Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061

[abmunteanu]

R. Olofsson has just contacted me about the Big Y test result of his uncle, Rolf Johansson. Years ago he had done an Y-37 test and some SNP packs and his haplogroup was I-FGC22048, which is the parent branch of I-FGC22045. The haplogroup discovered by the Big Y test is Y-83335, which is the sister branch of I-FGC22045. The haplogroup makes sense, and there are two other Swedes (A.K. Bergqvist and A. Welander) with the same haplogroup. What doesn’t make sense are the Big Y and Y-67 matches.

There are 2 Big Y matches, one being A. Welander, who has the same haplogroup and the other being William Browne Young, who has a distantly related haplogroup, I-FGC65639. It is strange that A.K. Bergqvist, with the same haplogroup as Rolf Johansson, is not a Big Y match, but William Browne Young, with a completely different haplogroup, is a match.

The CSV file with Big Y matches:
https://drive.google.com/file/d/1ki20bK8udLhR_-GGjvC-txi_vHkyC2t8/view?usp=sharing

There are also only 2 Y-67 matches, one being A.K. Bergqvist (7 steps), and the other being R. Nilsson (5 steps), who currently has the I-M253 haplogroup (he only took the Y-111 test). Again, A.K. Bergqvist being a Y-67 match is normal, but why A. Welander is not a Y-67 match, considering that he’s a Big Y match?

The CSV file with Y-67 matches:
https://drive.google.com/file/d/17hOyWDVzwBVYwrStibY4Vk0Et7jjM3Vs/view?usp=sharing

Another thing is the fact that Rolf Johansson has only 2 Y-67 matches. By comparison, A.K. Bergqvist has 205 Y-67 matches (including 32 matches with GD=3 or 4). Why this enormous discrepancy?

My opinion is that the Y-DNA matching process at FTDNA is completely broken, and they do nothing to fix it. Or, the problem is the fact that the tests are rushed, and this is the cause of not only the defective matching, but also of sometimes reporting incorrect haplogroups. Keep in mind that R. Johansson’s Big Y test was done in Dec. 2022 and A.K. Bergqvist’s test was done in 2018. What happened between these years? FTDNA was bought in January 2021 by MYDNA, a company specialized in pharmacogenomics and nutrigenomics. It seems clear that the new owner of FTDNA is not interested in genetic genealogy. Again, in my opinion, the new owner has instituted a policy of rushing the tests, in order to do more of them and gain more money, so as to recoup his investemnt more rapidly. And this is the cause of the quality of FTDNA’s tests going down since the acquistion by MYDNA.

https://en.wikipedia.org/wiki/Family_Tree_DNA#Acquisition_by_MYDNA,_Inc._(2021)

At this time I would not recommend buying the Big Y test, but instead going for a WGS test at Dante Labs, which includes a Big Y test and a full mtDNA test. You also get the BAM file without paying extra, which you can then upload to YFull. The total cost is less than the cost of the Big Y test at FTDNA.

I have contacted FTDNA’s Helpdesk about the poor quality of the Big Y test results. You can download my messages from my Google Drive account.

My first message to FTDNA’s Helpdesk:

https://drive.google.com/file/d/1VOJGISyuD7hvDNbQq7AQJ381zmwrPWwd/view?usp=sharing

The response that I received was that there are quality control measures that assure the accuracy of the test results.

My second message to FTDNA’s Helpdesk:

https://drive.google.com/file/d/1-XCLhz3H2OAnMp7sOMuCUN623Yiec15I/view?usp=sharing

[abmunteanu]

R. Olofsson vient de me contacter au sujet du résultat du test Big Y de son oncle, Rolf Johansson. Quelques années aupravant, il avait fait un test Y-37 et quelques paquets SNP [SNP packs] et son haplogroupe était I-FGC22048, qui est la branche mère de I-FGC22045. L'haplogroupe découvert par le test Big Y est Y-83335, qui est la branche sœur de I-FGC22045. L'haplogroupe a du sens, et il y a deux autres Suédois (A.K. Bergqvist et A. Welander) avec le même haplogroupe. Ce qui n'a pas de sens, ce sont les correspondances Big Y et Y-67.

Il y a 2 correspondances Big Y, l'une étant A. Welander, qui a le même haplogroupe, et l'autre étant William Browne Young, qui a un haplogroupe éloigné, I-FGC65639. Il est étrange qu'A.K. Bergqvist, avec le même haplogroupe que Rolf Johansson, n'est pas correspondance Big Y, mais William Browne Young, avec un haplogroupe complètement différent, est correspondance.

