Аутор Тема: Y-днк хаплогрупа I2  (Прочитано 465656 пута)

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #460 послато: Април 28, 2016, 10:04:46 пре подне »
С обзиром на то да у последње вријеме у оквиру Пројекта И2а интензивно пратим оне који су позитивни на СНП Z16983, јутрос ме сачекала порука администратора Пројекта да је на овај СНП позитиван извјесни Андреас Петровић. Младић (тако бих рекао по слици) живи у Шведској, мајка му је Скандинавка а отац поријеклом из Рудиња, Општина Пирот.

Именовани је наручио P37 SNP pack, и показало се да је Z16983 +, односно A8740 -.

Пошто је имао за Динарике неубичајену малу вриједност на DYS 389ii=28, размијенио је пар порука г. Б. Куленом, који му је објаснио да је г. Зденко Марковић направио исправку и као миниамалну вриједност за овај DYS уврстио 28. Т у сам се сјетио Марића из Лопара који је на DYS 391 има вриједност 13.

Андреас Петровић је у табелу уврштен између Италијана Балзана и чешких Блахника.

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1363
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #461 послато: Мај 04, 2016, 05:54:02 поподне »
Samo da obavjestim Milićevića iz Roda K haplogrupe I2a, pretpostavljam da je čovjek iz Bileće da je testirani Brborić iz istog roda u stvari iz Ljubinja. Selo Pustipusi. Otac ili djed odselili. Upoznao sam čovjeka lani u Ljubinju.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #462 послато: Јун 18, 2016, 10:47:54 поподне »
Можда је неко већ писао о овоме на форуму, али за случај да није: Y-SNP calls for Berry-au-Bac

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #463 послато: Јул 22, 2016, 12:43:14 поподне »
Плаво - I2a Dinaric South
Наранџасто - I2a Dinaric North

(у прилогу)

Извор:

- Српски днк пројекат
- Бугарски днк пројекат
- Албански днк пројекат
- Македонски днк пројекат
- Грчки днк пројекат

Замолио бих неког од администратора да постави слику, како би била видљива за све (тренутно нисам у могућности).

« Последња измена: Јул 22, 2016, 12:45:12 поподне Синиша Јерковић »

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #464 послато: Јул 22, 2016, 01:44:07 поподне »
Кад би се мало тестирали и босански муслимани, верујем да би се попунила и ова рупа у средини Босне.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #465 послато: Јул 22, 2016, 02:00:07 поподне »
Кад би се мало тестирали и босански муслимани, верујем да би се попунила и ова рупа у средини Босне.

Сасвим сигурно. Већина је вероватно I2a DS. Они се некако (уз Македонце) најслабије тестирају.

Тестирано је више хиљада људи са Балкана и за неке хаплогрупе се сасвим лепо може видети са којим популацијама су се могле ширити.

Тако се нпр. подграна I2a DS прилично добро уклапа у просторни распоред Срба. Видим да и момци на теми "Набски Срби" говоре о тој вези чешких и балканских I2a.

Постоји реална шанса да се лепо заокружи прича о вези појединих хаплогрупа и Срба.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #466 послато: Јул 22, 2016, 04:01:38 поподне »
Плаво - I2a Dinaric South
Наранџасто - I2a Dinaric North

(у прилогу)

Извор:

- Српски днк пројекат
- Бугарски днк пројекат
- Албански днк пројекат
- Македонски днк пројекат
- Грчки днк пројекат

Замолио бих неког од администратора да постави слику, како би била видљива за све (тренутно нисам у могућности).



Небојша, хвала ти! Ово је, узевши у обзир величину узорка који је тренутно на располагању, а који није тако мали, веома значајна карта коју си направио.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #467 послато: Јул 22, 2016, 04:06:22 поподне »
Плаво - I2a Dinaric South
Наранџасто - I2a Dinaric North

(у прилогу)

Извор:

- Српски днк пројекат
- Бугарски днк пројекат
- Албански днк пројекат
- Македонски днк пројекат
- Грчки днк пројекат

Замолио бих неког од администратора да постави слику, како би била видљива за све (тренутно нисам у могућности).


