Српски N-P189.2

[Uzi]

Још двојица из овог рада су N2, а то су: C1664/L4919 и C1668/L4921. Треба прегледати БАМ фајлове али врло вероватно припадају истој грани као C1650/L6545.

C1650/L6545 ће на YFull-у креирату нову грану са Алтајцем, и неки од ових СНП-ова ће бити одабран за име нове гране: Y147698, Y148520, Y148670, TY83149

C1668   KKSX_M18_Kin   Kuokesuxi   Tekesi County, Yili Region   West   Iron Age   early Iron Age
C1664   KKSX_M17   Kuokesuxi   Tekesi County, Yili Region   West   Iron Age   early Iron Age
C1650   JMCYL_M14   Junmachanyilian   Tekesi County, Yili Region   West   Iron Age      -

Ово донекле указује на то да би и P189.2 могли тим правцем кренути према Европи. Раније сам мислио да су можда из средишње Кине ишли преко Бајкалског језера на Алтај па даље. Али можда су ипак ишли тим "доњим" путем:

[Uzi]

Још двојица из овог рада су N2, а то су: C1664/L4919 и C1668/L4921. Треба прегледати БАМ фајлове али врло вероватно припадају истој грани као C1650/L6545.

C1650/L6545 ће на YFull-у креирату нову грану са Алтајцем, и неки од ових СНП-ова ће бити одабран за име нове гране: Y147698, Y148520, Y148670, TY83149

C1668   KKSX_M18_Kin   Kuokesuxi   Tekesi County, Yili Region   West   Iron Age   early Iron Age
C1664   KKSX_M17   Kuokesuxi   Tekesi County, Yili Region   West   Iron Age   early Iron Age
C1650   JMCYL_M14   Junmachanyilian   Tekesi County, Yili Region   West   Iron Age      -

Ово донекле указује на то да би и P189.2 могли тим правцем кренути према Европи. Раније сам мислио да су можда из средишње Кине ишли преко Бајкалског језера на Алтај па даље. Али можда су ипак ишли тим "доњим" путем:

Прегледом БАМ фајла потврђено да C1664/L4919 и C1668/L4921 такође припадају грани коју ће креирати C1650/L6545 и Алтајац.

[НиколаВук]

Прегледом БАМ фајла потврђено да C1664/L4919 и C1668/L4921 такође припадају грани коју ће креирати C1650/L6545 и Алтајац.

Јел беше овој грани:

https://www.yfull.com/tree/N-Y147969/

...припада и онај Кимерац из раног гвозденог доба Мађарске (Мезочат култура)?

[Ивица Јовановић]

Mnogo mi je to nekako daleko u prošlosti ako pogledamo broj potomaka i njihov raspored u Evropi. Do sada bi se to rasirilo mašala rekao bih.

[Никац]

Јел беше овој грани:

https://www.yfull.com/tree/N-Y147969/

...припада и онај Кимерац из раног гвозденог доба Мађарске (Мезочат култура)?

да, сви ови су у тој грани

DA247	SHA_2004.051	N-M231>B482>MF52704	5837-5660 calBCE (6856±40 BP, OxA-21526)	Siberia_Cis_Baikal_N	Shamanka_EBA	Russia_Shamanka_Eneolithic.SG	Russia
FNO001	2008, pogrebenie 3	N-M231>B482>MF52704	3781-3643 BCE, 3769-3639 BCE	Mongolia_LN	Unclassified	Mongolia_Unclassified	Russia
RISE554	CGG_2_011884	N-M231>B482>MF52704	1009-835 calBCE (2782±30 BP, OxA-31141)	Siberia_West_LBA	West Siberia LBA	Russia_LBA_2.SG	Russia
I13173	UAA001, AT_614, 880	N-M231>B482>MF52704>Y147658	1876-1690 calBCE	Altai_MLBA	Mönkhkhairkhan	Mongolia_MBA_Munkhkhairkhan_2	Mongolia
I1503	HUNG418, IR1	N-M231>B482>MF52704>Y147658	983-831 calBCE	Cimmerian_Scythian	Iron Age, Pre-Scythian Mezőcsát Culture	Hungary_IA_Prescythian.SG	Hungary
I10519	Turgen 2 burial site	N-M231>B482>MF52704>Y147658	500-1 BCE	Steppe_Central_Nomad	Wusun	Kazakhstan_Wusun.SG	Kazakhstan
I13768	I14462, I14463, NBP_27.11, 818, 818_Co, 818_Oss	N-M231>B482>MF52704>Y147658>Y148364	1213-1048 calBCE (2925±20 BP, PSUAMS-7115)	Mongolia_MLBA	Mongolia_LBA_CenterWest	Mongolia_LBA_CenterWest_4	Mongolia

