Аутор Тема: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)  (Прочитано 26301 пута)

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 227
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #20 послато: Септембар 13, 2022, 04:26:06 поподне »
7. Тукић, Аранђеловдан, Батковић, Бијељина

Припада хаплогрупи I2-PH908, роду А7 у табели СДП. Овај род који обухвата три тестирана Драпића из Жабице код Љубиња и Врпоља код Требиња и Николића из Тодорин дола код Мионице, карактеришу сљедеће карактеристичне вриједности маркера DYS391=10, DYS439=10, DYS635=21. Посебно је карактеристична вриједност DYS439=10. Поред ових вриједности Тукић има и неке своје карактеристичне вриједности DYS19=15, DYS385ab=15-15, DYS392=12. Слава Тукића Аранђеловдан би можда могла бити повезана са славом Драпића у Жабици, Михољданом, јер се ради о прослављању истог свеца. Свакако везу Тукића са Драпићима требало би потврдити и SNP тестом. неки Драпићи у Херцеговини тестирани су позитивно на Z16983, па би било да и Тукић провјери овај SNP.

Велибор Лазић је оставио детаљније податке о овој породици:
"Тукић – крсна слава Свети архангел Михаил, 21.11. (08.11) – Батковић, засеок Липовица. Тукићи су по много чему специфична породица у оквирима Батковића, али и шире. По досељењу нису међу најстаријима, јер се, угрубо, њихово досељење може смјестити у период 1840-1842, али су једини са предањем о поријеклу из босанске Крајине, а не из Херцеговине или Црне Горе. Шта више, по једној верзији потичу из села Градина, недалеко од Верића, јужно од пута Бања Лука – Приједор, док по другој потичу из околине Кључа. Занимљиво је и да умјесто стандардне верзије о херојском убиству бега и тиме изазваном бјегству, имају релативно прагматичније предње о пљачкању бега и потоњем бјегству. Као посљедица тога, по једној верзији, неки од оних који су остали у старом крају прешли су на ислам. Ова легенда би могла крити и податак о томе да су у старом крају на неки начин припадали вишем слоју кметова, можда давали сеоске кнежеве, па чак и субаше, задужене за прикупљање дажбина од осталих Срба (што не би био јединствен случај). Већ приликом аусторугарске упоставе земљишних књига они су једини Срби у Батковићу и шире, који посједују земљу у власништву (остали власници су углавном бегови из Бијељине, Брчког и Зворника). Ово је био темељ каснијег развоја породице, накратко заустављеног након 1945. из разлога које је могуће претпоставити. Тукићи су једни од ријетких који и данас располажу са пар старих приповједача који могу рећи доста тога о породичној прошлости. Према породичном предању, „први Тукић није имао дјеце“. Шок након те реченице је тешко описати, али је још већи шок када попис из 1851. то потврди и појасни. Наиме, најстарији припадник породице пописан 1851. у Батковићу је Саво Тукић, рођен 1781. године, а данашњи Тукићи су потомци сина његовог брата, који се доселио са њим, или непосредно након њега. Интересантно је да у близини поменуте Градине, у селима Верићи и Ламовита, данас живе Тукићи, али славе Ђурђевдан. Свакако би било занимљиво провјерити да ли постоји повезаност ових породица, јер се ради о заиста ријетком презимену. Тукићи, што се самог Батковића тиче, не дијеле поријекло по мушкој линији ни са једном другом породицом (о томе не говори ни предање, нити писани извори), а евентуалним истраживањима даљег поријекла у Крајини на пут стаје веома слаба очуваност писаних извора."

Генетички резултати Тукића упућују више на херцеговачко поријекло, али није искључено ни кретање на правцу Херцеговина-Крајина-Семберија.

Хвала Вам на овој, за мене веома вриједној, анализи. Мада ми је цијели пројекат веома битан, резултат Тукића и Манојловића (још су они остали од И2) ми је и лично веома битан, тако да ћу се, чим вријеме дозволи, вратити овоме, да продискутујемо пар ствари, уколико и Вама вријеме дозволи.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 227
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #21 послато: Септембар 13, 2022, 04:29:03 поподне »
Предадох данас још пет узорака Бранку, а до краја седмице имам још четири сигурна кандидата, тако да се ово солидно развија. Још једном позивам и остале да се укључе, јер нас резултати све занимају, а за сада само ја ризикујем посао и брак да до њих дођемо.  :D

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #22 послато: Септембар 13, 2022, 04:46:12 поподне »
Семберија незадрживо напредује у днк истраживању. Сјајне вести.

Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #23 послато: Септембар 13, 2022, 07:02:30 поподне »
4. Михојлић, Јовањдан, Батковић, Бијељина

Припада хаплогрупи R1b>L51> највероватније грани U152, и нема блиских поклапања у табели СДНКП.

