На та бронзанодопска племена сам мислио када сам написао "оличених у каснијим Скитима...". С обзиром на значај Трачана током целог периода гвозденог доба Балкана а и касније, некако сам сумњичав да би њихова доминантна "степска" хаплогрупа била R1a-Z93 или R1a-Z280, прво због тога што је Z93 данас на Балкану присутан само у траговима а и те подгране које су присутне би пре могле да се вежу за неке миграције из средњовековног или најдаље античког периода, док се гране испод Z280 врло добро уклапају у сценарио доласка са Словенима. Постоји ли нека грана испод Z280 чији би се распоред косио са тим сценаријем доласка на Балкан? Према ономе што сам видео на Yfull-у, Z92>CTS4648 коју си помињао се ничиме посебно не издваја, присутна је код балтичких народа, Руса, Пољака, једног Црногорца, Финца, Италијана...
https://yfull.com/tree/R-CTS4648/
Укратко, мислим да би та нека предсловенска трачка R1a оставила већег трага на Балкану да је заиста била једна од доминантијих хаплогрупа код Трачана, као што је нпр. случај са очевидно прото-илирском J2b2-Z628.
Ово су неке гране које сам ја издвојио као замиљиве код везивања за Ноа културу:
1) R-Z93>
YP5271СЗ Бугарска, TMRCA 3300 ybp са Пољском. И паралелна грана се јавља у Пољској.
2) R-Z93>
M12280>FGC66097 Бугарин из источне Бугарске предвиђен на FTDNA као FGC66097. Овог је давно Гуја спомињао да би могао бити у вези са кланом Дуло, међутим по новијим резултатима иако се јавља у Афганистану, тај је поријеклом са Блиског истока, гдје је M12280 врло разноврсна (могуће Митани ?), но једна подграна FGC66097 постоји у Италији и Шпанији и ту би требало овај Бугарин (Z2124+) да спада иако је подалек од Италијана. TMRCA 3200 г.
По разноврсности чини се да ове гране јесу старобалканске а по TMRCA се уклапају у Ноа културу добро. Постоји један потврђени R-S23592 у Бугарској али нема поклапања с осталим но због генералног контекста у коме се јавља ова грана ипак вјероватније не може бити палеобалканског поријекла. Ја сам по студијама уочио још врло вјероватне 3 гране испод S23592 које такођер нису палеобалканске. Нити једна од ове двије не изгледа као нека познија миграција обзиром на изолованост.
3) R-Z92>
Y38448 Ово је грана бугарског администратора који ми је давно споменуо да мисли да би могла бити трачка. У међувремену се паралелна грана појавила на западу Балкана, но ова грана остаје изолована, TMRCA 3500 г у односу на остале гране, дакле врло је удаљена. Низводно се налази грана
R-YP569, унутар које се налази
5 од 13 литванских YFull R1a резултата, и обзиром на низак TMRCA од 1900 г. мислим да су преци свих ових Руса говорили балтским језиком прије 1900 г. Зна се да су балтијски језици прије словенске експанзије били много раширенији него данас, а R-YP569 је по свему судећи једна од прото-литванских лоза. Према томе велика удаљеност Y38448 од осталих + једна од тих рођачких је прото-литванска. BY169316 су на западу, па су могли доћи са истока.
Што се тиче R-CTS4648, она се истина јавља и код Пољака, но базална разноврсност је више на страни Балтика а Црногорац нема никог ближе од 2900 г., као што рекох има Бугарин CTS4648+, ништа испод није тестирао. TMRCA достиже старије жељезно доба. Обзиром да се ради о роду Ђоровића, тај род би могао имати и поријекло са истока Балкана ако је ближи овом Бугарину. Има паралела са исламизованим родовима са истока Балкана који долазе на запад. То се види и у раним турским дефтерима гдје се помињу стражари из Пловдива итд.
Ово су мислим кандидати који би могли доћи на Балкан са Ноа културом, наравно очекивати је Z93 код такве културе но обзиром да је нађено Z280 код Срубнаја, вјероватно је ту било и неких Z280 које су асимиловали.
Ово није много, но јесте нешто. Уколико би ове гране донијеле неки нови језик, његовом ширењу могле су придонијети и неке друге гране које су "експлодирале" на прелазу бронзаног и жељезног доба, нпр. E-CTS9320 која је имала уско грло но према старијој грани на истоку као и неким CTS9320* тамо вјероватно је израсла у трачком кругу (већ сам спомињао Басараби или Гава културу као могуће везе, чак се и албански админ сложио ту).
Везано за J-Z628, мислим да би се могуће језик који би дошао са овом хг. на прелазу раног и средњег БД могао везати са венетским.
Новији цитат о венетском.
Joshua Whatmough, 2015
It is certainly to be distinguished from neighbouring Indo-European tongues, with the possible exception of Illyrian. That is, it is neither Greek, nor Italic, nor Keltic, nor Germanic, though recently it has been shown " that Venetic (and Raetic, further west) possesses some features in common with the last-named that suggest a transitional region of speech from Greek and Italic in the south to Germanic in the north such as the very location of Venetic would indicate. Могао би овај језик уз неке попут лигуријског, лузитанског бити преживјели "Бел Бикер" елемент. Као што сам спомињао мени се долазак J-Z628 највише уклапа у такву популацију обзором и на културу гдје је нађен. Ако је познији илирски којег би донијела култура поља са жарама (улг. гране U152) био ближе везан за италску групу, задржавање овог језика код Либурна би могао бити реликт тог језика. Већ сам спомињао да ми се Делмати чине као једно од изразитих J-Z628 популација, иако они нису баш упадали у ову групу било је доста прожимања са Либурнима, који су такођер вјероватно имали J-Z628 уз мислим неке старије гране E-V13 (нпр. неки PH1246). Позната је она ријеч
delmë коју су многи доводили у везу са Делматима.