Le fichier CSV avec les correspondances Big Y:
https://drive.google.com/file/d/1ki20bK8udLhR_-GGjvC-txi_vHkyC2t8/view?usp=sharing

Il n'y a également que 2 correspondances Y-67, l'une étant A.K. Bergqvist (7 pas/steps), et l'autre étant R. Nilsson (5 pas/steps), qui a actuellement l'haplogroupe I-M253 (il n'a fait que le test Y-111). Encore une fois, A.K. Bergqvist étant une correspondance Y-67 c’est normal, mais pourquoi A. Welander n'est pas correspondance Y-67, considérant qu'il est correspondance Big Y ?

Le fichier CSV avec les correspondances Y-67:
https://drive.google.com/file/d/17hOyWDVzwBVYwrStibY4Vk0Et7jjM3Vs/view?usp=sharing

Une autre chose est le fait que Rolf Johansson n'a que 2 correspondances Y-67. Par comparaison, A.K. Bergqvist a 205 correspondances Y-67 (dont 32 correspondances avec GD=3 ou 4). Pourquoi cet écart énorme ?

Mon opinion est que le processus de correspondance ADN-Y chez FTDNA est complètement cassé, et ils ne font rien pour le réparer. Ou, le problème est le fait que les tests sont précipités, et c'est la cause non seulement des correspondances défectueuses, mais aussi de la découverte parfois d'haplogroupes incorrects. Gardez à l'esprit que le test Big Y de R. Johansson a été effectué en décembre 2022 et le test de A.K. Bergqvist a été réalisé en 2018. Que s'est-il passé entre ces années ? FTDNA a été rachetée en janvier 2021 par MYDNA, société spécialisée en pharmacogénomique et nutrigénomique. Il semble clair que le nouveau propriétaire de FTDNA ne s'intéresse pas à la généalogie génétique. Encore une fois, à mon avis, le nouveau propriétaire a mis en place une politique de précipitation des tests, afin d'en faire plus et de gagner plus d'argent, afin de récupérer plus rapidement son investissement. Et c'est la cause de la baisse de la qualité des tests de FTDNA depuis l'acquisition par MYDNA.

https://en.wikipedia.org/wiki/Family_Tree_DNA#Acquisition_by_MYDNA,_Inc._(2021)

Pour le moment, je ne recommanderais pas d'acheter le test Big Y, mais plutôt un test WGS chez Dante Labs, qui comprend un test Big Y et un test ADNmt complet. Vous obtenez également le fichier BAM sans payer de supplément, fichier que vous pouvez ensuite télécharger sur YFull. Le coût total est inférieur au coût du test Big Y chez FTDNA.

J'ai contacté le service d'assistance de FTDNA au sujet de la mauvaise qualité des résultats du test Big Y. Vous pouvez télécharger mes messages depuis mon compte Google Drive.

Mon premier message au Bureau d’Assistance [Helpdesk] de FTDNA :

https://drive.google.com/file/d/1nXSr5x9ReJm7Vc3RZIcD3H__4hDXjhLn/view?usp=sharing

La réponse que j'ai reçue était qu'il existe des mesures de contrôle de la qualité qui garantissent l'exactitude des résultats des tests.

Mon deuxième message au Bureau d’Assistance de FTDNA :

https://drive.google.com/file/d/1ud0NkEFX4RjRwlq0hx83Q4Uv-ItBPMxV/view?usp=sharing

[RajkoK]

Ce qui est bien chez DANTE LABS c'est que ca donne plus de SNP .
Moi aussi je match avec cet anglais William Brown .

[abmunteanu]

RajkoK, that’s exactly what I’m saying. On the haplogroup tree you are more distantly related to William Browne Young than Rolf Johansson, so he should not be a Big Y match with you. You surely have more than 30 SNP differences with him.

And if William Browne Young is a Big Y match with Rolf Johansson, why is he not a Big Y match also with A.K. Bergqvist, who has the same haplogroup as Rolf Johansson? FTDNA has no answer for this logical question.

What’s more, it turns out that Bergqvist has a number of 65 men that appear in his Big Y CSV file as being “almost” Big Y matches, but they have more than 30 SNP differences with him, so they don’t appear as “true” Big Y matches (the CSV file of Bergqvist is linked in my message from the page 67). And William Browne Young is not even among the 65 “almost” Big Y matches of Bergqvist. This is another proof that the matching system used by FTDNA is not good, because he creates a lot of false positives and false negatives matches.