Cликa гoвopи вишe oд xиљaду peчи. Кaд пojeдинe "уcиjaнe глaвe" у oквиpу иcтopиjcкe нaукe и звaничнo пpиxвaтe гeнeтичку гeaнaлoгиjу кao пoмoћну иcтopиjcку нaуку, cвимa ћe нaм бити мнoгo лaкшe.  :)

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #468 послато: Јул 22, 2016, 05:03:55 поподне »
Cликa гoвopи вишe oд xиљaду peчи. Кaд пojeдинe "уcиjaнe глaвe" у oквиpу иcтopиjcкe нaукe и звaничнo пpиxвaтe гeнeтичку гeaнaлoгиjу кao пoмoћну иcтopиjcку нaуку, cвимa ћe нaм бити мнoгo лaкшe.  :)

Ја бих рекао да генетичка генеологија употпуњава историју и потрђује оно што знамо. А поготово након "открића" ових Напских Срба.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #469 послато: Јул 22, 2016, 05:17:49 поподне »
Ја бих рекао да генетичка генеологија употпуњава историју и потрђује оно што знамо. А поготово након "открића" ових Напских Срба.
Дa, пoтпунo ce cлaжeм, aли тpeнутнo у звaничним иcтopиjcким чacoпиcимa, oбjaвити paд, a пoзивaти ce нa гeнeтичкa иcтpaживaњa je тpeнутнo нeмoгућe. Нaдaм ce дa ћe ce тo уcкopo пpoмeнити.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #470 послато: Јул 22, 2016, 06:46:49 поподне »
Небојша, хвала ти! Ово је, узевши у обзир величину узорка који је тренутно на располагању, а који није тако мали, веома значајна карта коју си направио.

Нема на чему. Ово је слика само на основу днк пројеката из региона. Највише тестираних је са простора бивше СФРЈ, а ова територија уједно има и највише становника.

Мислим да би резултат био исти када би користили резултате са анонимних истраживања. Проценат I2a би у Бугарској и БЈРМ био око 20% (50-50% однос DS-DN), у Грчкој око 10% (углавном само DN) док би проценат на простору западног Балкана ишао веома високо, западна Херцеговина преко 70%, Јужна Далмација преко 50%, Полимље преко 30%, итд. (поглавито грана DS).

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 164
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #471 послато: Јул 23, 2016, 10:14:57 поподне »
Не знам да ли сте видели ово:

http://www.anthrogenica.com/showthread.php?7847-I-CTS10228-now-has-an-older-brother-clade-I-FGC20479

Изгледа да је I-CTS10228 добио "старијег брата" I-FGC20479.

https://yfull.com/tree/I-CTS4002/

TMRCA нове гране је 4600 год.

У питању су два тестирана "Дислеса".

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #472 послато: Јул 23, 2016, 11:19:01 поподне »
Не знам да ли сте видели ово:

http://www.anthrogenica.com/showthread.php?7847-I-CTS10228-now-has-an-older-brother-clade-I-FGC20479

Изгледа да је I-CTS10228 добио "старијег брата" I-FGC20479.

https://yfull.com/tree/I-CTS4002/

TMRCA нове гране је 4600 год.

У питању су два тестирана "Дислеса".

Нисам у задње вријеме провјеравао ову грану, па сам пропустио ову новост.

Информација је значајна иако је било за очекивати да ће се појавити неки СНП који ће објединити бар неке од Дислес хаплотипова. Не знам о којим тестираним се ради, али видим да се на форуму спомиње да су британског поријекла.

Засад имамо два Енглеза и два Нијемца који су L621+ , а негативни на све низводне гране.

Онда имамо већи број Британаца, једног Нијемца и једног Пољака (Војтович) који су L621+ и CTS4002+ а негативни на све низводне гране.

Након тога имамо два Британца који су L621+  CTS4002+ и FGC20479+ (ово је новоткривена грана)

И на крају имамо CTS10228+ који је већ класични I2a Динарик, састављен од Словена и стар само 2200 година.

