage/5/6/3/Y4882png_5457880_27927563.png)
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Децембар 17, 2017, 03:04:11 поподне
(http://i12.pixs.ru/storage/5/6/3/Y4882png_5457880_27927563.png)
Da odlican prikaz istog autora.Po najnovijim rezultatima koji jos nisu za javnost pored Delica i tog bratstva u Pivi (Borkovici) imamo jos jedan rod iz Stare Hercegovine iz okoline Foce Y4882 vjerovatno A1328 kao i Delic i Jevtic i ostali gore navedeni.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Март 09, 2018, 04:24:24 поподне
Nova mapa Y4882 sa SNP-ovima i prezimenima i lokacijama testiranih.Nema puno novih testiranih,vidim ima jedan u Rumuniji se pojavio prvi Y4882,u pitanju je etnicki Madjar.

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1eYw5rrDOsHdzrhGE7nfdXJJ74SQ&ll=53.316057014404144%2C56.39552590000005&z=4
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Март 12, 2018, 03:34:31 поподне
Testirani Y4882- A1328" FTDNA-TMRCA oko 1400 god

(https://s1.postimg.org/2f6lh8suf3/a13.png)
Zahvaljujuci Obrenu Blagojevicu imamo i detaljan opis jednog bratstva koje pripada Y4882-A1328 Hg.

Порекло пивских породица према студији „Пива“ Обрена Благојевића из 1971. године (истраживање спроведено 1967-68). Приредио сарадник портала Порекло Војислав Ананић.


Делићи. То је старо братство, које сада у Пиви броји око 15 кућа. Живе у Борковићима, а сад су их двије куће и у Доњим Брезнима. Славили су Јовањдан и поријеклом су од старих Браниловића. По предању, они су се раније звали Лаловићи и живјели су у Плужинама, на Градцу, одакле су се преселили око Крушева и Гусића, а одатле на свој првобитни катун у Борковићима. Делићи су се прозвали по брату неког од својих предака који је био у делијама, па се ту вратио и умро, а није имао дјеце. Род су им Радовићи, Лондровићи и Таловићи, из истог села. Делићи су се много расељавали, нарочито у Босну, око Бање Луке, Јајца и Гласинца. У једном запису у Пивском манастиру помиње се као дародавац Вук Делић. Од њега, по предању, линија иде овако: Вук—Симо—Рако—Шћепан (рођен око 1860). Овом братству припадао је Никола Делић, посљедњи командир баталиона Планине пивске у старој црногорској војсци
Od Delica je  Prof. dr Jovan Delić (Borkovići, Piva, Crna Gora, 4. X. 1949), glavni urednik "Zbornika Matice srpske za književnost i jezik".

Osnovnu školu je završio u pivskim selima (Borkovići, Goransko, Plužine i Miljkovac), a gimnaziju u Nikšiću. Studirao je na Filološkom fakultetu u Beogradu grupu Opšta književnost sa teorijom književnosti (1967–1971) gdje je diplomirao (1971), magistrirao (1983) i doktorirao (1996). Objavljivao je na ruskom, ukrajinskom, njemačkom i francuskom jeziku. Od decembra 1972. do juna 1998. radio je na Filozofskom fakultetu u Novom Sadu, a od 1998. predaje savremenu srpsku književnost na Filološkom fakultetu u Beogradu. Od 1986. do 1991. radio je kao lektor na Univerzitetu "Georg August" u Getingenu. Gostovao je na više njemačkih univerziteta kao predavač. Dobitnik je više književnih nagrada.

Član je Matice srpske od 1985, stalni član saradnik od 1995, član Upravnog odbora od 1999, a za glavnog urednika "Zbornika Matice srpske za književnost i jezik" postavljen je 2000. godine.

Objavio je oko 450 bibliografskih jedinica i sljedeće knjige:

"Kritičarevi paradoksi", Novi Sad, Matica srpska, 1980.
"Srpski nadrealizam i roman", Beograd, Srpska književna zadruga, 1980.
"Pjesnik 'patetike uma'" (o pjesništvu Pavla Popovića), Novi Sad, Dnevnik, 1983.
"Tradicija i Vuk Stef. Karadžić", Beograd, BIGZ, 1990.
"Hazarska prizma, tumačenje proze Milorada Pavića", Beograd, Prosveta, Dosije; Titograd, Oktoih; Gornji Milanovac, Dečje novine, 1991.
"Književni pogledi Danila Kiša, ka poetici Kišove proze", Beograd, Prosveta, 1995.
"Kroz prozu Danila Kiša, ka poetici Kišove proze II", Beograd, BIGZ, 1997.


Лондровићи. Мала породица, сада од само двије куће у Борковићима. Славили су Јовањдан и припадају старом пивском становништву, стабла Браниловића. Род су са Делићима, Радовићима и Таловићима из истог села. Тако су се, по предању, прозвали по неком претку који је од овчијех бурага правио лондре, којима су се раније, умјесто стакла застирали прозори. Лондровићи се помињу у два записа у Пивском манастиру, оба из 1814. године. Увијек их је било мало, а и селили су се у Босну.


Радовићи (у Борковићима). То је старо пивско братство од стабла Браниловића. Сад их има око 20 кућа. По предању, живјели су у Плужинама па у Гусићу и Крушеву, одакле су се преселили у Борковиће, као на првобитне катуне. Род су им Делићи, Лондровићи и Таловићи у истом селу, па су имали и заједничку славу, Јовањдан. Код њих се задржало предање да је приликом зидања Пивског манастира „ухваћена сјенка” Иванца Радовића. Од њих је Радул Радовић, један од првих устаника у Пиви још из ратова шездесетих година и једна од првих жртава устанка из 1875. године. Он је био син Голубов а овај Стојанов. Јован Радовић се око 1830. године одселио на имање жене Анће у Јериниће, и сад их је тамо неколико кућа. Година 1889. одселиле су у Србију 4 куће Радовића, а мало касније још двије. Шћепан је још раније, око 1870. године одселио у Босну.


Недићи. Велико братство од око 30 кућа. Живе одавно на Борковићима, али их има и у Горњим и Доњим Брезнима, гдје су се накнадно доселили из Борковића. Славили су Јовањдан и припадају старијим пивским братствима. Најближи су им Делићи и остале породице из Борковића. По Предању, Недићи су се раније звали Вучковићима, а у новије вријеме називали су их Кекерима. Презиме Недић добили су по Неди, родом из преко Таре, удовици Илије Јованова Вучковића. Једна њихова линија је, према казивањима, ова: Јован—Илија—Милија—Живко—Лазар—Стеван (роћен око 1860). У овом братству је било 7 попова, и то: Нетко, Лазо, Бећо, два Николе и два Тома. У читуљи, коју су попови Недићи ревносно водили, први је био записан Илија. Расељавали су се у великом броју у Србију и Босну.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Март 12, 2018, 04:34:20 поподне
Jedino bi ovde trebalo ispraviti Blagojevica,da ovo bratstvo ne pripada Branilovicima koji su N haplogrupa.Ovo je bratstvo vjerovatno doseljeno u Pivu,moguce iz Raske,i moguce i prihvatilo slavu Jovandan od Branilovica.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Март 24, 2018, 02:42:11 поподне
Na Yfull,sa nasim iz juznobackog okruga dodata dva Rusa,Y4882-A811

https://www.yfull.com/tree/I-A811/
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Март 29, 2018, 02:41:52 поподне
Testirani Y4882- A1328" FTDNA-TMRCA oko 1400 god

(https://s1.postimg.org/2f6lh8suf3/a13.png)
Na FTDNA se pojavio i Slovenac A1328 Peter Starasinic, b. 1768, Krasinec, Slovenia.Ima poprilicna poklapanja sa nasim Vranjesevicem.
https://www.familytreedna.com/public/dinaric_alps_dna?iframe=yresults
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Март 29, 2018, 03:07:43 поподне
Zanimljivo da su ovi Starasinici starosjedioci u Bijeloj Krajini na jugoistoku Slovenije.
Ovde mozemo vidjeti dobar tekst o doseljavanju Srba u Bijelu Krajinu u 16 vijeku ,o njihovom porijeklu i  kulturi.
https://www.poreklo.rs/2014/01/26/srbi-u-beloj-krajini-njihov-jezik/

Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Мај 06, 2018, 10:53:59 поподне
Krzysztof Narog

(https://s17.postimg.cc/o9xy496vz/narog.png)

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1V8P0uYg6JE3gqvI1k3prI-_iCj-INWuo&ll=52.07640891303049%2C31.519472149999956&z=5

From Research on my Linie Mesko narog score, my Przodkowo line has lived at least 400 years in Brzozie Stadnicka near Łańcut. The village was founded about 500 years ago in the Sandomierska Forest. Historically, the area of ​​complexion belonged to the RED Russians - Permanent joined to the Kingdom of Poland by Casimir the Great on What will probably Speak in subsequent episodes of the Crown of Kings :)

There are three suggestions explaining the etymology of the name of Naróg:
a) dining room internal organs of large (hunted) game
b) the blade of the plow
c) border post

This language must be marked. My ancestor was, therefore, a farmer, a resident of Pogranicze alba Specialist in gutting animals.

Genetic testing has allowed much further. I managed to identify the approximate PLACE of my 60-time great-grandfather - named Y16473 - genetic mutation in the chromosome with the Mesk Y which was the carrier itself and was HIS all descendants.
He was born well. 500 within our ERY in the Western Carpathians, probably on the border between the Czech and Slovakian present.
He was on the spot soon by the great expansion of the Slavs to whom he counted as my protoplasts.
Some claim the descendants of HIS birth line may have been members of the elite of the Great Moravian Empire or the Duchy of Nitra - The rest THE PLACE OF HIS origin lies close to the core areas trained by these states.
There are 80 spaces available for rent, and 80 spaces are available for a fee.

Particularly belonging to the type of Y16473 SA: Kuba krchak Radoslav Obšivan Betsy Rohaly Smoot Marcin narog Wojciech
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Милош Мај 07, 2018, 08:36:14 пре подне
Krzysztof Narog

(https://s17.postimg.cc/o9xy496vz/narog.png)


Као и код PH908, тако и код Y4882, односно читаве S17250, се примећују обриси прапостојбине. То би могао бити национални парк Бешчади, на самој пољско-украјинској граници. Дакле тај појас од Високих Татра до ушћа Дњестра,односно појас између Карпата и Дњестра,представља исходиште целог динарика, где је S17250 нешто више северозападно од осталих.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Август 18, 2018, 10:52:36 пре подне
Trenutno potvrdjeni na SDP su A1328 (TMRCA oko 1400 god) i nema druge grane ispod Y4882.Postoji jedan iz Srbije na Y Full A811.

Новаковић   Аранђеловдан   Велика Попина/Грачац/Лика/ХР                     
103   Лалић   Јовањдан   Поникве/Огулин/Лика/ХР
104   Димић   Аранђеловдан   Прибудић/Грачац/Лика/ХР   
105   Шијан   Аранђеловдан   Купирово/Грачац/Лика/ХР         
106   Будимир   Аранђеловдан   Надврело/Грачац/Лика/ХР   
107   Будимир   Аранђеловдан   Прљево/Грачац/Лика/ХР         
108   Милановић   Аранђеловдан   Босански Петровац/БиХ   
109   Врањешевић   Аранђеловдан   Ботајица/Модрича/РС   
110   Родић   Аранђеловдан   Каменица/Дрвар/БиХ   
111   Девић   Ђурђевдан   Шекулар/Андријевица/ЦГ                  
112   Ћирић   Пантелиндан   Марићка/Приједор/РС   
113   Јевтић   Јовањдан   Какмуж/Петрово/Озрен/РС   
114   Делић   Јовањдан   Борковићи/Плужине/Пива/ЦГ

Na FTDNA A1328-Rusija,Bjelorusija,Ukrajina,Poljska

Sergeev Fedorovich
Sergii Prudky
Andre Belevich
Dzuba Anatoliy
Adam Wisniewski
Mykhailo Rudy (Михайло Рудий)
Mikhail Melnikov,
Werenicz,Werenich,Verenich,Werenitz,Stachowski.
Imamo novog A1328 na Yfull,Slovak iz Presevskog regiona.https://www.yfull.com/tree/I-A1328/

(https://s22.postimg.cc/o5w1lqqwx/Presovsky_kraj_in_Slovakia.svg.png)
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Септембар 05, 2018, 05:24:21 поподне
Danas mi se javio Zachary Kiyak iz SAD.Testiran je na A1328.Porijeklo mu je iz Slovacke i pripada etnickim Rusinima.

https://sr.m.wikipedia.org/sr/Русини

Легенда позната из Великопољске хронике: У древним књигама пише да се Панонија сматра мајком и прародитељком свих словенских народа... од тих панонаца родила су се три брата, синови Пана, владара свих панонаца, од којих је најстарији имао име Љех, други Рус, а трећи Чех. Та тројица родивши потомоство, владаху трима краљевствима: пољака, руса и чеха, које називаху и бохемцима.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Nebo Септембар 05, 2018, 05:38:00 поподне
Још један далеки рођак. Лепо.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Септембар 05, 2018, 05:41:40 поподне
Још један далеки рођак. Лепо.
Zanimljovo mi ovo za Rusine.Ima li ko od Rusina u Srbiji testiran
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Nebo Септембар 05, 2018, 05:47:24 поподне
Има један који је мислио да је Русин, али је испао Рјурикович (или шта год) N1c1.

Можда има још по неки, али не знам.

Русини су данашњи Украјинци са запада ове земље, или Малоруси. Дакле, Руси. С тим што је код њих далеко већи удео хаплогрупе I2a него што је то случај код осталих Руса.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Nebo Септембар 05, 2018, 05:58:20 поподне
Ово "шта год" сам написао с обзиром на расправу на теми "Руси", по питању које су заправо хаплогрупе Рјуриковичи.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Септембар 05, 2018, 06:05:33 поподне
Evo citiraci Sinisin post sa teme o Rusinima.Dinarik je oko 20 % od toga 15 % sjeverne grane.


Прије него што поставим aнализу резултата, цитирао бих реченицу из рада: http://www.fsigenetics.com/article/S1872-4973(13)00185-3/fulltext гдје се каже у закључку:  "Y-STR variation showed a clear genetic departure of the Slovaks and Ruthenians inhabiting Vojvodina from their Serbian neighbours and genetic similarity to the Northern Slavic populations of Slovakia and Ukraine. Admixture estimates revealed negligible Serbian paternal ancestry in both Northern Slavic minorities of Vojvodina, providing evidence for their genetic isolation from the Serbian majority population."

Значи војвођански Русини и Словаци успјели су у протеклих скоро 300 година боравка на подручју Војводине, да очувају своје очинско наслеђе које се огледа у резултатима Y-днк.

Тако да Русине из горњег истраживања можемо сматрати валидним узорком русинске популације.

Уз помоћ претраживача хапловрста Невског, највећим дијелом, успио сам међу Русинима (укупно 200 тестираних) издвојити сљедеће хаплогрупе и подгрупе:

E-V13   24   12,00%
E-V22   1   0,50%
G2a   1   0,50%
G2a-L497   3   1,50%
G2a-U1   4   2,00%
H-M82   1   0,50%
I1-Z58   4   2,00%
I1-Z63   5   2,50%
I2 din jug   9   4,50%
I2 din sjever   29   14,50%
I2-M223   1   0,50%
J1-ZS227   1   0,50%
J2bM205   3   1,50%
J2bM241   3   1,50%
N1b   2   1,00%
N1c   3   1,50%
R1a-CTS1211   36   18,00%
R1a-CTS1211 P278   2   1,00%
R1a-CTS1211 KD   9   4,50%
R1a-CTS1211 L1280   3   1,50%
R1a-CTS1211 YP4278   2   1,00%
R1a-M458 L1029   7   3,50%
R1a-M458 L260   22   11,00%
R1a-Z92   5   2,50%
R1a-Z93   2   1,00%
R1b-L23   7   3,50%
R1b-L51   9   4,50%
R2   1   0,50%
T-L131   1   0,50%

Као што се може примјетити, разне варијанте словенске R1a најзаступљеније су међу Русинима са око 43%. По томе се Русини јасно издвајају од Срба у већој мјери, а нешто мање од Словенаца и Хрвата.

Друга по заступљености код Русина је хаплогрупа I2a Динарик са око 19%, при чему је Динарик Сјевер доминантна са 75%.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Септембар 05, 2018, 06:07:34 поподне
Ovde je pronasao i poklapanja sa Vranjedevucem A1328
Хаплотипови I2a Динарика, било сјеверног било јужног, показују блиска поклапања између русинске и српске популације. Међутим, са обзиром да је ова хаплогрупа ионака прилично млада, то не треба да чуди. Како год, и СНП-овима је већ доказана веза српског Динарика са словенским сјевером тако да ово и није велико изненађење. Међу блиским поклапањима (до 2 маркер разлике на 17) међу Динарик Југом нашао сам русинске хаплотиове блиске: Шљивићу, Марковићу, Стојићу, Омербашићу, Бубањи, Милојковићу, Гачевићу,Живковићу. Међу Динарик Сјевером: Ђорђевић, Вучковић, Врањешевић, Максимовић, Симић, Богосављевић, Максимовић, Јевтовић.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Свевлад Септембар 05, 2018, 06:19:53 поподне
Русини су данашњи Украјинци са запада ове земље, или Малоруси. Дакле, Руси. С тим што је код њих далеко већи удео хаплогрупе I2a него што је то случај код осталих Руса.

Код Руса је мејнстрим да појачано присуство I2a код Русина али код Украјинаца генерално објашњавају влашко-румунским упливом.

Према једном истраживању E-V13 код Русина иде и до 25%. Одакле им то, да нису неке влашке миграције из Румуније или Бугарске током средњег века?
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Nebo Септембар 05, 2018, 06:41:46 поподне
Код Руса је мејнстрим да појачано присуство I2a код Русина али код Украјинаца генерално објашњавају влашко-румунским упливом.

Рекао бих да се, што се I2a у западној Украјини тиче, ради о староседелачком становништву, с обзиром да је у пограничном троуглу данашњих држава Украјине, Белорусије и Пољске, - област Полесје, највероватнија матица Словена (R1a + I2a). Карпатски део Словачке је у непосредној близини. А из те области су и Русини.

Читајући неке руске странице о генетици, некако ми се чини да не доживљавају I2a као своје, словенско...
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Свевлад Септембар 05, 2018, 06:51:56 поподне
Рекао бих да се, што се I2a у западној Украјини тиче, ради о староседелачком становништву, с обзиром да је у пограничном троуглу данашњих држава Украјине, Белорусије и Пољске, - област Полесје, највероватнија матица Словена (R1a + I2a). Карпатски део Словачке је у непосредној близини. А из те области су и Русини.

Читајући неке руске странице о генетици, некако ми се чини да не доживљавају I2а као своје, словенско...

То сам и ја приметио.
На једном руском форуму сам видео да форумаш који је пореклом из Белорусије и који је I2-CTS10228 тврди да су ту хаплогрупу у Белорусију донели Трачани који су побегли пред Римљанима.
За већини лаика који се интересују за генетику у Русији само R1a мерило "словенства", и још пуно воде ће протећи Волгом док се то не промени.  Што се тиче руских научника из поља генетике ту би требало да влада другачије мишљење.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Zor Септембар 05, 2018, 08:26:48 поподне
Код Руса је мејнстрим да појачано присуство I2a код Русина али код Украјинаца генерално објашњавају влашко-румунским упливом.

Према једном истраживању E-V13 код Русина иде и до 25%. Одакле им то, да нису неке влашке миграције из Румуније или Бугарске током средњег века?

 Хаха, ти одмах одакле им то, и јесу ли неки Пелазги из Грчке. Наравно E-V13 везе далеке поријекловне нема са Грчком и већина грчких E-V13 (не рачунајући неке арванитске) је у Грчку доспјела у касном бронзаном и раном жељезном добу на твоју и жалост неких других.:) Рекао бих да прије 3500 г. V13 у Грчкој сигурно није био изнад 10 % (ако и толико).

 Гране код Русина које су присутне у већем броју јесу оне испод CTS9320, то је млада и раширена грана старости од 2900 година, а код Русина су присутне S19928>BY4518, такођер CTS9320* (негативна на све низводно), а нпр. и грана E-Y81971 за коју изгледа да су сви њени припадници имали опет русинско поријекло. Нпр. ова CTS9320* или E-Y81971 немају никаквих поклапања нити ближих рођака јужно од Дунава и не изгледа да ће их икад имати. Ради се о томе да су гране CTS9320 биле присутне на подручју сјеверно од Дунава већ у раном жељезном добу, тако да се ради у највећем броју случајева о локалцима (познијим Гето-Дачанима), наравно среће се покоји мислим и Z17264, та грана испод CTS9320 изгледа као грчка, и то могу бити колонисти, иронично то су имигранти у Грчку у раном жељезном добу. Донекле ситуација као YP196 и A2512 која није словенска. Дакле вјероватно да су већина старинци ту.

 А постоји изгледа и доказ Древне днк томе у прилог, Јарослав Осмомисл је CTS9320 односно као што сам говорио по СТР вриједностима би требало да је Z17107* јер се поклапа најбоље са Молдавцем (који на 111 СТР изгледа сигурно као Z17107*) који је и географски близу. Он је рођен 1135 г. што је прије те хипотетске влашке сеобе у Румунију, а наравно и ако има везе са E-Z17107>Y81971 то ће бити 2500+ година. Уз прируство нпр. још одвојених грана на том подручју из Карпата Z17107* та разноврсност јасно упућује да нема говора о миграцији са југа, поготово не недавној.
 Иначе је по свему судећи CTS9320 од V13 грана јак код Румуна за разлику од Бугара гдје то није јако заступљена грана. Нпр. из неког пројекта према Рафу је био око 40-50 % у Румунији (иако узорак није био тако добар). Оне испод Z5018 су јако разноврсне у Бугарској, нпр. и Албански Нивица кластер Z5018* има изгледа поклапања са Бугарима Z5018*, и албански FGC11450 Кластер Б има јасна поклапања са Бугарином и Румуном. Они могу имати лако везе са Бесима Готфрида Шрама (уз неке друге хг R1b). Берише E-FGC33614 имају везе са Пловдивом од прије 2900 година.. Дакле Z5018 гране плус S7461 која је углавном источно балканска су више заступљене.

 Друге гране нисам гледао код њих нешто, код Румуна и Бугара има поклапања код неких хаплотипова, нпр. виђао сам S7461 грану у румунској Молдавији и они изгледају као мигранти из Бугарске.

 И да ти кажем за ове твоје глупости које понављаш о томе да су прото-Трачани били доминантно R1a-Z93, тај налаз је из средњег бронзаног доба код локалитета о коме се мало зна, и велико је питање је ли "прото-Трачки". Код Бугара постоји једна Z93 грана која је изгледа старинска и могуће да тај налаз има везе с њом. Код Бугара постоје још 4 гране Z93 и ниједна од њих по свему судећи није старинска (Булгари, Кумани..). Јесте било Z93 међу Трачанима али тешко више од пар процената.

 Оно што има више везе са прото-Трачанима су разне гране испод Z2103, што ти не желиш да видиш из субјективних разлога (Албанци) али то је поредак ствари. И сами Трачани немају бистру прошлост што се тиче њихове етногенезе, мислим кад се говори о тим групама из ране историје, многе од њих су 5 вијекова прије нпр. 5 вијека п.н.е. биле скуп више групација. Илири такођер, Словени такођер, нема гаранција ту ни зашто у смислу да је нека хг предодређена унапријед осим у неким случајевима.

 Да споменем, код прото-Трачана највеће шансе засад има грана J2а-PF5197, вјероватно J-YSC0000246 који постоји у Бугарској, јер је то налаз Древне днк једне раскошне трачке гробнице, а сама ова грана YSC0000246 иако стара се среће на занимљивим мјестима попут Татарстана, Пакистана и Индије..
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Zor Септембар 05, 2018, 08:58:56 поподне
Да споменем, код прото-Трачана највеће шансе засад има грана J2а-PF5197, вјероватно J-YSC0000246 који постоји у Бугарској, јер је то налаз Древне днк једне раскошне трачке гробнице, а сама ова грана YSC0000246 иако стара се среће на занимљивим мјестима попут Татарстана, Пакистана и Индије..

 YSC0000253+ је по Генетикеру био као и Z7402+, само не могу да нађем Z7402, иако су ту ови око њега, можда је непоуздан. Но изгледа заиста да ови бугарски YSC0000246 морају бити у вези с тим налазом.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: НиколаВук Септембар 05, 2018, 09:00:13 поподне
Да ли сте размишљали о сценарију да су родоначелници балканске I2a-А1328 и N2-FGC28435 били део исте сеобе са подручја североисточне Словачке/југозападне Украјине током развијеног средњег века? Чини ми се да се ове две гране прилично поклапају по областима распростирања на Балкану као и по укупним процентима у српској популацији; такође, и једна и друга грана најближе рођаке ван Балкана имају управо на горе поменутом русинском подручју.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Zor Септембар 05, 2018, 09:04:40 поподне
Да ли сте размишљали о сценарију да су родоначелници балканске I2a-А1328 и N2-FGC28435 били део исте сеобе са подручја североисточне Словачке/југозападне Украјине током развијеног средњег века? Чини ми се да се ове две гране прилично поклапају по областима распростирања на Балкану као и по укупним процентима у српској популацији; такође, и једна и друга грана најближе рођаке ван Балкана имају управо на горе поменутом русинском подручју.

 По сниповима то изгледа извјесно за N2-FGC28435. Но за А1328 не знам, колико су им блиски ови сјеверни?
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: НиколаВук Септембар 05, 2018, 09:06:18 поподне
По сниповима то изгледа извјесно за N2-FGC28435. Но за А1328 не знам, колико су им блиски ови сјеверни?

Мислим да је код њих слична ситуација као код балканских и русинских N2, али нека ме неко упућенији исправи ако грешим.  :)
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Иван Вукићевић Септембар 05, 2018, 09:15:53 поподне
Да ли сте размишљали о сценарију да су родоначелници балканске I2a-А1328 и N2-FGC28435 били део исте сеобе са подручја североисточне Словачке/југозападне Украјине током развијеног средњег века? Чини ми се да се ове две гране прилично поклапају по областима распростирања на Балкану као и по укупним процентима у српској популацији; такође, и једна и друга грана најближе рођаке ван Балкана имају управо на горе поменутом русинском подручју.

И Синиша је у једном разговору споменуо нешто слично за N2-FGC28435. Тренутно заиста све указује на то да је ова грана на Балкан дошла оквиру миграција Словена са Карпата, тако да се може сматрати за трећу словенску хаплогрупу на нашим просторима.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Zor Септембар 05, 2018, 09:17:53 поподне
Мислим да је код њих слична ситуација као код балканских и русинских N2, али нека ме неко упућенији исправи ако грешим.  :)

 Ево баш гледам Родиће A1328+, Милановић је са Мађаром Шепером I-Y4882 из Бургенланда 5/37 а Врањешевић је 3/37, међусобно су 4/36, овдје веза изгледа сигурно да постоји, иако Шепер има чудну вриједност на 447 али то је вјероватно повратна са 25 на 21. Иначе код Мађара изгледа разноврсно Y4882, осим Шепера ту су још двојица са удаљенијим хаплотиповима (7/37 и 10/37 са њим).
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: НиколаВук Септембар 05, 2018, 09:19:02 поподне
И Синиша је у једном разговору споменуо нешто слично за N2-FGC28435. Тренутно заиста све указује на то да је ова грана на Балкан дошла оквиру миграција Словена са Карпата, тако да се може сматрати за трећу словенску хаплогрупу на нашим просторима.