I did not receive a response to my second message sent to FTDNA’s Helpdesk.

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RajkoK, c'est exactement ce que je dis. Dans l'arbre des haplogroupes, vous êtes plus lointainement apparenté à William Browne Young que Rolf Johansson, il ne devrait donc pas être une correspondance Big Y avec vous. Vous avez sûrement plus de 30 différences SNP avec lui.

Et si William Browne Young est une correspondance Big Y avec Rolf Johansson, pourquoi n'est-il pas aussi correspondance Big Y avec A.K. Bergqvist, qui a le même haplogroupe que Rolf Johansson ? FTDNA n’a pas de réponse a cette question logique.

En plus, il s'avère que Bergqvist a un nombre de 65 hommes qui apparaissent dans son fichier CSV Big Y comme étant "presque" des correspondances  Big Y, mais ils ont plus de 30 SNP différences avec lui, de sorte qu'ils n'apparaissent pas comme de "vraies" correspondances Big Y (le fichier CSV de Bergqvist est lié dans mon message de la page 67). Et William Browne Young ne fait pas partie des 65 «presque» correspondances Big Y de Bergqvist. C'est une autre preuve que le système de détection des correspondances utilisé par FTDNA n'est pas bon, car il crée beaucoup de correspondances faussement positives et faussement négatives.

Je n’ai pas reçu de réponse a mon deuxième message envoyé au Bureau d’Assistance de FTDNA.

[abmunteanu]

NikolaVuk [НиколаВук], maybe there is an alternative to sending the DNA samples to London.

I told in one of my previous messages about the fact that the Hungarians have recently done a DNA test on the remains of Johannes Corvinus, the son of the Hungarian king Matthias Corvinus. The article about the operation is linked below:

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2405844022030195

In the article it says that “After sample collection all pre-PCR steps were carried out in dedicated ancient DNA facilities at the Department of Archaeogenetics of the Institute of Hungarian Research and Department of Genetics, University of Szeged, Hungary.” Then at the end of the article it says: “The authors declare the following conflict of interests: Péter L. Nagy is sole owner of Praxis Genomics LLC was not directly involved in the design and execution of the experiments of the manuscript.” The Praxis Genomics company is based in the USA and its owner Peter Lajos Nagy was born in Hungary. The DNA sequencing of the Corvinus remains was done in the USA at this private company, because in the article it says: “The whole genome sequencing was performed on NovaSeq 6000 Systems (Illumina) using paired-end sequencing method (2 × 150 bp) following the manufacturer’s recommendations.” If you go to the site of Praxis Genomics and scroll down the main page to the Technology section, you will see exactly this NovaSeq 6000 System sequencer.

https://www.praxisgenomics.com

In the article it is also said: “Endre Neparáczki: Conceived and designed the experiments; Performed the experiments; Analyzed and interpreted the data; Contributed reagents, materials, analysis tools or data; Wrote the paper.” If you download the PDF of the article, you can see at the bottom of the first page the e-mail address of Endre Neparáczki: [email protected]

NikolaVuk, my suggestion is to contact Endre Neparáczki and ask if it is possible to do a DNA test of the remains of Nikola Raskovic Drobnjak, just like they have done with the remains of Matthias Corvinus. Of course, you may ask why the Hungarians will do that? Because in my opinion they could actually be interested in the remains that have the N-Y7310 haplogroup. This haplogroup is of Asian origin and maybe it was brought to the Balkans by the Hungarian tribes who settled in Pannonia, the so-called Hungarian Conquerors. In the article linked below, the biggest percentage of the Y haplogroups of analyzed remains of Hungarian Conquerors was N-L708.

https://link.springer.com/article/10.1007/s12520-019-00996-0

If you go to the YFull tree, you can see that the only person who has the N-Y7310 haplogroup is a Rumanian citizen from Suceava county, who presents himself as ethnic Hungarian.

https://www.yfull.com/tree/N-Y7310/

In Rumania Hungarians live mainly in Transylvania. But, in the past there was a sizable community of Hungarians that lived in the county of Suceava. The majority went to Hungary during World War II, but not all. See the articles below (the county of Suceava is a part of the historical region of Bukovina).

https://en.wikipedia.org/wiki/Sz%C3%A9kelys
https://en.wikipedia.org/wiki/Sz%C3%A9kelys_of_Bukovina

My father has almost surely an ancestor that was a Hungarian (Szekely) from Bukovina, because he has autosomal matches that have Hungarian ancestors from the villages of Dornești and Țibeni, which were created by the Szekelys who emigrated to Bukovina, as it is written in the Wikipedia article.

