Аутор Тема: Озринићи I2-PH908>BY93199  (Прочитано 85383 пута)

На мрежи Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 962
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #420 послато: Новембар 20, 2022, 10:27:05 пре подне »
Када смо код овог узорка приметио сам следеће. Људи се тестирају на мањи број маркера и добију резултате али са њима не знају шта да раде јер они немају овакав форум као ми па да тумачимо сваки резултат појединачно и људи просто не знају ни шта су добили ни шта даље да раде. Ја слао поруке са објашњењима тестираним на FTDNA као и Маркофу и објаснио шта је добио и шта даље да ради. Запрепастио сам се колико људи не знају ништа о даљем пореклу, о дањем тестирању о знању о резултатима, готово ништа па са мало упорности може да се анимира још људи за дање тестирање. Тренутно се дописујем са више њих и сви су обећали да ће да раде надоградње на БИГ700 али чекају попуст за Црни Петак. Моја препорука ке да ко год има налог на FTDNA покуша тестиранима да објасни шта су радили, шта добили и имаћемо гомилу нових БИГ узорака. Ма Маркофом сам се дуго дописивао и дописујем се и сада.

Па Марков је већ урадио Big Y-700, купио и BAM фајл и послао на YFull (id: YF110072, тренутно је I-PH908*). Попунио је и послао приступницу за Српски ДНК пројекат, већ је у нашој табели (као Markoff), требало би још проверити да ли има ближих поклапања на нивоу упоредивих STR маркера са некима од других тестираних, који су у табели СДНКП.

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 627
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #421 послато: Новембар 20, 2022, 10:41:14 пре подне »
Па Марков је већ урадио Big Y-700, купио и BAM фајл и послао на YFull (id: YF110072, тренутно је I-PH908*). Попунио је и послао приступницу за Српски ДНК пројекат, већ је у нашој табели (као Markoff), требало би још проверити да ли има ближих поклапања на нивоу упоредивих STR маркера са некима од других тестираних, који су у табели СДНКП.

Све је то урадио по мојим упутствима.

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 629
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #422 послато: Новембар 20, 2022, 10:51:24 пре подне »

Цитат
Језерити или Језерци (грч. Εζερίτες) су јужнословенско племе које је заједно са Милинзима насељавало Пелопонез у средњем веку (7–9. век). Основна делатност им је земљорадња и сточарство. Разликовали су се од Милинга по свом мирном и небунтовном начину живота.

Кад ли се десила та мутација да су се питоми Језерци претворили у опаке Озриниће?! Лош утицај околне средине, можда?!  :)
« Последња измена: Новембар 20, 2022, 10:54:52 пре подне Небо_Сав »

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 629
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #423 послато: Новембар 20, 2022, 10:56:05 пре подне »
Све је то урадио по мојим упутствима.
Свака част!

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #424 послато: Новембар 20, 2022, 11:03:15 пре подне »
Кад ли се десила та мутација да су се питоми Језерци претворили у опаке Озриниће?! Лош утицај околне средине, можда?!  :)
Можда нису Језерци, али су свакако ратоборнији од даље браће у Македонији и Грчкој :) , могуће и због средине (можда не лош утицај, него нужда (борба за ресурсе итд, ко ће га знати, али средина утиче). Поставља се питање када је могло доћи до сеобе из тог првог станишта на простор Црне Горе и шта је утицало на то

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #425 послато: Новембар 20, 2022, 11:45:31 пре подне »
Можда нису Језерци, али су свакако ратоборнији од даље браће у Македонији и Грчкој :) , могуће и због средине (можда не лош утицај, него нужда (борба за ресурсе итд, ко ће га знати, али средина утиче). Поставља се питање када је могло доћи до сеобе из тог првог станишта на простор Црне Горе и шта је утицало на то
Кад би их било неколицина аутосомално тестираних па да се проба нешто из тога закључити, мада врујем да се миграција десила много пре него АС почиње да даје одговоре али ето неки шум можда. Мислим да су ипак дошли пре копном него морем али немам доказе за то.

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 629
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #426 послато: Новембар 20, 2022, 04:14:58 поподне »
Распитах се о Озеритима и Милинзима:

Видех и овај келтско-иљирски сајт, са референцом на А. Стипчевића.
Цитат
Aleksandar Stipčević (Arbanasi kod Zadra, 10. oktobar 1930[1] – Zagreb, 1. septembar 2015) bio je hrvatski istoričar albanskog porekla[2] koji se specijalizovao za studije o Ilirima. Najveći deo njegovog istraživanja objavio je 1974. u knjizi Iliri koja je prevedena na engleski i italijanski.[1]

https://hr.wikipedia.org/wiki/Iliri

Цитат
https://sh.wikipedia.org/wiki/Oserijati#CITEREFStip%C4%8Devi%C4%871989


или ови сајтови и Милинзима и Озеритима и словенским племенима на Балкану:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8B
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE_%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%92%D0%B5%D1%9A%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83

Питам ескперте за кратак коментар у вези поменутих чланака: Озеријати као илирском племену под утицајем Келта, почетком нове ере?   Озерити на словенском племе на Пелопонезу? Постоји ли континуитет? Или је реч о илирској пропаганди? Или...