ови су у нашој грани

BOT15	Botai Excavation 15	N-M231>B482>FT324	3345-3025 calBCE (4474±37 BP, UBA-32663)	Botai	Botai	Botai_CA	Kazakhstan
I11735	Kurgan 1, burial 2	N-M231>B482>FT324>P189>FT171690>FT171373	2460-2296 calBCE (3885±20 BP, PSUAMS-4901)	Steppe_Central_EMBA	Mereke_MBA	Kazakhstan_Mereke_MBA	Kazakhstan
I11737	Kurgan 1, burial 10	N-M231>B482>FT324>P189>FT171690>FT171373	2197-2032 calBCE (3710±20 BP, PSUAMS-4902)	Steppe_Central_EMBA	Mereke_MBA	Kazakhstan_Mereke_MBA	Kazakhstan
I11926_I11927_I11928	501, I11927, 502 I11928, 503	N-M231>B482>FT324>P189>FT171690>FT352305	4,000-1,000 ybp	Balkans_BA	Moldova BA		Moldova

и овај је неодређен

BIY012

Mountain Bitiya  #228/31

N-M231>B482

396-213 calBC

Sargat

MtBitiya_300BCE

Sargat_300BCE

Russia

[НиколаВук]

Нема још ниједног старог узорка од Y6516...

https://www.yfull.com/tree/N-Y6516/

Зна ли се ко је овај Y6516*, YF001795, јел то Русин? Нисам дуго пратио стање у овој грани, па сам позаборављао ко су ови без заставице.

[Uzi]

Јел беше овој грани:

https://www.yfull.com/tree/N-Y147969/

...припада и онај Кимерац из раног гвозденог доба Мађарске (Мезочат култура)?

Још нижој подграни за коју ће YFull узети неки од ових СНПова: Y147698, Y148520, Y148670, TY83149. И да, ту би требао да је и онај Кимерац из Мезочат културе.

У паралелној грани су: RISE554, DA247 и FNO001.

[Uzi]

Нема још ниједног старог узорка од Y6516...

https://www.yfull.com/tree/N-Y6516/

Зна ли се ко је овај Y6516*, YF001795, јел то Русин? Нисам дуго пратио стање у овој грани, па сам позаборављао ко су ови без заставице.

Ово је Reace, незна своје порекло. Прадеда му је био сироче, рођен у Ноблсвилу (Индијана) око 1863.

[Uzi]

и овај је неодређен

BIY012

Mountain Bitiya  #228/31

N-M231>B482

396-213 calBC

Sargat

MtBitiya_300BCE

Sargat_300BCE

Russia

Ово је претпоставка. Колико ми је познато нема потврде да је N2.

[Никац]

Ово је претпоставка. Колико ми је познато нема потврде да је N2.

Узимам ове податке са сајта https://indo-european.eu/ancient-dna/ којег води блогер Карлос Квилес.
До сада ми се чини као поуздан, и да добро провјерава узорке прије него што их дода у базу.

Сада сам провјерио детаљније податке за овај узорак, пише N(xN1;xN2-FT324), извор FTDNA.

[Uzi]

Узимам ове податке са сајта https://indo-european.eu/ancient-dna/ којег води блогер Карлос Квилес.
До сада ми се чини као поуздан, и да добро провјерава узорке прије него што их дода у базу.

Сада сам провјерио детаљније податке за овај узорак, пише N(xN1;xN2-FT324), извор FTDNA.

Да, претпоставља се да је N2 зато што је негативан на N1 и N2-FT324. Али директне потврде нема.