[abmunteanu]

Let’s go back to article about Nikola Raskovic Drobnjak written by Esad Kurtovic, linked below.

https://www.anubih.ba/godisnjak/god44/Godisnjak44-14.pdf
https://www.academia.edu/31310532/Esad_Kurtovi%C4%87_Vlasi_Drobnjaci_i_ste%C4%87ci_Crtica_o_Nikoli_Ra%C5%A1kovi%C4%87u_i_njegovim_nasljednicima_Godi%C5%A1njak_CBI_44_Sarajevo_2015_303_316

In this article (page 6 of the PDF),  it says that the heirs (sons) of Nikola Raskovic Drobnjak were named Pavao, Jurak, Milos and Vlatko Nikolic. It should be logical that some of them would be buried in the same tomb as their father. But in the tomb there are two men with the N-Y7310 haplogroup, which is not the one of Nikola Raskovic Drobnjak.

Now there is the interesting part. I searched to see if my father has autosomal matches with the name Nikolic. And on 23andMe there are two matches, father and son, named V. and S. Nikolic. And surprisingly, or not, they have the N-P189.2 haplogroup. This haplogroup is not their precise haplogroup, because 23andMe doesn’t do a thorough Y-DNA test, only a test that discovers the semi-generic Y haplogroup. So, the precise Nikolic haplogroup is somewhere on the tree below N-P189.2.

https://www.yfull.com/tree/N-P189.2/

Forum thread about N-P189.2:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=216.0
https://forum-poreklo-rs.translate.goog/index.php?topic=216.0&_x_tr_sl=sr&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=ro&_x_tr_pto=wapp

But below N-P189.2 on the tree is the N-Y7310 haplogroup of the Szekely Hungarian that lives in Suceava county. So, he actually could have the same haplogroup as the two Nikolic who are autosomal matches with my father on 23andMe. My father has in common with V. Nikolic a 11 cM segment on chr. 2 and a 9 cM segment on chr. 11. My father has the same segment on chr.11, but a little bigger (13 cM), in common with a woman named D. Sabau (correct spelling Sabău), who says that her maternal grandmother is from Hungary. V. Nikolic has also that segment (9 cM) in common with D. Sabau. So, you see that there is an autosomal link between Nikolic and Hungary, just like there is an Y-DNA link with the Szekely Hungarian from YFull.

Screenshots with the match pages of V. Nikolic and D. Sabau hosted on my Google Drive account are below. You can see that my father has 0,2% Asian (Manchurian and Mongolian) autosomal DNA, just like V. Nikolic (who in addition has an Asian Y haplogroup). And D. Sabau not only has 0,2% Asian (Siberian) DNA, but also 0,9% Central Asian DNA. Initially, I was very skeptical about this 0,2% Asian DNA of my father, I thought 23andMe had made a mistake, which often happens with these small percentages of the estimated ethnicity. But now I am almost sure that this 0,2% Asian DNA is true and is probably from my father’s Szekely Hungarian ancestor.

https://drive.google.com/file/d/1CAcb8YuwrxToAc15SIMHY0O9_VRj5nuO/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1ErOApC8v6CpQDv-3cR-zzqJl1VOuFy8a/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1Uu-9nb14PhuTXkmsmwzZIU1-1_Uy4iWC/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1SmyCr92djCjqhy2dh_CqEP2o_q71eVuX/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/13UGGe8j1425iPTrU_6EDpxBE_pVgZryn/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1Uhn5e4oOs_8oOj9g16Mp02YH99QhJra0/view?usp=sharing

My hypothesis is that the Drobnjak ancestor of my father was related on the Y chromosome (and very possibly also autosomally) with Nikola Raskovic Drobnjak, but he was also related autosomally with the heirs of Nikola Raskovic Drobnjak who were named Nikolic and had the N-Y7310 haplogroup. Of course, these heirs were not genetically the sons of Nikola Raskovic Drobnjak and were probably adopted.