У сваком случају, рекао бих да нам је потребан резултат из постмиграторног периода, између 7-ог и 13-ог века..



Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 881
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #427 послато: Новембар 20, 2022, 04:27:45 поподне »
Не бих ја корене Озринића тражио у Грчкој, далеко је то.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #428 послато: Новембар 20, 2022, 06:10:33 поподне »
Распитах се о Озеритима и Милинзима:

Видех и овај келтско-иљирски сајт, са референцом на А. Стипчевића.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Iliri


или ови сајтови и Милинзима и Озеритима и словенским племенима на Балкану:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8B
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE_%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%92%D0%B5%D1%9A%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83

Питам ескперте за кратак коментар у вези поменутих чланака: Озеријати као илирском племену под утицајем Келта, почетком нове ере?   Озерити на словенском племе на Пелопонезу? Постоји ли континуитет? Или је реч о илирској пропаганди? Или...

У сваком случају, рекао бих да нам је потребан резултат из постмиграторног периода, између 7-ог и 13-ог века..

Осеријати су засебно панонско племе забележено у римским изворима са почетка нове ере, док су Језерити словенско племе забележено у византијским изворима, које је у раном средњем веку насељавало подручје Пелопонеза.

https://en.wikipedia.org/wiki/Osseriates
https://en.wikipedia.org/wiki/Ezeritai

Осим сличног корена имена које потиче од прото-индоевропске речи, немају ништа друго заједничко.

https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Balto-Slavic/%C3%A9%C5%BAera
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 629
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #429 послато: Новембар 20, 2022, 06:26:31 поподне »
Осеријати су засебно панонско племе забележено у римским изворима са почетка нове ере, док су Језерити словенско племе забележено у византијским изворима, које је у раном средњем веку насељавало подручје Пелопонеза.

https://en.wikipedia.org/wiki/Osseriates
https://en.wikipedia.org/wiki/Ezeritai

Осим сличног корена имена које потиче од прото-индоевропске речи, немају ништа друго заједничко.

https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Balto-Slavic/%C3%A9%C5%BAera

Хвала, Никола! 

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 629
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #430 послато: Новембар 20, 2022, 06:45:01 поподне »
Кад би их било неколицина аутосомално тестираних па да се проба нешто из тога закључити, мада врујем да се миграција десила много пре него АС почиње да даје одговоре али ето неки шум можда. Мислим да су ипак дошли пре копном него морем али немам доказе за то.

Стављам своје аутозомалне резултате на располагање.

Иначе, интересантно је да и Килибарде и Ераковићи, који су се заједно из Велестова иселили у Бањане, имају неко мутно предање о доласку из Грчке. Писао сам већ једном о томе на теми, раније.

Сад сам погледао сајт посвећен Килибардама:

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0
Цитат

Овај чланак не наводи ниједан извор. Побољшајте га додавањем референци ка поузданим изворима. Садржај непоткрепљен изворима може бити доведен у питање, а потом и избрисан. (детаљније о уклањању овог шаблона обавештења)

Килибарда је презиме које потиче из Бањана, Црна Гора. Порекло му није тачно установљено али постоје две могућности:

од речи Хелебарда, одакле је могуће помислити да су Килибарде били нека гарда или у сваком случају војници наоружани хелебардама или
од речи Ћилибар, тј. да су се Килибарде бавиле накитом, ћилибаром.
Из Бањана су се расељавали у остале крајеве.

У Ријеци Црнојевића има брдо које се зове Килибарда, или су Килибарде по њему добиле име (јер су насељавали тај крај) или је то брдо добило назив по братству Килибарди. Одатле су Килибарде отишле у Велестово, општина Цетиње,први предак за кога се зна из тог периода је Озро из Велестова. Затим су се Килибарде одселиле у Бањане, општина Никшић,а одатле су се расељавали у Невесиње-Босну, Прокупље, Београд, Врбас, Нови Сад-Србију, Америку... Презиме Килибарда има 23 огранка, али све Килибарде су настале од заједничког претка. Братство Килибарда има своју цркву и гробље у селу Штрпци, општина Никшић. Постоји и верзија да је презиме Килибарда настало од имена два брата трговца из Италије, Кил и Барда, да су остали у Црној Гори, и да одатле потиче то презиме. Што је врло вероватно,ако се и најстарији траг презимена везује за Ријеку Црнојевића која је била велики трговачки центар. Такође, оно што се сигурно зна је да су Ераковићи и Пејовићи из Бањана блиско повезани родбински са братством Килибарда. Односно да су настали једни од других, тј. да су Килибарде настале од Ераковића или обрнуто. Постоји верзија презимена и по том основу, да је један брат био килав отуд Килибарде, а други ера отуд Ераковићи. Постоји и верзија да презиме Килибарда потиче из Грчке.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #431 послато: Новембар 23, 2022, 10:42:37 пре подне »
Мислим да јесте. Нека се и Неделку коначно скрасио. Шетао је од Албанаца, Цинцара, Румуна, на крају завршио међу Грцима.