Да, то је Синишина хипотеза о доласку ове хаплогрупе на Балкан, али је он на основу њеног распростирања и укупног процента претпоставио да није дошла у оквиру словенског насељавања током 6/7. века већ нешто касније.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Црна Гуја Септембар 05, 2018, 09:31:45 поподне
YSC0000253+ је по Генетикеру био као и Z7402+, само не могу да нађем Z7402, иако су ту ови око њега, можда је непоуздан. Но изгледа заиста да ови бугарски YSC0000246 морају бити у вези с тим налазом.

Не бих се баш поуздао у овај налаз, сам узорак је јако лошег квалитета, и нађено је само једно позитивно (derived) очитавање SNP-a YSC0000253, уз одсуство позитивних очитавања за све узводне гране до нивоа Ј2, штавише једино преостало позитивно очитавање је на нивоу ВТ.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Zor Септембар 05, 2018, 10:00:55 поподне
Не бих се баш поуздао у овај налаз, сам узорак је јако лошег квалитета, и нађено је само једно позитивно (derived) очитавање SNP-a YSC0000253, уз одсуство позитивних очитавања за све узводне гране до нивоа Ј2, штавише једино преостало позитивно очитавање је на нивоу ВТ.

 Да, нисам гледао друга очитања, могуће или вјероватно да је "false", мада то што се грана који није пуно низводно налази на том подручју мало повећава шансу да се ради о тој грани. Иначе су ти узорци поприлично лошег квалитета, нпр. E-Z1919 узорак је испрва био више јужно аутозомално, у неком недавном калкулатору је тај узорак био генетски најближи данашњим Холанђанима..
 Нисам ни за њега гледао на шта је све позитиван..
 
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Новембар 10, 2018, 01:32:04 поподне
Danas mi se javio Zachary Kyak,Rusin iz Slovacke,Y4882-A1328

"one new A1328+ showed up today in my BigY match list.Paternal ancestry from Poland,the others are Russia, Belarus, and Poland.

(http://The others are Russia, Belarus, and Poland)
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Новембар 10, 2018, 01:33:25 поподне
(https://i.postimg.cc/9FczZYXf/jaroslaw.jpg)
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Новембар 23, 2018, 07:26:41 поподне
Na FTDNA su odvojili Zachary Kyak,Rusina iz Slovacke,sada je A1328—BY30333.Trebalo bi da se pojavi i na Yfull i YSEQ.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Новембар 30, 2018, 04:44:28 поподне
Novi testirani Y4882—A1328* iz Rusije, Kurska oblast.

https://yfull.com/tree/I-A1328/
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Новембар 30, 2018, 06:19:25 поподне
Jos jedan testirani Rusin A1328 sa sjevera Slovacke.Zdinak iz Regetovke,Presovski kraj.Testiran na FTDNA prosle sedmice.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Децембар 26, 2018, 05:08:00 поподне
TMRCA za A1328 je pomjeren sa 1350 na 1550 godina na Yfull
https://www.yfull.com/tree/I-A1328/

Na YSEQ su ubacili ovog Rusina iz Slovacke.

(https://i.postimg.cc/fyP159bB/received-311643089462745.png)
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Јануар 05, 2019, 12:07:00 пре подне
Interesuje me vase misljenje.Koliko znam niko od nasih A—1328 nije uradio autosomalni test.Kada bi se pokazalo na testu da je kod nasih A—1328 veci procenat istocne Evrope nego kao sto imamo sada neki prosjek kod Srba,da li bi to znacilo da su nosioci ovog SNP dosli na ove prostore u ranom srednjem vijeku eventualno ili u suprotnom da su dio srpskih—slovenskih migracija od ranije.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Јануар 05, 2019, 02:19:53 поподне
https://daurentius.blogspot.com/2019/01/i2-y4882.html?m=1

среда, 02. јануар 2019.
Хаплогрупа I2-Y4882 међу Србима

Pise:Sinisa Jerkovic
Хаплогрупа I2-Y4882 је једна од хаплогрупа словенског поријекла присутна у српској популацији. Представља огранак хаплогрупе познатије под називом I2a Dinaric дефинисане SNP-ом YP196. Филогенетски низ за Y4882 изгледа овако:

I2a-M423>L621>YP196>S17250>Y4882

Старост хаплогрупе Y4882 се процјењује на око 1800 година. Развијала се у оквиру општесловенске популације сјеверно од Карпата. Иницијалне гране Y4882 показују већу разноврсност на подручју данашње Пољске, па се може претпоставити да је хаплогрупа и настала и у почетку се развијала управо на том подручју.

С обзиром на старост хаплогрупе, не треба да чуди што је она данас кроз своје млађе гране присутна код многих словенских народа: Пољака, Русина, Словака, Руса, Украјинаца, Белоруса, Срба, али и код неких несловенских: Мађара, Нијемаца. Како тренутни резултати показују, хаплогрупа Y4882 није присутна код македонских Словена и Бугара, Чеха, а појединачно се јавља код Хрвата и Словенаца. Тек код млађих грана хаплогрупе Y4882 могу се уочити везе са одређеним словенским народима.

Y4882>Y16473 Пољаци Погорчани (Pogórziane)
Y4882>Y16473>BY130310 Словаци (Карпатски горштаци)
Y4882>Y16473>FGC30452 Моравци (Horňácko етнографска група)
Y4882>Y16473>FGC30452>FGC30460 Пољаци Горали
Y4882>Z16969 Пољаци Великопољска
Y4882>Z16969>A21222 Нијемци, Швајцарци
Y4882>Z16969>A10230>PLE07 Нијемци/Пољска
Y4882>Z16969>A10230>PLE07>PLE04
Y4882>Z16969>A10230>PLE07>PLE04>PLE01 Пољаци
Y4882>Z16969>A10230>PLE07>A20031 Пољаци
Y4882>Z16969>A10230>PLE07>A20031>BY31898 Пољаци/Галиција
Y4882>Z16969>A10230>A811 Пољаци
Y4882>Z16969>A10230>A811>BY42204 Руси
Y4882>Z16969>A1328 Пољаци, Срби, Украјинци, Белоруси
Y4882>Z16969>A1328>BY30333>BY169082 Лемко Русини
Y4882>Z16969>A1328>BY30333>A7318 Белоруси, Руси
Y4882>Z16969>A1328>BY103931 Руси
Y4882>Z16969>A7358 Украјинци, Пољаци
Y4882>Z16969>A12505 Пољаци, Швеђани

На тај начин, могли бисмо рећи да се грана Y16473 развијала у карпатским горштачким популацијама (Горалима, Русинима), грана A21222 међу Нијемцима, грана A10230 међу Пољацима, а грана A1328 у оквиру староруског и српског етноса.

Од старих словенских археолошких култура, Y4882 се најприје може повезати са Прашко-корчаковском археолошком културом и то са њеном централном зоном, на подручју данашњег југоистока Пољске и Прикарпатја.


Украси на појасевима, Прашко-корчаковска словенска култура

Код Срба је досад пронађена грана Y4882>Z16969>A1328, уз неколико тестираних Y4882, који нису радили дубинске SNP тестове. Сви досад тестирани A1328 су из динарске зоне српског народа: један род из Горњег Полимља, један разгранат крајишки род, те неколико појединаца са Озрена и из Крајине. Истовремено хаплогрупа Y4882 без тестирања нижих грана је пронађена код једног Шумадинца, католика из Сиња и Хрвата из Лике.

Осим поклапања у матичном подручју у Прикрапатју, чини се да је хаплогрупа Y4882 имала другачије правце сеобе у односу на филогенетски јој блиску I2-PH908, најдоминантнију словенску хаплогрупу међу Србима. Већ сада се може прилично сигурно закључити да носиоци хаплогрупе Y4882 нису били у великој маси Словена која се кретала источним правцем преко Доњег Дунава, и касније насељавала источне и централне дијелове Балканског полуострва. Пратећи генетске трагове, може се рећи су носиоци Y4882 на Балкан дошли преко западних Карпата и Панонске низије. Да ли су били дио неког посебног словенског племена, које се утопило у веће племенске заједнице, тешко је у овом тренутку рећи.

Данашње присуство гране Y4882 међу Србима је невелико. Иако je сразмјерно мали број носиоца I2-YP196 хаплогрупе међу Србима SNP тестиран,  имајући у виду опште присуство грана 448=20, можемо закључити да проценат I2-Y4882 међу Србима не прелази неколико процената.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Фебруар 15, 2019, 01:13:05 пре подне
Na YFULL imamo testiranog Y4882 Lehmana, porijeklo Njemačka savezna drzava Brandenburg gdje zive Luzicki Srbi.Testirani je po svemu sudeći porijeklom od Luzickih  Srba. U prilog tome imamo vise zapisa o dolasku Luzickih Srba u Texas u 19 vijeku gdje se spominje porodica Lehman. U Cotbusu Bradenburga, gdje zive Luzicki Srbi, imamo na stotine prezimena Lehman.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.serbski-institut.de/ns/dnl/lp2014-2abstracts.911.pdf&ved=2ahUKEwig1qP0ubzgAhVIJZoKHe5jDJ4QFjAKegQIBRAB&usg=AOvVaw1-5ZNBa1W6YukWt5Pakb0Q
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Милош Фебруар 16, 2019, 05:23:12 поподне
Na YFULL imamo testiranog Y4882 Lehmana, porijeklo Njemačka savezna drzava Brandenburg gdje zive Luzicki Srbi.Testirani je po svemu sudeći porijeklom od Luzickih  Srba. U prilog tome imamo vise zapisa o dolasku Luzickih Srba u Texas u 19 vijeku gdje se spominje porodica Lehman. U Cotbusu Bradenburga, gdje zive Luzicki Srbi, imamo na stotine prezimena Lehman.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.serbski-institut.de/ns/dnl/lp2014-2abstracts.911.pdf&ved=2ahUKEwig1qP0ubzgAhVIJZoKHe5jDJ4QFjAKegQIBRAB&usg=AOvVaw1-5ZNBa1W6YukWt5Pakb0Q

Лехман, који је пореклом из градића Финстервалде у Бранденбургу, је A811*, где имамо и једног Србина из јужнобачког округа. Да ли се зна о коме је реч?

https://www.yfull.com/tree/I-A811/
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: симо Фебруар 16, 2019, 09:20:49 поподне
Лехман, који је пореклом из градића Финстервалде у Бранденбургу, је A811*, где имамо и једног Србина из јужнобачког округа. Да ли се зна о коме је реч?

https://www.yfull.com/tree/I-A811/

Филипи ме је скоро питао за овог тестирaног из јужнобачког округа. Тек сам малоприје схватио о коме се ради. То је Turney из Пивница, у ствари  Мађар Tarnoczi.

Иначе, у оквиру A811 засад је тестирано шесторо: поменути Tarnoczi , Пољак анонимни, Рус анонимни, Руси (Петрови-подграна BY42204) и Нијемац (Лехман).
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: симо Фебруар 16, 2019, 09:29:08 поподне

Y4882>Y16473 Пољаци Погорчани (Pogórziane)
Y4882>Y16473>BY130310 Словаци (Карпатски горштаци)
Y4882>Y16473>FGC30452 Моравци (Horňácko етнографска група)
Y4882>Y16473>FGC30452>FGC30460 Пољаци Горали
Y4882>Z16969 Пољаци Великопољска
Y4882>Z16969>A21222 Нијемци, Швајцарци
Y4882>Z16969>A10230>PLE07 Нијемци/Пољска
Y4882>Z16969>A10230>PLE07>PLE04
Y4882>Z16969>A10230>PLE07>PLE04>PLE01 Пољаци
Y4882>Z16969>A10230>PLE07>A20031 Пољаци
Y4882>Z16969>A10230>PLE07>A20031>BY31898 Пољаци/Галиција
Y4882>Z16969>A10230>A811 Пољаци
Y4882>Z16969>A10230>A811>BY42204 Руси
Y4882>Z16969>A1328 Пољаци, Срби, Украјинци, Белоруси
Y4882>Z16969>A1328>BY30333>BY169082 Лемко Русини
Y4882>Z16969>A1328>BY30333>A7318 Белоруси, Руси
Y4882>Z16969>A1328>BY103931 Руси
Y4882>Z16969>A7358 Украјинци, Пољаци
Y4882>Z16969>A12505 Пољаци, Швеђани

У оквиру гране Y4882>Z16969>A7358  појавио се тестирани Дринчић, Хрватска. За Дринчиће у литератури пише да су Хрвати и да су били најбројнији на подручју Приједора и Босанске Крајине.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Милош Фебруар 16, 2019, 09:45:34 поподне
Филипи ме је скоро питао за овог тестирaног из јужнобачког округа. Тек сам малоприје схватио о коме се ради. То је Turney из Пивница, у ствари  Мађар Tarnoczi.

Иначе, у оквиру A811 засад је тестирано шесторо: поменути Tarnoczi , Пољак анонимни, Рус анонимни, Руси (Петрови-подграна BY42204) и Нијемац (Лехман).

Изгледа да има доста Мађара Y4882. Да ли ова хаплогрупа може да се повеже са панонским Словенима, који су се доласком Мађара 896. у Панонију асимилирали или раштркали по "околини", где је један део доспео и у оквиру српског етничког корпуса?
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: симо Фебруар 16, 2019, 09:48:13 поподне
Филипи ме је скоро питао за овог тестирaног из јужнобачког округа. Тек сам малоприје схватио о коме се ради. То је Turney из Пивница, у ствари  Мађар Tarnoczi.

Иначе, у оквиру A811 засад је тестирано шесторо: поменути Tarnoczi , Пољак анонимни, Рус анонимни, Руси (Петрови-подграна BY42204) и Нијемац (Лехман).

Тарноци је заправо Словак, а не Мађар.

"My Slovak paternal ancestors emigrated from Pivnica to America in 1904-1906.
The name of your town was Pinced at that time when it was part of the old Kingdom of Hungary. My father's family were Evangelical Lutherans, and spoke Slovak and German. The names of my ancestors from Pivnice that I know are  Istvan TARNOCZI (b. 1845), Istvan TARNOCZI (b. 1877), Istvan TARNOCZI (my father, b. 1901), Andrej TARNOCZI (b. 1903), Mike CINCURAK (b. 1838), Sam CINCURAK (b. 1865), Julia CINCURAK (b. 1876), Susan COBRDA (b. 1839) and Anna GY?EGA (b. 1847). "
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: симо Фебруар 16, 2019, 09:50:29 поподне
Изгледа да има доста Мађара Y4882. Да ли ова хаплогрупа може да се повеже са панонским Словенима, који су се доласком Мађара 896. у Панонију асимилирали или раштркали по "околини", где је један део доспео и у оквиру српског етничког корпуса?

У мом горњем тексту којег је Филипи поставио, након анализе више резултата ове гране, мој закључак о Y4882 је био сљедећи:
"Већ сада се може прилично сигурно закључити да носиоци хаплогрупе Y4882 нису били у великој маси Словена која се кретала источним правцем преко Доњег Дунава, и касније насељавала источне и централне дијелове Балканског полуострва. Пратећи генетске трагове, може се рећи су носиоци Y4882 на Балкан дошли преко западних Карпата и Панонске низије. Да ли су били дио неког посебног словенског племена, које се утопило у веће племенске заједнице, тешко је у овом тренутку рећи."
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Милош Фебруар 16, 2019, 09:56:07 поподне
У мом горњем тексту којег је Филипи поставио, након анализе више резултата ове гране, мој закључак о Y4882 је био сљедећи:
"Већ сада се може прилично сигурно закључити да носиоци хаплогрупе Y4882 нису били у великој маси Словена која се кретала источним правцем преко Доњег Дунава, и касније насељавала источне и централне дијелове Балканског полуострва. Пратећи генетске трагове, може се рећи су носиоци Y4882 на Балкан дошли преко западних Карпата и Панонске низије. Да ли су били дио неког посебног словенског племена, које се утопило у веће племенске заједнице, тешко је у овом тренутку рећи."

Мислим да би се ова прича добро уклопила у Панонске Словене, а самим тим и средњовековне Славонце, као њеховог дела, а Србима и Хрватима најближих.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: симо Фебруар 16, 2019, 10:12:39 поподне
Мислим да би се ова прича добро уклопила у Панонске Словене, а самим тим и средњовековне Славонце, као њеног дела, а Србима и Хрватима најближих.

То има логике. Такође ова хаплогрупа је присутна и међу западнокарпатским "хајлендерима". у сваком случају јасно је да је била у изворишту словенске етногенезе, али је правац ширења вјероватно био са западном граном прашко-корчаковаца, која је доста рано доспјела на сјеверне ободе Паноније, и прије него је друга група Словена продрла у Панонију с истока, са доњег Дунава.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: симо Фебруар 16, 2019, 10:18:29 поподне
Иначе те двије фазе у насељавању су прилично добро објашњене на википедијином чланку Slavic settlement of the Eastern Alps,а преузете колико видим из више књига словеначких, њемачких и италијанских аутора:

"The first phase of Slavic settlement in the Eastern Alps region is dated around the year 550 and originated in the area of modern Moravia (i.e., the West Slavic speaking branch).[5] From there, Slavic peoples moved southward into the territory of the former Roman province of Noricum (modern Upper and Lower Austria regions). Subsequently, they progressed along the valleys of Alpine rivers towards the Karavanke range and towards the settlement of Poetovio (modern Ptuj), where the decline of the local diocese is recorded before 577.

The second phase of Slavic settlement came from the south and took place after the retreat of Lombards into Northern Italy in 568. The Lombards contracted to cede the relinquished territory to their new allies, the Avars, who at that time were the overlords of Slavs. Avars first appeared in Europe around 560 when they reached lower Danube. In 567 the Avars and Lombards jointly defeated the Gepids. After the Lombards moved to Italy in 568, the Avars became the nominal rulers of both the Pannonian plain (which they had conquered by 582) and the adjacent Eastern Alps region. The Slavic-Avar progress towards the Eastern Alps is traceable on the basis of synodal records of the Aquileian metropolitan church which speak of the decline of ancient dioceses (Emona, Celeia, Poetovio, Aguntum, Teurnia, Virunum, Scarabantia) in the respective area.[2][5][6] In 588 the Slavs reached the area of the Upper Sava River and in 591 they arrived to the Upper Drava region where they soon fought with the Bavarians who were led by king Tassilo I. In 592 the Bavarians won, but in 595 the Slavic-Avar army gained victory and thus consolidated the boundary between the Frankish and Avar territories. Between 599-600 the Slavs pushed through Istria and the Karst region towards Italy."

Мислим да је Y4882 добар кандидат за горе описану прву фазу.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Фебруар 16, 2019, 10:38:45 поподне
Тарноци је заправо Словак, а не Мађар.

"My Slovak paternal ancestors emigrated from Pivnica to America in 1904-1906.
The name of your town was Pinced at that time when it was part of the old Kingdom of Hungary. My father's family were Evangelical Lutherans, and spoke Slovak and German. The names of my ancestors from Pivnice that I know are  Istvan TARNOCZI (b. 1845), Istvan TARNOCZI (b. 1877), Istvan TARNOCZI (my father, b. 1901), Andrej TARNOCZI (b. 1903), Mike CINCURAK (b. 1838), Sam CINCURAK (b. 1865), Julia CINCURAK (b. 1876), Susan COBRDA (b. 1839) and Anna GY?EGA (b. 1847). "
Kod Slovaka i toj regiji je izgleda i najveca raznovrsnost grana Y4882. Izgleda kod Srba ce sve ostati na  grani A1328 TMRCA oko 1550 god koja se uglavnom nalazi kod Rusa, Poljaka, Rusina, Slovaka.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Милош Фебруар 16, 2019, 11:28:05 поподне
Izgleda kod Srba ce sve ostati na  grani A1328 TMRCA oko 1550 god koja se uglavnom nalazi kod Rusa, Poljaka, Rusina, Slovaka.

За сад изгледа тако. Иамо 4 профилисана рода са 4 различите славе: Ђурђевдан (Шекулар), Јовањдан (Босна и стара Херцеговина), Аранђеловдан (Лика и Крајина), Пантелијевдан (Банија и Крајина). Има још онај род из околине Београда, што слави Томиндан и који су Y4882. Било би добро када би по један из сваког из ових родова урадио дубљу анализи, типа Big Y, Y Elite, WGS... и послао резултате Yfull-у. Тада би имали јасну ситуацију. Вероватно има још Y3120, а који су Y4882 и A1328, али би и ово било довољно за неке закључке.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Фебруар 17, 2019, 12:00:41 пре подне
За сад изгледа тако. Иамо 4 профилисана рода са 4 различите славе: Ђурђевдан (Шекулар), Јовањдан (Босна и стара Херцеговина), Аранђеловдан (Лика и Крајина), Пантелијевдан (Банија и Крајина). Има још онај род из околине Београда, што слави Томиндан и који су Y4882. Било би добро када би по један из сваког из ових родова урадио дубљу анализи, типа Big Y, Y Elite, WGS... и послао резултате Yfull-у. Тада би имали јасну ситуацију. Вероватно има још Y3120, а који су Y4882 и A1328, али би и ово било довољно за неке закључке.
Pretpostavljam da je od onih oko 25 % I2-Y3120 kod Srba, sto nisu PH908, oko 10 % Y4882, a oko 15 % Z17855
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Romanijski Фебруар 17, 2019, 12:11:48 пре подне
Решење загонетке је потрага за кандидатима кои могу себи приуштити Big Y. Са овим од 23 маркера само ,,узгајамо шикару" у којој се скоро невиди ништа...  Етп открих топлу воду  :o
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Мај 11, 2019, 02:48:08 пре подне
Ovaj program stavlja nas A1328 skroz do Kijevau Ukrajini, prije oko 1550 godina. Mislim da je ipak vise kod granice Poljske, Slovacke, Ukrajine.

http://www.singingfalls.com/genealogy/IgorIgorA1328.gif
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Nebo Мај 11, 2019, 10:04:54 пре подне
Ovaj program stavlja nas A1328 skroz do Kijevau Ukrajini, prije oko 1550 godina. Mislim da je ipak vise kod granice Poljske, Slovacke, Ukrajine.

Није немогуће да је А1328 источно од Кијева око 400. године. У то доба долази хунска најезда и померање становништва, у којем би А1328 могао пребећи западније.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: сɣнце Мај 11, 2019, 03:52:57 поподне
Ovaj program stavlja nas A1328 skroz do Kijevau Ukrajini, prije oko 1550 godina. Mislim da je ipak vise kod granice Poljske, Slovacke, Ukrajine.

http://www.singingfalls.com/genealogy/IgorIgorA1328.gif

A1328 jest zastupljen u Rusa predjela Северщина, no valja imati u vidu kako, kada i odakle je ta oblast naseljena. Da ne dužim, naseljena je iz pravaca Poljesje, nekadašnja Litva, Zaporožje.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Јул 11, 2019, 11:36:24 пре подне
Zanimljiv rezultat iz Velike Kladuse sa Bosnjackog DNK projekta. Behric, selo Todorovo, I2-S17250-Y4882-A7358. Imamo Drincica iz Prijedora, Auden Thorm zapadna Prusia (FTDNA) te Stanislaw Petrazsczuk Ukrajina.

Na FTDNA se pojavio i Milanovic A1328, bez mjesta porijekla. Jesam li nesto pripustio ili se vec zna za njega?
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: сɣнце Јануар 14, 2020, 05:22:28 поподне
На Yfull под А1328* су се појавили два нова члана. Ја сам YF68645.  Зна ли неко ко је YF68626?
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: drajver Јануар 14, 2020, 05:43:40 поподне
На Yfull под А1328* су се појавили два нова члана. Ја сам YF68645.  Зна ли неко ко је YF68626?

Ако је такође радио преко Данте Лабса, тешко да ће се сазнати ко је док му не заврше обраду резултата. Засад на ФТДНА постоји само један тестирани који је на нивоу A1328*, претпостављам да је у питању Бугарин Спасов из Тријавне, који се налази и на стаблу YFulla.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Јануар 14, 2020, 05:55:45 поподне
На Yfull под А1328* су се појавили два нова члана. Ја сам YF68645.  Зна ли неко ко је YF68626?
Da nije Devic napokon. Poslao sam mu link isti dan kad si i ti spominjao DL
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Селаковић Јануар 14, 2020, 08:38:03 поподне
На Yfull под А1328* су се појавили два нова члана. Ја сам YF68645.  Зна ли неко ко је YF68626?

Честитке, сɣнце!
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Август 05, 2020, 12:37:18 поподне
Sad imamo dvojicu Rusa iz Kurske oblasti u nasoj grani Y4882-A1328. Oni se nalaze u podgrani sa Rusinom iz Slovacke.
https://www.yfull.com/tree/I-A1328/

Nesto razmisljam o mogucnosti da su nosioci A1328 porijeklom od istocnog Slovenskog plemena Severjani koji su naseljavali Kursku oblast takodje u 9 vijeku.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Severians

The Severians are believed to have continued the East Slavic tribal union along the middle Dnieper valley, after the political disappearance of the Antae and Dulebes, either independently or under Khazar policy. It is presumed they inhabited the lower Desna and upper Sejm and Sula rivers. They were thought to have been centered in Chernihiv ("black city"[2]).[7] However, as the Severians in the historical sources inhabited both the Dnieper valley and a part of the Danube valley, and as the Zeriuani realm was said to be so great that all Slavs traced their origins to it, Henryk Łowmiański believed that the Ruthenian Severians were the Slavic mother tribe.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: сɣнце Август 05, 2020, 08:28:29 поподне
Sad imamo dvojicu Rusa iz Kurske oblasti u nasoj grani Y4882-A1328. Oni se nalaze u podgrani sa Rusinom iz Slovacke.
https://www.yfull.com/tree/I-A1328/

Nesto razmisljam o mogucnosti da su nosioci A1328 porijeklom od istocnog Slovenskog plemena Severjani koji su naseljavali Kursku oblast takodje u 9 vijeku.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Severians

The Severians are believed to have continued the East Slavic tribal union along the middle Dnieper valley, after the political disappearance of the Antae and Dulebes, either independently or under Khazar policy. It is presumed they inhabited the lower Desna and upper Sejm and Sula rivers. They were thought to have been centered in Chernihiv ("black city"[2]).[7] However, as the Severians in the historical sources inhabited both the Dnieper valley and a part of the Danube valley, and as the Zeriuani realm was said to be so great that all Slavs traced their origins to it, Henryk Łowmiański believed that the Ruthenian Severians were the Slavic mother tribe.

Историја Курске области.

Археологија: Волынцевская культура 8.-9.в.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D1%8E%D0%B3%D0%B5_%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B._IX%E2%80%94X_%D0%B2%D0%B2._%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0.svg)


"а друзии седоша по Десне и по Семи и по Суле, и нарекошася Север" [Повесть временных лет]

882 год. русски кнез Олег поставио је данак Северима и присвојио северске земље к Руси.

1161 Северске земље пофложне су Черњаховској кнежевини и представљале су трговинско проходиште из Кијева до Волжске Бугарске.

1239 год. Курск разара Орда, градови вену и превраћају се у резиденцију монголскога баскака.

1360их Курск ослобађа Литовдка кнежевина и подређава га под себе.