Проналазак нове британске гране и њена старост од 4600 година (ако ова грана и остане доминантно острвска) говори да је раздвајање Динарика и Дислеса могло да се деси око 2600-3000 г пне што се поклапа са ширењем Индоевропљана (било источних било западних) па би то можда могао бити узрок да се ново становништво нашло између ове двије гране L621.

По разноврсностих најстаријих грана, а и по археогентским налазима, простор сјеверне Њемачке и граничних јој подручја, још једном се потврђује као најраније станиште М423 хаплогрупе, одакле се ширила и на запад и на исток.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #473 послато: Јул 24, 2016, 12:14:56 пре подне »
Нисам у задње вријеме провјеравао ову грану, па сам пропустио ову новост.

Информација је значајна иако је било за очекивати да ће се појавити неки СНП који ће објединити бар неке од Дислес хаплотипова. Не знам о којим тестираним се ради, али видим да се на форуму спомиње да су британског поријекла.

Засад имамо два Енглеза и два Нијемца који су L621+ , а негативни на све низводне гране.

Онда имамо већи број Британаца, једног Нијемца и једног Пољака (Војтович) који су L621+ и CTS4002+ а негативни на све низводне гране.

Након тога имамо два Британца који су L621+  CTS4002+ и FGC20479+ (ово је новоткривена грана)

И на крају имамо CTS10228+ који је већ класични I2a Динарик, састављен од Словена и стар само 2200 година.

Проналазак нове британске гране и њена старост од 4600 година (ако ова грана и остане доминантно острвска) говори да је раздвајање Динарика и Дислеса могло да се деси око 2600-3000 г пне што се поклапа са ширењем Индоевропљана (било источних било западних) па би то можда могао бити узрок да се ново становништво нашло између ове двије гране L621.

По разноврсностих најстаријих грана, а и по археогентским налазима, простор сјеверне Њемачке и граничних јој подручја, још једном се потврђује као најраније станиште М423 хаплогрупе, одакле се ширила и на запад и на исток.

Како би могла да се тумачи њена врло слаба распрострањеност код савремених и не тако савремених Германа? Северна Немачка је током праисторије али и у доба Рима па и касније често била "матица" одакле су германска племена кретала у миграције. На који начин се I2 онда појављује само у Британији (као Isles и Disles) и наравно у северној Немачкој и суседним деловима Пољске? Да ли би онда I2 уопште требало везивати за миграције Германа или можда за ранији период, када Германи као уобличена заједница нису ни постојали?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #474 послато: Јул 24, 2016, 08:35:27 пре подне »
Како би могла да се тумачи њена врло слаба распрострањеност код савремених и не тако савремених Германа? Северна Немачка је током праисторије али и у доба Рима па и касније често била "матица" одакле су германска племена кретала у миграције. На који начин се I2 онда појављује само у Британији (као Isles и Disles) и наравно у северној Немачкој и суседним деловима Пољске? Да ли би онда I2 уопште требало везивати за миграције Германа или можда за ранији период, када Германи као уобличена заједница нису ни постојали?

Ради јасноће,морамо бити прецизни, овдје говоримо о I2-M423, Пошто има још разних грана I2 и I2а хаплогрупе које немају везе са овом причом.

Не знам како објаснити што је нема у већем проценту на подручју сјеверне Њемачке и околних земаља, али је у прошлости свакако било. Познат је мезолитски налаз М423 из Лошбура у Луксембургу, као и налаз М423 са налазишта у шведској (Мотала), а нити у Шведској нити у Луксембургу данас нема М423.

Једино што је логично објашњење јесте да је М423 популација била потиснута од неке друге популације која је заузела њено мјесто и учинила да М423 буде подијељен на двије гране: источну и западну.

Судећи по најновијим прорачунима старости грана вријеме кад се то раздвајање могло десити je у распону од 3300 г пне до 200 г пне.

Али мислим да није само ријеч само о раздвајању, већ рекло би се о својеврсном смањењу М423 популације у том периоду, када је само мали број појединаца успио да опстане, све до демографског бума И2а Динарика почетком нове ере.