Неделкуи су повлашени Срби из источне Србије, даљим поријеклом с Косова, да ли сам добро схватио?

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #432 послато: Новембар 23, 2022, 11:05:34 пре подне »
Неделкуи су повлашени Срби из источне Србије, даљим поријеклом с Косова, да ли сам добро схватио?

Не, највероватније су у питању стариначки Срби Призренци.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 895
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #433 послато: Новембар 23, 2022, 11:10:51 пре подне »
Одакле је тај?
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 629
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #434 послато: Новембар 25, 2022, 09:59:37 поподне »
Одакле је тај?
Имате на форуму тему у којој се помињао "тај" , и тамо пише одакле је. Из Призрена, града бијелога.
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5767.0


На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #435 послато: Новембар 25, 2022, 10:13:33 поподне »
Одакле је тај?
Онамо намо за брда она😊

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 629
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #436 послато: Новембар 25, 2022, 11:00:30 поподне »
Наводим предање о могућој вези Цаушевића и Брешковаца, према књизи Жељка Остојића "Озринићи",
са  подацима преузетим из књиге Петра Пејовића "Озринићи - племе Старе  Црне Горе" :

Цитат
О з р и н и ћ и   Ц а у ш е в и ћ и

 
 Цаушевићи су велики огранак Озринића. Насељавају Велестово и Марковину.
У историјским списима више се помињу као Велестовци него као Цаушевићи.
Родоначелник Цаушевића је Озров унук Никола који је био први цауш
личне гарде Ивана Црнојевића, а у исто вријеме његов брат Јован (предак Драгојевића
и Гардашевића) био је капетан (војсковођа) читаве државе Ивана Црнојевића. Пошто је
Никола био цауш по томе ће се звати сви његови потомци: Цаушевићи. Понегдје се
може наћи да је записано Чаушевић. Оба назива имају исто значење. Сви Цаушевићи су
се раније тако звали. То презиме носи само једно братство њихових старијих исељеника
у Бјелопавлићима. Данас већина Цаушевића тврди да потичу од капетана Јована који је
био цауш Ивана Црнојевића. Не може се са сигурношћу утврдити која је верзија тачна.         
         
                  Поп Мило Јововић је тврдио да се отац Вучете Цаушевића звао Сава. Између
два свјетска рата, Петар Гаврилов Јововић и Милика Аџић сачинили су родослов
Јововића на основу казивања Новака Рамова Јововића, Зека Ђурова Тодоровића и
Јована Шћепанова Радојевића.

 По овом родослову на Велестову су живјела четири брата: Сладоје, Милутин, Вучета и Радич.
 Од Сладоја потичу Брешковци,
од Милутина
је био бан Милоњић, од Вучете потичу Станојевићи и Марковљани, а од Радича остали
Велестовци. (Петра Пејовић, Озринићи, 2004)

Код Марковљана постоји предање које каже да је Вучета, отац Николе и
Станоја, био син Сладоја, а Сладоје је био син Цаушев.193 (Петар Пејовић, 2004)
 Ово се не би могло односити на Цауша из доба Ивана Црнојевића јер у овом случају до њега фале још два паса. 
 Никола или Јован Цауш је имао сина Саву, а он Вучету, чији је Никола.

Никола је имао синове Вучету и Радича (Радицу) који су око 1590. или 1607. године из
Чева (или можда из Озринића код Никшића) прешли у Велестово, које је тада било
слабо настањено. Друга варијанта: Никола (Јован) Цауш – Сава – Вучета – Сладоје –
Вучета и брат му Радич. 
 Према још једној верзији коју памте Велестовци (Станојевићи), њихови
преци су: Јован капетан (цауш) – Драго – Петар – Вучета – Станоје – Драго – Вук –
Милош – Станиша Велестовац (Новак), од којег потичу Станојевићи. 