У 15 в. усиљава се проницање католичанства у Курск. Зато се мјестни кнез прелази у поданство Московскому кнезу Ивану III.

Усиљено поновно насељавање курске области почело је тек крајем 16. в. када су кажњенике из унутарњих области насилно пошиљали у козачке одреде на окрајину, да чувају границу. Зато је област била шаренолика по обичајима и ношњама. Насељавали су је и из Пољесја и Белорусије ( тада званих Литва ). Издвајају се северщуки, горюни, саяны, цуканы.


Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Август 05, 2020, 10:23:09 поподне
I2-Y4882

(https://i.postimg.cc/SNfQ4pRw/IMG-20200805-221913.jpg)
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Страхиња Август 06, 2020, 12:44:05 поподне
Ево да се и ја прикључим рођаци. Потврђен ми је SNP I - A1328. Поријекло Херцеговина, Село Слато - Невесиње. Крсна слава Аранђеловдан.
Изгледа по слави род са Личанима ове групе, мада породично предање тврди да смо у Херцеговину доселили из Црне Горе.
Данас негдје налетих да је Хумски кнез Михајло Вишевић као војвода дошао из ових крајева гдје је A1328 веома честа (мислим да је поменута ријека Висла, као његова постојбина). Има ли неко каквих сазнања или теорија о томе, да је можда он и његов род донио A1328 на наше подручје? Знам да је натегнута идеја, али има мало логике.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: goca 11 Август 06, 2020, 12:54:15 поподне
Историја Курске области.

Археологија: Волынцевская культура 8.-9.в.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D1%8E%D0%B3%D0%B5_%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B._IX%E2%80%94X_%D0%B2%D0%B2._%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0.svg)


"а друзии седоша по Десне и по Семи и по Суле, и нарекошася Север" [Повесть временных лет]

882 год. русски кнез Олег поставио је данак Северима и присвојио северске земље к Руси.

1161 Северске земље пофложне су Черњаховској кнежевини и представљале су трговинско проходиште из Кијева до Волжске Бугарске.

1239 год. Курск разара Орда, градови вену и превраћају се у резиденцију монголскога баскака.

1360их Курск ослобађа Литовдка кнежевина и подређава га под себе.

У 15 в. усиљава се проницање католичанства у Курск. Зато се мјестни кнез прелази у поданство Московскому кнезу Ивану III.

Усиљено поновно насељавање курске области почело је тек крајем 16. в. када су кажњенике из унутарњих области насилно пошиљали у козачке одреде на окрајину, да чувају границу. Зато је област била шаренолика по обичајима и ношњама. Насељавали су је и из Пољесја и Белорусије ( тада званих Литва ). Издвајају се северщуки, горюни, саяны, цуканы.
 



Pošto ste pomenuli šarenolike nošnje, možda imate slike istih....pa da pogledamo (A 1328 Šarenkapić- Stevanović)  :)
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Август 06, 2020, 01:31:37 поподне
Ево да се и ја прикључим рођаци. Потврђен ми је SNP I - A1328. Поријекло Херцеговина, Село Слато - Невесиње. Крсна слава Аранђеловдан.
Изгледа по слави род са Личанима ове групе, мада породично предање тврди да смо у Херцеговину доселили из Црне Горе.
Данас негдје налетих да је Хумски кнез Михајло Вишевић као војвода дошао из ових крајева гдје је A1328 веома честа (мислим да је поменута ријека Висла, као његова постојбина). Има ли неко каквих сазнања или теорија о томе, да је можда он и његов род донио A1328 на наше подручје? Знам да је натегнута идеја, али има мало логике.
Problem je u tome sto su i druge haplogrupe tj. slovenske grane dosle iz tih krajeva, a dominantne su kod Srba. Prije svega S17250-PH908 i generalno S17250 te grane od R1a M458 i Z280.
Nasa A1328 je poprilicno prisutna kod  Rusina te u Rusiji, Poljska, Bjelorusija itd.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Август 06, 2020, 01:38:02 поподне
Sad imamo dvojicu Rusa iz Kurske oblasti u nasoj grani Y4882-A1328. Oni se nalaze u podgrani sa Rusinom iz Slovacke.
https://www.yfull.com/tree/I-A1328/

Nesto razmisljam o mogucnosti da su nosioci A1328 porijeklom od istocnog Slovenskog plemena Severjani koji su naseljavali Kursku oblast takodje u 9 vijeku.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Severians

The Severians are believed to have continued the East Slavic tribal union along the middle Dnieper valley, after the political disappearance of the Antae and Dulebes, either independently or under Khazar policy. It is presumed they inhabited the lower Desna and upper Sejm and Sula rivers. They were thought to have been centered in Chernihiv ("black city"[2]).[7] However, as the Severians in the historical sources inhabited both the Dnieper valley and a part of the Danube valley, and as the Zeriuani realm was said to be so great that all Slavs traced their origins to it, Henryk %u0141owmia%u0144ski believed that the Ruthenian Severians were the Slavic mother tribe.
Neki istoricari smatraju da su Severijani i  Zeriuani jedno te isto.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Zeriuani
The tribe and its territory has not been identified and localized yet.

While earlier scholars assumed to have been connected to early Serbs (although they are already mentioned in the same source as Surbi) Czech anthropologist Lubor Niederle and Polish historian Kazimierz Tymieniecki also considered it as a corruption of either Sarmatians or Severians.[8] Modern Polish scholars like Henryk %u0141owmia%u0144ski argued it as a corrupted form of the name of the Severians. It is claimed that the Serb ethnonym was never written with the Slavic suffix -jane (-eani), while the tribal name of the Severians was written in both collective Sever and plural Severjane form, etymologically implying Severian tribes. Gerard Labuda considered those tribes arrived from the Lesser Poland and western Ukraine, while Ryszard Kiersnowski assumed the Zeriuani were a relic of a large group which lived along the river Oder, but as there was no recorded tribe with such a name in those parts it also indicates the Ruthenian and Balkan Severians. A more probable etymological derivation of both Zeriuani and Zuierani is proposed by Tadeusz Lehr-Sp%u0142awi%u0144ski and many others, relating them to Cherven Cities and hydronim *Czerwia.However, based on the location of other tribes and phenomenological reasons, it is also possible to be a corruption of the name of Drevlians.

Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: сɣнце Август 08, 2020, 05:27:58 пре подне
Баварски географ је Швабо а у њих се Z чита као Ц, стога и ZERUIANI /cerviani/ представља покушај записати слов. ЧЕРВЕНЬ. И Бав.Географ као пише, да многи Словени говоре, да потичу баш од њих.

Zeruiani tantum est reguum, ut ex eo cunctae gentes Sclavorum exortae sint, et originem, sicut affirmant, ducant

ZUIREANI /цвиреани/ је опет нешто друго. Они се налазе у Пољској између Глопљана (Позен, Гњезно) и Бужана.
Glopeani, in qua ciuitates CCCC aut eo amplius. Zuireani ha-
bent ciuitates CCCXXV. Busani habent ciuitates CCXXXI.

Северци су упоменути под називом Sebbirozi /себбироци/ после Sittici, Stadici и до Unlizi.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: drajver Октобар 06, 2020, 06:25:57 пре подне
Комплетиран је BIGY700 Врањешевићу из Ботајице, Модрича. Припада грани I2-Y177643 којој припада и Бувач и Бугарин Спасов. С обзиром да на ФТДНА не могу да упореде Бувачеве и Врањешевићеве резултате, постоји могућност да њих двојица испод Y177643 дијеле још неки СНП, тј. да би се могла формирати нова српска (крајишка?) грана ове хаплогрупе. Покушао сам посредно доћи до новела Врањешевића, али безуспјешно. Ако неко има контакт са њим, не би било лоше да му се спомене ова могућност.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: сɣнце Октобар 07, 2020, 08:35:28 поподне
Комплетиран је BIGY700 Врањешевићу из Ботајице, Модрича. Припада грани I2-Y177643 којој припада и Бувач и Бугарин Спасов. С обзиром да на ФТДНА не могу да упореде Бувачеве и Врањешевићеве резултате, постоји могућност да њих двојица испод Y177643 дијеле још неки СНП, тј. да би се могла формирати нова српска (крајишка?) грана ове хаплогрупе. Покушао сам посредно доћи до новела Врањешевића, али безуспјешно. Ако неко има контакт са њим, не би било лоше да му се спомене ова могућност.

Врањешевић је радио 111 маркера.
Зденко Марковић је бацивши поглед на мој vcf. установио, да Врањешевић и ја немамо заједничких снипова испод Y117643. Ја сам му још послао списак мојих приватних снипова, да провјери још једном. За сада чекам одговор.

Предвиђам да је Спасовов предак из Србије потомак рода из Брда, те да је Родићима, од којих је Врањешевић, са другим Аранђеловшћацима, Крајишким Пантелијевшћацима, Ћетковићима и Брђанима задњи заједнички снип тек Y117643, tmrca 1150 ybp, живши о кршћењу Срба.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: сɣнце Октобар 09, 2020, 08:20:59 пре подне
Допуна сазнања:

Заиста, Спасов, Врањешевић и ја не дијелимо снипове испод Y117643. Међутим открило се је, да Спасов и Османовић дијеле јоште два низводна снипа FT109194 и BY91136 и тим творе ново одграњење.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: drajver Октобар 09, 2020, 08:29:30 пре подне
Допуна сазнања:

Заиста, Спасов, Врањешевић и ја не дијелимо снипове испод Y117643. Међутим открило се је, да Спасов и Османовић дијеле јоште два низводна снипа FT109194 и BY91136 и тим творе ново одграњење.

Одакле је Османовић?
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: нцп Октобар 09, 2020, 08:54:04 пре подне
Одакле је Османовић?

Мислим да је то Османовић који је у оквиру Бошњачког ДНК пројекта. Наравно да нисам сигурна. Али један Османовић I 2 - 37 ми се јавља као АС поклапање.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Милош Октобар 09, 2020, 09:18:51 пре подне
Мислим да је то Османовић који је у оквиру Бошњачког ДНК пројекта. Наравно да нисам сигурна. Али један Османовић I 2 - 37 ми се јавља као АС поклапање.

Ако је тај Османовић, онда је у питању Калица код Петњице
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: сɣнце Октобар 09, 2020, 11:57:55 пре подне
Ако је тај Османовић, онда је у питању Калица код Петњице

Вјеројатно је тај. Име му је Ален. Тим се потврђује мојасумња о поријеклу Спасова.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: drajver Октобар 09, 2020, 12:04:37 поподне
Ако је тај Османовић, онда је у питању Калица код Петњице

Је ли то онда значи да би Вељовићи у околини Рожаја који су I2-Y3120 и остали Лучинштаци са њима повезани могли припадати овој грани Y4882>А1328>Y117643? По предањима се помиње та веза.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Милош Октобар 09, 2020, 01:37:35 поподне
Је ли то онда значи да би Вељовићи у околини Рожаја који су I2-Y3120 и остали Лучинштаци са њима повезани могли припадати овој грани Y4882>А1328>Y117643? По предањима се помиње та веза.

Не знам да ли је Вељовић тестирао неки одређени СНП испод Y3120. Знам да је тестирао PH908 и испао негативан. Док за Османовића из Калице видим да пише на БДНК пројекту да су I-Z17855. Не знам одакле тај податак. Такође и резултат једног Каличана који је 448=20 и негативан на Z17855, из Г. Крњина код Лепосавића, можда може бити занимљив у овом контексту...
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Одисеј Октобар 09, 2020, 01:41:43 поподне
Не знам да ли је Вељовић тестирао неки одређени СНП испод Y3120. Знам да је тестирао PH908 и испао негативан. Док за Османовића из Калице видим да пише на БДНК пројекту да су I-Z17855. Не знам одакле тај податак. Такође и резултат једног Каличана који је 448=20 и негативан на Z17855, из Г. Крњина код Лепосавића, можда може бити занимљив у овом контексту...

Према ономе што је Иван написао, Османовићи и Цикотићи су исти род. Има ли каквих информација за Цикотиће? Они нису ПХ908, али су, колико се сјећам, ипак S17250.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: drajver Октобар 09, 2020, 01:46:29 поподне
Не знам да ли је Вељовић тестирао неки одређени СНП испод Y3120. Знам да је тестирао PH908 и испао негативан. Док за Османовића из Калице видим да пише на БДНК пројекту да су I-Z17855. Не знам одакле тај податак. Такође и резултат једног Каличана који је 448=20 и негативан на Z17855, из Г. Крњина код Лепосавића, можда може бити занимљив у овом контексту...

Нису Османовићи из Калице Z17855. Сад сам погледао. Чак пише да су S17250. Могло би се радити о њима.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Милош Октобар 09, 2020, 01:52:46 поподне
Нису Османовићи из Калице Z17855. Сад сам погледао. Чак пише да су S17250. Могло би се радити о њима.

Да, сад видим да тако пише у бази. Ја гледао овде: https://bosnjackidnk.com/porijeklo-porodice-osmanovic-iz-kalice-kod-petnjice/

Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: сɣнце Октобар 09, 2020, 02:04:23 поподне
Према ономе што је Иван написао, Османовићи и Цикотићи су исти род. Има ли каквих информација за Цикотиће? Они нису ПХ908, али су, колико се сјећам, ипак S17250.

Могућа веза:
Османовићи, Цикотићи, те у Плаву старосједилачки Петровићи. Петровиће доводим у везу на основу хипотетске везе с тестираним Спицом / Шпицом из Пријепоља (по предању из Плава и раније презиме Петровић). Овому у корист не иде разлика у крстним славама. Шпице ђурђиц, а Петровићи алимпијевдан.
Углавном треба тестирати Петровиће и провјерити.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Одисеј Октобар 09, 2020, 02:16:32 поподне
Могућа веза:
Османовићи, Цикотићи, те у Плаву старосједилачки Петровићи. Петровиће доводим у везу на основу хипотетске везе с тестираним Спицом / Шпицом из Пријепоља (по предању из Плава и раније презиме Петровић). Овому у корист не иде разлика у крстним славама. Шпице ђурђиц, а Петровићи алимпијевдан.
Углавном треба тестирати Петровиће и провјерити.

Османовићи и Цикотићи су вјероватно исти род с Вељовићима, имају необичну вриједност на једном маркеру, не сјећам се тачно којем.
Биће да су те породице старосједилачке на простору некадашње Рашке.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Октобар 09, 2020, 02:29:24 поподне
Османовићи и Цикотићи су вјероватно исти род с Вељовићима, имају необичну вриједност на једном маркеру, не сјећам се тачно којем.
Биће да су те породице старосједилачке на простору некадашње Рашке.
Ovde za Cikotice stoji Z17855

https://bosnjackidnk.com/porijeklo-porodice-cikotic-iz-trpeza-kod-petnjice/
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: drajver Октобар 09, 2020, 02:33:45 поподне
Могућа веза:
Османовићи, Цикотићи, те у Плаву старосједилачки Петровићи. Петровиће доводим у везу на основу хипотетске везе с тестираним Спицом / Шпицом из Пријепоља (по предању из Плава и раније презиме Петровић). Овому у корист не иде разлика у крстним славама. Шпице ђурђиц, а Петровићи алимпијевдан.
Углавном треба тестирати Петровиће и провјерити.

Оно што је сигурно јесте да су Османовићи (уколико су ови тестирани заиста Османовићи из Калице) повезани са Муховићима из истог мјеста, а да имају исељене православне рођаке Вељовиће и Булатовиће код Рожаја и у тутинском крају и сви они говоре да су поријеклом из Роваца и славе Лиучиндан. Ова прича о поријеклу из Роваца је по свему судећи измишљена. Мислим да се у случају ових породица ради о старијем српском становништву села Калице (од прије 1690) које је услијед нових прилика морало да се сналази. Један дио породице се исламизовао,а други иселио. Чак су изгледа и ти исељени (Вељовићи) били у први мах исламизовани па се вратили на православље.

Што се Цикотића тиче њих ни предање не повезује са Османовићима. Једино их повезује мјесто, Калица и иста хаплогрупа. Нисам видио маркере Цикотића, па не знам како стvaри стоје.

Калица je, иако данас доминатно муслиманско насеље, прије 1690. године, билa насељена православним становништвом. Остали су и остаца цркава и гробаља. То исељено старо становништво се обично у Србији назива Каличанима (што постоји и као презиме). Е сад да ли су ти стари Каличани били разнородни или исте хаплогрупе, не знам. Али преко резултата Османовића видимо да је ова грана Y4882>А1328>Y117643 била присутна међу њима.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: drajver Октобар 09, 2020, 02:37:42 поподне
Ovde za Cikotice stoji Z17855

https://bosnjackidnk.com/porijeklo-porodice-cikotic-iz-trpeza-kod-petnjice/

У табели им стоји да су S17250.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Октобар 09, 2020, 02:42:15 поподне
У табели им стоји да су S17250.
I za Osmanovice stoji da su Z17855 a u tabeli drugacije. Izgleda je glavni od oka prognozirao :)
https://bosnjackidnk.com/porijeklo-porodice-osmanovic-iz-kalice-kod-petnjice/
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: сɣнце Октобар 09, 2020, 03:00:01 поподне
Али преко резултата Османовића видимо да је ова грана Y4882>А1328>Y117643 била присутна међу њима.

Да, али не губимо свијест о условности тога. Још не стоји тврдо, да се ради баш о тим Османовићима.
Ја имам само податак, да се ради о човјеку имена Ален Османовић, до чијих је неких снипова Зденко дошао посредно, јер се је јављао у поклапањима неким људима.
Османовић се није пријавио на пројект и посљедично Зденко нема друге податке о њем.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: нцп Октобар 09, 2020, 03:02:02 поподне
Османовић, Калица - Бихор је FT109194.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: drajver Октобар 09, 2020, 03:07:54 поподне
Османовић, Калица - Бихор је FT109194.

Онда је то то. Видим да су и на ФТДНА издвојили ту грану са Спасовом и Османовићем. Стоји заставица Црне горе, претпостављам за Османовића.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: drajver Октобар 09, 2020, 03:24:17 поподне
Сад би најинтересантније било сазнати да ли су шекуларски Ћетковићи ближе повезани са Каличанима. Географски су близу, са хаплотиповима прилично модалним и у једном и у другом случају. Једина битнија разлика коју видим је доминантнији 439=12 код Каличана и нижа вриједност 481=27,28 код Ћетковића.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: сɣнце Октобар 09, 2020, 03:24:51 поподне
Успут, на YFull се обрађује id: YF78579. То је вјеројатно Врањешевић.

Друже filipi, ево ти пригоде провјерити се на нови снип. Ступи у контакт са Спасовим и предложи у yseq снипове FT109194 и BY91136!
Ех да хоће Девић обавити BigY, одгонетнули бисмо и Ћетковиће и видјели колико су близки/далеки овима старосједиоцима из Плава, те јесу ли они прешли у Дробњак из Босне или пак вуку коријење из Брда.
Ја мислим, да ће испасти, да су Ћетковићи и Ђенићи првобитни Вајмеши, који су даље повезани са овима из околине Плава и вуку даље поријекло одатле.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Селаковић Октобар 09, 2020, 03:49:13 поподне
Одличан развој догађаја!

За коначну везу мораћемо ипак сачекати да неко од Вељовића-Булатовића уради СНП тест, али изгледа да је то то. 

Не знам да ли је Вељовић тестирао неки одређени СНП испод Y3120. Знам да је тестирао PH908 и испао негативан.

То је последње чега се и ја сећам, у марту 2017. је био резултат ПХ908-. Не знам је ли после нешто рађено.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Одисеј Октобар 09, 2020, 03:56:18 поподне
Мени је и било логично да неко с ових простора ко јесте S17250, али није ПХ908, заправо испадне Y4882.
Сад да видимо јесу ли Цикотићи заиста овај род или нису. Иван је рекао да су испали исти род на оној теми о Санџаклијама.
Ови са БНП-а изгледа често погријеше у процјени.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: нцп Октобар 09, 2020, 04:37:06 поподне
Османовић, Калица - Бихор је FT109194.

http://www.bihor-kalica.com/Osm

Османовић из Калица кажу да је њихово братство од православних Вељовића из Бахче код Рожаја и да се и данас узајамно поштују.

А да су се Османовићи касније поделили на:
Ахметовиће
Дановиће
Кахровиће
Смајовиће.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: нцп Октобар 09, 2020, 05:07:31 поподне
http://www.bihor-kalica.com/Osm

Османовић из Калица кажу да је њихово братство од православних Вељовића из Бахче код Рожаја и да се и данас узајамно поштују.

А да су се Османовићи касније поделили на:
Ахметовиће
Дановиће
Кахровиће
Смајовиће.

https://www.poreklo.rs/2019/07/13/poreklo-prezimena-selo-kalica-berane/

Мада Лутовац повезује Османовиће из Калица са Булатовићима  из Роваца (?), а затим са Вељовићима из Бијеле Цркве код  Рожаја.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: goca 11 Октобар 09, 2020, 06:08:12 поподне
Успут, на YFull се обрађује id: YF78579. То је вјеројатно Врањешевић.


Друже filipi, ево ти пригоде провјерити се на нови снип. Ступи у контакт са Спасовим и предложи у yseq снипове FT109194 и BY91136!
Ех да хоће Девић обавити BigY, одгонетнули бисмо и Ћетковиће и видјели колико су близки/далеки овима старосједиоцима из Плава, те јесу ли они прешли у Дробњак из Босне или пак вуку коријење из Брда.
Ја мислим, да ће испасти, да су Ћетковићи и Ђенићи првобитни Вајмеши, који су даље повезани са овима из околине Плава и вуку даље поријекло одатле.
Da li predlog važi i za ostale koji su " srodni" u ovoj grupi?
Na pr.Stevanović (Šarenkapić) slava Sv.apostol Filip...
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: сɣнце Октобар 09, 2020, 06:41:51 поподне
Da li predlog važi i za ostale koji su " srodni" u ovoj grupi?
Na pr.Stevanović (Šarenkapić) slava Sv.apostol Filip...
Наравно да је предлог за све релевантне. Они су већ дуго времена имали прилику тестирати и FT109380 * Y177643/FT109443 и наравно моћи ће и нове низводне снипове које дијеле Спасов и Османовић, ако се прво покажу позитивнима на Y177643.
Ја сам споменуо filipi зато што је он већ потврђен као Y177643 преко yseq и може сада продужити истрагу.
Filipi је вјеројатно сродан херцеговцу Делићу, јер оба славe јовањ дан, те би нам налаз његова теста дао наслутити вријеме рачвања од Брђана.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: goca 11 Октобар 09, 2020, 07:20:43 поподне
Da, razumem.I Stevanović ( Šarenkapić) je takodje potvrdjen kao y 177643 kod yseq.
Hvala na savetu za nove snipove  ;)
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: нцп Октобар 09, 2020, 07:44:32 поподне
https://www.poreklo.rs/2019/07/13/poreklo-prezimena-selo-kalica-berane/

Мада Лутовац повезује Османовиће из Калица са Булатовићима  из Роваца (?), а затим са Вељовићима из Бијеле Цркве код  Рожаја.

Коинциденција је да сам А. Османовића проучавала пре неколико дана  (ко је, одакле је, ко нас повезује и итд.). Тако сам дошла до Вељовића из Рожаја. Али нигде нисам могла да нађем славу коју славе ти Вељовићи из Рожаја. Они, пак, себе повезују са Булатовићима. Ту се, међутим, помиње Лучиндан.

Колико видим један од двојице, давно још тестираних, Вељовића, из села Попе, Тутин (р. Трапеза, Беране, Црна Гора), Лучиндан, је I2 dinarc north.


https://www.poreklo.rs/2012/03/04/veljovi%C4%87/

Опет у поменутој Бијелој Цркви, Рожаје подигнута је 2019 црква посвећена Светом Луки.

http://www.spc.rs/sr/osvetshena_crkva_svetog_apostola_luke_u_bijeloj_crkvi


Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: goca 11 Октобар 09, 2020, 07:47:20 поподне
Jeste, slava Veljovića iz Rožaja je Sv. Luka ( moja pok.svekrva je od ovog roda)
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: нцп Октобар 09, 2020, 07:48:38 поподне
Jeste, slava Veljovića iz Rožaja je Sv. Luka ( moja pok.svekrva je od ovog roda)

Хвала Гоцо!
Да, на Вељовића из Рожаја сам мислила! Идем да "поправим"!
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: goca 11 Октобар 09, 2020, 07:49:37 поподне
Uvek  ;)
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: нцп Октобар 09, 2020, 07:52:23 поподне
Uvek  ;)

 :)
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: сɣнце Октобар 09, 2020, 09:01:23 поподне
Da, razumem.I Stevanović ( Šarenkapić) je takodje potvrdjen kao y 177643 kod yseq.
Hvala na savetu za nove snipove  ;)
Не знах да је и Стевановић већ потврђен. Одлична вијест.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: goca 11 Октобар 09, 2020, 09:19:24 поподне
Не знах да је и Стевановић већ потврђен. Одлична вијест.
Jeste, jeste samo je retka slava....
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Октобар 09, 2020, 11:53:48 поподне
Znaci na tom prostoru imamo sa BDP A1328-Y177643, Kurtćehajić iz Bijelog Polja
Bihorci Osmanovic i Cikotic
Iljazovic iz Besnika,Vetkovice iz Sekulara, Veljovice.......
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Октобар 10, 2020, 09:08:47 поподне
Osmanovic postavljen na yfull.

https://www.yfull.com/tree/I-A1328/
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: нцп Октобар 10, 2020, 09:53:11 поподне
Osmanovic postavljen na yfull.

https://www.yfull.com/tree/I-A1328/

А видим да је Османовић данас као свог најстаријег претка навео Османа Булатовића, 18 век.

Шта то значи - да су тада прешли на ислам?

При томе, у оном представљању свог рода Османовићи јако инсистирају на томе да се њихов предак који је био православне вере звао Осман (дакле пре преласка на ислам).

http://www.bihor-kalica.com/Osmanovici.html

Буни ме у вези тих Османовића и то  што Горан Киковић у "Ровцима код Берана" наводи да је нахија Будимља "према подацима из опширног пописног дефтера Скадарског санџака 1582/83. године, нахија Будим имала 32 села. Уписано је и село Боровци (Ровца) с напоменом да је мезра, а тимар је Османа. Напомена да је село ме-зра, што значи селиште, наводи нас на помисао да је између овог и ранијег по-писа из 1484/85. године дошло до расељавања становништва Боровца (Рова-ца). Разлози тих демографских промјена у дефтеру из 1582/83. године се не наводе. Само је назначено да село Боровца припада тимару спахије Османа. Уписане су баштине и обавезе по њима - годишње од 600 акчи. Баштине су на-ведене овим редом: баштина Милка коју држи Радица из села Бање (имало је тада 32 домаћинства, у попису из 1484/85. године Бања није споменута) чију је убификацију тешко одредити, баштина Радосавова у руци Вука Радича (то значи да је овај Вук био раније становник из мезре Боровца (Роваца); По-пова баштина, у руци Петра Вукова, такође из поменуте мезре, коју држи по-менути; баштина Николе у руци Павла Радовановог, од мезре Драгосаве (село Полице), сада у посједу (у руци) Рустема и Алије.

http://glasholmije.rs/трагом-завичајне-топонимије-васојевићког-краја-и-црне-горе/горан-киковић-ровца-код-берана
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: сɣнце Октобар 21, 2020, 04:45:17 поподне
За сада је сваки слављеник Пантелијина дана у Крајинама испао I-A1328.
Ваљало би установити ко све слави Пантелијиндан у околини.
Нпр. Абази и Бозе славе Пантелијин дан и по предању су доселили с Косова. У источној Босни имамо Бозало који су I-Y3120 али славе Архангеле.
Дарде и Сантрачи славе Пантелијин дан и по предању с Колашина.

