Аутор Тема: I2-Z17855  (Прочитано 127463 пута)

На мрежи Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: I2-Z17855
« Одговор #620 послато: Новембар 28, 2023, 05:38:47 поподне »
Сигурно ћемо наћи потомке Мириловића у  Далмацији међу Хрватима, главни кандидати су помињани  Шоићи-Мириловићи из Сплита и околине. Међутим јасно је  да не могу сви биту огранак Мириловића и да највероватније постоје друге  гране у данашњем хрватском етносу.  Присуство Z17855 код Хрвата на острвима попут Шолте,Брача, Трогира и Угљана где је становништво ипак старијег датума од оног на копну је индикатор онога што тврдим о више кракова  доласка  Z17855  гране на Балкан.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Z17855
« Одговор #621 послато: Новембар 28, 2023, 07:26:14 поподне »
Претпостављам да аутозомално не одступају од осталих Хрвата из своје регије?

Нажалост, ни Давидски га ни није ставио у свој сет (претпостављам због лошијег квалитета узорка). Да јесте, могли бисмо веома брзо видјети како узорак стоји у контексту европских популација.
« Последња измена: Новембар 28, 2023, 07:30:59 поподне drajver »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Z17855
« Одговор #622 послато: Новембар 28, 2023, 07:32:45 поподне »
juznijeg balkanskog... ali ucesnika u slovenskoj etnogenezi vo vremja ona? ili...?

Свакако учесника у словенској етногенези.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #623 послато: Новембар 28, 2023, 07:33:25 поподне »
Сигурно ћемо наћи потомке Мириловића у  Далмацији међу Хрватима, главни кандидати су помињани  Шоићи-Мириловићи из Сплита и околине. Међутим јасно је  да не могу сви биту огранак Мириловића и да највероватније постоје друге  гране у данашњем хрватском етносу.  Присуство Z17855 код Хрвата на острвима попут Шолте,Брача, Трогира и Угљана где је становништво ипак старијег датума од оног на копну је индикатор онога што тврдим о више кракова  доласка  Z17855  гране на Балкан.

Ја не кажем да су сви они огранак Мириловића, њих сам навео као пример. Имамо среће да смо Мириловиће добро идентификовали и да њихово кретање познајемо прилично добро, али је исто тако могло бити кретања и других група које још увек не препознајемо, а још више појединачних насељавања. То што на неким острвима има потомака старог предсловенског становништва не значи да нема и новијих насељеника. Кад си већ поменуо Угљан, за њега је забележено да је у време цара Константина био ненасељен, као и готово сва острва задарско-шибенског архипелага. Једино се на Вргади задржало старо романско становништво, а како се претпоставља поновног насељавања осталих острва из ове групе није било до пред крај 10. века. Значи, имамо дисконтинуитет становништва све до времена када су Словени већ барем два века присутни на Балкану. Лакше ми је да поверујем да су припадници гране I2-Z17855 на Угљан тада дошли услед унутарбалканских миграција него да су представљали неку засебну миграторну словенску групу која је ту дошла неким другим путем. И то под условом да су уопште тада насељени, јер мислим да је још више миграција било касније. Довољно је упоредити становнике Угљана из 20. века са пописом његових становника из 1608. године које је на задарским острвима спровео градски кнез Моћениго, па се види да ту има много нових презимена којих почетком 17. века није било.
« Последња измена: Новембар 28, 2023, 07:35:23 поподне Ojler »
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже kocovic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 96
Одг: I2-Z17855
« Одговор #624 послато: Новембар 28, 2023, 07:58:54 поподне »
Сигурно ћемо наћи потомке Мириловића у  Далмацији међу Хрватима, главни кандидати су помињани  Шоићи-Мириловићи из Сплита и околине. Међутим јасно је  да не могу сви биту огранак Мириловића и да највероватније постоје друге  гране у данашњем хрватском етносу.  Присуство Z17855 код Хрвата на острвима попут Шолте,Брача, Трогира и Угљана где је становништво ипак старијег датума од оног на копну је индикатор онога што тврдим о више кракова  доласка  Z17855  гране на Балкан.

