Аутор Тема: Српски N-P189.2  (Прочитано 312638 пута)

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1644
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1140 послато: Март 06, 2023, 07:59:04 поподне »
Ко се иоле разуме у миграције српскога народа зна да је на простору Топличког и Јабланичког оркуга присутна и јака динарска миграциона струја. Према томе није грешка да се то покаже и на мапи, иако су те сеобе биле пре 1900. године.

Било би одлично да се то може некако показати на мапи, са неком стрелицом или нешто слично томе, барем ове познате миграције из друге половине 19. века.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1141 послато: Март 06, 2023, 08:22:12 поподне »
Било би одлично да се то може некако показати на мапи, са неком стрелицом или нешто слично томе, барем ове познате миграције из друге половине 19. века.

Поправљена Брда/Плав и додата стрелица.

Ван мреже Милан Степановић

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 48
  • N2-Y6503 P189.2 (Св. Јован)
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1142 послато: Март 06, 2023, 09:06:10 поподне »
Такође мислим да би последњу локацију ове гране пре доласка у ЦГ требало тражити у тим крајевима а причу о доласку с Косова бих препустио миту.

Мада је порекло са Косова стандардно место већине породичних предања у Срба, у овом случају не би га требало потпуно одбацити. У породичним предањима српског рода N2, независно један од другог, често и на релативно удаљеним локацијама, јавља се прича о Бањи и Петропољу. Село Бања на Косову (данас десетак километара северно до Суве Реке и североистично од Ораховца) поменуто је у хрисовуљи коју је цар Душан издао поводом оснивања манастира Светих Арханђела код Призрена 1347/48. године. У опису међа катуна Гунцати, наведене су у тој царској повељи и међе овог катуна са селима Бања и Петријево (топоним веома сличан Петропољу). Наравно, то су све само хипотезе које се не могу документовати. Свакако треба трагати за пореклом рода N2 пре Бањана (ако је уопште и било неке постојбине овог рода у српским земљама пре Бањана). 
Час ми весте стару славу
крви моје прарођачке...
[Лаза Костић]

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1143 послато: Март 06, 2023, 09:26:50 поподне »
Мада је порекло са Косова стандардно место већине породичних предања у Срба, у овом случају не би га требало потпуно одбацити. У породичним предањима српског рода N2, независно један од другог, често и на релативно удаљеним локацијама, јавља се прича о Бањи и Петропољу. Село Бања на Косову (данас десетак километара северно до Суве Реке и североистично од Ораховца) поменуто је у хрисовуљи коју је цар Душан издао поводом оснивања манастира Светих Арханђела код Призрена 1347/48. године. У опису међа катуна Гунцати, наведене су у тој царској повељи и међе овог катуна са селима Бања и Петријево (топоним веома сличан Петропољу). Наравно, то су све само хипотезе које се не могу документовати. Свакако треба трагати за пореклом рода N2 пре Бањана (ако је уопште и било неке постојбине овог рода у српским земљама пре Бањана).
И моја заинтересованост за овај род долази због жеље да сазнам сопствено поријекло које се по појединим изворима управо везује за Петропоље и Бањску, досад недоказано, па би волио да видим како стојим аутосомално са неким од тих родова. Волио бих да видим како стојим  АС са Папићима који су потврђени N2.

Ван мреже Vlax

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 333
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1144 послато: Март 06, 2023, 09:55:06 поподне »
Плав сам пропустио да обојим, то је пропуст. А Брда сам рачунао по категорији из нашег пројекта, због тога је обојена читава та област у неком проценту који је реалан (двојица тестираних из Плава на читава Брда). Дакле ту би се могла направити једна мала исправка, Плав означити јачом нијансом, а јужније крајеве ЦГ Брда оставити без N2.

Да ли је по истом принципу означена и Славонија са Барањом? Некако ме је највише изненадило да је толика област, пет жупанија, означено најтамнијом нијансом исто као Херцеговина и Крајина

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1145 послато: Март 06, 2023, 10:00:45 поподне »
Да ли је по истом принципу означена и Славонија са Барањом? Некако ме је највише изненадило да је толика област, пет жупанија, означено најтамнијом нијансом исто као Херцеговина и Крајина

Да, с обзиром да је мало тестираних, а N2 прелази 4%, тако је означена цела Славонија. Мада се ова хаплогрупа јавља од Јужне Барање до Западне Славоније и Жумберека, па вероватно није грешка означити да је присутна на читавом том простору.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1146 послато: Март 06, 2023, 10:47:24 поподне »
алтернативно -"Бањани" је можда родовско име- по куманском вожду 12-тог века - Боњак-у (Boniak,Bonyak,Benek,Боняк)
https://en.wikipedia.org/wiki/Boniak
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Посо