Врањеши који славе Ђурђев дан су из Дробњака или Полимља, а Девићи са истом славом су из Шекулара.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Новембар 10, 2020, 07:18:14 поподне
A1328 koji je na Yfull oznacen sa * kao negativan na grane ispod je poljak iz oblasti Podlaskie sa sjeveroistoka Poljske

https://www.yfull.com/tree/I-A1328/
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Новембар 17, 2020, 10:54:41 пре подне
Pojavio se i prvi u hercegovini Y4882-A10230. Drljevic musliman, Mostar.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Децембар 19, 2020, 11:33:20 поподне
Promjena u stablu A1328.

https://yfull.com/tree/I-Y177643/

Smanjen je i TMRCA za A1328,sad je oko 1350 godina.

https://yfull.com/tree/I-A1328/
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: сɣнце Децембар 20, 2020, 06:02:28 пре подне
Promjena u stablu A1328.

https://yfull.com/tree/I-Y177643/

Smanjen je i TMRCA za A1328,sad je oko 1350 godina.

https://yfull.com/tree/I-A1328/
.Унутар нашега огранка тмрца се скратио с 1050 на 850 љета.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: goca 11 Децембар 20, 2020, 09:42:28 пре подне
Znači da smo napredovali ...sa 1800 stigosmo na 850 god.
Stevanović ( Šarenkapić) A 1328 bio blizak Bugarinu Spasovu  Ja se trudim da pratim, (ali samo gotov rezultat  :) ali ne upuštam se u " matematiku" ...
Moje pitanje je da li YSEQ u Berlinu radi analizu  SNP- ova FT 109194 i BY 91136,  i kolika je cena?
Ranija informacija je bila da ne rade....možda se nešto promenilo...tamo je uzorak brisa ...
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: drajver Децембар 20, 2020, 09:49:21 пре подне
Ово је значајна промјена јер је пронађен старији SNP FT27092 који обједињује досад неповезане подгране: Y15928 и Y177643. На овај начин су балкански Y177643 доведени у директну везу са староруском граном Y15928, односно са оним слојем словенске популације на сјеверу која је ушла у етногенетске процесе староруских народа. Прикарпатска зона, југоисток Пољске и сјевероисток Словачке и запад Украјине, мислим да је то исходишна зона за добар дио српске словенске генетике. Сличне везе показују и неке друге хаплогрупе: I2-FT14506, M458>FT288648.

Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: goca 11 Децембар 20, 2020, 10:37:29 пре подне
Ово је значајна промјена јер је пронађен старији SNP FT27092 који обједињује досад неповезане подгране: Y15928 и Y177643. На овај начин су балкански Y177643 доведени у директну везу са староруском граном Y15928, односно са оним слојем словенске популације на сјеверу која је ушла у етногенетске процесе староруских народа. Прикарпатска зона, југоисток Пољске и сјевероисток Словачке и запад Украјине, мислим да је то исходишна зона за добар дио српске словенске генетике. Сличне везе показују и неке друге хаплогрупе: I2-FT14506, M458>FT288648.


Da li to znači da je  sada poželjno  uraditi  analizu na taj stariji SNP FT 27092   u ovoj grani?
Da li to radi YSEQ?
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: drajver Децембар 20, 2020, 10:41:00 пре подне
Ово је значајна промјена јер је пронађен старији SNP FT27092 који обједињује досад неповезане подгране: Y15928 и Y177643. На овај начин су балкански Y177643 доведени у директну везу са староруском граном Y15928, односно са оним слојем словенске популације на сјеверу која је ушла у етногенетске процесе староруских народа. Прикарпатска зона, југоисток Пољске и сјевероисток Словачке и запад Украјине, мислим да је то исходишна зона за добар дио српске словенске генетике. Сличне везе показују и неке друге хаплогрупе: I2-FT14506, M458>FT288648.

Ово издвајање FT27092 се заправо десило због резултата Пољака YF68626 који je остао на нивоу A1328* Знам да се сунце раније распитивао о њему, је ли се у међувремену сазнало о коме се ради? Не видим га на BigYBlock стаблу, што ће рећи да је вјероватно радио Dante labs.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: drajver Децембар 20, 2020, 10:44:31 пре подне
Da li to znači da je  sada poželjno  uraditi  analizu na taj stariji SNP FT 27092   u ovoj grani?
Da li to radi YSEQ?

Нема потребе, ако сте позитивни на Y177643 онда сте позитивни и на FT27092. Ово је било само преслагивање узводно. Оно што би могли тестирати је FT109194, он је испод Y177643. уколико га већ нисте тестирали.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: goca 11 Децембар 20, 2020, 10:48:48 пре подне
Нема потребе, ако сте позитивни на Y177643 онда сте позитивни и на FT27092. Ово је било само преслагивање узводно. Оно што би могли тестирати је FT109194, он је испод Y177643. уколико га већ нисте тестирали.
Hvala puno Drajver!
Da pozitivan na Y 177643 a uradićemo test na FT 109194  što pre. Valjda će moći kod Astrid... :)
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: drajver Децембар 20, 2020, 10:53:34 пре подне
Hvala puno Drajver!
Da pozitivan na Y 177643 a uradićemo test na FT 109194  što pre. Valjda će moći kod Astrid... :)

Да, имају га у понуди
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=175307
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: goca 11 Децембар 20, 2020, 10:55:46 пре подне
Да, имају га у понуди
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=175307
Hvala puno !
Uplaćujemo o i javljam rezultat   :)
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Децембар 20, 2020, 12:19:22 поподне
Ово је значајна промјена јер је пронађен старији SNP FT27092 који обједињује досад неповезане подгране: Y15928 и Y177643. На овај начин су балкански Y177643 доведени у директну везу са староруском граном Y15928, односно са оним слојем словенске популације на сјеверу која је ушла у етногенетске процесе староруских народа. Прикарпатска зона, југоисток Пољске и сјевероисток Словачке и запад Украјине, мислим да је то исходишна зона за добар дио српске словенске генетике. Сличне везе показују и неке друге хаплогрупе: I2-FT14506, M458>FT288648.
Poljak  Wisnievski je takodje Y15928.

Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: drajver Децембар 20, 2020, 12:26:37 поподне
Poljak  Wisnievski je takodje Y15928.

Све је то исти регион невезано за националности. И I2-FT14506 има и русински и пољски огранак.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: goca 11 Јануар 05, 2021, 06:19:33 поподне
Да, имају га у понуди
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=175307
Kao što sam obećala poslala sam i upravo dobila rezultat Stevanović ( Šarenkapić) FT 109194 +
Ima li nekih pomaka  :)
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: goca 11 Јануар 05, 2021, 06:53:46 поподне
Kao što sam obećala poslala sam i upravo dobila rezultat Stevanović ( Šarenkapić) FT 109194 +
Ima li nekih pomaka  :)
U stvari FT 109194 T +
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: drajver Јануар 05, 2021, 07:14:05 поподне
Kao što sam obećala poslala sam i upravo dobila rezultat Stevanović ( Šarenkapić) FT 109194 +
Ima li nekih pomaka  :)

Честитам, Гоцо. Спустили сте се за још степеник ниже. Овај резултат вас засад најближе повезује са Бугарином Спасовим и са родом Каличана (Османовић) из Бихора и Полимља. Та веза на овом нивоу сазнања датира из средњег вијека. Могуће да сте са Каличанима ближе повезани (због географске блискости закључујем), па би неки сљедећи корак могао бити тестирање на њихове новеле. Али то је мало сложенија операција, јер би до тих новела прво требало доћи, па их кандидовати код YSeqa, па их тек на крају тестирати. Цијели процес можда не би био пуно јефтинији од наручивања неког NGS теста.

На постојећем стаблу сте тренутно дошли најниже што сте могли.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: goca 11 Јануар 05, 2021, 07:21:26 поподне
Честитам, Гоцо. Спустили сте се за још степеник ниже. Овај резултат вас засад најближе повезује са Бугарином Спасовим и са родом Каличана (Османовић) из Бихора и Полимља. Та веза на овом нивоу сазнања датира из средњег вијека. Могуће да сте са Каличанима ближе повезани (због географске блискости закључујем), па би неки сљедећи корак могао бити тестирање на њихове новеле. Али то је мало сложенија операција, јер би до тих новела прво требало доћи, па их кандидовати код YSeqa, па их тек на крају тестирати. Цијели процес можда не би био пуно јефтинији од наручивања неког NGS теста.

На постојећем стаблу сте тренутно дошли најниже што сте могли.
Hvala Vam Drajver na pomoći, podršci i odgovoru.
Ne znam za Kaličane..poreklo...
Slušam Vaše savete i verujem Vam.Kako Vi kažete tako će biti... :)
Mislim na dalje analize  :)
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: drajver Јануар 05, 2021, 07:31:52 поподне
Hvala Vam Drajver na pomoći, podršci i odgovoru.
Ne znam za Kaličane..poreklo...
Slušam Vaše savete i verujem Vam.Kako Vi kažete tako će biti... :)
Mislim na dalje analize  :)

Писали смо о Каличанима на овој теми прије неколико страна

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2512.msg143636#msg143636

Ради се вјероватно о мјешовитом српско-муслиманском роду старих Срба из Калице у Бихору.

Што се тиче даљих тестирања, препоручујем вам да скупите новац, сачекате неки од попуста и наручите BiGY700.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: drajver Јануар 05, 2021, 07:39:56 поподне
Мада гледајући вриједности маркера, ближи вам је Бугарин Спасов него Каличани. Имате неколико карактеристичних заједничких вриједности као што су 391=10 и 385а=15. Можда би прије ту требало тражити везу.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: goca 11 Јануар 05, 2021, 08:02:47 поподне
Sad ja ne znam da li je Spasov poručio BIG Y 700.ili da pratim njegove SNP ove..
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: drajver Јануар 05, 2021, 08:37:18 поподне
Sad ja ne znam da li je Spasov poručio BIG Y 700.ili da pratim njegove SNP ove..

Спасову је већ комплетиран BiGY700, он има неке своје новеле (СНп-ове) које не знамо. Ти СНп-ови нису ни доступни за тестирање, требало би их прво сазнати, па кандидовати па тек онда тестирати. Ако их има више то би била такође скупа опција. Као што написах BigY700 вам је најсмисленије, иако истина скупље рјешење.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: goca 11 Јануар 05, 2021, 08:55:15 поподне
Onda ostaje BIG Y700...prvi akcijski popust.. :)
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: goca 11 Јануар 05, 2021, 08:56:49 поподне
Može li se saznati neki podatak o Spasovu...
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: drajver Јануар 05, 2021, 09:21:04 поподне
Može li se saznati neki podatak o Spasovu...

Оставио је сљедеће податке о најдаљем познатом претку: Ivan Angelov, 1785-1870, Triavna, Bulgaria
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: goca 11 Јануар 05, 2021, 09:26:37 поподне
Оставио је сљедеће податке о најдаљем познатом претку: Ivan Angelov, 1785-1870, Triavna, Bulgaria
Pa i to je nešto...  :)
U to vreme preci mog supruga izbegli iz okoline N.Pazara u Timočku krajinu...znači još mnogo  mnogo godina dole..... ;)
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: goca 11 Јануар 05, 2021, 09:27:24 поподне
Hvala puno na Vašem trudu i pomoći Drajver  :)
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Селаковић Јануар 05, 2021, 09:40:46 поподне
Хвала, Гоцо и Драјверу!

Јако ме радује овај развој ствари са нашим припадницима S17250 последњих месеци, јер као да смо годинама тапкали на А1328 нивоу.

Радујем се тренутку када ћемо имати по један БигИпсилон или еквивалент Пивљана, Шекулараца, Вељовића-Обрадовића (ради потврде) и евентулано вашег супруга Гоцо. Сви или већина ових родова су са матицом на северу Црне Горе, и мислим да су кључни да касније повежемо конце са многим давно исељеним породицама, било у, на пример, Крајини или Шумадији, када је динарска струја у питању.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: goca 11 Јануар 05, 2021, 09:50:46 поподне
Хвала, Гоцо и Драјверу!

Јако ме радује овај развој ствари са нашим припадницима S17250 последњих месеци, јер као да смо годинама тапкали на А1328 нивоу.

Радујем се тренутку када ћемо имати по један БигИпсилон или еквивалент Пивљана, Шекулараца, Вељовића-Обрадовића (ради потврде) и евентулано вашег супруга Гоцо. Сви или већина ових родова су са матицом на северу Црне Горе, и мислим да су кључни да касније повежемо конце са многим давно исељеним породицама, било у, на пример, Крајини или Шумадији, када је динарска струја у питању.
Verujte mene tek raduje! Ja ne znam da li je neko od gore pomenutih poručio BIG Y 700 ali mi hoćemo, čim bude neki popust, što kaže Drajver.
Sigurna sam da je matica u Crnoj gori e sad gde, verovatno tu gde ste pomenuli.A otkuda  su tu došli to ćemo tek videti.. :)Kod mog supruga je i krsna slava karakteristična i veoma retka a i staro prezime Šarenkapić, koje danas nose samo Bošnjaci.
Hvala Vam na javljanju i što bi rek'o  Broj 1 : "Uspećemo"  :)
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Лука Јануар 11, 2021, 05:04:42 поподне
Писали смо о Каличанима на овој теми прије неколико страна

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2512.msg143636#msg143636

Ради се вјероватно о мјешовитом српско-муслиманском роду старих Срба из Калице у Бихору.

Што се тиче даљих тестирања, препоручујем вам да скупите новац, сачекате неки од попуста и наручите BiGY700.

Овај род не треба мешати са Каличанима из Штавља код Сјенице (слава Митровдан) који извесно не припадају поменутом роду (иако су и они пореклом из Калице у Бихору)
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Zor Март 14, 2021, 07:52:26 поподне
I-Y3120>A1328  Појавио се Румун  Avasilcutei који је урадио SNP Pack, по маркерима DYS510 и DYS712 који одређују I-Y177643 може се предвидјети као Y177643+, а притом блиско поклапање има са Врањешевићем 7/111. Са FT109194 је удаљенији 15/111 и 17/111.

 Са теме о Румунима.
 Има DYS510=19 + DYS712=23 што одређује Y177643 ниво, а уз то са Врањешевићем дијели неке немодале на маркерима 710, 714, Y-GATA-A10.
 Изгледа изгледним да ће Avasilcutei формирати грану са Врањешевићем, могуће да је и поручио BigY обзиром да има Y111. И само 7/111.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Март 14, 2021, 10:00:33 поподне
Са теме о Румунима.
 Има DYS510=19 + DYS712=23 што одређује Y177643 ниво, а уз то са Врањешевићем дијели неке немодале на маркерима 710, 714, Y-GATA-A10.
 Изгледа изгледним да ће Avasilcutei формирати грану са Врањешевићем, могуће да је и поручио BigY обзиром да има Y111. И само 7/111.
Vidim da su skoro svi Avasilcutei povezani sa Brašovom u Rumunija. Zanimljiva je veza Srba sa ovom oblasti.

Срба је у Брашову било током историје, али је мало трагова, па су те епизоде су вредне пажње. Први Срби досељеници у Брашову јављају се између 1462-1474. године.[5] Године 1572. у град се вратио са школовања "из српске земље" Миха,[6] син поп (будући парох исте цркве) Добре пароха брашовског. Поп Добра (парох је био 1541-1572) је био познати преписивач црквене књиге, са добрим знањем српског језика.[7] Он је купио 1569. године два рукописна словенска (српска) молитвеника, које је повезао и са још једним својим додатком поклонио школи поред своје цркве.[8] Србин, Исаија архимандрит, је у Брашову трпео насиље, од стране мађарског пуковника гроф Ладислава Чакија, у 2/2 17. века. Исаија је био монах са Свете Горе, и враћајући се из мисије у Русији, дошао је у Брашов, где су му отели пасош и затворили га.[9] Он је затим био затворен заједно са грофом Ђорђем Бранковићем у Сибињу, али је касније пуштен.[10]

Када су Румуни у Ердељу прешли у унију са католицима, народ је остао препуштен самом себи, без духовних вођа и свештеника. Срби су покушавали током 18. века да помогну (да их отргну од уније) мисионарећи међу њима. Деловао је у Брашову међу ердељским Румунима и владика Крушедолски, Никанор Мелентијевић 1735. године, пишући тамошњим православцима посланице. Други калуђер Висарион Србин из манастира Пакре, родом из Мајдана у Босни, мисионарио је по Ердељу од 1742. године. Радио је по налогу Патријарха Арсенија IV са намером да поврати ердељске Румуне од Уније. Кренуо је од места Липе, где је на једном брду подигао велики дрвени крст, и скупио силан народ да му проповеда. Његова проповед је имала велики ефекат на Румуне, који су почели да бојкотују унијатске свештенике. Улазио је међу унијате до Брашова.[11] Као посланик на српском црквено-народном сабору 1744. године учествовао је као посланик поп Иродион "от Брашове". У Брашову је боравио и Дионисије Новаковић, каснији епископ будимски, којег је 1767. године заменио Димитрије Кириловић као православни епископ у Ердељу. Аустријски цар Јосиф II поставио је 1783. године за епископа ердељског још једног Србина, Гедеона Никитића, а за њим је следовао Герасим Адамовић такође Србин, од цара потврђен 1789. године. Румуни су се бунили што им је странац наметнут, али он је радећи у духу православља до смрти 1796. године деловао. Био је то последњи Србин епископ у Ердељу, од тада по царској милости постављани су Румуни (1810).[12]

Пренумерант Стојковићеве угледне књиге био је 1802. године у Брашову "у Трансилванији", тамошњи Србин купец Аврам Дузић.[13] Вујићеву књигу о француској граматици набавио је 1805. године један Србин у Брашову - Антоније Поповић купец.[14] Другу Вујићеву књигу платио је 1807. године, да се штампа исти Поповић, за којег аутор наводи у посвети: "Господар Димитрије Поповић, Краљевске слободне вароши Новог Сада али и Брашова - знатни купац". Био је то његов мецена, "љубазни друг и пријатељ". Познанство са Поповићем, започело је са писмом послатим из Брашова августа 1805. године. Брашовски трговац му је великодушно нудио 50-100 ф. за објављивање било којег његовог дела.[15]

Свештено-историјску књигу преведену на бугарски језик, од стране Анастаса Стојановића - Котељанина (из Казана) и Антонија Јовановића, набавили су 1825. године у Брашову претплатници: Стефан Хаџи Јовановић, Ангел Ангеловић, Стојко Хаџи Пенчовић, Анастас Јовановић Чукина, Панагиот Хаџи Христовић, Симеон Хаџи Јовановић, Јоаким Ивановић, Ангел Икономовић, Илија Теодоровић и Велизариј Стојановић.[16]

Купац књиге о српском јунаку Милошу Обилићу, био је 1829. године Хаџи Јордан Хаџићену, велико-купац у "Кронштату" (Брашови).[17] Милош Обреновић је 1830. године имао у Брашову "свог човека" (поверљиву особу) Пантелију Хаџи Стоила (Бугарина?). Српски летопис је 1834. године наручио у Брашову, Јован Славић тамошњи великокупац.

Окупили су се српски читаоци око једне филозофске књиге у "Прашову" (Брашову) "у Мађарској" 1844. године. Пренумерантски пункт су образовали умни људи, који су се ту сјатили са свих страна: Висарион Мишковић свршени богослов (из Баната), Јован Риђички од Скрибешће (из Банатског Колмоша), Димитрије Михајловић стихотворац (из Новог Сада), Милош Димитријевић, Димитрије Поповић (из Новог Сада), Атанасије Танасијевић, Ђорђе Мишковић, Димитрије Бибић, Петар Гронић, Стефан Сретковић, Јован Илић Србијанац и Светозар Ранковић.[18] Српско-грчки приручник за учење језика узели су захваљујући скупљачу претплате Јовану Славнићу трговцу, повезани Срби и Грци из Брашова: поп Григорије Јован парох грчке православне цркве у Брашову, те трговци - Никола Јовановић, Јован Марковић (из Беча), Анастас Сафрану, Илија Русет, Тома Златко, Емануил Златко, Сотир Маичу, Емилијан Јовановић, Сотир Петровић, Јордан Ангеловић, Василије Парчов, Јован Раћи, Александар Моришеско, Василије Ордиган, Петар Јовановић, Димитрије Каракаши, Гаврил Карповић, Константин и Петар Јовановић.[19]

Давидовићева књига о историји Срба стигла је и у "Брашово" код тамошњих српских читалаца 1846. године: скупљач претплате Васа Василијевић у Земуну, од "Високоблагодног господина" Георгија Арбутине ц и к мајора Окружног комаданта границе, града и вароши Брашовске, и Јована Славнића трговца у Брашову.[20] Исте, 1846. године у Панчеву се бавио послом трговац из Брашова, који се јавља као пренумерант једне популарне књиге - Петар Г. Јанковић.[21]

Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Април 28, 2021, 09:17:01 пре подне
Zna li se ko je novi A1328 na YFull iz Srpske?

https://www.yfull.com/tree/I-A1328/
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: drajver Април 28, 2021, 09:41:08 пре подне
Zna li se ko je novi A1328 na YFull iz Srpske?

https://www.yfull.com/tree/I-A1328/

Да није неко од пантелијевштака, Вученовић или Сантрач?
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: сɣнце Април 28, 2021, 11:40:06 пре подне
Zna li se ko je novi A1328 na YFull iz Srpske?

https://www.yfull.com/tree/I-A1328/

Вученовић, а и Сантрач би требао ускоро послати свој БАМ.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Селаковић Мај 16, 2021, 12:16:04 поподне
Покушао сам да направим стабло за наше S17250+ Динарик Север родове, као што сам радио за Z17855+.

Постоје две значајне разлике у односу на Z17855 шему. Прво, код Z17855 сам се трудио да прикажем скоро све огранке, без обзира имају ли наших представника или не. S17250 је много сложенија грана, и то би било немогуће да испратим, тако да сам представио само гране битне за нас у овом тренутку. Друга разлика је у томе што сам код Z17855 приказао само српске/православне родове, док сам овде укључио и по неки резултат суседних народа (без икакве намере да их својатам, уоквирени су сивом бојом) који се могу пронаћи на интернету и у бази нашег пројекта.

Молим свакога ко уочи неку грешку да јави.

клик:

(https://i.postimg.cc/pL29Zf26/S17250-11.jpg) (https://postimg.cc/pp6XVn5f)
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Иван Вукићевић Мај 16, 2021, 08:57:57 поподне
Ово је заиста одличан приказ тренутног стања. Изгледа врло прегледно, као и слично стабло за грану Z17855.

Мала допуна за Грачане:
Грачанин, Аранђеловдан, Сарајево, I2-Y3120>S17250>Y4882>A1328>FT27092>Y177643

СНП тестом је утврђено да не припада следећој подграни:
FT109194 C-
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Exiled Мај 16, 2021, 09:06:25 поподне
Покушао сам да направим стабло за наше S17250+ Динарик Север родове, као што сам радио за Z17855+.

Постоје две значајне разлике у односу на Z17855 шему. Прво, код Z17855 сам се трудио да прикажем скоро све огранке, без обзира имају ли наших представника или не. S17250 је много сложенија грана, и то би било немогуће да испратим, тако да сам представио само гране битне за нас у овом тренутку. Друга разлика је у томе што сам код Z17855 приказао само српске/православне родове, док сам овде укључио и по неки резултат суседних народа (без икакве намере да их својатам, уоквирени су сивом бојом) који се могу пронаћи на интернету и у бази нашег пројекта.

Молим свакога ко уочи неку грешку да јави.

клик:

(https://i.postimg.cc/pL29Zf26/S17250-11.jpg) (https://postimg.cc/pp6XVn5f)
Ко спада у Пивљане?
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Селаковић Мај 16, 2021, 09:33:51 поподне
Хвала ти, Иване!

Бојане, у Пивљане спада пар појединаца са славом Јовањдан, из саме области Пиве, а има их и даље низ Дрину (Фоча, Лозница, Богатић...) и шире. Три јавна и три необјављена резултата. Филипи са форума је њихов представник, и он је радио СНП тестирање.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Exiled Мај 16, 2021, 09:42:43 поподне
Хвала ти, Иване!

Бојане, у Пивљане спада пар појединаца са славом Јовањдан, из саме области Пиве, а има их и даље низ Дрину (Фоча, Лозница, Богатић...) и шире. Три јавна и три необјављена резултата. Филипи са форума је њихов представник, и он је радио СНП тестирање.
ОК хвала, питаћу Филипија за оно што ме занима🙂
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: goca 11 Мај 17, 2021, 10:40:26 пре подне
Покушао сам да направим стабло за наше S17250+ Динарик Север родове, као што сам радио за Z17855+.

Постоје две значајне разлике у односу на Z17855 шему. Прво, код Z17855 сам се трудио да прикажем скоро све огранке, без обзира имају ли наших представника или не. S17250 је много сложенија грана, и то би било немогуће да испратим, тако да сам представио само гране битне за нас у овом тренутку. Друга разлика је у томе што сам код Z17855 приказао само српске/православне родове, док сам овде укључио и по неки резултат суседних народа (без икакве намере да их својатам, уоквирени су сивом бојом) који се могу пронаћи на интернету и у бази нашег пројекта.

Молим свакога ко уочи неку грешку да јави.

клик:

(https://i.postimg.cc/pL29Zf26/S17250-11.jpg) (https://postimg.cc/pp6XVn5f)
Evo javljam se zbog uočene greške, dragi Selakoviću  :)
U koloni Stevanović napisano je FT 109194 - a treba da stoji FT 109194 +
Znači +
Da li je to omaška ili ne, Vi ćete bolje znati, ali rezultat je od 05.01.2021 g.

Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Селаковић Мај 17, 2021, 10:45:25 пре подне
Evo javljam se zbog uočene greške, dragi Selakoviću  :)
U koloni Stevanović napisano je FT 109194 - a treba da stoji FT 109194 +
Znači +
Da li je to omaška ili ne, Vi ćete bolje znati, ali rezultat je od 05.01.2021 g.

Апслоутно је грешка, у праву сте Гоцо, случајно сам копирао исти исечак текста код више родова, па је остао код вас тај вишак. Има још пар грешчица, па кад поново објавим, биће боље.  :)
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: goca 11 Мај 17, 2021, 10:47:40 пре подне
Hvala dragi Selakoviću,
Pretpostavila sam, verujem da se ništa ne menja u koloni, samo umesto - ide +
 :) :) :)
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Васић.РС Мај 19, 2021, 12:30:46 поподне
Хвала Селаковићу на дивној мапи , успут имам питање да ли је неко од Родића радио дубљи Биг700 тест пошто и ја припадам тој лози ? Поздрав из Републике Српске
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Селаковић Мај 19, 2021, 12:34:47 поподне
Хвала Селаковићу на дивној мапи , успут имам питање да ли је неко од Родића радио дубљи Биг700 тест пошто и ја припадам тој лози ? Поздрав из Републике Српске

Радио је Врањешевић. Али мислим да није ни на Yfull стаблу ни на српском пројекту на фтдна.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Мај 31, 2021, 10:35:11 поподне
Novi rezultat na YFull A1328 Bjelorus.Testirani je iz Brestske oblasti.

https://www.yfull.com/tree/I-A1328/

"Подручје данашње Брестске области било је насељено древним словенским и балтичким племенима још у средњем веку. Кроз историју стално је мењала господаре, па је тако била део Литванске кнежевине, Пољско-литванске уније, Руске Империје."

Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Страхиња Јун 07, 2021, 09:29:05 пре подне
Поздрављам све вас који се трудите и пишете о овој теми. Пошто и сам припадам подграни I - A1328, интересује меда ли су моји резултати укључени у ово истраживање? Ако нису, шта треба да урадим да се и ти подаци укључе?
Хвала унапријед.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: НиколаВук Јун 07, 2021, 10:20:58 пре подне
Поздрављам све вас који се трудите и пишете о овој теми. Пошто и сам припадам подграни I - A1328, интересује меда ли су моји резултати укључени у ово истраживање? Ако нису, шта треба да урадим да се и ти подаци укључе?
Хвала унапријед.

Поштовани,

ваших 37 маркера тестираних код FTDNA јесте убачено у табелу нашег пројекта.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: drajver Јул 03, 2021, 09:32:36 поподне
Завршени су BIGY700 резултати за Украјинца Dzubu и припада грани А1328>FT27092* ако посматрамо YFull стабло. Што ће рећи да поред већ постојеће двије гране (једне сјевернословенске и једне балканске) чини трећу подграну хаплогрупе FT27092. Ако овоме додамо и Пољака из источне Пољске који се налази на нивоу А1328*, онда је јасно да би матично подручје настанка А1328 најприје могло бити негдје у граничном појасу старопољског и староруског етноса, иако се на сјеверу ова подграна некако више развијала у оквиру староруског етноса.

Балканска грана је засад прошла мање уско грло, има четири СНП-а на нивоу Y177643, не мора значити да је сваки од тих SNP-ова балкански. Управо би цијепање на овом нивоу могло да конкретније укаже на правац сеобе балканске подгране Y177643. У том смислу могу бити интересантни још увијек дубински нетестирани припадници А1328 из Мађарске и Румуније (Hoszpod и Avasilcutei).
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Селаковић Јул 12, 2021, 10:28:09 пре подне
Hvala dragi Selakoviću,
Pretpostavila sam, verujem da se ništa ne menja u koloni, samo umesto - ide +
 :) :) :)

Гоцо, појавио се још један ниво испод FT109194 (на који је ваш мушки сродник позитиван), а то је FT109402. Пет СНП-ова је на том новом нивоу, али FT109402 је узет као именитељ (ту су и FT109144, FT109387, FT109485, FT13043).


Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: goca 11 Јул 12, 2021, 02:42:18 поподне
Гоцо, појавио се још један ниво испод FT109194 (на који је ваш мушки сродник позитиван), а то је FT109402. Пет СНП-ова је на том новом нивоу, али FT109402 је узет као именитељ (ту су и FT109144, FT109387, FT109485, FT13043).



Hvala dragi Selakoviću, ali ja bih Vas molila da mi " prevedete"  :) da li to znači da smo bliže od 900 god.u odnosu na zajedničkog pretka..? I Bugarin Angelov?
Menja li se mnogo toga..!?
 :) Hvala i pozdrav veliki za Vas !
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: сɣнце Јул 12, 2021, 04:21:30 поподне
Hvala dragi Selakoviću, ali ja bih Vas molila da mi " prevedete"  :) da li to znači da smo bliže od 900 god.u odnosu na zajedničkog pretka..? I Bugarin Angelov?
Menja li se mnogo toga..!?
 :) Hvala i pozdrav veliki za Vas !

Заједнички предак на том положају стабла би требало да је живио пређе близу 800-850 година.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: goca 11 Јул 12, 2021, 04:32:43 поподне
Заједнички предак на том положају стабла би требало да је живио пређе близу 800-850 година.
Da, razumela .. tako je i bilo  :) ja se ponadala da ima mali napredak " na ovamo"  ;)
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Селаковић Јул 13, 2021, 09:51:26 пре подне
Hvala dragi Selakoviću, ali ja bih Vas molila da mi " prevedete"  :) da li to znači da smo bliže od 900 god.u odnosu na zajedničkog pretka..? I Bugarin Angelov?
Menja li se mnogo toga..!?
 :) Hvala i pozdrav veliki za Vas !

Грана FT109402 је испод FT109194, тако да бисте могли да је тестирате. Припада јој Ангелов из Бугарске и један наш Србин из Лике, можда и још неко. Османовић из Бихора чини ми се стоји посебно на фтдна блок-стаблу, значи он је највероватније негативан.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: goca 11 Јул 13, 2021, 02:00:14 поподне
Грана FT109402 је испод FT109194, тако да бисте могли да је тестирате. Припада јој Ангелов из Бугарске и један наш Србин из Лике, можда и још неко. Османовић из Бихора чини ми се стоји посебно на фтдна блок-стаблу, значи он је највероватније негативан.
Dragi Selakoviću, hvala na odgovoru i " prevodu" :)
Ako ima kod Astrid test na  FT109402 , samo da saznam cenu i onda test!
Javljam rezultat  :)
Hvala puno, još jednom!
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Драган Обреновић Јул 13, 2021, 02:47:55 поподне
Грана FT109402 је испод FT109194, тако да бисте могли да је тестирате. Припада јој Ангелов из Бугарске и један наш Србин из Лике, можда и још неко. Османовић из Бихора чини ми се стоји посебно на фтдна блок-стаблу, значи он је највероватније негативан.

Што би се рекло "једна слика говори као хиљаду речи" :)

(https://i.postimg.cc/m2FXKnz2/I-A1328-block-tree.jpg)
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Драган Обреновић Јул 13, 2021, 03:39:17 поподне
Dragi Selakoviću, hvala na odgovoru i " prevodu" :)
Ako ima kod Astrid test na FT109402, samo da saznam cenu i onda test!
Javljam rezultat  :)
Hvala puno, još jednom!

Гоцо, ако сам добро испратио, ви сте утврдили да је ваш предак позитиван на мутацију FT109194, а желите да проверите да ли евентуално припада подграни FT109402, где су тренутно Бугарин и још два тестирана непознате националности?

Ако је то случај, онда није довољно да се тестира само снип FT109402, већ свих 5 снипова у овој подграни. Тстирање на један SNP је могуће само ако је тај снип једини дефинишући снип кладе/подгране.

У овом случају, то што је грана названа FT109402 не значи да је та именујућа мутација хронолошки најстарија. Заправо, није могуће знати које од 5 мутација су се десиле раније а које касније, све док се док се не појави особа која је на неке мутације позитивна а на неке није, па се грана "поцепа".

Међутим, чак и тест на свих 5 дефинишућих снипова гране FT109194 може лако да резултује са "пет ћорака", односно баченим новцем. Једноставно, то је мана тестова сврставања у поређењу са тестовима откривања, као што су Big Y-700 или WGS.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: goca 11 Јул 13, 2021, 03:48:24 поподне
Гоцо, ако сам добро испратио, ви сте утврдили да је ваш предак позитиван на мутацију FT109194, а желите да проверите да ли евентуално припада подграни FT109402, где су тренутно Бугарин и још два тестирана непознате националности?

Ако је то случај, онда није довољно да се тестира само снип FT109402, већ свих 5 снипова у овој подграни. Тстирање на један SNP је могуће само ако је тај снип једини дефинишући снип кладе/подгране.

У овом случају, то што је грана названа FT109402 не значи да је та именујућа мутација хронолошки најстарија. Заправо, није могуће знати које од 5 мутација су се десиле раније а које касније, све док се док се не појави особа која је на неке мутације позитивна а на неке није, па се грана "поцепа".

Међутим, чак и тест на свих 5 дефинишућих снипова гране FT109194 може лако да резултује са "пет ћорака", односно баченим новцем. Једноставно, то је мана тестова сврставања у поређењу са тестовима откривања, као што су Big Y-700 или WGS.

Da..  onda najbolje rešenje je da  čekam... ;)
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Јул 26, 2021, 10:19:38 поподне
Грана FT109402 је испод FT109194, тако да бисте могли да је тестирате. Припада јој Ангелов из Бугарске и један наш Србин из Лике, можда и још неко. Османовић из Бихора чини ми се стоји посебно на фтдна блок-стаблу, значи он је највероватније негативан.
Taj iz Like, da li se radi o Michael Zoroja iz SAD?
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Селаковић Јул 26, 2021, 11:23:00 поподне
Јесте Зороја. Име није ни битно.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Јул 26, 2021, 11:53:56 поподне
Јесте Зороја. Име није ни битно.
Sa mnom ima samo dvije razlike na 23 markera. Njegov djed je migrirao 1910 u Omahu u SAD.
U SAD je upisan kao Peter Zoroya rođen 1889 god.

https://www.google.com/amp/s/www.ancestry.com/1940-census/usa/Nebraska/Peter-Zoroya_29jmzy/amp
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Август 03, 2021, 11:00:04 поподне
Zoroje su iz Pavlovac Lika.Tako mi je napisao Michael.
https://www.poreklo.rs/2012/08/21/poreklo-prezimena-selo-vrebac-gospi%C4%87-lika/comment-page-1/?script=lat
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: сɣнце Септембар 21, 2021, 08:57:35 пре подне
Ко је нови YF90524 под Y177643* ?

https://www.yfull.com/tree/I- ???A1328/ (https://www.yfull.com/tree/I- ???A1328/)
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: drajver Септембар 21, 2021, 12:51:36 поподне
Ко је нови YF90524 под Y177643* ?

https://www.yfull.com/tree/I- ???A1328/ (https://www.yfull.com/tree/I- ???A1328/)

Да није Врањешевић?
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: НиколаВук Септембар 21, 2021, 12:57:22 поподне
Ко је нови YF90524 под Y177643* ?

https://www.yfull.com/tree/I- ???A1328/ (https://www.yfull.com/tree/I- ???A1328/)

У питању је по свему судећи Врањешевић из Ботајице код Модриче.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: сɣнце Септембар 22, 2021, 12:52:06 пре подне
Да није Врањешевић?

Врањешевић ми је потврдио да није он.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: drajver Септембар 22, 2021, 08:46:54 пре подне
Врањешевић ми је потврдио да није он.

Онда се тај није тестирао преко FTDNA, могуће да је тестиран преко Небуле или Данте лабса. Ваљда ће на крају ипак оставити неке податке о поријеклу.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: goca 11 Септембар 22, 2021, 09:36:22 пре подне
Da li neko zna šta se dešava sa Yseq ( Astrid Krahn) Berlin?
Uplatila sam još 28. jula za SNP  FT 109194 pošto je uzorak kod njih, ali odgovora nema. Baš ništa.
Poslala sam još dva mejla da me bar obaveste, da li je nastao problem i opet ništa. Muk!
 ???
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Селаковић Септембар 22, 2021, 09:51:29 пре подне
Da li neko zna šta se dešava sa Yseq ( Astrid Krahn) Berlin?
Uplatila sam još 28. jula za SNP  FT 109194 pošto je uzorak kod njih, ali odgovora nema. Baš ništa.
Poslala sam još dva mejla da me bar obaveste, da li je nastao problem i opet ništa. Muk!
 ???

Ако га нико пре није наручивао, онда уме да се чека доста да прајмер стигне. Ја сам, сећам се, за А21934 чекао округло 70 дана. Уз то, вероватно је пандемија успорила неке процесе. 
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: goca 11 Септембар 22, 2021, 10:15:01 пре подне
Ako je tako, onda u redu, ali bar da me obaveste zašto dugo traje...
Onda se Bugarin Angelov i taj Ličanin verovatno nisu testirali preko Yseq..?
Stići će i ovaj rezultat  :) sačekaćemo
Hvala puno Selakoviću!
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Imoćanin Септембар 22, 2021, 10:31:53 пре подне
Онда се тај није тестирао преко FTDNA, могуће да је тестиран преко Небуле или Данте лабса. Ваљда ће на крају ипак оставити неке податке о поријеклу.

Од недавно постоји функција на YFull преко које се може идентифицират лабор и покривеност одређеног узорка (info>samples).

Ако на примјер идете на PH908>info>samples видјети ће те да постоји преплава узорака са Небуле који су сви блокирани (нису платили након анализе). О том проблему се већ навелико дискутирало у YFull фацебоок групи. Очито је Небула увела неку врсту аутоматског / брзог линка за YFull уплоад али није доволјно јасно нагласила да то на крају треба платити. Кад ти лјуди добију рачун једноставно одустају.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Imoćanin Септембар 22, 2021, 10:41:23 пре подне
Од недавно постоји функција на YFull преко које се може идентифицират лабор и покривеност одређеног узорка (info>samples).

Ако на примјер идете на PH908>info>samples видјети ће те да постоји преплава узорака са Небуле који су сви блокирани (нису платили након анализе). О том проблему се већ навелико дискутирало у YFull фацебоок групи. Очито је Небула увела неку врсту аутоматског / брзог линка за YFull уплоад али није доволјно јасно нагласила да то на крају треба платити. Кад ти лјуди добију рачун једноставно одустају.

"Julia Sorokina, I suggest YFull communicate with Nebula Genomics there's a bit of confusion amongst their customers they'll have to pay YFull a fee when their BAM is uploaded for analysis. The footnote is there but it's not very visible, and easy to overlook. If Nebula took steps to clarify this issue, and the benefit of YFull's analysis, Ytree, matching database, I think more of Nebula's customers will participate and pay their requisite fee. A $5 discount aids the persuasion effort. Another way to work this issue is YFull send all Nebula customers (those who clicked the upload button at Nebula) that they need to pay the fee to Nebula in order to enjoy the full benefits of YFull's services. I don't regard this as soliciting business, it's just good PR which has potential to benefit all of YFull's customers."
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: drajver Септембар 22, 2021, 10:47:39 пре подне
Од недавно постоји функција на YFull преко које се може идентифицират лабор и покривеност одређеног узорка (info>samples).

Ако на примјер идете на PH908>info>samples видјети ће те да постоји преплава узорака са Небуле који су сви блокирани (нису платили након анализе). О том проблему се већ навелико дискутирало у YFull фацебоок групи. Очито је Небула увела неку врсту аутоматског / брзог линка за YFull уплоад али није доволјно јасно нагласила да то на крају треба платити. Кад ти лјуди добију рачун једноставно одустају.

Да, сасвим могуће да је са Небуле. Како видим, YFull се убрзано позиционира као главна свјетска база геномских резултата. Поред FTDNA и Dante Labsa ту су већ и резултати са YSeqa и Nebule.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: goca 11 Септембар 22, 2021, 11:01:37 пре подне
Upravo mi je stigao odgovor od Yseq!
Stevanović ( Šarenkapić) FT109402 T +
A ranije je bio i FT109194+
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: drajver Септембар 22, 2021, 11:14:11 пре подне
Upravo mi je stigao odgovor od Yseq!
Stevanović ( Šarenkapić) FT109402 T +
A ranije je bio i FT109194+

Значи иста грана са Бугарином. Сад видим да је у тој грани нови и један тестирани из Минесоте/САД, и то из Небуле неплаћени.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: goca 11 Септембар 22, 2021, 11:46:05 пре подне
Hvala Drajver :)
Ako nešto više saznate, javljajte  :)
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: drajver Септембар 22, 2021, 12:37:01 поподне
Hvala Drajver :)
Ako nešto više saznate, javljajte  :)

Грана I2-FT109402 је стара око 800 година. У њој засад има Срба и Бугара. На нивоу FT109402 постоји још неколико SNP-ова који засад нису доступни за тестирање (морали би се претходно кандидовати) преко YSeq. То су: FT109144, FT13043/Y126039 и Y277324.

На нивоу I2-FT109402* се тренутно налази Србин Зороја из Крајине.

Бугарин Спасов и још један тестирани (мислим да је исто Бугарин у питању) формирају подграну испод FT109402 дефинисану са два SNP-a: FT109387 и FT109485. Добра је вијест да је FT109387 доступан за тестирање преко Yseqa.

Дакле, Гоцо, оно што тренутно можете урадити јесте да тестирате FT109387. Какав год резултат да буде даће информацију која ће вас ближе позиционирати на стаблу. Колико се сјећам имали сте неких сличности у хаплотипу са Спасовим, па је могуће и да сте позитивни на  FT109387, мада и од Зороје нисте далеко, тако да је тешко рећи.
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=158144
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Селаковић Септембар 22, 2021, 12:46:50 поподне
Чекајте, знамо ли на које је СНП-ове све позитиван Зороја, сем на FT109402? Знамо ли статус на FT109144, FT13043/Y126039 и овај нови Y277324? Ја сам нешто погрешно испрва мислио да је он позитиван на свих пет СНПова који су некада били еквивалентни на FT109402 нивоу.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: drajver Септембар 22, 2021, 12:50:57 поподне
Чекајте, знамо ли на које је СНП-ове све позитиван Зороја, сем на FT109402? Знамо ли статус на FT109144, FT13043/Y126039 и овај нови Y277324?

Зороја је позитиван на FT109144 и FT13043/Y126039, они су на нивоу FT109402. Не знам да ли је позитиван на Y277324 јер је ово SNP са YFull стабла који дијеле Спасов и тај нови Американац са Небуле. На YFull стаблу још нема издвојене FT109387 гране (овај други тестирани FT109387 није прослиједио своје податке, као ни Зороја).

Зороја је негативан на FT109387 и FT109485, на које су позитивни Спасов и још један тестирани.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Селаковић Септембар 22, 2021, 12:53:10 поподне
Зороја је позитиван на FT109144 и FT13043/Y126039, они су на нивоу FT109402. Не знам да ли је позитиван на Y277324 јер је ово SNP са YFull стабла који дијеле Спасов и тај нови Американац са Небуле. На YFull стаблу још нема издвојене FT109387 гране (овај други тестирани FT109387 није прослиједио своје податке, као ни Зороја).

Хвала! А на FT109387 и FT109485 је Зороја негативан?
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: drajver Септембар 22, 2021, 12:54:06 поподне
Хвала! А на FT109387 и FT109485 је Зороја негативан?

Да, негативан је, сад додадох горе.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Селаковић Септембар 22, 2021, 01:04:07 поподне
Да, негативан је, сад додадох горе.

У реду, онда у том случају изгледа да је ипак на највишем нивоу уз FT109402, само још и Y277324 који нам је стигао од Американца (видим да Небула има ОК покривеност, па не верујем да су му остали непокривени FT109144 и FT13043/Y126039, тј вероватно је негативан). У том случају, овако би отприлике изгледало стање са А1328 код нас:

(https://i.postimg.cc/yxTXHp5n/Dinarik2.jpg) (https://postimg.cc/N25r8DQr)
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: drajver Септембар 22, 2021, 01:10:14 поподне
Изгледа да се грана FT109402 у оквиру Y177643, издваја по двије карактеристичне вриједности маркера: DYS391=10 и DYS385a=15.

Проблем је само што се исти карактеристични маркери јављају и код гране I2-Z17855>A20030, тако да се у предикцији ове двије гране могу помијешати.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Васић.РС Септембар 22, 2021, 01:16:14 поподне
Само да додам да су Пашалићи из Челинца а двадесетак километара даље су Васићи I2-P37.2>CTS10228>S17250>Y4882>A1328>FT109380>FT386055
Јањића са славом Аранђеловдан има у Вијачанима у близини Васића
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: goca 11 Септембар 22, 2021, 01:24:39 поподне
Hvala Drajver!
Idemo na FT 109387!
  :)
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Васић.РС Септембар 22, 2021, 03:19:00 поподне
Врањешевић и Зороја нису на yfull

(https://i.postimg.cc/Qdwd4pWX/177643.jpg) (https://postimg.cc/21dY3LwJ)
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: drajver Септембар 29, 2021, 09:48:08 пре подне
Комплетирани су BIGY700 резултати Чеху са занимљивим презименом Srba.

Припада грани I2-Y4882>Z16969>FT28683>FT226043>FTA95803

Без обзира на индикативно презиме, нема ближих генетичких веза са Србима. Најближи му је тестирани из Русије са којим дијели мутацију FTA95803, међутим и та је веза прилично стара, по свему судећи из предмиграторног периода.

Објављујем га овдје само због презимена.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: сɣнце Септембар 29, 2021, 07:35:17 поподне
Комплетирани су BIGY700 резултати Чеху са занимљивим презименом Srba.

Припада грани I2-Y4882>Z16969>FT28683>FT226043>FTA95803

Без обзира на индикативно презиме, нема ближих генетичких веза са Србима. Најближи му је тестирани из Русије са којим дијели мутацију FTA95803, међутим и та је веза прилично стара, по свему судећи из предмиграторног периода.

Објављујем га овдје само због презимена.

Презиме је вјеројатно у вези с глаголом србати.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: нцп Септембар 29, 2021, 07:57:24 поподне
Презиме је вјеројатно у вези с глаголом србати.

Извините, пошто први пут чујем за глагол "србати", да ли би били љубазни да нам нешто више напишете о том глаголу?
Хвала.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Exiled Септембар 29, 2021, 08:25:51 поподне
Извините, пошто први пут чујем за глагол "србати", да ли би били љубазни да нам нешто више напишете о том глаголу?
Хвала.

Глагол је "србовати" но се сунце мало забунило🙂
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: нцп Септембар 29, 2021, 08:34:35 поподне


Хм

"србовати"

https://jezikoslovac.com/word/9v7p

Чекаћу ипак да нам Сунце појасни да ли је у питању грешка. Не личи на њега.

Постоји мушко име Срба, мада је често и Србислав.

Презиме Срба је баш занимљиво.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Ojler Септембар 29, 2021, 08:44:57 поподне
Хм

"србовати"

https://jezikoslovac.com/word/9v7p

Чекаћу ипак да нам Сунце појасни да ли је у питању грешка. Не личи на њега.

Постоји мушко име Срба, мада је често и Србислав.

Презиме Срба је баш занимљиво.

србати=сркати
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: НиколаВук Септембар 29, 2021, 08:51:35 поподне
србати=сркати

Да, сродан глагол би требао бити и "црпети".
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Септембар 29, 2021, 09:00:21 поподне
Да, сродан глагол би требао бити и "црпети".
Čisto sumnjam da su po tome dobili prezime.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: нцп Септембар 29, 2021, 09:09:18 поподне
србати=сркати

Хвала!
 ::)

Нисмо учили у школи. Ту на форуму, чини ми се, чуло се да тако кажем "шире мало" за тај глагол и његово значење.

Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Септембар 29, 2021, 09:36:54 поподне
U Njemačkoj imamo registrovanih 51 prezimena Srba, u Austriji 21,u Ceskoj 520.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Грк Септембар 29, 2021, 10:20:40 поподне
У Завали у Поповом пољу постоји презиме Срба.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Ojler Септембар 29, 2021, 10:51:55 поподне
У Завали у Поповом пољу постоји презиме Срба.

Зар се они не презивају Србо?
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: CosicZ Септембар 30, 2021, 12:13:17 пре подне
Комплетирани су BIGY700 резултати Чеху са занимљивим презименом Srba.

Припада грани I2-Y4882>Z16969>FT28683>FT226043>FTA95803

Без обзира на индикативно презиме, нема ближих генетичких веза са Србима. Најближи му је тестирани из Русије са којим дијели мутацију FTA95803, међутим и та је веза прилично стара, по свему судећи из предмиграторног периода.

Објављујем га овдје само због презимена.
И у другим I2-Y4882 подгрупама има сличних веза између Источних Словена и чешко-немачког подручја.
https://www.yfull.com/tree/I-Y141127/
https://www.yfull.com/tree/I-Y16473/ ( id:KRA008 је Y16473* или FT66517*)
https://www.yfull.com/tree/I-A811/
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Грк Септембар 30, 2021, 01:01:13 поподне
Зар се они не презивају Србо?

Не, презиме је Срба. Они су Србе.
Онако како се изговара, мислим да етимологија презимена нема везе са именицом Србин.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Ojler Септембар 30, 2021, 01:36:23 поподне

Не, презиме је Срба. Они су Србе.
Онако како се изговара, мислим да етимологија презимена нема везе са именицом Србин.

Вероватно познајеш боље ситуацију на терену, односно лично познајеш неког са тим презименом. Ја видим да их је Дедијер забележио као Србо, а под ти презименом су и на попису из 1991. године. Могуће да је временом дошло до неке алтернације.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: сɣнце Септембар 30, 2021, 02:08:12 поподне
Вероватно познајеш боље ситуацију на терену, односно лично познајеш неког са тим презименом. Ја видим да их је Дедијер забележио као Србо, а под ти презименом су и на попису из 1991. године. Могуће да је временом дошло до неке алтернације.

У старини је било у једнини Срба, у множини Србе како је правилно. Србо је првобитно био вокатив, но почео се примјењивати и за номинатив. Та појава је типична за Херцеговину и епске пјесме.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Грк Септембар 30, 2021, 05:07:06 поподне
Да, у једнини Срба, а у множини Србе. Што кажеш, знам са терена, а и Мићевић (Попово у Херцеговини) их је тако забиљежио. Он је свакако живио са њима. У 19. вијеку ово презиме је забиљежено као Србић.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: drajver Октобар 07, 2021, 09:46:26 пре подне
Стигли BIGY700 резултати Милановића (из рода Родића) и терминално је означен као FT386055, налази се у истој грани са Васићем и Врањешевићем, тако да је  потврђено и заједничко поријекло ове три породице. Остаје још да се види да ли ће бити неких промјена, тј. да ли је неко од ове двојице међусобно ближи у односу на трећег. Ни Врањешевић ни Милановић нису чланови Српског ДНК пројекта, па не  могу директно да провјерим.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: drajver Октобар 09, 2021, 04:05:12 поподне
Стигли BIGY700 резултати Милановића (из рода Родића) и терминално је означен као FT386055, налази се у истој грани са Васићем и Врањешевићем, тако да је  потврђено и заједничко поријекло ове три породице. Остаје још да се види да ли ће бити неких промјена, тј. да ли је неко од ове двојице међусобно ближи у односу на трећег. Ни Врањешевић ни Милановић нису чланови Српског ДНК пројекта, па не  могу директно да провјерим.

Врањешевић и Милановић издвојени у нову подграну одређену SNP-ом FTB47503. Ово би могла бити пуна SNP профилација крајишког рода Родића.

Иначе су Врањешевић и Милановић и по маркерима ближи, а Врањешевић, иако је географски ближи Васићу, има предање о поријеклу из Крајине, што је овим резултатом и потврђено.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: goca 11 Октобар 15, 2021, 08:54:33 поподне
Upravo stiglo od Astrid!
Stevanović ( Šarenkapić) FT109387 A+
Obećala sam drajveru, a verujem da će biti interesantno i ostalima koje interesuju rezultati ove grupe  :)
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Селаковић Октобар 15, 2021, 09:36:38 поподне
Upravo stiglo od Astrid!
Stevanović ( Šarenkapić) FT109387 A+
Obećala sam drajveru, a verujem da će biti interesantno i ostalima koje interesuju rezultati ove grupe  :)

Хвала, Гоцо, на лепим вестима.

Сада је стање код у Y177643 код нас отприлике овакво:

(https://i.postimg.cc/Gh6JKf6c/Dinarik2.jpg) (https://postimg.cc/0bdw2V83)
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: goca 11 Октобар 15, 2021, 09:49:00 поподне
Хвала, Гоцо, на лепим вестима.