Да ли је долазак Индоевропљана проузроковао ово уско грло М423, можемо само претпостављати.

Што се тиче односа М423 и Германа, слажем се да је бесмислено повезивати М423 са германским народима, јер се процес германске етногенезе десио у периоду када је број М423 био прилично миноран на том подручју.

Међутим, предак И2а Динарика (и сјеверног и јужног) који је рођен тек 200 г пне могао је потицати из германског окружења. западна Пољска, која је у то вријеме била подручје протогерманске јасторфске културе ми и иначе дјелује као мјесто одакле је предак Динарика могао потећи.

Ван мреже шкрњо

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 323
  • I2>PH908>A5913
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #475 послато: Јул 24, 2016, 01:15:32 поподне »
Како би могла да се тумачи њена врло слаба распрострањеност код савремених и не тако савремених Германа? Северна Немачка је током праисторије али и у доба Рима па и касније често била "матица" одакле су германска племена кретала у миграције. На који начин се I2 онда појављује само у Британији (као Isles и Disles) и наравно у северној Немачкој и суседним деловима Пољске? Да ли би онда I2 уопште требало везивати за миграције Германа или можда за ранији период, када Германи као уобличена заједница нису ни постојали?
И2а1б је данас ријетка на том простору из разлога што су њени носиоци посљедњи од свих прихватили пољопривреду.
Када су И1 носиоци на то подручје први донијели пољипривреду, И2а1 су наставили са ранијим начином живота, и тек су се доласком Индоевропљана пребацили, али тада је већ било касно, јер се земља преноси са оца на сина, и јер су уз помоћ пољопривреде И1 и Р1 били вишеструко бројнији, тако да нису могли оставити значајније потомство.
У прилог овоме (поред мезолитслих налаза које спомену Синиша) иде и то што су истраживања древне ДНК потврдила да су остаци ловаца-сакупљача "Pitted Ware" културе из позног неолита (3400-2300 год. пне) са Готланда потврдила да су сви они били или И2а1б (М423) или И2а1а (сјеверна грана, не сардинијска).
Такође и један налаз из Фунелбеакер културе у Шведској који је И2а1б сугерише да су се носиоци ове хаплогрупе прилагодили, а не изумрли.

Што се тиче њене бројности код Германа, довољно је напоменути да су њене старије гране, Ислес и Дислес, многоструко више заступљене код данашњих Германа него код Словена. А Динарик је огранак Дислеса.
А ако питаш зашто Динарика нема међу данашњим Германима (лише сјеверних Њемаца), и на то је одговор једноставан: зато што Динарик није никада ни постојао (тј. није био одвојен од Дислеса) на том простору, већ је највјероватније настао на граници Пољске и Њемачке, па су једини Германи који су га могли носити источни, који се данас сматрају изумрлим.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #476 послато: Јул 24, 2016, 05:34:40 поподне »
Што се тиче њене бројности код Германа, довољно је напоменути да су њене старије гране, Ислес и Дислес, многоструко више заступљене код данашњих Германа него код Словена. А Динарик је огранак Дислеса.
А ако питаш зашто Динарика нема међу данашњим Германима (лише сјеверних Њемаца), и на то је одговор једноставан: зато што Динарик није никада ни постојао (тј. није био одвојен од Дислеса) на том простору, већ је највјероватније настао на граници Пољске и Њемачке, па су једини Германи који су га могли носити источни, који се данас сматрају изумрлим.