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 187
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1147 послато: Мај 01, 2023, 10:17:59 пре подне »
До сада непознати подаци, из Lamenta de foris:

Sclatouigh Cheraghus, de Bagnane (1440), 608
Sclatouigh Oliuerus, de Bagnane (1440), 608
Sclatouigh Vergnaghus, de Bagnane (1440), 608

Овдје се ради о људима (или њиховим потомцима) из првог пописаног џемата (Херака, сина Радка) Бањана 1477. године и то због имена Врњак.
Нисам сигуран како би требало читати ово презиме и да ли је овај Херак џематлија из 1477. године.

У другом пописаном џемату, Илије, сина Херака, налазе се (поред осталих) Усорци-Бањани, због некарактеристичног за Бањане (а и за друге влахе) имена Томаш.

Нисам запазио да се припадници ова два џемата спомињу у изворима, међу Бањанима, након 1479. године. Вјероватно нису више били тамо.

Ван мреже VeljkoDj

  • Гост
  • *
  • Поруке: 3
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1148 послато: Мај 07, 2023, 10:03:26 поподне »
Ево данас прошетах до Бањана и наиђох на један чудан топоним у оквиру села Сомина - Татарске пећине. Тешко је рећи има ли то икакве везе са овом нашом причом, али ето, интересантно је поменути.

На мрежи ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 227
  • N2
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1149 послато: Мај 10, 2023, 07:26:19 пре подне »
До сада непознати подаци, из Lamenta de foris:

Sclatouigh Cheraghus, de Bagnane (1440), 608
Sclatouigh Oliuerus, de Bagnane (1440), 608
Sclatouigh Vergnaghus, de Bagnane (1440), 608

Овдје се ради о људима (или њиховим потомцима) из првог пописаног џемата (Херака, сина Радка) Бањана 1477. године и то због имена Врњак.
Нисам сигуран како би требало читати ово презиме и да ли је овај Херак џематлија из 1477. године.

У другом пописаном џемату, Илије, сина Херака, налазе се (поред осталих) Усорци-Бањани, због некарактеристичног за Бањане (а и за друге влахе) имена Томаш.

Нисам запазио да се припадници ова два џемата спомињу у изворима, међу Бањанима, након 1479. године. Вјероватно нису више били тамо.

Запис из Lamenta de foris, који помињете, објавио је Есад Куртовић, у свом зборнику у три тома из 2022. Он презиме чита као Златовић. Ради се о човјеку са огромним искуством у проучавању записа из дубровачког архива, па вјерујем да овакво читање није без основа.

Што се тиче пописа из 1477. године, рекао бих да је дефинитивно Херак, син Радка, пописан у нахији Пива-Бања, овај Херак Златовић, јер су са њим пописани и Врњакови (у том моменту он вјероватно више није жив) синови Радоје, Паскаш, Радосав и Радан. Илија, који се налази на челу следећег џемата је дефинитивно његов син. У нахији Рудине у истом попису налазимо џемате Обрада, сина Оливера (са браћом Хлапцем и Драгишом) и Ђурђа, сина Оливера. Оба њихова џемата су по броју људи двоструко већи од џемата њиховог стрица Херака и рођака Илије. У каснијим пописима је уистину тешко идентификовати директне потомке ове породице, или ако их има очигледно немају овакав значај, тако да је могуће да су и били дио првог таласа сеобе, који је преко земље Павловића већ до 1480-их стигао у околину Маглаја.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1150 послато: Новембар 05, 2023, 04:37:41 поподне »
да ли је новотестирани N-Y7310 на истом нивоу са Козмом?

https://www.yfull.com/live/tree/N-Y6516/
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1151 послато: Новембар 05, 2023, 05:44:09 поподне »
да ли је новотестирани N-Y7310 на истом нивоу са Козмом?

https://www.yfull.com/live/tree/N-Y6516/

Тешко, пре ће бити да је овај BAM (претпостављам Лазића из Батковића) један од оних који су били лоше среће јер им је запао погрешно калибрисан секвенцер. Пише да му нису очитани Y7310, Y7313 и FT182494, тј. вероватно има и позитивна и негативна очитавања код свих SNP-ова на тим нивоима, што је случај и код неколико других тестираних којима су резултати пристигли у претходних месец дана. Мислим да ће сви они морати на поновно секвенцирање, нажалост. Надам се да ће индијанци из Дантеа имати бар толико образа да одраде то без додатних трошкова за купце.
« Последња измена: Новембар 06, 2023, 08:21:38 пре подне Црна Гуја »

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1152 послато: Новембар 05, 2023, 05:53:47 поподне »
Хвала Црна Гујо! А ја се таман понадах :'(
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже pink_elephant

  • Гост
  • *
  • Поруке: 2
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1153 послато: Новембар 20, 2023, 04:19:23 поподне »
Pozdrav svima,
Iz radoznalosti sam samostalno uradio test Y-haplogrupe i rezultat je da pripadam N2-P189.2. Na koji način mogu da dodam ove podatke u postojeće baze podataka ove haplogrupe?
Unapred izvinjenje ako ovo pitanje ne pripada ovoj temi.


Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1154 послато: Новембар 20, 2023, 06:41:25 поподне »
Pozdrav svima,
Iz radoznalosti sam samostalno uradio test Y-haplogrupe i rezultat je da pripadam N2-P189.2. Na koji način mogu da dodam ove podatke u postojeće baze podataka ove haplogrupe?
Unapred izvinjenje ako ovo pitanje ne pripada ovoj temi.

Јавите се имејлом на [email protected] и послаћемо вам PDF документ - сагласност за укључење у табелу Српског ДНК пројекта. Одштампајте је (можете и попунити на рачунару пре штампања), својеручно потпишите и пошаљете нам је назад заједно са резултатима STR маркера које сте добили у лабораторији и ваш резултат ће бити додат у табелу Српског ДНК пројекта, а можемо и да вам направимо кратку анализу, иако се нисте тестирали преко Друштва "Порекло".

Свакако вам саветујемо да се учланите у ДСР "Порекло" (цела је још увек симболичних 3000 динара годишње, није мењана годинама) јер тиме добијате и приступ другим резултатима у табели па можете и сами да истражујете и упоређујете свој резултат са резултатима других тестираних који припадају вашој кровној хаплогрупи (мушкој лози). Такође, чланством добијате и приступ нашој дигиталној библиотеци, где можете истраживати порекло свог рода, јер постоји шанса да је већ обрађен у етнографској литератури или некој монографији о селу/роду.

Ван мреже pink_elephant

  • Гост
  • *
  • Поруке: 2
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1155 послато: Новембар 20, 2023, 08:48:45 поподне »
Јавите се имејлом на [email protected] и послаћемо вам PDF документ - сагласност за укључење у табелу Српског ДНК пројекта. Одштампајте је (можете и попунити на рачунару пре штампања), својеручно потпишите и пошаљете нам је назад заједно са резултатима STR маркера које сте добили у лабораторији и ваш резултат ће бити додат у табелу Српског ДНК пројекта, а можемо и да вам направимо кратку анализу, иако се нисте тестирали преко Друштва "Порекло".

Свакако вам саветујемо да се учланите у ДСР "Порекло" (цела је још увек симболичних 3000 динара годишње, није мењана годинама) јер тиме добијате и приступ другим резултатима у табели па можете и сами да истражујете и упоређујете свој резултат са резултатима других тестираних који припадају вашој кровној хаплогрупи (мушкој лози). Такође, чланством добијате и приступ нашој дигиталној библиотеци, где можете истраживати порекло свог рода, јер постоји шанса да је већ обрађен у етнографској литератури или некој монографији о селу/роду.

Hvala na odgovoru. Tako ću i uraditi.
Pozdrav

На мрежи ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 227
  • N2
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1156 послато: Јануар 15, 2024, 05:47:43 поподне »
Тешко, пре ће бити да је овај BAM (претпостављам Лазића из Батковића) један од оних који су били лоше среће јер им је запао погрешно калибрисан секвенцер. Пише да му нису очитани Y7310, Y7313 и FT182494, тј. вероватно има и позитивна и негативна очитавања код свих SNP-ова на тим нивоима, што је случај и код неколико других тестираних којима су резултати пристигли у претходних месец дана. Мислим да ће сви они морати на поновно секвенцирање, нажалост. Надам се да ће индијанци из Дантеа имати бар толико образа да одраде то без додатних трошкова за купце.

Добра Вам је била претпоставка, ја сам био у питању. :-) Шаљу нови сет за узимање узорка, па ће, како рекоше, урадити нову анализу у што краћем року.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #1157 послато: Јануар 31, 2024, 08:05:24 пре подне »
Тестирани N2-P189.2 са 23andMe (Западни Балкан)

плаво: Срби
црвено: Хрвати
зелено: Бошњаци / муслимани




Може ли "динарскији" распоред? Може PH908 на простору Западног Балкана, али њих има од Црног Мора, до Марибора. N2-P189.2 су ексклузивни Динарци!