Сада је стање код у Y177643 код нас отприлике овакво:

(https://i.postimg.cc/Gh6JKf6c/Dinarik2.jpg) (https://postimg.cc/0bdw2V83)
Hvala dragi Selakoviću na ovoj mapi!
Razumela... znači tražimo FT109485  ;) :) :)
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Exiled Октобар 15, 2021, 10:08:57 поподне
Upravo stiglo od Astrid!
Stevanović ( Šarenkapić) FT109387 A+
Obećala sam drajveru, a verujem da će biti interesantno i ostalima koje interesuju rezultati ove grupe  :)
Само напред🙂
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: drajver Октобар 16, 2021, 05:25:21 поподне
Upravo stiglo od Astrid!
Stevanović ( Šarenkapić) FT109387 A+
Obećala sam drajveru, a verujem da će biti interesantno i ostalima koje interesuju rezultati ove grupe  :)

Честитам, Гоцо.

Ваше тестирање је добар примјер како неко, акo има среће, може и са појединачним SNP тестовима догурати далеко.

У суштини, добро би било да провјерите и FT109485, али колико видим нема га у понуди Yseqa, тј. морао би се кандидовати па да га они прихвате па тек онда тестирати.

Осим FT109485 једино што вам тренутно остаје јесу приватни новели Бугарина Спасова и непознатог тестираног који су FT109387+ и FT109485+ , међутим до њихових новел је тешко доћи,а и они би морали проћи процедуру кандидовања код Yseqa.

Међутим, без обзира на додатна тестирања, већ сада се може рећи да ваши Шаренкапићи и БУгарин Спасов дијеле заједничког претка из периода средњег вијека. Спасов је из Трјавне и наводи најстаријег претка под презименом Ангелов који је рођен 1785. године. Можда би се у анализама миграција Спасовљевих предака и ваших предака  могло доћи до области у којој је рођен ваш заједнички предак.

Такође било би веома корисно "ископати" ко је други непознати тестирани из ове гране поред Спасова.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: goca 11 Октобар 16, 2021, 05:50:52 поподне
Hvala Vam drajver, na komentaru !
Iskreno mnogo mi znači da znam da sam na pravom putu a i zbog narednih koraka.
Da, čim bude u ponudi  kod Yseqa, uradićemo FT 109485.
Volela bih da znam " tog drugog" ali....
Za Šarenkapiće znam da su 1604 g.bili kod Novog Pazara u selu Vražogrnce, a zatim se 1690 g.iselili u Timočku krajinu i osnovali tamo selo sa istim imenom Vražogrnce.
Verujem da ćemo naći još neku vezu i saznati mnogo toga.
Baš kao što ste rekli ako nas sreća prati... ;)
Hvala puno drajver  :)
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: goca 11 Октобар 16, 2021, 05:53:51 поподне
Da ne zaboravim, krsna slava Šarenkapića je više nego retka Sv apostol Filip 27 novembar (Božićne poklade)
Pozdrav  :)
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: goca 11 Октобар 16, 2021, 05:58:35 поподне
Sv apostol Filip je u stvari " lepi Jova" iz Sopoćana Freska u severnoj pevnicom manastira koja je 1979 g.uvrštena u svetsku kulturnu baštinu.
Možda zbog ovog naziva Jova i izgubljenog sećanja na krsnog sveca kroz generacije neki rodovi Šarenkapića ( koji i ne znaju da potiču od njih) slave Sv.Jovana.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Селаковић Октобар 16, 2021, 06:23:33 поподне

Za Šarenkapiće znam da su 1604 g.bili kod Novog Pazara u selu Vražogrnce, a zatim se 1690 g.iselili u Timočku krajinu i osnovali tamo selo sa istim imenom Vražogrnce.
Verujem da ćemo naći još neku vezu i saznati mnogo toga.


Посетите ме Гоцо, извињавам се јер сте вероватно већ писали на форуму, а одакле податак о зајечарском Вражогрнцу?

Кад је тестиран Стевановић, помињали смо само Малу Плану чини ми се, као место порекла.

Да ли је све породично предање, или има нешто из литературе?
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: goca 11 Октобар 16, 2021, 07:02:18 поподне
Uhhh Selakoviću, :) :)
Ne nismo pominjali, u pravu ste za Malu Planu.
Idemo redom.Tragala sam za poreklom roda mog muža decenijama i kroz priče i kroz literaturu a znate i sami da ne možete sve podatke dobiti ni saznati odjednom.
Šarenkapići su poreklom iz Stare Raške, gde i danas u Novom Pazaru postoji par porodica sa ovim prezimenom, ali su sve te porodice islamske veroispovesti.
Mi smo na svom duhovnom putovanju u prošlost bili u N.Pazaru upoznali se sa jednom divnom poodicom Šarenkapića, koji su nas jako lepo dočekali, družili se sa nama iako se prvi put vidimo i i bili su veoma obradovani, iznenadjeni  i da ne kažem šokirani što je eto nekim ljudima u današnje vreme stalo do tako retkih vrednosti.
Zamislite susret jednog roda, dve vere posle više od 300 godina.Bili smo jako uzbudjeni i veoma veoma srećni i počastvovana tim susretom.
Odakle su Šarenkapići došli u Vražogrnce ( danas deo N.Pazara) ne znam. Šarenkapići iz Pazara kažu da su iz Konije u Turskoj, ali nemaju ni jedan dokaz za to.
U knjizi dr.Ejupa Mišovića Etnički procesi ...na str.136 pominju se novopazarski age Šarenkapići a na str.258 da ništa ne znaju o svom poreklu ali da čuvaju predanje po kome su potomci turskog oficira Ahmeta Šarenkape.
Po etimologiji ovo prezime je srpsko sa dodatkom onog ić.
Znači tu su i z tog kraja .
Iz Vražogrnaca kreće seoba 1690 god u Timočku krajinu u kraj Crna reka i osnivaju selo pod istim imenom. Tu već imam i literaturu( J.Cvijić) i predanje o migraciji.
Dalje se Šarenkapići sele u 18 veku posle Kočine Krajine u sela oko Požarevca ( Vlaški Do, Kusići, Ram) a neki nakon toga poč. 19 veka u Šumadiju u Malu Planu.
Sve je potkrepljeno i literaturom i pričama.
Eto zato stoji Mala Plana a početak je negde  mnogo dalje ali i to ćemo saznati.
Eto dragi Selakoviću, hvala  Vam a ovo je u najkraćim crtama  :)
A slava je jako jako retka...
Hvala puno  :)
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: нцп Октобар 16, 2021, 07:07:33 поподне
Uhhh Selakoviću, :) :)
Ne nismo pominjali, u pravu ste za Malu Planu.
Idemo redom.Tragala sam za poreklom roda mog muža decenijama i kroz priče i kroz literaturu a znate i sami da ne možete sve podatke dobiti ni saznati odjednom.
Šarenkapići su poreklom iz Stare Raške, gde i danas u Novom Pazaru postoji par porodica sa ovim prezimenom, ali su sve te porodice islamske veroispovesti.
Mi smo na svom duhovnom putovanju u prošlost bili u N.Pazaru upoznali se sa jednom divnom poodicom Šarenkapića, koji su nas jako lepo dočekali, družili se sa nama iako se prvi put vidimo i i bili su veoma obradovani, iznenadjeni  i da ne kažem šokirani što je eto nekim ljudima u današnje vreme stalo do tako retkih vrednosti.
Zamislite susret jednog roda, dve vere posle više od 300 godina.Bili smo jako uzbudjeni i veoma veoma srećni i počastvovana tim susretom.
Odakle su Šarenkapići došli u Vražogrnce ( danas deo N.Pazara) ne znam. Šarenkapići iz Pazara kažu da su iz Konije u Turskoj, ali nemaju ni jedan dokaz za to.
U knjizi dr.Ejupa Mišovića Etnički procesi ...na str.136 pominju se novopazarski age Šarenkapići a na str.258 da ništa ne znaju o svom poreklu ali da čuvaju predanje po kome su potomci turskog oficira Ahmeta Šarenkape.
Po etimologiji ovo prezime je srpsko sa dodatkom onog ić.
Znači tu su i z tog kraja .
Iz Vražogrnaca kreće seoba 1690 god u Timočku krajinu u kraj Crna reka i osnivaju selo pod istim imenom. Tu već imam i literaturu( J.Cvijić) i predanje o migraciji.
Dalje se Šarenkapići sele u 18 veku posle Kočine Krajine u sela oko Požarevca ( Vlaški Do, Kusići, Ram) a neki nakon toga poč. 19 veka u Šumadiju u Malu Planu.
Sve je potkrepljeno i literaturom i pričama.
Eto zato stoji Mala Plana a početak je negde  mnogo dalje ali i to ćemo saznati.
Eto dragi Selakoviću, hvala  Vam a ovo je u najkraćim crtama  :)
A slava je jako jako retka...
Hvala puno  :)

Свака част Гоцо!

 :)
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: goca 11 Октобар 16, 2021, 07:08:59 поподне
Hvala puno!
Nedostajete  :)
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: ZO Октобар 16, 2021, 07:22:03 поподне
 :)
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Новембар 01, 2021, 04:16:04 поподне
Imamo novog Ukrajinca i Rusa A1328
-I-Y15928 (TMRCA 1500).
https://www.yfull.com/tree/I-A1328/

Zanimljivo da u ovoj grani imamo šest testiranih, Rusa (4), Ukrajinaca (1), Bjelorus i Slovak i niko od njih nema zajedničku granu ispod ovog SNP.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Новембар 11, 2021, 12:23:04 пре подне
Promjene na YFull. Bugarin Spasov je I-FT109402 TMRCA 900 godina.

https://www.yfull.com/tree/I-Y177643/
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: goca 11 Новембар 11, 2021, 08:20:24 пре подне
Promjene na YFull. Bugarin Spasov je I-FT109402 TMRCA 900 godina.

https://www.yfull.com/tree/I-Y177643/
Otprilike se stano vrtimo oko tih 900 TMRCA  :)
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Новембар 11, 2021, 08:41:17 пре подне
Otprilike se stano vrtimo oko tih 900 TMRCA  :)
Spasov je sad odvojen od ovog Crnogorca, mislim da je Osmanovic u pitanju.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: goca 11 Новембар 11, 2021, 08:45:56 пре подне
Spasov je sad odvojen od ovog Crnogorca, mislim da je Osmanovic u pitanju.
Meni puno znači taj podatak jer je moj suprug blizak ( po rezultatima) Spasovu.
Hvala puno  :)
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Новембар 15, 2021, 01:18:21 поподне
Zoroja postavljen sa ovim iz Bugarske u grani.
https://www.yfull.com/tree/I-Y177643/
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: сɣнце Новембар 15, 2021, 05:11:27 поподне
Zoroja postavljen sa ovim iz Bugarske u grani.
https://www.yfull.com/tree/I-Y177643/

Zar je Zoroja Ličanin?
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Новембар 15, 2021, 08:35:59 поподне
Zar je Zoroja Ličanin?
Da, Pavlovac Lika.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Новембар 20, 2021, 05:59:29 поподне
Djuro Dragojevic iz Like, pozitivan na FT109402.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Лука Новембар 20, 2021, 06:01:02 поподне
Djuro Dragojlovic iz Like, pozitivan na FT109402.

У питању је тестирани Драгојевић из Решетара код Коренице. Убачен је овај податак у табелу пројекта.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Djuro Dragojevic Новембар 21, 2021, 09:12:17 пре подне
Pozdrav svima.
 Ja sam Djuro Dragojevic poreklom iz Like. imam informacije da da smo se ranije prezivali Dragovic sto sam i nasao u popisu sela odakle su moji preci (Resetar) iz 1712 godine. Takodje sam jako blizak rodjak sa Došen, Basarić, Vukliš, Zoroja, pa ako neko nesto zna i voljan je da mi pomogne bio bih jako zahvalan.
I2-CTS10228-Y3120-S17250-Y4882-FT27092-Y177643-FT109194-FT109402.
U pitanju je rod B pod granom FT109194, trebalo bi da sam, sem na FT109402 pozitivan na nizvodne grane FT109144 i FT13043/Y126039
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: goca 11 Новембар 21, 2021, 10:09:55 пре подне
Pozdrav Djuro i dobrodošli!
Verovatno je da ste sa mojim suprugom Stevanović ( staro prezime Šarenkapić) rod.  :)Naime, mom suprugu je rečeno još pre nekoliko godina, na testiranju u Beogradu, da mu je blizak Došen, a sada saznajem da Vi imate,  rodjačke odnose sa njima, a još imate
i  poklapanja sa mojim suprugom u navedenim SNP- ovima.
FT109402+
FT109194+
FT109387+
Sve u paketu sa Bugarinom Spasovim.
Samo strpljenja, videćemo šta će biti.
Pozdrav!
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Новембар 21, 2021, 10:12:01 пре подне
Pozdrav Djuro i dobrodošli!
Verovatno je da ste sa mojim suprugom Stevanović ( staro prezime Šarenkapić) rod.  :)Naime, mom suprugu je rečeno još pre nekoliko godina, na testiranju u Beogradu, da mu je blizak Došen, a sada saznajem da Vi imate,  rodjačke odnose sa njima, a još imate
i  poklapanja sa mojim suprugom u navedenim SNP- ovima.
FT109402+
FT109194+
FT109387+
Sve u paketu sa Bugarinom Spasovim.
Samo strpljenja, videćemo šta će biti.
Pozdrav!
I Zorojom iz Like.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: goca 11 Новембар 21, 2021, 10:18:28 пре подне
 Naravno i sa Zorojom!
Pozdrav Igore! :)
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: сɣнце Новембар 29, 2021, 05:23:20 поподне
Је ли познат идентитет id:YF94463 под I-Y177643?
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Васић.РС Децембар 20, 2021, 02:33:40 поподне
yfull   I-Y177643

YF90524  непознато , Nebula Genomics
YF83883  непознато , Република Српска , Dante Labs
YF68645  Бувач , Приједор , Република Српска , Dante Labs
YF94463  Врањешевић , Модрича , Република Српска
YF88508  Васић , Бранешци Доњи, Република Српска
YF78579  Булатовић (м), Беране , Црна Гора
YF65091  Спассов , Габрово , Бугарска
YF93945  Зороја , Лика
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: сɣнце Децембар 21, 2021, 10:02:45 пре подне
yfull   I-Y177643

YF83883  непознато , Република Српска , Dante Labs
YF68645  Бувач , Приједор , Република Српска , Dante Labs

YF83883 је Вученовић, Приједор, пантелиндан.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: CosicZ Мај 01, 2022, 02:18:43 поподне
Нови припадник I2-FT226043 из Дубровачко-неретванске жупаније, тестиран у Небули.
https://www.yfull.com/tree/I-FT226043/
https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/I;name=I-FT226043
(https://i.ibb.co/6r5fWxn/FT226043-20220501.png)
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: drajver Мај 27, 2022, 09:03:27 пре подне
Добре вијести за наше I2-Y4882>A1328

Малоприје сам прегледао узорак SH-251 из рада Whole genome analysis sheds light on the genetic origin of Huns, Avars and conquering Hungarians

Он је и у препринту био означен као I2-Y4882, међутим сад кад сам прегледао сирове резултате, видим да има и два позитивна читања на A1328 (2G). Нисам још прегледао ниже позиције, тако да постоји могућност и ближе везе са нашим A1328.

Оно што је интересантно јесте да би се овдје могло радити о неком локалном вођи (словенског поријекла?) који је био уклопљен у ранији аварски систем, у популацији која је махом била предсловенска. Гроб је иначе с краја 10. вијека. Без обзира што се већ ради о мађарском периоду, цијело налазиште није од мађарске освајачке елите.


"SH-251: Grave No. 251:
A sub-adult individual (infantia II) was buried in the grave. It contained partial horse burial, a
silver penannular hair ring, gilded silver clothing ornaments, bracelets, belt buckle fragments,
a knife, fire-lighting equipment, antler bow plates, arrowheads, horse-riding equipment (e.g.,
trapezoid-shaped stirrup fragments). One of the richest burials in the cemetery, located in the
eastern part of the site. The grave was dated to the 2nd half of the 10th century CE."


Прегледаћу и ниже гране, па ћу овдје написати шта нађем.

Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: drajver Мај 27, 2022, 09:16:19 пре подне
И као што сам се надао.

Узорак SH-251 је позитиван на нивоу I-Y177643

Сам Y177643 му није покривен, као ни FT109380, али зато има једно позитивно читање на FT387256.

Ово је досадашњи позитивни низ:

A1328 2G
FT16432 2T
FT27092 1C
FT387256 1C

Гледам даље.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: drajver Мај 27, 2022, 09:46:50 пре подне
Прегледао сам све што се може прегледати за узорак SH-251 и засад остаје на нивоу https://www.yfull.com/tree/I-Y177643/

Негативан је на Y220413 и Y263991. А самим тим и све низводно од тога.

Такође сам провјерио све SNP-ове на нивоу https://www.yfull.com/live/tree/I-Y188845/ (крајишки Пантелијевштаци) и негативан је на све те SNP-ове. Једино му два нису покривена: Y250556 и Y188845.

Све у свему, веома значајан резултат за Србе генерално , јер грана I-Y177643 чини солидан дио српске генетичке мјешавине. Старост Y177643 се процјењује управо на тај период сеоба 7. вијека. Грана је и данас доминантно балканска, дакле је и мутација настајала у периоду по доласку Словена на просторе Паноније и Балкана. Кључно питање је из ког словенског слоја је био појединац SH-251 и како су његови блиски генетички рођаци завршили међу Србима.

Треба детаљније прегледати податке о том налазишту, можда се неки посредни закључци могу извући.

Заборавих да напишем, ради се о налазишту
6.17 Sárrétudvari-Hízóföld (SH; Hajdú–Bihar County)105,131,136
The site was excavated between 1980 and 1985 by Ibolya M. Nepper. The site, with 262 graves,
is considered the largest 10th-century cemetery in Hungary. The cemetery contains a very high
proportion of burials with weapon- (archery equipment, sabers, axe) and horse-riding-related
(e.g., pear-shaped stirrups, trapezoid-shaped stirrups, bits, girth buckles) grave goods, and the
further archaeological findings consist of jewelry, such as hoops around the head (penannular
hair rings), neck jewelry (neck rings, beads), and arm jewelry (e.g., bracelets, beads), dress
fittings, and implements (e.g., knives, fire-lighting equipment). The cemetery did not compose
of grave rows, contained several groups of burials. Based on the composition of the findings
and the lack of grave goods dated to the 11th century CE (e.g., coins), the cemetery is dated to
the 10th century CE. During the extensive anthropological analysis, 265 individuals were
determined, of whom 98 belonged to sub-adult and 162 to adult categories. The skeletal remains
are of good/medium preservation. Based on the skulls suitable for taxonomic studies, the series
shows European characteristics (e.g., Cromagnoid and Nordoid elements). Classification of the
cemetery: 10th-century village cemetery (type 5) in the Kovács system; group B2 in the Gáll
system. We involved twelve 10th-century samples in our analysis categorized as Conqueror
commoners.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: drajver Мај 27, 2022, 10:21:28 пре подне
Једна занимљива повезница за ову грану би могао бити топоним Бихор. Наиме древни узорак SH-251 је ископан у мађарско-румунском Бихору, a српска I-Y177643 је присутна и разноврсна на подручју српског Бихора.

Сама етимологија топонима Бихор није до краја разјашњена. Преносим нека тумачења са википедије:

"The origin of the name of Bihar is uncertain, however more theories exist. It could take its name from an ancient fortress in the current commune of Biharia. Or, the Hungarian Bihar derived from the word vihar (tempest, storm), that is of Slavic origin; vihor (whirlwind). Another theory is that Biharea is of Daco-Thracian etymology (bimeaning "two" and harati "take" or "lead"), possibly meaning two possessions of land in the Duchy of Menumorut."

Управо овај Menumorut дјелује интересантно. Да он није сахрањен под гробом 251? Или неко до његових насљедника?

https://en.wikipedia.org/wiki/Menumorut

Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: НиколаВук Мај 27, 2022, 10:53:26 пре подне
Једна занимљива повезница за ову грану би могао бити топоним Бихор. Наиме древни узорак SH-251 је ископан у мађарско-румунском Бихору, a српска I-Y177643 је присутна и разноврсна на подручју српског Бихора.

Сама етимологија топонима Бихор није до краја разјашњена. Преносим нека тумачења са википедије:

"The origin of the name of Bihar is uncertain, however more theories exist. It could take its name from an ancient fortress in the current commune of Biharia. Or, the Hungarian Bihar derived from the word vihar (tempest, storm), that is of Slavic origin; vihor (whirlwind). Another theory is that Biharea is of Daco-Thracian etymology (bimeaning "two" and harati "take" or "lead"), possibly meaning two possessions of land in the Duchy of Menumorut."

Управо овај Menumorut дјелује интересантно. Да он није сахрањен под гробом 251? Или неко до његових насљедника?

https://en.wikipedia.org/wiki/Menumorut

Изгледније је да је Менуморт (ово би била стандардна српска верзија његовог имена) био туркијски бугарски великаш, односно да није био Словен. Крајем 9. века, када је Менуморт живео, је Потисје држала бугарска држава, могуће је да је он био обласни господар под врховном влашћу бугарског кана (касније цара) али са великим степеном аутономије. Онај ко би пре могао заиста бити Словен је Глад, великаш који је држао подручје у близини Ђердапа (по њему је наводно Кладово добило име) и који се такође помиње у Gesta Hungarorum. Наравно, Менумортов етно-лингвистички идентитет не мора имати везе са његовим генетским пореклом, односно он је могао бити потомак неког рано асимилованог Словена међу прабугарску елиту, али то не можемо ни са чиме ни потврдити ни оспорити.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: drajver Мај 27, 2022, 10:56:07 пре подне
Изгледније је да је Менуморт (ово би била стандардна српска верзија његовог имена) био туркијски бугарски великаш, односно да није био Словен. Крајем 9. века, када је Менуморт живео, је Потисје држала бугарска држава, могуће је да је он био обласни господар под врховном влашћу бугарског кана (касније цара) али са великим степеном аутономије. Онај ко би пре могао заиста бити Словен је Глад, великаш који је држао подручје у близини Ђердапа (по њему је наводно Кладово добило име) и који се такође помиње у Gesta Hungarorum. Наравно, Менумортов етно-лингвистички идентитет не мора имати везе са његовим генетским пореклом, односно он је могао бити потомак неког рано асимилованог Словена међу прабугарску елиту, али то не можемо ни са чиме ни потврдити ни оспорити.

Интересатан ми је и овај детаљ "Anonymus wrote that Menumorut was the grandson of one "Prince Marót" (whose name was derived from the ancient Hungarian exonym for the Moravians)"

Поготово ако се већ има у виду потврђена Y4882 међу средњовјековним Моравцима.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: НиколаВук Мај 27, 2022, 11:11:41 пре подне
Интересатан ми је и овај детаљ "Anonymus wrote that Menumorut was the grandson of one "Prince Marót" (whose name was derived from the ancient Hungarian exonym for the Moravians)"

Поготово ако се већ има у виду потврђена Y4882 међу средњовјековним Моравцима.

Да, није искључено, видим да се споре око тога да ли се Великоморавска држава проширила све до реке Караш или не. Скелет, међутим, припада sub-adult-у, односно адолесценту, а опис Менуморта ми пре делује као да је у питању одрастао човек, нарочито због тога што је био владар једне веће области и податка да је имао мноштво конкубина. Такође се наводи и да је у његовој "држави" живео велики број Хазара па чак и Секеља, што би значило да је у питању било прилично мултинационално окружење.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: drajver Мај 27, 2022, 11:49:16 пре подне
Да, није искључено, видим да се споре око тога да ли се Великоморавска држава проширила све до реке Караш или не. Скелет, међутим, припада sub-adult-у, односно адолесценту, а опис Менуморта ми пре делује као да је у питању одрастао човек, нарочито због тога што је био владар једне веће области и податка да је имао мноштво конкубина. Такође се наводи и да је у његовој "држави" живео велики број Хазара па чак и Секеља, што би значило да је у питању било прилично мултинационално окружење.

У сваком случају, SH-251 је припадао неком из горњих слојева тамошњег друштва тог периода.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: сɣнце Мај 27, 2022, 03:26:16 поподне
Једна занимљива повезница за ову грану би могао бити топоним Бихор. Наиме древни узорак SH-251 је ископан у мађарско-румунском Бихору, a српска I-Y177643 је присутна и разноврсна на подручју српског Бихора.

Сама етимологија топонима Бихор није до краја разјашњена. Преносим нека тумачења са википедије:

"The origin of the name of Bihar is uncertain, however more theories exist. It could take its name from an ancient fortress in the current commune of Biharia. Or, the Hungarian Bihar derived from the word vihar (tempest, storm), that is of Slavic origin; vihor (whirlwind). Another theory is that Biharea is of Daco-Thracian etymology (bimeaning "two" and harati "take" or "lead"), possibly meaning two possessions of land in the Duchy of Menumorut."

Управо овај Menumorut дјелује интересантно. Да он није сахрањен под гробом 251? Или неко до његових насљедника?

https://en.wikipedia.org/wiki/Menumorut

Жупа Бихор се зове по тамошњем планинском гребену Бихор.
Исти неће потицати од ријечи вихр*.
1. румунски нема глас х* и у словијенским ријечима га претвара у ф/в;  но словијенско в никада неће прејти у б. Румуни су заиста позајмили ријеч вихр и кажу је vifor.
2. мађарски је такође зајмио исту ријеч и каже је vihar. Нема примјера у којима би мађари словијенско в претварали у б.

Румуни планину кажу Бихор с Мађари Бихар.
Имајући у виду разлике огур и огуз језика, турачка ријеч из које је постало бихор могла је имати облик b*h*r* / b*ğ*r*. У огуз језицима намјесто р долази з > b*ğ*z*.  Звијездица долази умјесто самогласника који би требали бити предњега реда поштујући хармонију вокала у турачким језицима. Најближа тому ријеч коју сам могао најту је bekrü - кријепак, становит; bükri / bügri - грбат, крив;  büktir - strma gora; То би дало у прасловијенском бихⲣь.
У русском има ријеч бугор која означава хум или брдо. Неки русски етимолози оспоравају да је бугор < бугръ из турачкога опирајући се на литавско baugurs - хум.
Ја ипак не искључујем огурско поријекло. Ипак је Темишвар био пријестолница Авара.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Vasiljević Мај 27, 2022, 07:17:05 поподне
Интересатан ми је и овај детаљ "Anonymus wrote that Menumorut was the grandson of one "Prince Marót" (whose name was derived from the ancient Hungarian exonym for the Moravians)"

Поготово ако се већ има у виду потврђена Y4882 међу средњовјековним Моравцима.
Da, i ne samo to. Prema jednom etimoloskom tumacenju nazv Menumorut je madjarkog porekla. Tako
bi men na madjarkom bilo pastuv, sto bi bilo u vezi sa podatkom o mnogozenstvu Menumoruta iz Gesta Hungarorum,  dok bi Morut bio takodje madjarski egzonim za Moravljane. U tom smislu Menumorut ne bi bio licno ime vec nadimak Pastuv Moravljanin :)
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Vasiljević Мај 28, 2022, 12:35:26 поподне
Bilo bi dobro kad bi se utvrdila autosomalna genetika za ovaj i FT16449 uzorak sa istog nalazista.
Usudjujem se da prognoziram jace veze sa Balkanom nego sa Poljskom, Ceskom, Slovackom
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Бранкова Јул 07, 2022, 12:47:04 поподне

Бихор подсећа на баскијску реч behor/behorra, у преводу - "кобила".

https://en.wiktionary.org/wiki/behor

 Обзиром да су топоними оваквог назива чести у нашем региону, па и шире, учинило ми се занимљиво. У Румунији, близу границе са Украјином, постоји село Iapa/Јапа (Кобила), а наспрам овог места налази се планина Кобила у Украјини.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: CosicZ Новембар 10, 2022, 03:54:28 пре подне
Комплетирани су BIGY700 резултати Чеху са занимљивим презименом Srba.

