Аутор Тема: Јермени (Армени)  (Прочитано 35499 пута)

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Јермени (Армени)
« послато: Јануар 12, 2013, 07:56:41 поподне »
Реч је о народу који је први прогласио Хришћанство за државну религију, 301. године.
Цитат

Јерменско изворно име за државу је Хајк (Hayk'), а у средњем веку том термину је додат ирански суфикс за земљу стан и тако је формиран данашњи јерменски назив Հայաստան — Хајастан. Термин Хајк се традиционално веже за легендарног јерменског војсковођу Хајка (Հայկ) који је по легенди био Нојев пра-пра унук — Тогармахов син, који је пак био син Гомера, а овај пак син Нојевог сина Јафета. Када је имао 130 година Хајк је отишао у Вавилон да гради Вавилонску кулу. Вавилонски краљ Бел или Нимрод захтевао је од Хајка да остане у Вавилону, али је Хајк чезнуо за својом домовином под Араратом па је кришом побегао. Зато је Нимрод кренуо са својом војском за њим и сустигао га код језера Ван, али је Хајк успео да убије Нимрода стрелом са три пера што се по легенди десило 2492. п. н. е. и да се врати у своју домовину где је и основао прву јерменску државу у региону Арарата.

Термин Јерменија први пут се спомиње у староперсијским Бехистунским натписима из 515. п. н. е., као Армина. Хекатеј Милетски је писао о Јерменији као о Αρμενια. Ксенофонт је био први који је детаљније описивао јерменска села и народ. Он је писао како је језик којим говори тај народ веома сличан персијском.

« Последња измена: Јануар 12, 2013, 07:59:53 поподне Kor »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #1 послато: Јануар 12, 2013, 08:03:35 поподне »
Као што ми сада имамо српски ДНК пројект, Јермени имају свој који је у новембру 2011 године имао базу са 377 хаплотипова (значајно више него ми) и резултати су следећи:

Хаплогрупа R1b1 :       90 = 26%
Хаплогрупа J2 :           73 = 21%
Хаплогрупа G :            48 = 13%
Хаплогрупа J1 :           42 = 12%
Хаплогрупа E1b1b1:  29 =    8%
Хаплогрупа I2 :           17 =   5%
Хаплогрупа T :            21 =   6%
Хаплогрупа R1a :        10 =   3%
Хаплогрупа R2a :         7 =   2%
Хаплогрупа L :              7 =   2%
Хаплогрупа Q1  :           5 =   1%
Хаплогрупа F :              2 =   0.6%
Хаплогрупа A :              1 =   0.3%



« Последња измена: Фебруар 11, 2013, 11:35:38 поподне Kor »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #2 послато: Јануар 12, 2013, 08:13:00 поподне »
Као што можемо приметити, највећи проценат испитаних носи хаплогрупу R1b1 од којих је највећи број L49+ L23+ L150+ L51- L11-, што значи да су у питању претци и далеки рођаци великог броја савремених западноевропљана.

Следећа по бојности је хаплогрупа Ј2, која се често у великим процентима среће на подручју Кавказа. Најчешће се срећу носиоци гране J2a4.

Од бројнијих хаплогрупа још имамо за Кавказ карактеристичну хаплогрупу G (најчешће G2a3), као и семитску хаплогрупу J1 која на том подручју такоће има доста велики број носилаца.


« Последња измена: Јануар 12, 2013, 08:24:06 поподне Kor »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #3 послато: Јануар 12, 2013, 08:27:36 поподне »
Јермени такође прате и податке о пореклу преко мајчине линије и ту имамо овакве резултате на 170  узорака:

мтДНК хаплогрупа H :    45 = 27%
мтДНК хаплогрупа U :    27 = 16%
мтДНК хаплогрупа J :     21 = 13%
мтДНК хаплогрупа HV :  20 = 12%
мтДНК хаплогрупа T :    14 =   8%
мтДНК хаплогрупа K :     9 =   5%
мтДНК хаплогрупа N :     8 =   5%
мтДНК хаплогрупа X :     6 =   4%
мтДНК хаплогрупа I :       6 =  4%
мтДНК хаплогрупа W :    4 =   3%
мтДНК хаплогрупа R :     3 =   2%
мтДНК хаплогрупа V :     2 =   1%
мтДНК хаплогрупа F :      1 =   1%


Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #4 послато: Јануар 13, 2013, 11:49:44 пре подне »
Да, Јермени су као доминантно R1b и истовремено индоевропски народ кључна веза за разумјевање миграције Индоевропљана у Малој Азији. Први познати индоевропски народ у том региону су Хетити, Јермени би веома лако могли бити њихови потомци.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #5 послато: Јануар 13, 2013, 12:35:41 поподне »
Управо тако! Једна од врло важних карика, нарочито  у ланцу R1b.