Хаплотип Михојлића карактеришу следеће карактеристичне вредности маркера DYS19=15, DYS389II=15, DYS439=10 и DYS643=11. Посебно је карактеристична вредност DYS458=17.

Према подацима господина Велибора Лазића, Михојлићи у Батковићу настањују заселак Клис. Према попису из 1851. припадају широј групи породица, које су пописане под тада заједничким презименом Ристић. Ристо би, према свему судећи, могао бити рођен најкасније око 1760. године.

Према поменутом попису, али и фрагментарно очуваном усменом предању, истог су порекла Антонићи, Радовановићи, Игњатовићи (данас немају мушких потомака) и Павловићи. Сви "Ристићи" славе Јовањдан и међу њима нема закључивања међусобних бракова.

Такође, усмено предање са Ристићима повезује и Алексиће, а Попис то не поткрепљује (али и не оповрагава – пописана су тројица браће Алексића, који су млади остали без оца, а чији отац се звао Живан, те би евентуално Алекса заиста могао бити син или много млађи брат Ристе, али за то за сада нема доказа).

Дакле, порекло Михојлића за сада се не може везати ни за који од познатих (тестираних) родова, те је потребно стрпљење док се не појави неки сличан резултат међу Србима, а детаљнији тест (нпр. WGS) би свакако помогао у профилисању рода.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #24 послато: Септембар 14, 2022, 07:26:12 пре подне »
4. Михојлић, Јовањдан, Батковић, Бијељина

Припада хаплогрупи R1b>L51> највероватније грани U152, и нема блиских поклапања у табели СДНКП.


Према мојој евиденцији, ово је први R1b на подручју Семберије ( на подручју Мајевице ;Вукосавци још један). Било је само питање времена када ће се појавити.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 227
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #25 послато: Септембар 14, 2022, 06:59:14 поподне »
Према мојој евиденцији, ово је први R1b на подручју Семберије ( на подручју Мајевице ;Вукосавци још један). Било је само питање времена када ће се појавити.

Не ради се о ближем поклапању?

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #26 послато: Септембар 14, 2022, 08:22:23 поподне »
Списак друге туре кандидата, чији су узорци предати данас лабораторији:

9. Перић, Мратиндан, Остојићево, Бијељина
10. Николић, Никољдан, Батковић, Бијељина
11. Максимовић, Аранђеловдан, Међаши, Бијељина
12. Кнежевић, Стевањдан, Батковић, Бијељина
13. Нешковић, Стевањдан, Велика Обарска, Бијељина
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 227
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #27 послато: Септембар 15, 2022, 11:56:34 пре подне »
Имамо врло вјероватних шест нових кандидата до краја ове седмице, тако да се надам новој тури узорака почетком наредне седмице. На жалост, ова ће група бити претежно везана за Батковић, па би било добро да се укључи још неко ко може анимирати и друге дијелове Семберије.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #28 послато: Септембар 15, 2022, 02:04:19 поподне »
2. Ракић, Лазаревдан, Батковић, Бијељина. Припада хаплогрупи I2-PH908,

Сада ми паде на памет. Да ли је од ових "RAKIC KOMERC" ?

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 227
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #29 послато: Септембар 15, 2022, 02:07:47 поподне »
Сада ми паде на памет. Да ли је од ових "RAKIC KOMERC" ?

Јесте.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #30 послато: Септембар 15, 2022, 02:31:02 поподне »

9. Перић, Мратиндан, Остојићево, Бијељина

Да ли је од ових Перића некадашњи директор "Водовода"?

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #31 послато: Септембар 15, 2022, 02:54:15 поподне »
13. Нешковић, Стевањдан, Велика Обарска, Бијељина
Јесу ли од овог оне силне пумпе када се пређе на РС страну Дрине?
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 227
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #32 послато: Септембар 15, 2022, 03:08:25 поподне »
Да ли је од ових Перића некадашњи директор "Водовода"?
Ако је из Остојићева и слави Мратиндан, вјероватно јесте, јер других Перића, колико знам, тамо нема.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 227
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #33 послато: Септембар 15, 2022, 03:10:32 поподне »
Јесу ли од овог оне силне пумпе када се пређе на РС страну Дрине?