Припада грани I2-Y4882>Z16969>FT28683>FT226043>FTA95803

Без обзира на индикативно презиме, нема ближих генетичких веза са Србима. Најближи му је тестирани из Русије са којим дијели мутацију FTA95803, међутим и та је веза прилично стара, по свему судећи из предмиграторног периода.

Објављујем га овдје само због презимена.
Нови припадник I2-FT226043 из Дубровачко-неретванске жупаније, тестиран у Небули.
https://www.yfull.com/tree/I-FT226043/
https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/I;name=I-FT226043
(https://i.ibb.co/6r5fWxn/FT226043-20220501.png)
Још један Србин рођак ( даљи од оног из Русије) из Бугарске формира са оним из Хрватске подгрупу https://www.yfull.com/live/tree/I-FTC45751/ ( https://www.yfull.com/tree/I-FTC45751/ formed 1800 ybp, TMRCA 500 ybp).
https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-FT226043/tree
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Filipi1 Јануар 27, 2023, 01:09:41 поподне
Zna li neko ko je ovaj novi A1328 iz Gusinja?

https://www.yfull.com/tree/I-A1328/
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Grbić Јануар 27, 2023, 02:26:06 поподне
Zna li neko ko je ovaj novi A1328 iz Gusinja?

https://www.yfull.com/tree/I-A1328/
Mislim da je Kolenović!
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Фебруар 21, 2023, 06:13:32 поподне
Na YFull se pojavio Ganea iz Rumunije iz Krajove u našoj grani A1328-Y220413.
(https://i.postimg.cc/02kMVn2Z/Screenshot-20230221-180917.jpg)


Srbi u Krajovi
Uredi
"Krajovski Banat" ili srpska krajina, sa gradom Krajevom, "tako reći do juče se zvaše srpskim". Današnje Kraljevo (Krajova) koga osnova Stefan Dečanski srpski kralj, i koje Vlasi zovu "Mala Vlaška" (ili Srbešta) - nego i narod u njemu do skoro zvaše se samo Srbještima, što će reći Srbima, pa čak i po zvaničnim aktima, to je tako danas još i u samom narodu. Vladari Male Vlaške nazivani su "Banovići od Krajova".[6] Po verziji današnjih Srba u Krajovi, takođe se radi o "kralju" - ali "kralju Jovi" ili "caru Jovanu Nenadu" - srpskom narodnom vođi - samozvanom "caru" iz sredine 16. veka.[7]

Srpska epska pesma ""Car Uroš i majka mu", peva o "Krajovi na reci Altici" (Oltu), gde se nalazi srpski vladika. Car Uroš Nemanjić je pozivajući na državni sabor, poslao peto pismo tom vladici.[8]

Barbul "ban od Krajove" imao je ženu Srpkinju, Negoslavu. Krajovski ban Đorđe Rac bio je po nalazu rumunskog istoričara Ilije Barbuleskua, Srbin od roda Brankovića.[9]

U fruškogorskom manastiru Remeti se polovinom 19. veka nalazilo rukopisno četvorojevanđelje (srbulja), u crvenoj kadifi. Iz jednog najstarijeg zapisa se vidi da ga je pisao 12. avgusta 1580. godine u "ugrovalahijskoj zemlji, mestu 'Kraljevu'" (Krajovi), "protopop Jovan Srbin od mesta Kratova" (u Makedoniji).[10]

U potpisu jedne molbenice katoličke opštine u "Kraljevu" u Vlaškoj, upućenoj rimskom Papi (iz 17. veka), sreću se potpisi mnogih Srba za koje se pretpostavlja da su tu izbegli nakon "Ćiprovačke katastofe", iz tog grada. Potpisao se među njima i trgovac Matija "Dubrovčan".[11]

Naručio je srpsku knjigu o cveću, 1829. godine u Temišvaru, Vidinac u Krajovi, Toma Hadži Petakov "ljubitelj knjiga".[12] Godine 1836. u Krajovi je postojao pretplatnički punkt za jednu bugarsku knjigu. Od 21 pretplatnika, polovina ili njih 12 nosi srpsku verziju prezimena.[13]

Srpsku knjigu koju je napisao srpskoj omladini jedan Grk, kupio je 1837. godine Mihail Hadžades iz Krajove.[14] Iste godine se pojavila srpska istorijska knjiga Sime Milutinovića Sarajlije koja je stigla u "Kraljevo" u "Maloj Vlaškoj" u ruke: gospođe Julijane Radivojević rođene Vijatović i Atanasije Milanovića.[15]

U Krajovi je 1838. godine živeo dr Beron Petar, tamošnji lekar i "bugarski" književnik. On se zapravo nazivao Petar hadži Beronić rodom iz Kazana 1794. godine. Svoje prezime je u to vreme "pobugario", kako se navodi u napomeni, da se ne vidi njegovo srpsko poreklo.[16]

U Krajovi je 1839. godine organizovan veliki pretplatnički punkt, zahvaljujući skupljaču Atanasiji Milanoviću. Njegov spisak čitalaca kupaca knjige čine: Aleksandar Petrović - Karađorđev sin, Atanasije Milanović - agent grčkog generalnog poslanstva u Vlaškoj i Moldavskoj u Krajovi, Anđel Teodorović činovnik Vlaški, Kiča Teodorović kupec, Banjka Ljubić zemljedelac, Mitranko Malić profesor raznih jezika, Grigorije Milenković zemljedelac, Teodor Ćirković (rodom iz Pljevalja), Luka Đedović (rodom iz varoši Kornić), Jakov Lukić trgovac (iz Šapca) i Antonije Bošković (rodom iz bosanskog Broda).[17] Učitelj u Krajovi, Petar Popović je 1844. godine dao prilog za Školski fond.[18] Požarevljanin, Nikola Popović držao je godinama gostionicu u "Kraljevu" (Krajovi) od koje se obogatio i vratio u Srbiju 1852. godine.[19]

Pominju se 1855. godine priložnici za spomenik srpskom pesniku i monahu Lukijanu Mušickom. Tako su u Oravici svoj prilog dali stanovnici Krajove: Avramović trgovac 2 f., Kostaki Dimitrijević trgovac 1 f.[20] Jedna srpska knjiga je imala čitalačku publiku u Kraljevu u Vlaškoj (Krajovi) 1857. godine. Punkt je formirao Anastasije Ikonomović iz Vidina, a prijavili su se čitaoci: Petar Cekavić (5 knjiga), Mihail Nikolajević, Pavel Jovanović, Živko Stojanović kapetan, Georgije, Vladimir i Svetozar Arsić, Dimitrije Jaković, Nikola Vasilov, Mihail Vasilović, Vanka Ljubić "starosta", i tri sa strane - iz Kalafata i Kotlana. Rumunski listovi su u jesen 1860. godine pisali o Srbinu, Mojsilu Živoinoviću bivšem činovniku, koji se doselio iz Srbije. On je doneo dva nova pluga koji su njegov patent i omogućavaju da sam čovek ore i seje, po jutro na dan bez ičije pomoći.[21]

Kada je 1887. godine umro poznati srpski publicist Laza Nančić, urednik "Zastave" iz Novog Sada, duga izjava saučešća stigla je iz "Krajeva u Rumuniji". Napisali su je u ime tamošnje "Srpske zanatske čitaonice", njeni prvi ljudi Srbi: Toša D. Ćirović predsednik, Đorđe S. Antonović delovođa, i članovi Uprave - Todor T. Adamović, Ljubomir Radivojević i Petar Ignjatijević.[22] U Krajovi je živeo i radio dr Đorđe Miletić, saradnik i sinovac Svetozara Miletića (1895). Đorđe je bio poznat lekar i stručni pisac o kojem se čulo širom rumunske države.[23]

Srbi starosedeoci i danas žive u Krajovi. Organizovani su i čine Mesnu organizaciju (2012): Krajova, čiji je predsednik: Radojka Čekić. Srpska organizacija se okuplja na društvenoj adresi u Krajovi: Organizaţia locală a Uniunii Sârbilor din România … Craiova, judeţul Dolj.

Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Exiled Фебруар 21, 2023, 06:43:07 поподне
Na YFull se pojavio Ganea iz Rumunije iz Krajove u našoj grani A1328-Y220413.
(https://i.postimg.cc/02kMVn2Z/Screenshot-20230221-180917.jpg)


Srbi u Krajovi
Uredi
"Krajovski Banat" ili srpska krajina, sa gradom Krajevom, "tako reći do juče se zvaše srpskim". Današnje Kraljevo (Krajova) koga osnova Stefan Dečanski srpski kralj, i koje Vlasi zovu "Mala Vlaška" (ili Srbešta) - nego i narod u njemu do skoro zvaše se samo Srbještima, što će reći Srbima, pa čak i po zvaničnim aktima, to je tako danas još i u samom narodu. Vladari Male Vlaške nazivani su "Banovići od Krajova".[6] Po verziji današnjih Srba u Krajovi, takođe se radi o "kralju" - ali "kralju Jovi" ili "caru Jovanu Nenadu" - srpskom narodnom vođi - samozvanom "caru" iz sredine 16. veka.[7]

Srpska epska pesma ""Car Uroš i majka mu", peva o "Krajovi na reci Altici" (Oltu), gde se nalazi srpski vladika. Car Uroš Nemanjić je pozivajući na državni sabor, poslao peto pismo tom vladici.[8]

Barbul "ban od Krajove" imao je ženu Srpkinju, Negoslavu. Krajovski ban Đorđe Rac bio je po nalazu rumunskog istoričara Ilije Barbuleskua, Srbin od roda Brankovića.[9]

U fruškogorskom manastiru Remeti se polovinom 19. veka nalazilo rukopisno četvorojevanđelje (srbulja), u crvenoj kadifi. Iz jednog najstarijeg zapisa se vidi da ga je pisao 12. avgusta 1580. godine u "ugrovalahijskoj zemlji, mestu 'Kraljevu'" (Krajovi), "protopop Jovan Srbin od mesta Kratova" (u Makedoniji).[10]

U potpisu jedne molbenice katoličke opštine u "Kraljevu" u Vlaškoj, upućenoj rimskom Papi (iz 17. veka), sreću se potpisi mnogih Srba za koje se pretpostavlja da su tu izbegli nakon "Ćiprovačke katastofe", iz tog grada. Potpisao se među njima i trgovac Matija "Dubrovčan".[11]

Naručio je srpsku knjigu o cveću, 1829. godine u Temišvaru, Vidinac u Krajovi, Toma Hadži Petakov "ljubitelj knjiga".[12] Godine 1836. u Krajovi je postojao pretplatnički punkt za jednu bugarsku knjigu. Od 21 pretplatnika, polovina ili njih 12 nosi srpsku verziju prezimena.[13]

Srpsku knjigu koju je napisao srpskoj omladini jedan Grk, kupio je 1837. godine Mihail Hadžades iz Krajove.[14] Iste godine se pojavila srpska istorijska knjiga Sime Milutinovića Sarajlije koja je stigla u "Kraljevo" u "Maloj Vlaškoj" u ruke: gospođe Julijane Radivojević rođene Vijatović i Atanasije Milanovića.[15]

U Krajovi je 1838. godine živeo dr Beron Petar, tamošnji lekar i "bugarski" književnik. On se zapravo nazivao Petar hadži Beronić rodom iz Kazana 1794. godine. Svoje prezime je u to vreme "pobugario", kako se navodi u napomeni, da se ne vidi njegovo srpsko poreklo.[16]

U Krajovi je 1839. godine organizovan veliki pretplatnički punkt, zahvaljujući skupljaču Atanasiji Milanoviću. Njegov spisak čitalaca kupaca knjige čine: Aleksandar Petrović - Karađorđev sin, Atanasije Milanović - agent grčkog generalnog poslanstva u Vlaškoj i Moldavskoj u Krajovi, Anđel Teodorović činovnik Vlaški, Kiča Teodorović kupec, Banjka Ljubić zemljedelac, Mitranko Malić profesor raznih jezika, Grigorije Milenković zemljedelac, Teodor Ćirković (rodom iz Pljevalja), Luka Đedović (rodom iz varoši Kornić), Jakov Lukić trgovac (iz Šapca) i Antonije Bošković (rodom iz bosanskog Broda).[17] Učitelj u Krajovi, Petar Popović je 1844. godine dao prilog za Školski fond.[18] Požarevljanin, Nikola Popović držao je godinama gostionicu u "Kraljevu" (Krajovi) od koje se obogatio i vratio u Srbiju 1852. godine.[19]

Pominju se 1855. godine priložnici za spomenik srpskom pesniku i monahu Lukijanu Mušickom. Tako su u Oravici svoj prilog dali stanovnici Krajove: Avramović trgovac 2 f., Kostaki Dimitrijević trgovac 1 f.[20] Jedna srpska knjiga je imala čitalačku publiku u Kraljevu u Vlaškoj (Krajovi) 1857. godine. Punkt je formirao Anastasije Ikonomović iz Vidina, a prijavili su se čitaoci: Petar Cekavić (5 knjiga), Mihail Nikolajević, Pavel Jovanović, Živko Stojanović kapetan, Georgije, Vladimir i Svetozar Arsić, Dimitrije Jaković, Nikola Vasilov, Mihail Vasilović, Vanka Ljubić "starosta", i tri sa strane - iz Kalafata i Kotlana. Rumunski listovi su u jesen 1860. godine pisali o Srbinu, Mojsilu Živoinoviću bivšem činovniku, koji se doselio iz Srbije. On je doneo dva nova pluga koji su njegov patent i omogućavaju da sam čovek ore i seje, po jutro na dan bez ičije pomoći.[21]

Kada je 1887. godine umro poznati srpski publicist Laza Nančić, urednik "Zastave" iz Novog Sada, duga izjava saučešća stigla je iz "Krajeva u Rumuniji". Napisali su je u ime tamošnje "Srpske zanatske čitaonice", njeni prvi ljudi Srbi: Toša D. Ćirović predsednik, Đorđe S. Antonović delovođa, i članovi Uprave - Todor T. Adamović, Ljubomir Radivojević i Petar Ignjatijević.[22] U Krajovi je živeo i radio dr Đorđe Miletić, saradnik i sinovac Svetozara Miletića (1895). Đorđe je bio poznat lekar i stručni pisac o kojem se čulo širom rumunske države.[23]

Srbi starosedeoci i danas žive u Krajovi. Organizovani su i čine Mesnu organizaciju (2012): Krajova, čiji je predsednik: Radojka Čekić. Srpska organizacija se okuplja na društvenoj adresi u Krajovi: Organizaţia locală a Uniunii Sârbilor din România … Craiova, judeţul Dolj.
Ко је Црногорац ниво испод?Кољеновић, видио😊
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Фебруар 21, 2023, 07:00:02 поподне
Kolenovic tačnije. On je i platio BAM za Ganeu.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Exiled Фебруар 21, 2023, 07:10:44 поподне
Kolenovic tačnije. On je i platio BAM za Ganeu.
Свака му част, биће занимљиво пронаћи презиме Ганее пре румунизовања. Видим да се Коленовић баш труди, има га на свим могућим пројектима.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Фебруар 21, 2023, 07:25:43 поподне
Свака му част, биће занимљиво пронаћи презиме Ганее пре румунизовања. Видим да се Коленовић баш труди, има га на свим могућим пројектима.
Rekli su mu Ganei da znaju da su od 15 vijeka u Krajovi.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Exiled Фебруар 21, 2023, 07:32:21 поподне
Rekli su mu Ganei da znaju da su od 15 vijeka u Krajovi.
У тексту који си поделио има занимљивих презимена властеоских а и презиме Коленовић није да није индикативно. Веруј да је занимљивије него што на први поглед изгледа.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Фебруар 21, 2023, 08:25:50 поподне
Iulia Radulescu - Sarba din Craiova

https://youtube.com/v/xCdJdo6TCuE
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: ДушанВучко Фебруар 21, 2023, 09:53:13 поподне
Rekli su mu Ganei da znaju da su od 15 vijeka u Krajovi.
Значи изгледа да је Ганеа пример за ону тему "сеобе пре сеоба" :)
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: сɣнце Март 13, 2023, 02:24:31 поподне
Зна ли се ко је нови YF116103 на Yfull. Баш занимљиво одакле је будући, да је I-Y177643*?
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: CosicZ Март 15, 2023, 07:00:55 пре подне
Зна ли се ко је нови YF116103 на Yfull. Баш занимљиво одакле је будући, да је I-Y177643*?
Из града Загреба https://www.yfull.com/mtree/J1c3j3/ .
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Васић.РС Април 12, 2023, 09:56:13 пре подне
Имамо једног новог  d:YF117216   https://www.yfull.com/live/tree/I-FT461579/
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: drajver Април 12, 2023, 10:03:08 пре подне
Имамо једног новог  d:YF117216   https://www.yfull.com/live/tree/I-FT461579/

То је Јањић из Слата/Невесиње. Јавио се прије пар дана да је урадио тест https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5356.msg186976#msg186976
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: drajver Април 12, 2023, 10:27:24 пре подне
Што се тиче гране I2-Y4882>A1328, прилично се види разноврсност исте на подручју западне Украјине и одвајање једног огранка који по досадашњим резултатима изгледа као постмиграторни балкански огранак I2-Y4882>A1328>Y177643. Тај ниво се додуше још може поцијепати, јер се на њему налазе три SNP-a. Неки од тих SNP-ова би могао бити и предмиграторни.

Питање је којим правцем су преци I2-Y4882>A1328>Y177643 дошли до Балкана. Мислим да су такође дошли источним правцем, с тим да су вјероватно били најзападнија струја источног правца, која се кретала обронцима Карпата.

На сјеверословенском подручју I2-Y4882>A1328 је остала углавном везана за источнословенске народе (Украјинце, Русе и Белорусе, уз нешто источних Пољака и Русина). Присутна су три сјеверна огранка ове хаплогрупе I2-Y15928, I2-FT27092* (Украјинац), I2-A1328* (источни Пољак).

Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Страхиња Април 12, 2023, 01:15:03 поподне
То је Јањић из Слата/Невесиње. Јавио се прије пар дана да је урадио тест https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5356.msg186976#msg186976
Јесте, то је мој резултат, сао што се још чекају неки прорачуни. Има ли кога ко може да ми објасни, шта ово до сада значи, у смислу, ко ми је од ових тестираних до сада најближи?
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: drajver Април 12, 2023, 01:18:48 поподне
Јесте, то је мој резултат, сао што се још чекају неки прорачуни. Има ли кога ко може да ми објасни, шта ово до сада значи, у смислу, ко ми је од ових тестираних до сада најближи?

Написао сам вам на другој теми.

Како ствари сада стоје, најближи ће вам бити сви тестирани из гране I-FT386055, а ту је и тестирани из Гусиња, више тестираних из крајишког рода Родића, и Румун из Крајове. Међутим ви сте негативни на FT386055, тј. сви набројани су међусобно ближи, него што је ииједан од њих вама. Ваша веза са граном I-FT386055 се може процијенити на неких 1100 година, значи ради се о раном средњем вијеку. Ово истовремено значи да у оквиру тог периода немате, бар засад, никог блиског на стаблу.

Немате засад никог блиског у периоду уназад 1100 година, а након тог периода најближи су вам ови које сам горе навео.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: сɣнце Април 12, 2023, 02:35:57 поподне
Што се тиче гране I2-Y4882>A1328, прилично се види разноврсност исте на подручју западне Украјине и одвајање једног огранка који по досадашњим резултатима изгледа као постмиграторни балкански огранак I2-Y4882>A1328>Y177643. Тај ниво се додуше још може поцијепати, јер се на њему налазе три SNP-a. Неки од тих SNP-ова би могао бити и предмиграторни.

Питање је којим правцем су преци I2-Y4882>A1328>Y177643 дошли до Балкана. Мислим да су такође дошли источним правцем, с тим да су вјероватно били најзападнија струја источног правца, која се кретала обронцима Карпата.

На сјеверословенском подручју I2-Y4882>A1328 је остала углавном везана за источнословенске народе (Украјинце, Русе и Белорусе, уз нешто источних Пољака и Русина). Присутна су три сјеверна огранка ове хаплогрупе I2-Y15928, I2-FT27092* (Украјинац), I2-A1328* (источни Пољак).

Нови узорак из околине Загреба не иде у корист тој замисли.
Жали боже да се не зна његово даље потекло.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: drajver Април 12, 2023, 03:24:04 поподне
Нови узорак из околине Загреба не иде у корист тој замисли.
Жали боже да се не зна његово даље потекло.

Откуд знаш да је из околине Загреба? Зашто не из Загреба.

То у крајњој линији може бити и Србин. Не видим зашто баш тај узорак било шта говори у прилог овој или оној замисли.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: сɣнце Април 12, 2023, 04:10:44 поподне
Откуд знаш да је из околине Загреба? Зашто не из Загреба.

То у крајњој линији може бити и Србин. Не видим зашто баш тај узорак било шта говори у прилог овој или оној замисли.

Не знам је ли из самога града или непосредне околине; стога ми би удобније написати апроксимативно.
Тај узорак условно има важност у расправи о путањах сељења јер је рани огранак. Није исти исход ако је узорак потеклом из рецимо Херцеговине и ако је домаћи кајкавац.

Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Gorance Април 12, 2023, 04:23:17 поподне
Не знам је ли из самога града или непосредне околине; стога ми би удобније написати апроксимативно.
Тај узорак условно има важност у расправи о путањах сељења јер је рани огранак. Није исти исход ако је узорак потеклом из рецимо Херцеговине и ако је домаћи кајкавац.
Апроксимативно??? ;D
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Exiled Април 12, 2023, 04:49:03 поподне
Апроксимативно??? ;D
😂😂😂
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Ojler Април 12, 2023, 04:52:57 поподне
Апроксимативно??? ;D

Па добро, дешава се и најбољима. Можда сунце само проверава да ли пазимо на часу ;)
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: drajver Април 12, 2023, 04:56:37 поподне
Не знам је ли из самога града или непосредне околине; стога ми би удобније написати апроксимативно.
Тај узорак условно има важност у расправи о путањах сељења јер је рани огранак. Није исти исход ако је узорак потеклом из рецимо Херцеговине и ако је домаћи кајкавац.

Тачно је да би у случају да се ради о кајкавцу то отворило нека питања, међутим један узорак у кајкавској зони не може пореметити чињеницу да је I2-Y4882>A1328>Y177643 доминантно присутна у српској популацији, да је има међу Бугарима, Румунима, али је нема међу Словацима, Чесима, Словенцима па ни Мађарима. И ако се појави неки појединачни узорак могуће да се ради о појединцима  поријеклом из источнијих крајева (као што је уосталом случај са Старешинићем).

Постоји један тестирани, за којег нисам сигуран да ли је Хрват из кајкавске зоне, који припада  сјевернословенској варијанти I2-А1328>Y15928, додуше још нижој грани I-Y212390 коју дијели са Русом. Ова грана лако може бити и предмигратона, иако је узводна I2-А1328>Y15928 доминантно сјевернословенска. Тестирани није оставио податке о поријеклу, али презиме дјелује као да је из Хрватске (Костелац). По филогенетичком положају логичније би ми било да је Украјинац или Рус.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Imoćanin Април 12, 2023, 05:49:05 поподне

Постоји један тестирани, за којег нисам сигуран да ли је Хрват из кајкавске зоне, који припада  сјевернословенској варијанти I2-А1328>Y15928, додуше још нижој грани I-Y212390 коју дијели са Русом. Ова грана лако може бити и предмигратона, иако је узводна I2-А1328>Y15928 доминантно сјевернословенска. Тестирани није оставио податке о поријеклу, али презиме дјелује као да је из Хрватске (Костелац). По филогенетичком положају логичније би ми било да је Украјинац или Рус.

Ovo bi bilo nekakva potvrda za onaj rezultat sa 23andme Kostelca iz Otočca. Inače vrlo specifično prezime za to područje:

"Kostelci su prvi put zabilježeni 1672.g.u dokumentu o omeđivanju područja Brloga,Vilića,Dabra i Otočca.Tada nisu bili haramije.Porijeklom su od Ogulina ,mada se ubrajaju u stari gacki,otočki rod.Nalazimo ih 1701.g. u popisu tvrđavnog žiteljstva u Otočcu i Prozoru.Još u 17.st.razdjeljena im je zemlja pa su se raširili po okolnim selima .Iz Gacke sele u Perušić gdje su popisani  1712.god.No tamo nisu opstali.Po popisu  iz 1919/20.g.na području Otočca ih ima najviše.Iselili su se  na područje Garešnice,Bjelovara,Kutine,Gradiške Vinkovaca i Valpova."
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Exiled Април 12, 2023, 06:23:46 поподне
Ovo bi bilo nekakva potvrda za onaj rezultat sa 23andme Kostelca iz Otočca. Inače vrlo specifično prezime za to područje:

"Kostelci su prvi put zabilježeni 1672.g.u dokumentu o omeđivanju područja Brloga,Vilića,Dabra i Otočca.Tada nisu bili haramije.Porijeklom su od Ogulina ,mada se ubrajaju u stari gacki,otočki rod.Nalazimo ih 1701.g. u popisu tvrđavnog žiteljstva u Otočcu i Prozoru.Još u 17.st.razdjeljena im je zemlja pa su se raširili po okolnim selima .Iz Gacke sele u Perušić gdje su popisani  1712.god.No tamo nisu opstali.Po popisu  iz 1919/20.g.na području Otočca ih ima najviše.Iselili su se  na područje Garešnice,Bjelovara,Kutine,Gradiške Vinkovaca i Valpova."
Да има лајк опција ја бих лајково, тако брате сарађуј мало нијесмо губави😊
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: сɣнце Април 12, 2023, 10:31:45 поподне
Тачно је да би у случају да се ради о кајкавцу то отворило нека питања,

И то је све што хотијех изразити. Ништа више и ништаре мање.

Да, драјвер, Y177643 је неоспориво и доказиво дио србскога живља најмање 1350 година, а румунски и бугарски случаји су пак случаји излазка из србскога језгра. Како годје да окренеш сви ти наши огранци су потомци једнога јединственога човјека рођена окол 450 год.

Дотично Аварина с карпатскога Бихора из 10. вијека. Не знам је ли он негативан на србске огранке или они не бијаху у саставу теста. Занимљиво је и има ли неку заједничку мутацију с узорком из Загреба.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: сɣнце Мај 05, 2023, 11:28:55 пре подне
Тачно је да би у случају да се ради о кајкавцу то отворило нека питања, међутим један узорак у кајкавској зони не може пореметити чињеницу да је I2-Y4882>A1328>Y177643 доминантно присутна у српској популацији, да је има међу Бугарима, Румунима, али је нема међу Словацима, Чесима, Словенцима па ни Мађарима. И ако се појави неки појединачни узорак могуће да се ради о појединцима  поријеклом из источнијих крајева (као што је уосталом случај са Старешинићем).