Занимљиво је врло мало присуство R1a (3%), као и приличан проценат носилаца хаплогрупе I2 (око 5%).

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #6 послато: Јануар 13, 2013, 12:40:03 поподне »
Што се тиче хаплогрупе I2a, имамо следећу ситуацију...
Од 23 носиоца ове хаплогрупе:

I2a1b1* M423+ L69.2+ P41.2-                            1 носилац
I2a2a3* P78+                                                      3 носиоца
I2a2a M223+                                                        3 носиоца
I2c* P215+ L596+ L597+ P37.2- P217- L416-     16 носилаца

Као што видимо, један је припадних I2-Dinaric  гране (тачније, DinN), 6 припадника германско-саксонске хаплогрупе I2а2 М223+ , као и 16 припадника хаплогрупе I2c која се довољно често среће на Кавказу (иако не у великим процентима).

« Последња измена: Јануар 13, 2013, 12:55:37 поподне Kor »

Đorđo

  • Гост
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #7 послато: Јануар 24, 2013, 10:14:04 поподне »
Čini mi se da sam čitao (možda kod Ćorovića?) da je 970. vizantijski car Jovan I Cimiskin naselio 200 000 (?!?!?!) Jermena pavlićana u Trakiju oko grada Filipolisa (Plovdiv u današnjoj Bugarskoj) i da su se odatle širile širile jeresi kao što je bogumilstvo.
Samo sam ovo uspeo da izguglam a da se spominje 200 000 Jermena:

http://sh.wikipedia.org/wiki/Pavlićani#Istorija
« Последња измена: Јануар 24, 2013, 10:20:25 поподне Đorđo »

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #8 послато: Март 10, 2014, 08:18:10 поподне »
Није баш генетика, али не знам где би другде поставио.

Charles de Lamberterie - The place of the Armenian language in the Indo-European family

http://www.youtube.com/v/vDgMTVnUnIU#t=289
« Последња измена: Март 10, 2014, 08:30:11 поподне Александар М. »
Икавац

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #9 послато: Октобар 23, 2014, 11:45:03 пре подне »
DNA & the Origins of Peoples: The Armenians

<a href="http://www.youtube.com/v/etBNo0638Pw&amp;feature=youtu.be" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/etBNo0638Pw&amp;feature=youtu.be</a>

Занимљив видео који се бави генетиком Јермена. Помињу се хаплогрупе R1b, G, J2, J1, I, R1a...

Верује се да је сва западна R1b "од скоро" у Европи (дошли пре више од 3000 година). Данас они представљају 80-90% "келтске популације". На налазиштима древне днк ова хаплогрупа не постоји.

J2 је по њима заслужна за ширење пољопривреде, подизање првих градова... Ти су људи творци алфабета, они су "преносили" своје знање на локално становништво које су затекли.

Ј1 се налази у највећем проценту у Дагестану. Неки истраживачи сматрају да се ова хаплогрупа заправо ширила са простора јерменских брда. Данас је она најзначајнија група код Арапа, али и код великог дела јеврејске популације

За хаплогрупу G је већ добро познато да је најзаступљенија у Грузији. Сматра се да аутохтоног порекла (Јерменија, Грузија).

R1a код Јермена је мистерија, као и код многих других. Нису сигурни одакле долазе неке гране ове хаплогрупе (помињу чак и Балкан). Међутим, најновије генетске анализе показују да две трећине припада иранском огранку R1a, док се једна трећина везује за "словенску R1a".

 





« Последња измена: Октобар 23, 2014, 06:10:02 поподне Небојша »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #10 послато: Октобар 23, 2014, 12:23:54 поподне »

J2 је по њима заслужна за ширење пољопривреде, подизање првих градова... Ти су људи творци алфабета, они су "преносили" своје знање на локално становништво које су затекли.