[Сол]

упркос веома натегнутог TMRCA - Битка код Билеће / Рудинама са Турцима 27. августа 1388, као и њихове препродаје као робље након пораза, алтернативно завређује пажљу.

https://www.academia.edu/40684106/Emir_O_Filipovic_Bosansko_kraljevstvo_i_Osmansko_carstvo_1386_1463_The_Bosnian_Kingdom_and_the_Ottoman_Empire_1386_1463_Sarajevo_2019_556_pp

[Zor]

 У Бањанима се јавља и род Мокродолаца, који је Q-L713, код Секеља је кластер Q-YP789 један од главних. Је ли ико поредио њихове хаплотипове? Могла би та генетика дати смјернице и за Бањане. Ако су блиски Секељима, Бањани већ јесу..

[Никац]

Да Ботајци, и били су рано асимилирани у прото-Иранце (мислим да се јавља и код Парсија) и вјероватно и прије њих мислим у Јамнаја варијанту, а нема неког доказа да су били асимилирани у прото-Туркијце, осим можда тог узорка из Манџурије за ког нисам чуо досад. Видимо да се модерни рођаци јављају највише по западној Европи. Ови најближи су извјесно сарматског поријекла.

 Наравно, овдје говорим о најизворнијој изгледној. Није да нема тестираних Кумана из Мађарске, код Бешењија само двојица. Но код Мађара тројица јесу од овог кластера, један је као "непознатог поријекла" али му презиме има мађарску основу Варгер - Varga,
https://en.wikipedia.org/wiki/Varga_(surname)

 и то је проблем овдје, што се чини ми се игноришу Угри овдје.

 И ту постоји још један моменат, овај најузводнији је Секељ, није обични Мађар, код Угра ова грана није нађена но Секељи се од осталих Мађара разликују и по неким степским мушким линијама којих нема код Мађара (и обрнуто). А и теорије око њиховог поријекла шетају. Чак генетски има основа теза о различитом поријеклу с Мађарима, или дијелом барем различитом. Па би могли имати везе са Секељима а немати с Угрима.

 Мислим да нико није дао адекватан одговор на то и да га је врло тешко дати ослањајући се на археолошке показатеље. Ја сам се бавио тим узорцима, Кумани врло тешко да су (и по датацији). Бар G-Y12277 би требало да је Печенег.
 И ту опет проблем, нема ни код Румуна ове гране, а сигурних (степско-азијских) потомака Кумана и Печенега код Румуна има (логично).

 Мислим врло тешко има више тога у Крајини него код Бугара (бар неких подручја). Ја сам гледао многе узорке и шетају доста као и свуда. Генерално свуда је слаб на Балкану. Почиње да расте тек код нпр. Секеља и неких Румуна.

Под источно од Мораве мислиио сам на југоисточне Србе.

У Западној Бугарској јесте неки благи максимум ове генетике, ~3% C+N+Q+Z93.
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=61.msg177053#msg177053

Бугари овог аутосомалног утицаја дефинитивно имају нешто мање од Крајишких Срба, судећи по неких 5-6 Г25 резултата. Румуни показују сличније проценте крајишким Србима.

Угри су могући. Ја узимам Кумане или Печенеге као вјероватније због оног записа да Штрпци "себе држе за Римљане". То би могло значити неку влашку фазу N2 прије уласка у Србе. Кумани и Печенези су се "разбјежали" и прикључивали околним народима након што су их Татари поразили, за Угре је мислим то мање вјероватно.

Што се тиче Секеља, чини се да N2 није изворно секељска. Код трансилванских Секеља је нема на неколико истраживања с великим узорцима. Појављује се само код једног буковинског Секеља (живе само у неколико села, доселили су се из Трансилваније у 18 вијеку.) тако да је он вјероватно неког другог поријекла по мушкој линији.

[Никац]

проценти N субклада по држави, FTDNA, 2018:
https://www.eupedia.com/forum/threads/36077-N-subclade-table-based-on-60K-FtDNA-samples

прерачунато у бројке, има по један тестирани N2 у свакој од ових држава:
Serbia
Romania
Slovakia
Hungary
Italy

ако се не варам, не знамо ко су ови из Мађарске и Италије (вјероватно неки резултати који нису јавно видљиви)

[CosicZ]

https://www.yfull.com/tree/N-Y6467*/ id:YF89800 IRQ [IQ-KI] cld new
Сеобе Индоевропљана током бронзаног доба из степских подручја ка Европи и Блиском Истоку су највероватнији узрок присуства ове хаплогрупе на тим подручјима, а не упади степских племена у средњем веку или антици.