Појави се на Yfull поред Загребљанина јоште један узорак на равни Y177643*. Доселе није унесено ближе потекло и језик.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: drajver Мај 05, 2023, 11:56:45 пре подне
Појави се на Yfull поред Загребљанина јоште један узорак на равни Y177643*. Доселе није унесено ближе потекло и језик.

Примјетио сам јутрос. Тестиран код Небуле, надам се да ће оставити неке податке о поријеклу.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Мај 11, 2023, 09:58:58 поподне
Примјетио сам јутрос. Тестиран код Небуле, надам се да ће оставити неке податке о поријеклу.
Testirani je iz Ukrajine. Prvi u ovoj grani koji nije sa Balkana.
https://www.yfull.com/tree/I-Y177643/
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: сɣнце Мај 12, 2023, 11:11:36 пре подне
Testirani je iz Ukrajine. Prvi u ovoj grani koji nije sa Balkana.
https://www.yfull.com/tree/I-Y177643/

Оно што треба имати у виду је историја Хмељницкога је, да је прво насеље ту старо тек 600 год - Плоскиров.
1672 Подоље заузимају Турци и тријебе све становништво ионако малобројно.
1699 Плоскиров заузимају Пољаци и насељавају људе из Мазовије. Они и данас тамо чине католичку основу становништва поред православних Украјинаца.
И други Украјинци из A1328 су заправо пољскога поријекла, стога то може и овдје бити случај ( али не мора).
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Васић.РС Мај 12, 2023, 07:38:45 поподне
Има ли то име града икакве везе са Презименом Мељник из Бачке Тополе ?  Поздрав
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: сɣнце Мај 12, 2023, 10:36:57 поподне
Има ли то име града икакве везе са Презименом Мељник из Бачке Тополе ?  Поздрав

Нема. Мельник је често презиме и значи на русском млинар.
Град Хмељницки назван је 1945 у част Богдана Хмељницкога, вожда козака из 17. вијека. Дотада се је град називао Проскоров.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Никац Мај 13, 2023, 09:32:29 пре подне
Добре вијести за наше I2-Y4882>A1328

Малоприје сам прегледао узорак SH-251 из рада Whole genome analysis sheds light on the genetic origin of Huns, Avars and conquering Hungarians

Он је и у препринту био означен као I2-Y4882, међутим сад кад сам прегледао сирове резултате, видим да има и два позитивна читања на A1328 (2G). Нисам још прегледао ниже позиције, тако да постоји могућност и ближе везе са нашим A1328.

Оно што је интересантно јесте да би се овдје могло радити о неком локалном вођи (словенског поријекла?) који је био уклопљен у ранији аварски систем, у популацији која је махом била предсловенска. Гроб је иначе с краја 10. вијека. Без обзира што се већ ради о мађарском периоду, цијело налазиште није од мађарске освајачке елите.


"SH-251: Grave No. 251:
A sub-adult individual (infantia II) was buried in the grave. It contained partial horse burial, a
silver penannular hair ring, gilded silver clothing ornaments, bracelets, belt buckle fragments,
a knife, fire-lighting equipment, antler bow plates, arrowheads, horse-riding equipment (e.g.,
trapezoid-shaped stirrup fragments). One of the richest burials in the cemetery, located in the
eastern part of the site. The grave was dated to the 2nd half of the 10th century CE."


Прегледаћу и ниже гране, па ћу овдје написати шта нађем.

Промакао ми је овај узорак. Аутосомално би могао бити мјешавина Словена, азијских Авара и Сермезијанаца, што се слаже с твојим закључком на темељу археолошких података.

Target: SH251
Distance: 2.2042% / 0.02204188
35.2   proto-balto-slavic
22.8   south-Thracian
15.8   northwest-Europe
11.8   West_Anatolia_antiquity
9.2   Iranic_Steppe
4.6   EastAsian_Steppe
0.6   Uralic

Његов словенски дио поријекла би могао везан уз западнокарпатске Словене, тј. Словаке, код којих Y4882 и данас има максимум.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Никац Мај 13, 2023, 09:38:46 пре подне
Оно што треба имати у виду је историја Хмељницкога је, да је прво насеље ту старо тек 600 год - Плоскиров.
1672 Подоље заузимају Турци и тријебе све становништво ионако малобројно.
1699 Плоскиров заузимају Пољаци и насељавају људе из Мазовије. Они и данас тамо чине католичку основу становништва поред православних Украјинаца.
И други Украјинци из A1328 су заправо пољскога поријекла, стога то може и овдје бити случај ( али не мора).

генетска слика Хмељницке области збиља подсјећа на Пољску, има максимум R1a и минимум I2 динарика у Украјини:

(https://i.imgur.com/LSTJq2A.png)
(https://i.imgur.com/h24tNPa.png)
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: сɣнце Мај 13, 2023, 10:53:12 пре подне
генетска слика Хмељницке области збиља подсјећа на Пољску, има максимум R1a и минимум I2 динарика у Украјини:

(https://i.imgur.com/LSTJq2A.png)
(https://i.imgur.com/h24tNPa.png)

1934 је спроведена украјинизација пољскога насељења у школама. Најбоље су се украинизировали тзв. мазури који су били обични радници за разлику од шлатића. Данас је највише пољака у Житомиру и Хмељницком. У Галицији су Украјинци начинили пуни покољ Пољака.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c4/Poles1897ua2.PNG)

Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Васић.РС Мај 28, 2023, 08:23:06 поподне
Нови на yfull id:YF118852 је Девић из Црне Горе , слава Ђурђевдан.   https://www.yfull.com/tree/I-FT461579/
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: drajver Мај 29, 2023, 09:58:23 пре подне
Нови на yfull id:YF118852 је Девић из Црне Горе , слава Ђурђевдан.   https://www.yfull.com/tree/I-FT461579/

Ово би требала бити и генетичка профилација рода Ћетковића из Шекулара.

https://www.poreklo.rs/2017/02/24/bratstvo-cetkovica-iz-sekulara/?script=cir
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: сɣнце Мај 29, 2023, 04:32:00 поподне
Грачани ће исто веома радо савршити WGS чим буде попуст. Тијем би се пројаснила родовна слика наших главних родова испод I-Y177643.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Мај 31, 2023, 09:47:10 поподне
Novi Y177643, moze li se vidjeti o kome se radi?
https://www.yfull.com/tree/I-Y177643/
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Васић.РС Јун 01, 2023, 09:12:00 пре подне
Ко је овај id:YF090524 ?

Нови id:YF11914 је поставио VCF FTDNA  фајл.   Загребчанин и Украјинац нису платили анализу да ли то значи да ће бити избачени са сервера?
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Ojler Јун 01, 2023, 09:23:03 пре подне
...
Загребчанин и Украјинац нису платили анализу да ли то значи да ће бити избачени са сервера?

Искористиће њихове резултате за даље дефинисање филогенетичког стабла ако буде могуће, на пример за формирање нових грана, али ће они бити уклоњени.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Васић.РС Јун 01, 2023, 09:39:49 пре подне
Можемо ли ми да уплатимо па да подаци остану ?   Чини ми се да је овај YF090524 био нестао па се опет појавио , али није оставио никакве податке осим што знамо да је тестиран код Небуле , вјероватно неки наш Американац из БиХ.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Ojler Јун 01, 2023, 10:11:10 пре подне
Можемо ли ми да уплатимо па да подаци остану ?   Чини ми се да је овај YF090524 био нестао па се опет појавио , али није оставио никакве податке осим што знамо да је тестиран код Небуле , вјероватно неки наш Американац из БиХ.

Без сагласности тестираног резултат не може остати на стаблу, без обзира ко уплати. Поред тога, ако не грешим, уплата мора да иде са тог налога, а ако тестирани није заинтересован да неком уступи приступне податке, онда мора да уплати сам.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Exiled Јун 01, 2023, 10:32:13 пре подне
Без сагласности тестираног резултат не може остати на стаблу, без обзира ко уплати. Поред тога, ако не грешим, уплата мора да иде са тог налога, а ако тестирани није заинтересован да неком уступи приступне податке, онда мора да уплати сам.
Не грешиш ништа,све је тако како си објаснио, скоро сам ја то радио па знам.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Васић.РС Јун 01, 2023, 10:34:13 пре подне
Без сагласности тестираног резултат не може остати на стаблу, без обзира ко уплати. Поред тога, ако не грешим, уплата мора да иде са тог налога, а ако тестирани није заинтересован да неком уступи приступне податке, онда мора да уплати сам.
 
Кратко речено нема о тога ништа јер не знамо ни ко је дотични. Него овај нови YF119145 би могао бити Украјинац . На фтдна имају двојица испод I-FT109380 , Украјинац и један непознати.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Exiled Јун 01, 2023, 10:40:00 пре подне
 
Кратко речено нема о тога ништа јер не знамо ни ко је дотични. Него овај нови YF119145 би могао бити Украјинац . На фтдна имају двојица испод I-FT109380 , Украјинац и један непознати.
Можеш да пробаш да га контактираш поруком преко yfull-a, a могу га и они питати у твоје име би ли присто да остане на грани ако неко други плати.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Драган Обреновић Јун 01, 2023, 10:57:18 пре подне
Без сагласности тестираног резултат не може остати на стаблу, без обзира ко уплати. Поред тога, ако не грешим, уплата мора да иде са тог налога, а ако тестирани није заинтересован да неком уступи приступне податке, онда мора да уплати сам.

То за сагласност тестираног је тачно, али не мора да се уплати са његовог налога.

Ако контактирамо YFull и изразимо спремност да покријемо трошкове за другу особу која не жели да плати за своју анализу, YFull у том случају контактира тестирану особу и обавештава је да је други корисник понудио да покрије трошкове анализе (саопштава се и информација ко је добровољац).

Ако тестирани да сагласност да неко други плати анализу, YFull онда шаље PayPal линк особи која жели да плати за другога чиме се онда процедура административно завршава.

Међутим, тестирани и даље има све ингеренције над својим налогом и у било ком тренутку може да обрише налог или сакрије резултат на стаблу чак и ако му је неко други платио. Наравно, као што је Ојлер рекао, нове гране које су формиране на основу неплаћених или обрисаних анализа и даље остају на стаблу.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Јун 01, 2023, 11:10:45 пре подне
Ako je i ovaj treći Ukrajinac, meni sve govori da se radi o Rusinima.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: сɣнце Јун 01, 2023, 11:10:48 пре подне
Можеш да пробаш да га контактираш поруком преко yfull-a, a могу га и они питати у твоје име би ли присто да остане на грани ако неко други плати.

Ја сам га већ контактирао (као и Хрвата)  и чекам одговор.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Exiled Јун 01, 2023, 11:18:01 пре подне
Ја сам га већ контактирао (као и Хрвата)  и чекам одговор.
Онда сад само стрпљења и наде да ће одговорити😊
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: CosicZ Јун 02, 2023, 06:46:07 пре подне
YF119145 је поставио заставу Украјине ( Харковска област). На нивоу је I-Y177643* или I-Y220413*.

YF090524 има митохондријалну хаплогрупу https://www.yfull.com/mtree/K1-a25/ без ближих рођака, па је тешко рећи одакле је.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: drajver Јун 02, 2023, 09:34:10 пре подне
Украјинац I-Y177643* је са презименом Шевченко. Као мјесто поријекла ставио је баш град Харков. Присутан је на I2a FTDNA Пројекту.

Очигледно је да је Y177643 са FT109380 и FT387256, које су на истом нивоу тренутно, настала још на словенском сјеверу. Украјина се чини као најлогичнија локација. Процјењена старост гране од 1600-1700 година иде томе у прилог.

Међутим с обзиром да је радио BIGY700, због мање покривености вјероватно му није тестиран Y220413 , а можда и неки SNP-ови из Dante и Nebula покривености у грани Y188845.

Заборавио сам ко је био на нивоу Y220413* раније? Неки тестирани са Небуле?
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Јун 02, 2023, 10:15:16 пре подне
Украјинац I-Y177643* је са презименом Шевченко. Као мјесто поријекла ставио је баш град Харков. Присутан је на I2a FTDNA Пројекту.

Очигледно је да је Y177643 са FT109380 и FT387256, које су на истом нивоу тренутно, настала још на словенском сјеверу. Украјина се чини као најлогичнија локација. Процјењена старост гране од 1600-1700 година иде томе у прилог.

Међутим с обзиром да је радио BIGY700, због мање покривености вјероватно му није тестиран Y220413 , а можда и неки SNP-ови из Dante и Nebula покривености у грани Y188845.

Заборавио сам ко је био на нивоу Y220413* раније? Неки тестирани са Небуле?
Meni od početka A1328 liči kao da su u pitanju Severjani pleme poreklo.
https://sr.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Црна Гуја Јун 02, 2023, 11:57:49 пре подне
Заборавио сам ко је био на нивоу Y220413* раније? Неки тестирани са Небуле?

Колико се сећам ниједан узорак није био терминално одређен као Y220413*. Према мојој евиденцији, до сада смо у овој грани имали укупно 25 тестова, од којих је један древни узорак SH-251, а 24 су модерна. Од 24 модерна, 12 је радило BigY-700, а 12 WGS тест (7 x Nebula + 5 x Dante). Од 12 који су радили BigY-700, 10 је проследило резултат на YFull, нису проследили само Милановић и Бугарин који са Спасовим формира грану FT109485 (Ангелов?). Од 7 Nebula, двојица су нестала са стабла (YF88188, који је формирао грану Y279925 са Зоројом, и YF108527, који је формирао грану FT385599 са Врањешевићем). Један непознатог порекла који је радио Nebulu (YF090524) је био нестао са стабла, али се опет појавио пре неки дан на нивоу Y177643*. Од 5 Dantea један није проследио резултат на YFull (Сантрач). Дакле од укупно 24 модерна резултата, 19 их се тренутно налази на YFull стаблу. Што се тиче порекла тестираних, 12 су Срби, по двојица су Украјинци, Хрвати, Бугари и Бошњаци, један је Румун, и тројица су непознатог порекла.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: drajver Јун 02, 2023, 12:37:25 поподне
Колико се сећам ниједан узорак није био терминално одређен као Y220413*. По мојој евиденцији, до сада смо у овој грани имали укупно 25 тестова, од којих је један древни узорак SH-251, а 24 су модерна. Од 24 модерна, 12 је радило BigY-700, а 12 WGS тест (7 x Nebula + 5 x Dante). Од 12 који су радили BigY-700, 10 је проследило резултат на YFull, нису проследили само Милановић и Бугарин који са Спасовим формира грану FT109485 (Ангелов?). Од 7 Nebula, двојица су нестала са стабла (YF88188, који је формирао грану Y279925 са Зоројом, и YF108527, који је формирао грану FT385599 са Врањешевићем). Један непознатог порекла који је радио Nebulu (YF090524) је био нестао са стабла, али се опет појавио пре неки дан на нивоу Y177643*. Од 5 Dantea један није проследио резултат на YFull (Сантрач). Дакле од укупно 24 модерна резултата, 19 их се тренутно налази на YFull стаблу. Што се тиче порекла тестираних, 12 су Срби, по двојица су Украјинци, Хрвати, Бугари и Бошњаци, један је Румун, и тројица су непознатог порекла.

Мислио сам да је био неко, кад им тај ниво стоји издвојен.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: drajver Јун 02, 2023, 12:46:42 поподне
Meni od početka A1328 liči kao da su u pitanju Severjani pleme poreklo.
https://sr.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8

Искрено, и не видим баш повезницу. Ако си то помислио само због једног тестираног из Харкова, требаш имати у виду да је тешко на источнословенском простору по мјесту поријекла тражити неки средњовјековни континуитет. Ипак је ту било великих миграција и тумбања становништва.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Јун 02, 2023, 01:05:26 поподне
Искрено, и не видим баш повезницу. Ако си то помислио само због једног тестираног из Харкова, требаш имати у виду да је тешко на источнословенском простору по мјесту поријекла тражити неки средњовјековни континуитет. Ипак је то било великих миграција и тумбања становништва.
Mislio sam generalno na A1328
https://www.yfull.com/tree/I-A1328/
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Ивица Јовановић Јун 02, 2023, 01:05:53 поподне
Moravljani.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Imoćanin Јун 02, 2023, 01:27:15 поподне
Možda nekog zanima. Imam privatno testiranu osobu iz opčine Posušje pozitivnu na Y279925. Nemam dopuštenje za isnošenje daljnjih podataka. Razlika prema Zoraji je 9 na 42 usporedivih markera. Najuočljivija razlika je 21 na 635, mislim da svi drugi imaju 23.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Христифор Јун 02, 2023, 01:33:19 поподне
Искрено, и не видим баш повезницу. Ако си то помислио само због једног тестираног из Харкова, требаш имати у виду да је тешко на источнословенском простору по мјесту поријекла тражити неки средњовјековни континуитет. Ипак је ту било великих миграција и тумбања становништва.

Харков није изворна словенска територија, Словени се ту насељавају ефективно тек који век  након почетка сеоба. Дотични  лако може бити досељен у таласу од 19 до 20 века.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Васић.РС Јун 02, 2023, 07:33:14 поподне
Харков није изворна словенска територија, Словени се ту насељавају ефективно тек који век  након почетка сеоба. Дотични  лако може бити досељен у таласу од 19 до 20 века.
Да ли то значи да би тај Украјинац могао бити Србин из Книнске војне крајине ?
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Зрно Јун 02, 2023, 08:50:34 поподне
Да ли то значи да би тај Украјинац могао бити Србин из Книнске војне крајине ?

Војна крајина никад није била на територији Далмације.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: сɣнце Јун 03, 2023, 01:43:17 пре подне
Одговор из Харкова

YF119145 - это образец моего отца, Виктора Шевченко. Я веду его аккаунт в FTDNA и в YFull. Все, что нам известно о происхождении отцовской линии, это что его отец Дмитрий Григорьевич Шевченко был украинцем, родился и вырос в Харькове и погиб на войне в 1941 г., вскоре после рождения моего папы. Об отце Дмитрия Григорьевича известно только, что он тоже жил в Харькове. Дальше, увы, неизвестно ничего.

С уважением,
Юлия Шевченко

Овдје се може видјети забиљежено поријекло презимена Шевченко које значи "потомак шивача/кројача".
http://beket.com.ua/issledovanie_familij/shevchenko_4/  (http://beket.com.ua/issledovanie_familij/shevchenko_4/)

Ови из Кијева и Харкова потомци су Запорожких козака из 17в. а ови пак понајвише из Волињи.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: crni Јун 03, 2023, 03:45:16 поподне

Да ли то значи да би тај Украјинац могао бити Србин из Книнске војне крајине ?


Војна крајина никад није била на територији Далмације.

Драго Роксандић, Priručnik o vojnim krajinama u Dalmaciji iz 1783. (https://www.ffzg.unizg.hr/pov/zavod/triplex2/wp-content/uploads/2012/02/ROKSANDIC_1999.pdf), Љетопис СКД Просвјета, Загреб, 1999., 11-41.

"Mletački senat je izravno brinuo o organizaciji vojne krajine u Dalmaciji, nastojeći oponašati takav sustav u Lici, kako ga je provodila Austrija. Dakako, sugestije za tako nešto dolazile su iz ove pokrajine, od nekih istaknutih poznavalaca prilika u pokrajini (G. Stratiko i dr). (...) No i pored takve organizacije časnika u krajini je upravo tada dolazilo do nesuglasica i nereda, posebice između kolunela i sopraintendenta, koji su inače najviše trebali brinuti o krajini."
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Васић.РС Јун 12, 2023, 03:54:46 поподне
Дође нам и Милановић на https://www.yfull.com/tree/I-FT386055/ захваљујући наговору Коленовића.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: сɣнце Јун 27, 2023, 06:22:48 пре подне
Можемо ли ми да уплатимо па да подаци остану ?   Чини ми се да је овај YF090524 био нестао па се опет појавио , али није оставио никакве податке осим што знамо да је тестиран код Небуле , вјероватно неки наш Американац из БиХ.


YF117964 се јавио са сљедећом поруком.

Speaking about my origin within Ukraine, I was born in Ukraine, Khmelnytsky. And all my relatives I'm aware of (starting from parents to grand-grand parents) are from this region as well (from different villages: Horodok, Kuz'myn, Kopystyn, Medzhybizh).

I got my YFull paid by Nebula Genomics - they have some integration. It fully covered mtDNA part + 3 months of showing my position in YTree (a few weeks left).

I didn't plan to do any further payments, but if you find it important to sponsor what's necessary on my account – sure, I'd be happy to help, let's collaborate. I guess you're speaking about my Y-related order, which costs 41 Euro if I got it correctly.

Best regards,
Dmytro


Па како ћемо даље?
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: filipi Јул 18, 2023, 03:09:55 поподне
Zanimljivo predanje o svom porijeklu je napisao Sebastian Pietrowski iz Poljske.
"My grandfather once toldme that our ancestors were called Raca by other people in town . And Raca in old polish mean ‘Serb’."

Ova podgrana od Y4882 je rijetka kod Srba koliko znam.
https://www.yfull.com/tree/I-A811/
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Ивица Јовановић Јул 18, 2023, 04:03:02 поподне
Први хусари су били Срби, Racowie. Није немогуће. Али би било за очекивати више Срба у тој грани. Или можда не, може се десити да су сви Рашани. Много је времена прошло, ти Рашани су се утопили у Пољаке у пар генерација. Свакако занимљиво.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: CosicZ Јул 19, 2023, 12:14:26 пре подне
YF092987 са https://www.yfull.com/tree/I-Y289760/ има митохондријску хаплогрупу https://www.yfull.com/mtree/T1a15a1/ ( оцењена са само једном звездицом, дакле не баш поуздана) присутну у Египту и Судану. На FTDNA су му блиски:
https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-BY164522/tree
https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/I;name=I-BY164522
Постоји један тестирани из Судана на https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/I;name=I-Y3548 , али изгледа није радио детаљније тестове.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: сɣнце Август 08, 2023, 11:16:15 пре подне
Зна ли се тко је id:YF119695 из Федерације БиХ?
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Драган Обреновић Август 08, 2023, 11:43:20 пре подне
Зна ли се тко је id:YF119695 из Федерације БиХ?

Контактирао сам га преко YFull, чекам одговор (ако буде хтео да одговори).
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Црна Гуја Август 08, 2023, 03:08:34 поподне
Зна ли се тко је id:YF119695 из Федерације БиХ?

У питању је Милановић из Суваје код Босанског Петровца.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: сɣнце Август 08, 2023, 04:13:06 поподне
У питању је Милановић из Суваје код Босанског Петровца.

Хвала, Змају.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Црна Гуја Септембар 18, 2023, 06:28:02 поподне
Колико се сећам ниједан узорак није био терминално одређен као Y220413*. Према мојој евиденцији, до сада смо у овој грани имали укупно 25 тестова, од којих је један древни узорак SH-251, а 24 су модерна. Од 24 модерна, 12 је радило BigY-700, а 12 WGS тест (7 x Nebula + 5 x Dante). Од 12 који су радили BigY-700, 10 је проследило резултат на YFull, нису проследили само Милановић и Бугарин који са Спасовим формира грану FT109485 (Ангелов?). Од 7 Nebula, двојица су нестала са стабла (YF88188, који је формирао грану Y279925 са Зоројом, и YF108527, који је формирао грану FT385599 са Врањешевићем). Један непознатог порекла који је радио Nebulu (YF090524) је био нестао са стабла, али се опет појавио пре неки дан на нивоу Y177643*. Од 5 Dantea један није проследио резултат на YFull (Сантрач). Дакле од укупно 24 модерна резултата, 19 их се тренутно налази на YFull стаблу. Што се тиче порекла тестираних, 12 су Срби, по двојица су Украјинци, Хрвати, Бугари и Бошњаци, један је Румун, и тројица су непознатог порекла.

Неколико промена се догодило на стаблу од претходне рекапитулације, појавила су се три нова резултата: Грачанин у грани Y188845* (Dante WGS), Милановић у грани FT386567* (BigY-700), и непознати Србин из Републике Српске (YF122923, Dante WGS), коме је по свему судећи данас последњи дан на стаблу. За утеху бар знамо да је формирао нову грану FTB12377 са Васићем из Бранежаца Доњих код Челинца. Са стабла је нестао још један који је радио Nebula WGS (YF116103, Хрват из Загреба), тако да на стаблу тренутно има 21 резултат, а од сутра 20. Још једна новост је да су Девић из Берана (Ђурђевдан) и Јањић из Слатог код Невесиња (Аранђеловдан) формирали нову грану Y441928 испод FT461579, деле укупно четири SNP-a.

Сада укупно има 26 дубинских резултата у овој грани, од којих су 14 Срби.

https://www.yfull.com/live/tree/I-Y177643/ (https://www.yfull.com/live/tree/I-Y177643/)

Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Nebo Септембар 18, 2023, 09:39:07 поподне
Још једна новост је да су Девић из Берана (Ђурђевдан) и Јањић из Слатог код Невесиња (Аранђеловдан) формирали нову грану Y441928 испод FT461579, деле укупно четири SNP-a.

Ово је баш лепа и битна вест. Хвала, Гујо  :D
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Страхиња Септембар 23, 2023, 02:18:30 поподне
Ово је баш лепа и битна вест. Хвала, Гујо  :D

Ја сам овај Јањић из Слата. Да ли ово ново подударање значи да смо ми род са Девићима и да ли би то могло значити да смо у Херцеговину доселили из Шекулара?

У сваком случају хвала на вијестима.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: сɣнце Септембар 23, 2023, 07:33:37 поподне
Ја сам овај Јањић из Слата. Да ли ово ново подударање значи да смо ми род са Девићима и да ли би то могло значити да смо у Херцеговину доселили из Шекулара?

У сваком случају хвала на вијестима.

Не значи да сте из Шекулара или да нисте. Ваша веза сеже предалеко у прошлост, можда крај 9. вијека, да би се слични закључци могли извести.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Васић.РС Септембар 25, 2023, 10:02:36 пре подне
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=666.160
Ту сам писао ко је нови id:YF122923 , можда би требали спојити ове две теме у једну или да о Аранђеловштацима пишемо овдје https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=666.160
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: drajver Јануар 25, 2024, 08:20:54 поподне
Двојица Кољеновића (Коленовића, Колиновића) из Гусиња формирали су нову подграну испод I2-Y4882>Z16969>A1328>FT109380>FT386055 која је именована SNP-ом I-FTD20370. Поред FTD20370 дијеле још неких осам SNP-ова. Сваком од њих остаје у просјеку 5 новела, што значи да би се старост везе могла процијенити на 400-500 година.
Наслов: Одг: I2-CTS10228>YP196>S17250>Y4882
Порука од: Иван Вукићевић Јануар 26, 2024, 06:22:01 поподне
Двојица Кољеновића (Коленовића, Колиновића) из Гусиња формирали су нову подграну испод I2-Y4882>Z16969>A1328>FT109380>FT386055 која је именована SNP-ом I-FTD20370. Поред FTD20370 дијеле још неких осам SNP-ова. Сваком од њих остаје у просјеку 5 новела, што значи да би се старост везе могла процијенити на 400-500 година.

Старост гране иде у прилог томе да се ради о староседеоцима, који никакве везе немају са Брдима и Малесијом, упркос предањима. Добро је што су двојица тестираних из очигледно удаљених грана те породице, иначе не бисмо дошли до овог сазнања.