The Hungarians could be interested in DNA testing the ancient remains with the N-Y7310 haplogroup, because they seem to have a link with Hungarian Szekelys and could be actually from descendants (on the Y-chromosome) of the so-called Hungarian Elite Conquerors.

In conclusion, NikolaVuk, you could contact Endre Neparáczki by e-mail and ask him if he's interested in doing a complete test (Y-DNA, mtDNA and autosomal DNA) on the remains of Nikola Raskovic Drobnjak and his heirs with the N-Y7310 haplogroup.

[abmunteanu]

NikolaVuk [НиколаВук], il y a peut-être une alternative à l'envoi des échantillons d'ADN à Londres.

J'ai parlé dans un de mes messages précédents du fait que les Hongrois ont récemment fait un test ADN sur les restes de Johannes Corvinus, le fils du roi hongrois Matthias Corvinus. L'article sur cette opération est lié ci-dessous:

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2405844022030195

Dans l'article, il est dit qu'"Après la collecte des échantillons, toutes les étapes pré-PCR ont été effectuées dans des installations dédiées à l'ADN ancien du Département d'archéogénétique de l'Institut de recherche hongrois et du Département de génétique de l'Université de Szeged, en Hongrie". Puis à la fin de l'article, il est écrit : «Les auteurs déclarent le conflit d'intérêts suivant : Péter L. Nagy est l'unique propriétaire de Praxis Genomics LLC n'a pas été directement impliqué dans la conception et l'exécution des expériences du manuscrit.» La société Praxis Genomics est basée aux États-Unis et son propriétaire Peter Lajos Nagy est né en Hongrie. Le séquençage de l'ADN des restes de Corvinus a été effectué aux États-Unis dans cette société privée, car dans l'article, il est écrit : "Le séquençage complet du génome a été effectué sur les systèmes NovaSeq 6000 (Illumina) en utilisant la méthode de séquençage apparié (2 × 150 bp) suivant les recommandations du fabricant. Si vous allez sur le site de Praxis Genomics et faites défiler la page principale jusqu'à la section Technologie, vous verrez exactement ce séquenceur NovaSeq 6000 System.

https://www.praxisgenomics.com

Dans l'article, il est également dit : «Endre Neparáczki : a conçu les expériences ; Effectué les expériences ; Analysé et interprété les données ; A fourni les réactifs, matériaux, outils d'analyse ou données ; A écrit le papier.» Si vous téléchargez le PDF de l'article, vous pouvez voir en bas de la première page l'adresse de courrier électronique d'Endre Neparáczki : [email protected]

NikolaVuk, ma suggestion est de contacter Endre Neparáczki et de lui demander s'il est possible de faire un test ADN des restes de Nikola Raskovic Drobnjak comme ils l'ont fait avec les restes de Matthias Corvinus. Bien sûr, vous pouvez vous demander pourquoi les Hongrois feront cela ? Parce qu'à mon avis, ils pourraient effectivement être intéressés par les restes qui ont l'haplogroupe N-Y7310. Cet haplogroupe est d'origine Asiatique et peut-être a-t-il été apporté dans les Balkans par les tribus Hongroises qui se sont installées en Pannonie, les soi-disant Conquérants Hongrois. Dans l'article lié ci-dessous, le plus grand pourcentage des haplogroupes Y des Conquérants Hongrois était N-L708.

https://link.springer.com/article/10.1007/s12520-019-00996-0

Si vous allez sur l'arbre YFull, vous pouvez voir que la seule personne qui possède l'haplogroupe N-Y7310 est un citoyen Roumain du comté de Suceava, qui se présente comme Hongrois de souche.

https://www.yfull.com/tree/N-Y7310/

En Roumanie, les Hongrois vivent principalement en Transylvanie. Mais, dans le passé, il y avait une importante communauté de Hongrois qui vivait dans le comté de Suceava. La majorité est allée en Hongrie dans les années de la Seconde Guerre mondiale, mais pas tous. Voir les articles ci-dessous (le comté de Suceava fait partie de la région historique de Bucovine).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sicules_(Transylvanie)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sicules_(Bucovine)

Mon père a presque sûrement un ancêtre Hongrois (Sicule) de Bucovine, car il a des correspondances autosomiques qui ont des ancêtres Hongrois des villages de Dornești et Țibeni, qui ont été créés par les Sicules qui ont émigré en Bucovine, comme il est écrit dans les articles de Wikipédia.

