Аутор Тема: Илири  (Прочитано 52116 пута)

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 610
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Илири
« Одговор #260 послато: Јун 13, 2021, 03:04:57 поподне »
Мене мој инсект никад не вара тј. за пар година а  највише пет че те имат ситуацију да ови који сад слове за протословене у нашим крајевим че бити уљези и од српствса ће имати само предање...
Добро је кад је љубимац веран.

Прво, да пођемо од тога које су хаплогрупе постојале на Балкану и ближој околини у мезолиту и неолиту и где данас живе најближи сродници тих древних Балканаца.
https://www.yfull.com/live/tree/C-Y83490/
https://www.yfull.com/live/tree/C-Y10492/
https://www.yfull.com/live/tree/G-PF3177/
https://www.yfull.com/live/tree/G-F2214/
https://www.yfull.com/live/tree/G-PF3345/
https://www.yfull.com/live/tree/H-P96/
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y28222/
https://www.yfull.com/live/tree/I-S2555/
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y7240/
https://www.yfull.com/live/tree/I-CTS10057/
https://www.yfull.com/live/tree/J-Z36834/
https://www.yfull.com/live/tree/R-V2219/
Углавном их је мало остало, а распршени су свуда по Европи и свету ( аутосомална генетика је већ друга прича).

Друго, да ли је могуће да су постојећи I2-Y3120 на Балкану директни потомци древних Балканаца?
Могуће је, али према расположивим подацима мало вероватно. Да би то било изгледно морали би да буду пронађени на тлу Балкана или испод њега припадници следећих подгрупа: I2-Y3120, I2-CTS10228, I2-CTS4002, I2-S19848, I2-CTS10936 и I2-L621 који се у тим подгрупама одвајају пре небалканских припадника.
https://www.yfull.com/tree/I-L621/

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1630
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Илири
« Одговор #261 послато: Јун 13, 2021, 03:19:06 поподне »
Добро је кад је љубимац веран.

Прво, да пођемо од тога које су хаплогрупе постојале на Балкану и ближој околини у мезолиту и неолиту и где данас живе најближи сродници тих древних Балканаца.
https://www.yfull.com/live/tree/C-Y83490/
https://www.yfull.com/live/tree/C-Y10492/
https://www.yfull.com/live/tree/G-PF3177/
https://www.yfull.com/live/tree/G-F2214/
https://www.yfull.com/live/tree/G-PF3345/
https://www.yfull.com/live/tree/H-P96/
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y28222/
https://www.yfull.com/live/tree/I-S2555/
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y7240/
https://www.yfull.com/live/tree/I-CTS10057/
https://www.yfull.com/live/tree/J-Z36834/
https://www.yfull.com/live/tree/R-V2219/
Углавном их је мало остало, а распршени су свуда по Европи и свету ( аутосомална генетика је већ друга прича).

Друго, да ли је могуће да су постојећи I2-Y3120 на Балкану директни потомци древних Балканаца?
Могуће је, али према расположивим подацима мало вероватно. Да би то било изгледно морали би да буду пронађени на тлу Балкана или испод њега припадници следећих подгрупа: I2-Y3120, I2-CTS10228, I2-CTS4002, I2-S19848, I2-CTS10936 и I2-L621 који се у тим подгрупама одвајају пре небалканских припадника.
https://www.yfull.com/tree/I-L621/
Мислим да си погрешно протумачио мј коментар, ја свакако не спадам у аутохтонисте...само говорим о томе да ће истрајавањем на овом дискурсу довести до тога да словенство не да неће бити битно за српство него ће бити и непожељно а то можете видети на примјеру јаког српског "осјећаја" код неких старобалканских племена..

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11895
Одг: Илири
« Одговор #262 послато: Фебруар 05, 2022, 03:27:42 поподне »
Илустрација илирског ратника, са све тетоважама и пивом:


Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1017
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Илири
« Одговор #263 послато: Фебруар 05, 2022, 03:38:42 поподне »
Прави Балканац, домаћин човек.  ;D
Догодине у Холштајну!

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7507
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Илири
« Одговор #264 послато: Фебруар 05, 2022, 05:13:31 поподне »
Илустрација илирског ратника, са све тетоважама и пивом:



И са опанцима... ???
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 925
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Илири
« Одговор #265 послато: Август 27, 2022, 10:53:11 поподне »
Након што је објављен овај последњи рад са резултатима древне ДНК (Lazaridis et al 2022) можда је дошло време да закључимо причу са Илирима?
Вероватно се може рећи да је веза са J-L283 је двострана - ова хаплогрупа је била најчешћа код Илира, а исто тако ниједан други антички народ није имао ни приближно значајан удео J-L283.

Изгледа да је случај решен.

На мрежи Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2023
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Илири
« Одговор #266 послато: Август 28, 2022, 12:13:58 пре подне »
На нашем пројекту је догма да су сви Индоевропски народи у почетку били нека R хаплогрупа, па се ови J, E и остали не узимају у разматрање, тачније да су неки домороци који су се утопили у масу. Ја одавно мислим да је J оригинална илирска, тј. главна њихова.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11895
Одг: Илири
« Одговор #267 послато: Август 28, 2022, 03:57:43 поподне »
Interesantno je, a pominjali smo to i ranije, da je kod modernih Srba, gledajuci Y-DNK, ilirsko nasledje dosta skromno.

Uzimajuci u obzir J2-PH1602, J2-Z638 i R1b-L2, svega 2-3%. Moguce da je medju njima bilo jos haplogrupa, prisutnih i kod Srba.

Kod Hrvata iz Dalmacije i Like je mozda nesto zastupljenija takva genetika, kao i kod Crnogoraca iz primorskog pojasa.

Albanci se vec mogu pohvaliti znacajnijim ilirskim nasledjem.