Мене је искључиво интересовало из контекста аутозомалне генетике, јер сам нашао пар људи са Z17855 у Македонији/Грчкој/Бугарској, и наизглед имају поприлично јужњачке аутозомалне резултате. Осим тога мени најближи по СТР маркерима је особа која припада подграни која се одвојила од Z17855 релативно рано, око 200. године нове ере, дакле можда постоји могућност да његов предак није мигрирао са Словенима у 6. веку него раније?

На мрежи Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: I2-Z17855
« Одговор #625 послато: Новембар 28, 2023, 08:37:46 поподне »
Ја не кажем да су сви они огранак Мириловића, њих сам навео као пример. Имамо среће да смо Мириловиће добро идентификовали и да њихово кретање познајемо прилично добро, али је исто тако могло бити кретања и других група које још увек не препознајемо, а још више појединачних насељавања. То што на неким острвима има потомака старог предсловенског становништва не значи да нема и новијих насељеника. Кад си већ поменуо Угљан, за њега је забележено да је у време цара Константина био ненасељен, као и готово сва острва задарско-шибенског архипелага. Једино се на Вргади задржало старо романско становништво, а како се претпоставља поновног насељавања осталих острва из ове групе није било до пред крај 10. века. Значи, имамо дисконтинуитет становништва све до времена када су Словени већ барем два века присутни на Балкану. Лакше ми је да поверујем да су припадници гране I2-Z17855 на Угљан тада дошли услед унутарбалканских миграција него да су представљали неку засебну миграторну словенску групу која је ту дошла неким другим путем. И то под условом да су уопште тада насељени, јер мислим да је још више миграција било касније. Довољно је упоредити становнике Угљана из 20. века са пописом његових становника из 1608. године које је на задарским острвима спровео градски кнез Моћениго, па се види да ту има много нових презимена којих почетком 17. века није било.

Да ли су ти становници острва ту од столећа седмог или касније је за анализу, сигурно има и старинаца и дошљака.  У византијским изворима  има  доста претеривања попут онога да је после Симеоновог освајања Србије она буквално остала пуста где су само дивље звери обитавале и да се насељава опет пар година после од избеглица из Бугарске и Хрватске.   Што се тиче   I2-Z17855 гране на Западном Балкану по мени је логичније да се добар део њених нослилаца  населио у првим словенским сеобама дошавши преко  Доњег Дунава кроз данашњу Србију  и Босну  до Херцеговине и Далмације  него да у 10, 11 веку и касније пре турских освајања потежу  са југа   преко Шар планине, Проклетија и црногорских гудура  долазе у садашња места живљења.

Ван мреже kocovic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 96
Одг: I2-Z17855
« Одговор #626 послато: Новембар 29, 2023, 03:30:16 поподне »
Не знам да ли је неко приметио, али чини ми се да је yfull завршио своју ревизију за ову грану. Изгледа да је базална Z17855 померена за 100 година уназад од претходне ревизије.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #627 послато: Новембар 29, 2023, 04:34:04 поподне »
Не знам да ли је неко приметио, али чини ми се да је yfull завршио своју ревизију за ову грану. Изгледа да је базална Z17855 померена за 100 година уназад од претходне ревизије.

Да, дошло је до корекција. Године су промењене и у мојој грани, што је вероватно последица чињенице да сам им послао T2T BAM.
Kамене рабъ и госодинъ

На мрежи Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: I2-Z17855
« Одговор #628 послато: Новембар 29, 2023, 05:13:34 поподне »
Која је сад временска процена?

Ван мреже kocovic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 96
Одг: I2-Z17855
« Одговор #629 послато: Новембар 29, 2023, 06:07:26 поподне »
Која је сад временска процена?

Ово ми сада стоји:



Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Z17855
« Одговор #630 послато: Фебруар 24, 2024, 11:02:09 пре подне »
Појавио се на FTDNA Чех који припада грани I2-Z17885>Y230195>Y230196>FT20796 (радио BIGY700). Мјесто поријекла је град Volyně у југозападној Чешкој. Засад је позициониран на FT20796*, ниво на ком се већ налазе муслиман из Плава и двојица Бугара. С обзиром на позицију на стаблу требао би бити негативан на низводну I-FT20796>BY190177 у којој има и Срба и Бугара и Румуна. Заправо је цијела грана I-FT20796 веома разноврсна код Бугара  и уопште на том балканском правцу.