[abmunteanu]

Revenons à l'article sur Nikola Raskovic Drobnjak écrit par Esad Kurtovic, lien ci-dessous.

https://www.anubih.ba/godisnjak/god44/Godisnjak44-14.pdf
https://www.academia.edu/31310532/Esad_Kurtovi%C4%87_Vlasi_Drobnjaci_i_ste%C4%87ci_Crtica_o_Nikoli_Ra%C5%A1kovi%C4%87u_i_njegovim_nasljednicima_Godi%C5%A1njak_CBI_44_Sarajevo_2015_303_316

Dans cet article (page 6 du PDF), il est dit que les héritiers (fils) de Nikola Raskovic Drobnjak s'appelaient Pavao, Jurak, Milos et Vlatko Nikolic. Il devrait être logique que certains d'entre eux soient enterrés dans la même tombe que leur père. Mais dans la tombe se trouvent deux hommes avec l'haplogroupe N-Y7310, qui n'est pas celui de Nikola Raskovic Drobnjak.

Maintenant, il y a la partie intéressante. J'ai cherché pour voir si mon père avait des correspondances autosomiques avec le nom Nikolic. Et sur 23andMe il y a deux correspondances, père et fils, nommés V. et S. Nikolic. Et étonnamment, ou non, ils ont l'haplogroupe N-P189.2. Cet haplogroupe n'est pas leur haplogroupe précis, car 23andMe ne fait pas de test ADN-Y approfondi, seulement un test qui découvre l'haplogroupe Y semi-générique. Ainsi, l'haplogroupe Nikolic précis se trouve quelque part sur l'arbre sous N-P189.2.

https://www.yfull.com/tree/N-P189.2/

Fil de discussion sur le N-P189.2 :
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=216.0
https://forum-poreklo-rs.translate.goog/index.php?topic=216.0&_x_tr_sl=sr&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=ro&_x_tr_pto=wapp

Mais en dessous de N-P189.2 sur l'arbre se trouve l'haplogroupe N-Y7310 du Sicule Hongrois qui vit dans le comté de Suceava. Donc, il pourrait en fait avoir le même haplogroupe que les deux Nikolic qui sont des correspondances autosomiques avec mon père sur 23andMe. Mon père a en commun avec V. Nikolic un segment de 11 cM sur chr. 2 et un segment de 9 cM sur chr. 11. Mon père a le même segment sur chr.11, mais un peu plus gros (13 cM), en commun avec une femme nommée D. Sabau (orthographie correcte Sabău), qui dit que sa grand-mère maternelle est Hongroise. V. Nikolic a aussi ce segment (9 cM) en commun avec D. Sabau. Donc, vous voyez qu'il existe un lien autosomique entre Nikolic et la Hongrie, tout comme il existe un lien ADN-Y avec le Sicules Hongrois.

Des captures d'écran avec les pages des correspondances V. Nikolic et D. Sabau sont ci-dessous. Vous pouvez voir que mon père a 0,2% d'ADN autosomique Asiatique (Mandchourien et Mongol), tout comme V. Nikolic (qui a en fait un haplogroupe Y Asiatique). Et D. Sabau a non seulement 0,2% d'ADN Asiatique (Sibérien), mais aussi 0,9% d'ADN d'Asie Centrale. Au départ, j'étais très sceptique sur ce 0,2% d'ADN Asiatique de mon père, je pensais que 23andMe avait fait une erreur, ce qui arrive souvent avec ces petits pourcentages de l'ethnie estimée. Mais maintenant, je suis presque sûr que cet ADN Asiatique à 0,2% est vrai et provient probablement de l'ancêtre Sicule Hongrois de mon père.

https://drive.google.com/file/d/1CAcb8YuwrxToAc15SIMHY0O9_VRj5nuO/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1ErOApC8v6CpQDv-3cR-zzqJl1VOuFy8a/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1Uu-9nb14PhuTXkmsmwzZIU1-1_Uy4iWC/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1SmyCr92djCjqhy2dh_CqEP2o_q71eVuX/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/13UGGe8j1425iPTrU_6EDpxBE_pVgZryn/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1Uhn5e4oOs_8oOj9g16Mp02YH99QhJra0/view?usp=sharing

Mon hypothèse est que l'ancêtre Drobnjak de mon père était apparenté sur le chromosome Y (et très probablement aussi de manière autosomique) avec Nikola Raskovic Drobnjak, mais il était également apparenté de manière autosomique avec les héritiers de Nikola Raskovic Drobnjak qui s'appelaient Nikolic et avaient le haplogroupe N-Y7310. Bien sûr, ces héritiers n'étaient pas génétiquement les fils de Nikola Raskovic Drobnjak et étaient probablement adoptés.