Роду тестираног Нешковића припада и власник Нешковић д.о.о. Бијељина.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #34 послато: Септембар 16, 2022, 12:29:27 пре подне »
6. Манојловић, Никољдан, Драгаљевац Средњи/Бијељина – припада хаплогрупи I2-Y3120

Према подацима које је прикупио наш члан Велибор Лазић, Манојловићи од 1926. године славе Алимпијевдан (26. XI / 9. X), а до тада су славили Никољдан. До 1926. породица је живела у Средњем Драгаљевцу, општина Бијељина. Лако Благојевић, касније Манојловића, те године се оженио удовицом из Велике Обарске, те са двојицом старијих синова дошао на женино имање, док је најмлађи остао у Средњем Драгаљевцу. Доласком у Обарску узео је и Алимпијевдан као славу земље. Лако је био син Манојла Благојевића, а Манојло син Благоје, чији је отац био Трифун вероватно Трбић, забележен у Драгаљевцу у попису из 1851. године. Читање презимена Трбић из поменутог пописа није сасвим сигурно, али у Шематизму митрополије Дабро-босанске из 1883. године проналази се презиме Трбић у централној Босни (око Зенице и Вареша), а слава им је била управо Никољдан. Према попису из 1851. године могуће је да од Трифуна Трбића и његових рођака порекло воде још неке породице Никољштака из Драгаљевца, које данас носе другачија презимена. Манојловићи не знају много о свом даљем пореклу, али је према неким несигурним наводима њихова могућа старина на подручју Гацка и даље у Голији.

Манојловић припада северном карпатско-динарскom огранку хаплогрупе I2-Y3120. Хаплотип тестираног карактеришу два специфична маркера, DYS458=16 и DYS570=20, а нешто ређим могу се сматрати и вредности DYS576=17 и DYS635=22. На подручјима која би етнографски могла бити интересантна - а то је пре свега простор североисточне Босне, као и Херцеговина - нема познатих хаплотипова за које би се могло поуздано тврдити да су блиски резултату Манојловића. На ширем српском етнографском простору по сличности се издваја резултат Вукшића из Љесковца код банијског Двора, који такође славе Никољдан, а према предању старином су из Сутваре у Грбљу. Резултати Манојловића и тестираног Вукшића разликују се на једном од 23 упоредива маркера и деле вредности значајних маркера DYS576=17, DYS570=20 и DYS635=22.

Занимљив је и један за сада необјављен резултат из САНУ истраживања, тестираног из Кулиновца код Чачка, даљом старином са подручја Бијелог Поља, који такође слави Никољдан. Овај резултат поседује обе карактеристичне вредности DYS458=16 и DYS570=20, као и ређу вредност DYS576=17. На жалост, одређен је на свега 17 маркера и на њима поседује две разлике у односу на хаплотип  Манојловића, које нису од посебног значаја.

Међу осталим тестиранима могу се поменути још хаплотипови Божовића (Борје/Фоча, Никољдан, 3 разлике на 23 маркера и подударност на DYS576=17 и DYS635=22) и евентуално Јањушевића (Буковик/Ритошићи/Прибој, Ђурђевдан, 3 разлике на 23 маркера и подударност на DYS576=17 и DYS570=20).
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 227
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #35 послато: Септембар 16, 2022, 12:39:35 пре подне »
6. Манојловић, Никољдан, Драгаљевац Средњи/Бијељина – припада хаплогрупи I2-Y3120

Хвала Вам. Још један занимљив резултат који захтијева шире истраживање на терену.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #36 послато: Септембар 16, 2022, 08:18:01 пре подне »
6. Манојловић, Никољдан, Драгаљевац Средњи/Бијељина – припада хаплогрупи I2-Y3120

То би требали бити ови Манојловићи.

https://www.tacno.net/wp-content/uploads/2016/03/Lazar-Manojlovic-fotografija-635x300.jpg

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 227
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #37 послато: Септембар 16, 2022, 08:31:38 пре подне »
То би требали бити ови Манојловићи.

https://www.tacno.net/wp-content/uploads/2016/03/Lazar-Manojlovic-fotografija-635x300.jpg

Покојни Лазар, ујак мог оца, јесте од тих Манојловића. Управо се он бавио истраживањем њихове породичне прошлости, али је то дало скромне резултате, најприје због ограниченог приступа писаним изворима у вријеме када је он то радио.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #38 послато: Септембар 16, 2022, 08:36:44 пре подне »
Покојни Лазар, ујак мог оца, јесте од тих Манојловића. Управо се он бавио истраживањем њихове породичне прошлости, али је то дало скромне резултате, најприје због ограниченог приступа писаним изворима у вријеме када је он то радио.

Нисам сигуран али, чини ми се, да је Лазар потекао из велике породице у смислу пуно браће и сестара.Једну од кћерки близанки добро знам; она је моје годиште.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 227
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #39 послато: Септембар 16, 2022, 09:29:38 пре подне »
Нисам сигуран али, чини ми се, да је Лазар потекао из велике породице у смислу пуно браће и сестара.Једну од кћерки близанки добро знам; она је моје годиште.

Oбје су Ваше годиште, као што рекосте, близнакиње су. :-) Била је веома бројна породица. Рођено их је четрнаесторо, али је само деветоро доживјело одрасло доба и засновало породице, седморица браће и двије сестре, међу њима и Лазар и моја бака. Били су веома занимљиви људи. Када бих требао да изаберем једну ријеч која их свих деветоро описује, било би то - своји.