То ми је јасно, да је проценат Ислес и Дислес код Словена безначајан, исто као што је проценат Динарика код Германа безначајан. Међутим, када се тај проценат гледа у односу на остале хаплогрупе присутне код Германа (R1b, I1, I2a2 па чак и R1a) онда је I2a1 хаплогрупа у огромном заостатку. Томе је свакако разлог могао да буде касно прихватање пољопривреде, мада не бих потпуно искључио неки праисторијски "геноцид" неолитских заједница над мезолитским староседеоцима, или Индоевропљана над старинцима. Навешћу као пример налазиште Талхајм у југозападној Немачкој које је припадало неолитској Култури линеарне керамике, где је откривена јама са набацаним људским скелетима, очигледно поприште масакра, а у темељним рововима кућа као и у близини одбрамбене палисаде су откривене људске кости са траговима резања, могући остаци канибалске гозбе. Овај проналазак је задао ударац дотад преовлађујућем мишљењу о "мирољубивим" неолићанима, а од тад су на још неколико локалитета ове културе откривене сличне масовне гробнице.Ово се може везати за међусобно ратовање неолитских насеља или за обрачун бројнијих неолитских досељеника са мезолитским староседеоцима. Наравно, још је вероватније да је до оваквих обрачуна долазило приликом сеобе ратоборних Индоевропљана из степе на подручје централне Европе.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #477 послато: Јул 31, 2016, 12:47:33 поподне »
Да ли би неко могао да прокоментарише какво је стање са хаплогрупом I2c (L596) на Балкану, наиме да ли се она може сматрати староседелачком (предсловенском и можда предримском) или је дошла у средњовековном (или можда неком каснијем) периоду? Приметио сам да је она у врло малом броју присутна у Српском ДНК Пројекту, што би одговарало њеној реткости. Такође, која верзија њеног порекла је актуелнија, да ли она коју је у тексту о хаплогрупи I на сајту Порекло изнео Синиша (источно порекло, тј. миграција граветијенских ловаца-сакупљача из Европе ка Кавказу преко северне обале Црног Мора) или оно што је изнето на Еупедији (где се њено порекло везује за рајнску област у време мезолита)?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #478 послато: Јул 31, 2016, 04:59:40 поподне »
Да ли би неко могао да прокоментарише какво је стање са хаплогрупом I2c (L596) на Балкану, наиме да ли се она може сматрати староседелачком (предсловенском и можда предримском) или је дошла у средњовековном (или можда неком каснијем) периоду? Приметио сам да је она у врло малом броју присутна у Српском ДНК Пројекту, што би одговарало њеној реткости. Такође, која верзија њеног порекла је актуелнија, да ли она коју је у тексту о хаплогрупи I на сајту Порекло изнео Синиша (источно порекло, тј. миграција граветијенских ловаца-сакупљача из Европе ка Кавказу преко северне обале Црног Мора) или оно што је изнето на Еупедији (где се њено порекло везује за рајнску област у време мезолита)?

Лично се нисам бавио детаљима из историје хаплогрупе I2c, али сам више пута на еупидијином форуму читао постове sparkey-a који припада тој хаплогрупи. Његови ставови су подржани подацима и добрим начином закључивања. Ево шта је он о свој хаплогрупи последњи пут писао: I2b/I2c.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #479 послато: Август 01, 2016, 12:09:29 пре подне »
Да ли би неко могао да прокоментарише какво је стање са хаплогрупом I2c (L596) на Балкану, наиме да ли се она може сматрати староседелачком (предсловенском и можда предримском) или је дошла у средњовековном (или можда неком каснијем) периоду? Приметио сам да је она у врло малом броју присутна у Српском ДНК Пројекту, што би одговарало њеној реткости. Такође, која верзија њеног порекла је актуелнија, да ли она коју је у тексту о хаплогрупи I на сајту Порекло изнео Синиша (источно порекло, тј. миграција граветијенских ловаца-сакупљача из Европе ка Кавказу преко северне обале Црног Мора) или оно што је изнето на Еупедији (где се њено порекло везује за рајнску област у време мезолита)?
Билo би дoбpo иcпитaти кocти ca лoкaлитeтa Буpaн-Кaja нa Кpиму и aкo je тo мoгућe, oдpeдити xaплoгpупу нa ocнoву гeнeтcкoг мaтepиjaлa. Apxeoлoзи oвaj лoкaлитeт пoвeзуjу ca гpaвeтиjeнcкoм култуpoм. Cтapocт кocтиjу je пpoцeњeнa нa 32000 гoдинa.