Y-днк хаплогрупа I2

[Sale1976]

Ево да се јавим :-) Нажалост нисам успео да пронађем особу чији је узорак јер је истраживање анонимно. Контактирао сам гђу. Јелену Милашин која је вероватно учествовала у истраживању али без успеха...

[Синиша Јерковић]

Ево да се јавим :-) Нажалост нисам успео да пронађем особу чији је узорак јер је истраживање анонимно. Контактирао сам гђу. Јелену Милашин која је вероватно учествовала у истраживању али без успеха...

Без обзира на анонимност значајно би било да овај СНП у своју понуду уврсте Y Seq, а и FTDNA. За Y Seq се прије надам јер су већ користили резултате из овог Халаст истраживања.

[Sale1976]

Не знам да ли ће постојати посебан тест, али ће све будуће Big Y моћи лако идентификовати. Ово ми је Зденко написао:''The SNPs in your I-PH1012 haplogroup are well covered by Big Y test and any new result from your haplogroup will be identified easily.''

[Иван Вукићевић]

Да ли је којим случајем званично одређен назив гране којој припада PH908?
Примера ради, прва старија грана је I2a1b2a1а-S17250, док је још наредна старија I2a1b2a1-L147.2. С обзиром да је млађа грана I2a1b2a1a3-Z16983, чини ми се да ће морати да преименују млађе гране након што је откривено да је PH908 између S17250 и Z16983.

[Селаковић]

Да ли је којим случајем званично одређен назив гране којој припада PH908?
Примера ради, прва старија грана је I2a1b2a1а-S17250, док је још наредна старија I2a1b2a1-L147.2. С обзиром да је млађа грана I2a1b2a1a3-Z16983, чини ми се да ће морати да преименују млађе гране након што је откривено да је PH908 између S17250 и Z16983.

Нисам знао да је постоји пракса преименовања грана. Мени је то безвезе.

[Иван Вукићевић]

Нисам знао да је постоји пракса преименовања грана. Мени је то безвезе.

То је нажалост неопходно јер се стално откривају међугране.

[Србин]

Код Z17855 ништа ново?

Покушао сам да сачекам у случају да у међувремену буде неких измена међутим ипак ништа.

https://yfull.com/tree/I-CTS10228/

Нема ништа ново за сада.

[Србин]

Yfull је открио локацију А2512 > I-A10959*. У питању је Грк из Лаконије, Пелопонез (административни центар Спарта) па може бити да је Ретсинас.

Иначе на блогу I2a блогу http://i2aproject.blogspot.rs/2016_08_01_archive.html је још крајем Августа објављено ново стабло где је убачен и I-A10959.

На овом линку се може преузети фајл: https://drive.google.com/file/d/0B_Hsg3bfRY-cY1A4XzYtcktqUjg/view.

С обзиром на то да су обележени по ФТДНА идентификацији може се видети о коме се ради.

I2a2 'Dinaric' ..L621>CTS10228>A2512>A7134 Med cluster S17250- ,Y4460- ,Z17855- need Big Y test

N80837   Antonopoulos   Demetrios Antonopoulos (1790-1860), Messinia, GR   Greece   I-A7134

I2a2 'Dinaric' ..L621>CTS10228 and also S17250- ,Y4460- ,Z17855- need A2512 or Big Y test

N74612   Retsinas   Retsinas, Sparta, Greece, b. 1821   Greece   I-A2512

Дакле А2512* је Антонопулос а А2512 > I-A10959* је Ретсинас који се налази између Медитеранског (Антонопулос, Шпанци) и Јеврејског кластера.

[Селаковић]

Синиша јутрос помену рад са 19630 хаплотипова - издвојих неке северне динарце из словенских земаља и Грчке. Скраћивање табеле обавих грубим потезима и на основу неколико вредности, тако да је сасвим могуће да сам многе динарце изоставио, али и да се неко ко није динарац нити И2а уопште увукао:

Population   DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS385ab   DYS439   DYS389I   DYS392   DYS389II   DYS389II.I   DYS458   DYS437   DYS448   GATAH4   DYS456   DYS576   DYS570   DYS438   DYS481   DYS549   DYS533   DYS635   DYS643
Poznan, Poland [Polish]   13   24   15   11   14,15   13   13   11   30   17   19   14   20   11   15   17   18   10   30   11   13   23   10
Gdansk, Poland [Polish]   13   24   16   11   14,15   13   13   11   32   19   17   14   20   11   15   18   18   10   31   10   13   23   10
Croatia [Croatian]   13   24   15   11   14,15   12   13   11   32   19   16   15   20   11   15   18   18   10   31   11   13   23   10
Croatia [Croatian]   13   25   15   11   14,15   11   13   11   32   19   17   15   20   11   15   18   18   10   32   11   13   23   10
Greece [Greek]   13   24   15   11   14,15   13   13   11   32   19   17   15   20   11   15   18   18   10   30   11   13   23   10
Greece [Greek]   13   24   15   11   14,15   13   13   11   31   18   17   15   20   11   15   18   16   10   30   11   13   23   10
Macedonia [Macedonian]   13   24   15   11   14,15   13   13   11   31   18   17   15   20   11   15   18   18   10   30   11   14   23   10
Zagreb, Croatia [Croatian]   13   24   15   11   14,15   13   13   11   30   17   16   15   20   11   15   19   18   10   30   11   13   23   10
Croatia [Croatian]   13   24   15   11   14,16   14   13   11   31   18   18   15   20   11   15   18   18   10   31   11   13   23   10
Greece [Greek]   13   24   15   11   14,16   12   13   11   31   18   17   15   20   10   15   19   16   10   30   11   13   23   10
Krakow, Poland [Polish]   13   24   15   11   15,15   12   13   11   31   18   17   15   20   11   15   17   18   10   30   12   12   23   10
Central Poland, Poland [Polish]   13   24   16   11   14,14   13   13   11   30   17   17   15   20   11   15   15   19   10   30   11   13   23   10
Greece [Greek]   13   24   16   11   14,14   13   13   11   32   19   17   15   20   10   15   18   16   10   31   11   13   23   10
Greece [Greek]   13   24   16   11   14,14   14   13   11   32   19   17   15   20   10   15   18   16   10   31   11   12   23   10
Zagreb, Croatia [Croatian]   13   24   16   11   14,14   12   13   11   32   19   17   15   20   11   15   18   18   10   30   11   13   23   10
Bialystok, Poland [Polish]   13   24   16   11   14,15   13   13   11   30   17   18   15   20   11   16   18   18   10   31   11   13   23   10
Bohemia, Czechia [Czech]   13   24   16   11   14,15   13   13   11   31   18   17   15   20   11   15   19   16   10   30   11   14   23   10
Central Poland, Poland [Polish]   13   25   16   11   14,15   13   13   11   31   18   16   15   20   11   15   18   19   10   28   12   14   23   10
Greece [Greek]   13   24   16   11   14,15   13   13   11   31   18   17   15   20   11   15   19   16   10   30   10   12   23   11
Greece [Greek]   13   24   16   11   14,15   13   13   11   30   17   17   15   20   10   15   18   16   10   31   11   13   23   10
Krakow, Poland [Polish]   13   24   16   11   14,15   13   13   11   32   19   16   15   20   11   15   19   18   10   31   11   13   23   10
Krakow, Poland [Polish]   13   24   16   11   14,15   14   13   11   31   18   18   15   20   12   15   18   19   10   29   11   12   23   10
Ljubljana, Slovenia [Slovenian]   12   24   16   11   14,15   13   13   11   31   18   17   15   20   11   15   18   19   10   27   11   13   23   10
Ljubljana, Slovenia [Slovenian]   13   24   16   11   14,15   13   13   11   31   18   17   15   20   11   15   18   19   10   31   11   13   23   10
Ljubljana, Slovenia [Slovenian]   13   24   16   11   14,15   13   13   11   30   17   17   15   20   11   15   18   20   10   30   11   13   23   10
Zagreb, Croatia [Croatian]   13   24   16   11   14,15   14   13   11   30   17   17   15   20   11   15   18   18   10   30   10   14   23   10
Zagreb, Croatia [Croatian]   13   25   16   11   14,15   13   13   11   31   18   18   15   20   11   15   18   18   10   30   11   12   23   10
Zagreb, Croatia [Croatian]   14   24   16   11   14,15   12   13   11   30   17   17   15   20   11   15   18   18   10   30   11   13   23   10
Zagreb, Croatia [Croatian]   13   24   16   11   14,15   13   13   11   32   19   18   15   20   11   15   18   18   10   30   11   13   23   10
Croatia [Croatian]   13   24   16   11   14,16   15   13   11   31   18   17   15   20   11   15   18   19   10   28   11   13   23   10
Croatia [Croatian]   14   23   16   11   14,16   13   13   11   31   18   17   15   20   10   15   18   18   10   31   11   13   23   10
Greece [Greek]   13   24   16   11   14,16   13   13   11   30   17   18   15   20   11   15   19   17   10   31   11   12   23   10
Moravia, Czechia [Czech]   13   24   16   11   14,16   12   13   11   31   18   17   15   20   11   15   18   15   10   31   11   12   23   10
Bosnia and Herzegovina [Bosnian]   13   24   16   11   14,14   13   13   11   32   19   17   15   21   11   15   17   19   10   29   11   12   23   10
Greece [Greek]   13   24   17   11   14,15   13   13   11   29   16   17   15   20   11   15   18   19   10   30   11   13   23   10
Greece [Greek]   13   24   17   11   14,15   13   13   11   31   18   17   15   20   11   15   18   19   10   28   11   13   23   10
Ljubljana, Slovenia [Slovenian]   12   24   17   11   14,15   13   13   11   31   18   17   15   20   11   15   18   19   10   27   11   13   23   10
Zagreb, Croatia [Croatian]   14   24   17   11   14,15   13   13   11   30   17   19   15   20   11   15   19   18   10   30   11   13   23   10