Ирачанина више нема на https://www.yfull.com/tree/N-Y6467 , али има на https://discover.familytreedna.com/y-dna/N-P189/tree . На YHRD минимални хаплотип 15 14 29 24.3 10 14 14 11,16 се јавља у Саудијској Арабији. Оваква расподела се јавља код хаплогрупа карактеристичних за Индоевропљане на пример R-Z2103. Вероватно је ова хаплогрупа ушла у њихов састав пре 5-6000 година. Неке подгрупе су могле остати источноазијске и после тога, али ништа не упућује на то.

GRC13294033 према https://www.yfull.com/samples-from-paper/6/ има митохондријску хаплогрупу https://www.yfull.com/mtree/H1aj1a/ , али га тамо нема. За њега се наводи да је мешовитог порекла, па то можда није ни битно. Ова хаплогрупа се јавља код Ашкеназа, али и у археоналазима из Рима.

https://www.theytree.com/mttree/H1aj
https://jewishdna.net/Mtdna.html
https://books.google.rs/books?id=H2iLEAAAQBAJ&pg=PT32&lpg=PT32&dq=H1aj1a&source=bl&ots=z1G9Ov81y7&sig=ACfU3U3aQzgFaeZaFe9yJwc7G5yP08ORsg&hl=sr&sa=X&ved=2ahUKEwj0qNG5y8r8AhVBRvEDHX1nDPgQ6AF6BQjiARAD#v=onepage&q=H1aj1a&f=false
http://www.khazaria.com/brook2.html
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1380291/
https://www.familytreedna.com/public/mt-dna-haplotree/H;name=H1aj1a
https://sr.m.wikipedia.org/sr-ec/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B8_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%A1%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B8
http://www.ianlogan.co.uk/sequences_by_group/h1aj_genbank_sequences.htm H1aj1a G207A G9621A T16172C G16456A
https://www.jpost.com/health-science/discovering-my-maternal-roots-through-a-simple-swab-of-saliva-617098

Now, Behar explained that I belong to the H1aj1 Haplogroup, “and among Ashkenazi Jews, it is very famous that there are four major lineages that are high in frequencies among the [Ashkenazi] population... which make up a bit more than 50% of the contemporary Ashkenazi Jewish ancestry on the maternal side, but you don’t belong to them.”
He said that a lot of the people I matched to, which I was able to view on the site, were of European Ashkenazi descent, but that there were also a few Sephardi matches as well from Morocco and Turkey.
“Even more interesting,” Behar said, “is that in your private results, we know that the Jews, according to the most historical records, emanated from a Levantine source, and therefore not surprisingly, your mitochondria is also shared with one or two Palestinians, which might atest to common ancestry in the region.”
That was something I was not expecting.
“The Sephardi Jews (I’m connected to) might also be a result of this ancient population that lived in the Levant,” he added, encouraging to connect with the matches that
But, the country that I have the closest genetic distance to is... Lithuania, followed further back by the Ukraine, Belarus and Italy. This means my mother’s hunch that my great-grandmother Lena was of Lithuanian descent is true and it’s from her maternal side.

[Ивица Јовановић]

Најфасцинантнија ми је она теорија да је N у овом делу света опстала уз Готе који су као ратнички/плаћенички сталеж брзо напредовали у Аварској/Хунској хијерархији мешајући се са њиховим владајућим сталежом. Наводно им је доказ за то онај налаз где је у ратничком гробу пронађена код исте индивидуе хаплогрупа И1 а да притом иста индивидуа има издужену лобању и источњачке карактеристике као последицу мешања (где је очигледно отац био И1 а мајка азијаткиња). Па на основу тога сматрају да је било и супротних случајева. Не могу да се сетим на ком форуму сам то прочитао, или је anthrogenica или apricity. Још једна у низу занимљивих теорија везаних за ову хаплогрупу.