Отуд је и куриозитет ова појава FT20796 у Чешкој. Сама мутација FT20796 јесте предмиграциона, веома су ријетки тестирани из Z17855 сјеверозападније од Паноније. Слично као и за I-PH908, и ово може бити миграција доњодунавских и панонских Словена на сјеверозапад у периоду 6. вијека.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Z17855
« Одговор #631 послато: Фебруар 24, 2024, 11:25:46 пре подне »
Такође у оквиру гране I2-Z17885>Y230195>Y230196>А16413 појавио се Грк (радио BIGY700). Засад је позициониран на нивоу А16413*. Евентуално може имати дијељених новела са Украјинцем и Бугарином који се налазе на том нивоу. Не знам тачно које му еј мјесто поријекла, јер наводи и Атину и Аркадију, Пелопонез (прилично несигурно додуше).

И грана I-А16413 је заступљена код Срба, а има је и код македонаца, Бугара, Румуна. По старости и украјинском тестираном, рекло би се да је предмиграторна.

На мрежи Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: I2-Z17855
« Одговор #632 послато: Фебруар 24, 2024, 02:33:36 поподне »
Volyně  вуче на Украјину,  наводно је овај градић у Чешкој основан од стране племена досељеног  из Волиња. Резултат иде у том правцу.

Ван мреже kocovic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 96
Одг: I2-Z17855
« Одговор #633 послато: Март 16, 2024, 10:39:14 поподне »
YFULL mi je napokon završio verifikaciju STR markera. Našli su 31 "privatnu" mutaciju, pa postavljam ovo jer će možda nekog od vas da interesuju deljeni markeri:

1) sa I-PH3414: DYS443, DYF398.2, DYS533, DYS576
2) sa I-BY116090: DYS650, DYS576
3) sa I-FT226393: DYS570, DYS687
4) sa I-Y230195: DYS715

Interesantno je da sa I-PH3414 i I-BY116090 delim 1 isti marker

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #634 послато: Март 16, 2024, 10:54:10 поподне »
YFULL mi je napokon završio verifikaciju STR markera. Našli su 31 "privatnu" mutaciju, pa postavljam ovo jer će možda nekog od vas da interesuju deljeni markeri:

1) sa I-PH3414: DYS443, DYF398.2, DYS533, DYS576
2) sa I-BY116090: DYS650, DYS576
3) sa I-FT226393: DYS570, DYS687
4) sa I-Y230195: DYS715

Interesantno je da sa I-PH3414 i I-BY116090 delim 1 isti marker

Ух, нешто ти ту јако ниси разумео. Исте вредности STR маркера делиш са милионима тестираних из различитих хаплогрупа које са твојом немају никакве везе. STR маркери не дефинишу хаплогрупу, могу само да указују на њу. Не можеш истовремено припадати хаплогрупама које си навео и то што си написао нема никаквог смисла.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже kocovic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 96
Одг: I2-Z17855
« Одговор #635 послато: Март 16, 2024, 11:16:38 поподне »
Ух, нешто ти ту јако ниси разумео. Исте вредности STR маркера делиш са милионима тестираних из различитих хаплогрупа које са твојом немају никакве везе. STR маркери не дефинишу хаплогрупу, могу само да указују на њу. Не можеш истовремено припадати хаплогрупама које си навео и то што си написао нема никаквог смисла.

Ovo je konkretno za Z17855. Nisam rekao da pripadam nijednoj od ovih podgrana, i dalje me vode kao Z17855*

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #636 послато: Март 16, 2024, 11:25:57 поподне »
Ovo je konkretno za Z17855. Nisam rekao da pripadam nijednoj od ovih podgrana, i dalje me vode kao Z17855*

Добро, али шта рецимо значи то да делиш маркере DYS443, DYF398.2, DYS533, DYS576 са I-PH3414? Не постоје фиксни СТР маркери за грану I-PH3414, само мање или више вероватни. Исто важи и за било коју другу грану.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже kocovic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 96
Одг: I2-Z17855
« Одговор #637 послато: Март 16, 2024, 11:33:24 поподне »
Добро, али шта рецимо значи то да делиш маркере DYS443, DYF398.2, DYS533, DYS576 са I-PH3414? Не постоје фиксни СТР маркери за грану I-PH3414, само мање или више вероватни. Исто важи и за било коју другу грану.

Mislio sam na ovo:


Ne znam koje je značenje.