Govoreci o Ilirima, nije neobicno da se njihova genetika najduze odrzala upravo u ovim oblastima (Primorje, Albanija).

"Starosedelacke" haplogrupe kod Srba se izgleda mogu vezati najpre za period kasno bronzano doba-rimsko doba, a u nekakvoj su vezi sa istokom Balkana (prostor koji su naseljavali Tracani).

Tu mislim pre svega na R1b-Z2103, E-V13, J2b-M205, G2a-L42, J1-ZS9949, itd.

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 386
Одг: Илири
« Одговор #268 послато: Август 28, 2022, 05:13:20 поподне »
nebojsa,
za nas koji slabije vladamo ovim nadgranama... keltsku R1b-U152 ne racunas u ilirsku?

Ван мреже Филипчић

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 92
  • R-U152>Y221452
Одг: Илири
« Одговор #269 послато: Август 30, 2022, 11:38:56 пре подне »
nebojsa,
za nas koji slabije vladamo ovim nadgranama... keltsku R1b-U152 ne racunas u ilirsku?

Ево погледајте стабло: https://www.yfull.com/tree/R-U152/
Да ли Вам се неки од узорака уклапа у Илире? На основу ових узорака, не бих рекао.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 107
  • J2 > J-Z40772
Одг: Илири
« Одговор #270 послато: Август 30, 2022, 11:56:51 пре подне »
Ево погледајте стабло: https://www.yfull.com/tree/R-U152/
Да ли Вам се неки од узорака уклапа у Илире? На основу ових узорака, не бих рекао.

Ови антички семплови из централне Европе, они се хронолошки уклапају у corded ware рекао бих. Видим и поприлично старих узорака из данашње Италије. Ако бих морао да их сместим у неку популацију, ја као лаик бих их ставио међу прото Келте, не Илире.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 49
Одг: Илири
« Одговор #271 послато: Септембар 21, 2022, 01:43:57 поподне »
Lingvisticki Grke povezuju sa protoJermenima. Mozda tu lezi odvovor u njihovoj etnogenezi. Doduse, tu su Mikenci koje neki zajedno sa Tracanima svrstavaju u R1a,drugi u R1b. Jermeni su R1b. Mozda ne cudi visok postotak R1a kod njih. Ne moraju svi biti slovenskog porekla.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7507
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Илири
« Одговор #272 послато: Септембар 21, 2022, 01:51:38 поподне »
Lingvisticki Grke povezuju sa protoJermenima. Mozda tu lezi odvovor u njihovoj etnogenezi. Doduse, tu su Mikenci koje neki zajedno sa Tracanima svrstavaju u R1a,drugi u R1b. Jermeni su R1b. Mozda ne cudi visok postotak R1a kod njih. Ne moraju svi biti slovenskog porekla.

Ако мислите на Грке, готово целокупан њихов R1a је словенског порекла, односно припада млађим словенским подгранама (углавном подгране испод Z280 и M458). Изузетак представља нешто R1a-Z93 на острвима, који би могао бити разноразног порекла, па и њега треба анализирати преко млађих подграна.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Никац

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 159
  • J-M67
Одг: Илири
« Одговор #273 послато: Септембар 21, 2022, 02:35:30 поподне »
Lingvisticki Grke povezuju sa protoJermenima. Mozda tu lezi odvovor u njihovoj etnogenezi. Doduse, tu su Mikenci koje neki zajedno sa Tracanima svrstavaju u R1a,drugi u R1b. Jermeni su R1b. Mozda ne cudi visok postotak R1a kod njih. Ne moraju svi biti slovenskog porekla.

на овом стаблу два микенска узорка су смјештена у ову грану:
https://www.theytree.com/tree/R-GG480

иста грана на yFull-у:
https://www.yfull.com/tree/R-PF7563/

то је за сада једина грана R1а/R1b пронађена код древних Грка, и најбољи кандидат за прото-грчку хаплогрупу.

код древних Јермена је пронађена друга грана, R-Z2103, и то у више различитих подграна:

https://www.yfull.com/tree/R-A12332/
https://www.yfull.com/tree/R-FGC48354/
https://www.yfull.com/tree/R-PF331/
https://www.yfull.com/tree/R-Y18781/
https://www.yfull.com/tree/R-Y19434/
https://www.yfull.com/tree/R-Y82989/

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 49
Одг: Илири
« Одговор #274 послато: Септембар 21, 2022, 03:50:34 поподне »
Ако мислите на Грке, готово целокупан њихов R1a је словенског порекла, односно припада млађим словенским подгранама (углавном подгране испод Z280 и M458). Изузетак представља нешто R1a-Z93 на острвима, који би могао бити разноразног порекла, па и њега треба анализирати преко млађих подграна.
To me zanimalo.Znaci grcki R1a nema veze Slovenima. Ima ono,Tracani jednako Kimerijci,jjednako Ahajci...

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 49
Одг: Илири
« Одговор #275 послато: Септембар 21, 2022, 03:52:47 поподне »
To me zanimalo.Znaci grcki R1a nema veze Slovenima. Ima ono,Tracani jednako Kimerijci,jjednako Ahajci...
Mozda pogresih.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7507
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Илири
« Одговор #276 послато: Септембар 21, 2022, 10:32:40 поподне »
To me zanimalo.Znaci grcki R1a nema veze Slovenima. Ima ono,Tracani jednako Kimerijci,jjednako Ahajci...

Управо супротно, већина грчких R1a потиче од асимилованих Словена из средњовековног и каснијег периода.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 49
Одг: Илири
« Одговор #277 послато: Септембар 22, 2022, 07:44:31 поподне »
Управо супротно, већина грчких R1a потиче од асимилованих Словена из средњовековног и каснијег периода.
Moja greska.