[VeljkoDj]

Pozdrav prijatelji! Pratim ovu temu već solidnih 4 ili 5 godina i zaista cijenim vaš rad i trud na rješavanju misterije ove jako rijetke haplogrupe. Dolazim iz plemena Banjani, bratstvo Đurkovići, a u širem smislu pripadam Klenčanima Mulinama, koji već imaju veliki broj testiranih predstavnika u vašoj bazi podataka.
Prateći mnogo godina temu, primijetio sam da imate interesantnih teorija, od kojih su meni onako zanimljive one koje nas povezuju sa narodima hunske i kumanske provinijencije, obzirom da je Bosna, odakle smo došli u Banjane bila pretežno pod ugarskim uticajem. Međutim, primijetio sam da vam fali dio slagalice, a koji se odnosi na precizno narodno predanje, zabilježeno u literaturi.
Mogu vam preporučiti knjigu "Klenčani", doktora Đurkovića, koja sadrži sve rodoslove i detaljno zapisana predanja o našem porijeklu. Ukoliko je ne možete nabaviti, skeniraću je i poslati vam, kako biste je objavili.
U svakom slučaju, neki naš izvor, odakle smo se raširili je centralna Bosna, iz sela koje se zvalo Klenak, odakle su neki pošli u Hercegovinu, a neki u Krajinu. Imamo čak i rođaka u centralnoj Bosni, koji se prezivaju Avlijaš (mada tog detalja u ovoj knjizi nema, već je u pitanju usmeno predanje), koji su muhamedanske vjere.
Nadam se da će vam neke od ovih informacija značiti.

[Gorance]

Pozdrav prijatelji! Pratim ovu temu već solidnih 4 ili 5 godina i zaista cijenim vaš rad i trud na rješavanju misterije ove jako rijetke haplogrupe. Dolazim iz plemena Banjani, bratstvo Đurkovići, a u širem smislu pripadam Klenčanima Mulinama, koji već imaju veliki broj testiranih predstavnika u vašoj bazi podataka.
Prateći mnogo godina temu, primijetio sam da imate interesantnih teorija, od kojih su meni onako zanimljive one koje nas povezuju sa narodima hunske i kumanske provinijencije, obzirom da je Bosna, odakle smo došli u Banjane bila pretežno pod ugarskim uticajem. Međutim, primijetio sam da vam fali dio slagalice, a koji se odnosi na precizno narodno predanje, zabilježeno u literaturi.
Mogu vam preporučiti knjigu "Klenčani", doktora Đurkovića, koja sadrži sve rodoslove i detaljno zapisana predanja o našem porijeklu. Ukoliko je ne možete nabaviti, skeniraću je i poslati vam, kako biste je objavili.
U svakom slučaju, neki naš izvor, odakle smo se raširili je centralna Bosna, iz sela koje se zvalo Klenak, odakle su neki pošli u Hercegovinu, a neki u Krajinu. Imamo čak i rođaka u centralnoj Bosni, koji se prezivaju Avlijaš (mada tog detalja u ovoj knjizi nema, već je u pitanju usmeno predanje), koji su muhamedanske vjere.
Nadam se da će vam neke od ovih informacija značiti.

Имао сам другарицу у основној школи Авлијаш. Српкиња из Сарајева.. Иначе, једна од најмистериознијих хаплогрупа код нас. Неки помињу Готе, Кумане, Мађаре, Печењеге....Међутим, пивско-бањанска хаплогрупа је превише компактна. Наиме, имамо Куманово, Печењевце итд. али немамо раштрканост хаплогрупе N на тим просторима, нити founder effect упада у причу (12-13-и век). Логичне су нам биле српско-мађарске везе тада (битка на Тари против Византије где су нам Мађари били савезници, бан Белош и сестра му Јелена/Илона, мађ. краљица итд. Међутим, ни код Мађара нема много N хаплогрупе. Збун тотални.

[Ивица Јовановић]

Ima traga i kod Madjara. YF014517  je Madjar, YF011205 takodje. Ban-Banovic-Banjani, mozda je ime od te titule. A i ovo je indikativno: Ancient Hungarians originated from three distant sources: Inner Asia (Lake Baikal—Altai... Onaj stari uzorak je iz Kazakstana, Altaj je u Kazakstanu. Tako da ona teorija koja trenutno cirkulise o madjarskom poreklu je najverovatnija, dok se ne dokaze drugacije jelte. Ima na forumu jos neverovatnijih prica. N-P189.2 bar ima neku naznaku odakle je moglo poteci, ajde neka neko objasni onu dvojicu u I-Y283553.