Све у свему, богови изванземаљског поријекла  ;)
« Последња измена: Октобар 23, 2014, 06:54:23 поподне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #11 послато: Октобар 23, 2014, 12:54:52 поподне »
Све у свему, богови изванземаљског поријекла  ;)

Сва је прилика да је тако. :)



Ancient astronauts proponents suggest that aliens came to Earth and profoundly affected the development of human civilization by manipulating the DNA of prehistoric hominids, citing evidence as found in this ancient Mesopotamian cylinder seal as proof of advanced technological influences.

mladjo

  • Гост

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #13 послато: Мај 14, 2015, 03:59:39 поподне »
Sub-population structure evident in forensic Y-STR profiles from Armenian geographical groups

412 хаплотипова на 17 маркера

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 775
  • shí shì qiú shì

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #15 послато: Август 24, 2015, 10:52:28 пре подне »
Neolithic patrilineal signals indicate that the Armenian plateau was repopulated by agriculturalists



Y-haplogroup phylogeography within Ararat Valley, Gardman, Lake Van and Sasun


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #16 послато: Август 24, 2015, 10:59:30 пре подне »
Судећи по неким ауторима, постоји шанса да су јерменски I2a, J2b1 и J2b2, пореклом са Балкана.

" Several authors have proposed that the Indo-European language presently spoken by Armenians arose during the Bronze Age, when Indo-European speaking tribes from the Balkans and Greece invaded Anatolia and Transcaucasia, leading to the subsequent spread of their culture and language. In this study, we have detected a number of lineages that are prominent in the Balkans (I2*, I2b*, J2b1 and J2b2) at low levels throughout Ararat Valley, Gardman and Lake Van, the latter of which also contains haplogroups commonly associated with Bronze Age Greece (ie, J2a8-M319 (4.9%), and E1b1b1-M78 and its sublineages (3.9%)). While this may suggest genetic input from early Greek or Phrygian tribes, it is also possible that these low levels of Balkan lineages arrived in Armenia at a later time, such as during one of the many incursions into the area during the reign of the Macedonian, Roman and Byzantine empires. "

Извор: Neolithic patrilineal signals indicate that the Armenian plateau was repopulated by agriculturalists

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #17 послато: Август 24, 2015, 11:29:04 пре подне »
У праву сте за М205 и Луре. Изгледа да нисам пажљиво гледао у табелу.

Како год, М205 ми је и даље интересантан због присуства у том дијелу свијета. Иначе ови Мазандерани који живе на сјеверу Ирана, веома подсјећају на наше динарско становништво.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #18 послато: Август 24, 2015, 11:31:17 пре подне »
Судећи по неким ауторима, постоји шанса да су јерменски I2a, J2b1 и J2b2, пореклом са Балкана.

" Several authors have proposed that the Indo-European language presently spoken by Armenians arose during the Bronze Age, when Indo-European speaking tribes from the Balkans and Greece invaded Anatolia and Transcaucasia, leading to the subsequent spread of their culture and language. In this study, we have detected a number of lineages that are prominent in the Balkans (I2*, I2b*, J2b1 and J2b2) at low levels throughout Ararat Valley, Gardman and Lake Van, the latter of which also contains haplogroups commonly associated with Bronze Age Greece (ie, J2a8-M319 (4.9%), and E1b1b1-M78 and its sublineages (3.9%)). While this may suggest genetic input from early Greek or Phrygian tribes, it is also possible that these low levels of Balkan lineages arrived in Armenia at a later time, such as during one of the many incursions into the area during the reign of the Macedonian, Roman and Byzantine empires. "

Извор: Neolithic patrilineal signals indicate that the Armenian plateau was repopulated by agriculturalists

Ова И2 и И2б које се спомињу су гране I2c i I2M223, за које се баш и не може рећи да су типично балканске. Питање је како су оне доспјеле у Анадолију и на Кавказ.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Јермени (Армени)
« Одговор #19 послато: Август 24, 2015, 11:41:03 пре подне »
У праву сте за М205 и Луре. Изгледа да нисам пажљиво гледао у табелу.

Како год, М205 ми је и даље интересантан због присуства у том дијелу свијета. Иначе ови Мазандерани који живе на сјеверу Ирана, веома подсјећају на наше динарско становништво.

Не чуди присуство J2b у тим крајевима. Тамо је негде и настала.

Оно што је мени занимљиво је одсуство J2b у Анадолији.




За разлику од J2b, R1b L23 има континуитет од Кавказа до Балкана.



Можда су се ови први ширили морским путевима? Генерално, да ли уопште знамо у ком периоду и на који начин источна R1b долази овде и како је повезана са Албанцима, када се њихово име овде јавља доста касно. Сигуран сам да је R1b L23 знатно дуже присутна на Балкану.