Поменути Сладоје, могући предак Брешковаца,  касније се помиње у родословима других Цаушевића:

Цитат
  Пасови Мрваљевића (1910. год.): Цауш Никола – Сава – Вучета – Никола
(или Сладоје) – Радич – Шого – Мрваљ – Новак – Касом – Бело – Ћук (Живко) – Саво
– Живко – Павле...
 
                  Пасови Мрваљевића Николића (1910. год.): Цауш Никола – Сава – Вучета –
Никола (или Сладоје) – Радич – Шого – Мрваљ – Новак – Брацан – Голуб – Никола –
Баро – Мурат – Милутин. 
                  Пасови Мрваљевића Николића (1982. год.): Цауш Никола – Сава – Вучета –
Никола (или Сладоје) – Радич – Шого – Мрваљ – Новак – Брацан – Голуб – Никола –
Баро – Вуко – Милутин (Пуро) – Васиљ (рођ 1912. год.) – Радоје (рођ 1942. год.). 

 Пасови Мрваљевића Драшковића: Цауш Никола – Сава – Вучета – Никола
(или Сладоје)
– Радич – Шого – Мрваљ – Драшко – Маркић205 – Рајко – Драго –
Андрија – Милан – Илија – Живко – Душан. 

                  Пасови Мрваљевића Драшковића (1910. год.): Цауш Никола – Сава – Вучета
– Никола (или Сладоје) – Радич – Шого – Мрваљ – Драшко – Маркић – Вуко – Драго –
Андрија – Иван – Илија – Живко – Душан. 

                  Пасови Мрваљевића Шћепановића: Цауш Никола – Сава – Вучета – Никола
(или Сладоје) – Радич – Шћепан – Симон – Туро – Новак – Раде – Бошко – Лука – Ћук
– Сава – Живко – Павле...

Пасови Абрамовића: Цауш Никола – Сава – Вучета – Никола (или Сладоје)
Радич – Абрам – Ненад – Вујадин – Шћепан – Симон – Туро – Новак206 – Благота –
Спасоје – Милан – Драган – Стефан. 

 Пасови Абрамовића (1982. год.): Цауш Никола – Сава – Вучета – Никола
(или Сладоје)
– Радич – Абрам – Ненад – Вујадин – Шћепан – Симон – Туро – Новак –
Раде – Бошко – Радован (рођ. 1907. год.) – Светозар...

асови Мићуновића (1911. год.): Цауш Никола – Сава – Вучета – Никола
(или Сладоје)
– Радич – Шого – Мићун – Вук – Милош – Радојица – Маркиша – Шајо –
Милован – Ђоко – Вук – Саво. 


Ако је тачно да је Цауш  Никола (наводно гардиста Ивана Црнојевића) био Озров унук, предак свих Цаушевића, и да је рођен око 1400-е године године, онда био  поменути Сладоје био  његов пра-унук (Озро- ??? - Цауш Никола ->  Сава ->Вучета->Сладоје (и Никола?)->Вучета и Радич), што би значило да је Сладоје био рођен негде  око 1500 г., а да су његови синови Вучета и Радич били рођени негде око 1530 г.

Предање даље говори да су се Вучета и Радич доселили у Велестово око  1590 г.  Онда би Радич Сладојев био предак Мићуновића, Абрамовића, Мрваљевића, Катнића... а Вучета Сладојев био био предак Брешковаца (Ераковића, Килибарди, Сарића из  Бањана, и Бошковића, Перовића, Аџића, Мијушковића и Милуновићима из Богмиловића), то јест одвајање ове две гране Цаушевића  се десило негде око 1560 г., то јест пре 460 година.

Друга варијанта је да је Сладоје имао брата Николу, и да се одвајање две гране Цаушевића десило једну генерацију раније, то јест негде око 1530 г, то јест пре око 500 година. Било би интересантно видети један БИГ У  неког од Цаушевића - из Велестова или Марковине. И тај канидат се појавио на форуму. Чекамо резултате да проверимо ову хипотезу.
 
Наравно, реч је о спекулацији заснованој на предањима и родословима које наводе Жељко Остојић и Петар Пејовић у својим књигама.   
« Последња измена: Новембар 25, 2022, 11:14:59 поподне Небо_Сав »

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 629
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #437 послато: Новембар 27, 2022, 03:41:48 поподне »
Петар Лубарда: Чевљани иду у бој


Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 627
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #438 послато: Децембар 10, 2022, 10:04:50 поподне »
Анастасовски је PH908* под бројем YF003851.

Наручена је надоградња на BIG700 за овај узорак.

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 629
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Озринићи I2-PH908>BY93199
« Одговор #439 послато: Децембар 11, 2022, 06:54:40 поподне »
Наручена је надоградња на BIG700 за овај узорак.
Хвала, Неродимче, за ангажман око ових последњих надоградњи.
 Очито си одличан преговарач!