[Sergio]

Да ли је којим случајем званично одређен назив гране којој припада PH908?
Примера ради, прва старија грана је I2a1b2a1а-S17250, док је још наредна старија I2a1b2a1-L147.2. С обзиром да је млађа грана I2a1b2a1a3-Z16983, чини ми се да ће морати да преименују млађе гране након што је откривено да је PH908 између S17250 и Z16983.

Чини ми се да је званични назив старије гране промењен. Од октобра 2016. године се користи: I2a1b3a (L147.2) - Dinaric. Називи новијих подграна још нису прецизирани. Ове податке сам нашао на eupedia.com.

[Sergio]

Ево једне I2a-L621 мапе. Не знам да ли је неко већ раније постављао.
Линк:
https://goo.gl/maps/vTaG6UAEjBy

[Никола Стојановић]

Сценарио са малим слојем R1b олигархије је мало потенцијално сумњив уколико видимо на који начин је дошло до масовне експанзије те хаплогрупе на западу. Могућ је и сценарио да су носиоци ИЕ језика били (пре осталих) ови са J2 пошто имамо онај модел лингвистичке поделе који каже да се пра-прото-индоевропски језик прво дели на анадолијску и протоиндоевропску грану. Ј2 су највероватније били главни носиоци аграрне револуције и дошли су на простор Балкана и са собом донели арх. културе (новија) Винча и Старчево, пре свега. Не знам зашто хаплогрупа I2 у исто време напушта Балкан и сели се северније али је евидентно да је ту живела пре тога.

http://www.eupedia.com/genetics/starcevo_culture.shtml

[ДушанВучко]

Pretpostavljam da je ova karta, pravac pigracija I2 na Balkan (I2 dinarik jug ka zapadu (Istocna Nemacka, granica sa Ceskom pa na Balkan) i I2 dinarik sever (pravac iz zapadne Ukrajine na Balkan)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c3/Migration_of_Serbs.png/599px-Migration_of_Serbs.png

[ДушанВучко]

Пардон, миграција Ово је наравно грубо гледано, с обзиром да сам прочитао о правцу миграција динарик севера и динарик југа из прапостојбине западне Украјине, а карта сама је старија од тих претпоставки, али се уклапа..."Југ" је ишао на запад из Украјине па на југ, а "Север" је ишао на југ директно, преко Румуније...

[Ojler]

Пардон, миграција Ово је наравно грубо гледано, с обзиром да сам прочитао о правцу миграција динарик севера и динарик југа из прапостојбине западне Украјине, а карта сама је старија од тих претпоставки, али се уклапа..."Југ" је ишао на запад из Украјине па на југ, а "Север" је ишао на југ директно, преко Румуније...

Тешко да то било ко са сигурношћу може потврдити јер су и приказани правци миграција Старих Словена као и порекло И2а ДН и ДС на Балкану још увек у домену теоријских претпоставки. У сваком случају приказана мапа могућег кретања Старих Словена и тренутно најприхваћенија теорија о пореклу поменутих хаплогрупа на Балкану се међусобно подржавају. Ево још једног сличног приказа праваца миграције Старих Словена:

[aleksandar I]

Чини ми се да се ових дана десило нешто значајно у оквиру хаплогрупе I2a, тачније наставља се "преслагање" некадашње групе A356/Z16983.

Крајем децембра прошле године, г. Зденко Марковић ми је послао поруку да је Финац Kautiainen био негативан на A493, што према његовим ријечима указује да Z16983/A356 i A493 нису на истом нивоу. Додуше, оградио се да FTDNA није навела A493 резултат због малог броја читања, па је резултат послане У YFull.

У међувремену комплетирани су Big Y резултати Андреса Петровића и слиједи YFull анализа. Међутим. када се директно из налога уђе у FTDNA табелу, Финац Каутианен и Андреас Петровић су сврстани у род
I2a2 'Dinaric' ..L621>CTS10228>S17250>PH908>A356/Z16983 (I-Z16983/A356) but A493-

Ми остали смо A493 presumed/confirmed, а Редер и Блахници >A493 >A8740, односно A493>Y6651

[Синиша Јерковић]

Чини ми се да се ових дана десило нешто значајно у оквиру хаплогрупе I2a, тачније наставља се "преслагање" некадашње групе A356/Z16983.

Крајем децембра прошле године, г. Зденко Марковић ми је послао поруку да је Финац Kautiainen био негативан на A493, што према његовим ријечима указује да Z16983/A356 i A493 нису на истом нивоу. Додуше, оградио се да FTDNA није навела A493 резултат због малог броја читања, па је резултат послане У YFull.

У међувремену комплетирани су Big Y резултати Андреса Петровића и слиједи YFull анализа. Међутим. када се директно из налога уђе у FTDNA табелу, Финац Каутианен и Андреас Петровић су сврстани у род
I2a2 'Dinaric' ..L621>CTS10228>S17250>PH908>A356/Z16983 (I-Z16983/A356) but A493-

Ми остали смо A493 presumed/confirmed, а Редер и Блахници >A493 >A8740, односно A493>Y6651

Реако ми је Зденко за овај СНП унутар Z16983. Овај Финац колико ми је познато је потомак неког совјетског или руског војника.

[Селаковић]

Пардон, миграција Ово је наравно грубо гледано, с обзиром да сам прочитао о правцу миграција динарик севера и динарик југа из прапостојбине западне Украјине, а карта сама је старија од тих претпоставки, али се уклапа..."Југ" је ишао на запад из Украјине па на југ, а "Север" је ишао на југ директно, преко Румуније...

Душане, термин "динарик југ" је мање-више у реду, али "динарик север" више није најбоље решење, јер је динарик-север пара-група. Права група мора обухватати потомке једног човека и сви потомци тог човека морају се налазити у њој, што није случај са динарик-севером.   

[Nebo]

Права група мора обухватати потомке једног човека и сви потомци тог човека морају се налазити у њој, што није случај са динарик-севером.   

Па, обухвата: сви динарик север потичу од једног човека који је живео негде уочи нове ере (или ми је овај прорачун застарео?), укључујући ту и динарик југ 

Мислим да је много прикладнији назив за тзв. Динарик северни - само динарик (општа група), а у оквиру њега се развила новија подгрупа која се може звати - динарик јужни, илити грана РН908, али и друге гране којима можемо смишљати разна имена.

[ДушанВучко]

Може ли се некако утврдити распоред хаплогрупа на Балкану око нове ере и да ли је било већег процента групе И2 пре миграције Словена на Балкан? Друга ствар, јасно је да хаплогрупа није народ и група народа, али ме занима процес формирања Словена, где у већини доминира Р1а, па би логично било да је то изворна словенска хаплогрупа, јер је већинска код већине словенских народа...Значи ли то да они припадници Словена са групом И2, нису изворни Словени , него она мањина која је прихватила језик већине и обичаје, тј. да ли је пре тог стапања у словенски етнос, говорила неки други језик пре тога...Јер сам видео да генерално хаплогрупа И (И1 и И2) су палеоевропљани а не индоевропљани као Р1а, што значи да су изворно говорили неким старим европским језиком који није индоевропски...