Les Hongrois pourraient être intéressés par des tests ADN sur les restes anciens avec l'haplogroupe N-Y7310, car ils semblent avoir un lien avec les Sciules Hongrois et pourraient en fait provenir de descendants (sur le chromosome Y) des soi-disant Conquérants Hongrois.

En conclusion, NikolaVuk, vous pouvez contacter Endre Neparáczki par e-mail et lui demander s'il est intéressé à faire un test complet (ADN-Y, ADNmt et ADN autosomique) sur les restes de Nikola Raskovic Drobnjak et ses héritiers avec le N- Haplogroupe Y7310.

[НиколаВук]

Thanks for your elaborate message and your suggestion, abmunteanu. We'll see what can be done about that. As for Nikolic surname, it was just a patronym in the case of sons of Nikola Raskovic (Nikolic means "son of Nikola" in Serbian), and today it's one of the most common Serbian surnames, so the modern people with N2 haplogroup and the surname Nikolic are totally irrelevant in this regard. You shared an interesting idea about N2 skeletons in Cernica grave, and it's certainly a possibility that we can explain the difference in haplogroups by the adoption of his sons, but the real solution would be to test these skeletons for autosomal DNA and see what is the nature of their relationship.

[RajkoK]

Quelq'un sait qui est derriere ce numero sur Yfull : YF113250

[abmunteanu]

R. Olofsson has just contacted me to say that the haplogroup of his uncle, Rolf Johansson, was changed to I-FT216475. Moreover, A.K. Bergqvist and A. Welander also have a new haplogroup, I-Y90931, which is a branch of the previously mentioned one. Maybe these changes are in response to the defective matching that I have discovered (Bergqvist was not a match with Johansson, despite both having the I-Y83335 haplogroup).

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R. Olofsson vient de me contacter pour me dire que l'haplogroupe de son oncle, Rolf Johansson, a été changé en I-FT216475. De plus, A.K. Bergqvist et A. Welander ont également un nouveau haplogroupe, I-Y90931, qui est une branche de celui mentionné précédemment. Peut-être que ces changements sont en réponse à la correspondance défectueuse que j'ai découvert (Bergqvist n'était pas correspondance avec Johansson, bien que tous les deux avaient l'haplogroupe I-Y83335).

[RajkoK]

ca serai interessant que les trois suedois aillent sur Yfull .

[abmunteanu]

It is interesting that the two Balkan branches of I-P109 (I-FGC22045 and I-FTA73226) were in the past very close to one another. Nikola Raskovic Drobnjak was buried in Cernica, Gacko and Nikola Buha (the earliest known ancestor of the other branch) was born in Domrke, Gacko. The distance between these villages is maybe 20 km. True, there is a period of 200 years between the two mentioned events. But is this a coincidence, or the two families with Scandinavian ancestry stayed close to one another?

I have discovered another Serb (B. Stojic) with the I-P109 haplogroup on 23andMe. However, he is not an autosomal match with my father. One of the shared matches, a woman named A. Rastoder, has all the grandparents from Montenegro. See the screenshots below.

https://drive.google.com/file/d/1XiEZBFPN_WcXZ8u6K4D7hIpTc5hOLDUZ/view?usp=share_link
https://drive.google.com/file/d/1dHzSdHdhfhGoKFJSK-4RyFl7bonvfGfx/view?usp=share_link
https://drive.google.com/file/d/1JXuwE40hz3F4LxBgw-HpMeJHXxSi-yn1/view?usp=share_link
https://drive.google.com/file/d/1-XHaJ42sFYijREa0RHmxNiQbOejOWqMx/view?usp=share_link

=====================

Il est intéressant de noter que les deux branches balkaniques de I-P109 (I-FGC22045 et I-FTA73226) étaient dans le passé très proches l'une de l'autre. Nikola Raskovic Drobnjak a été enterré à Cernica, Gacko et Nikola Buha (le premier ancêtre connu de l'autre branche) est né à Domrke, Gacko. La distance entre ces villages est peut-être de 20 km. Certes, il y a une période de 200 ans entre les deux événements mentionnés. Mais est-ce une coïncidence, ou les deux familles d'ascendance Scandinave sont-elles restées proches l'une de l'autre ?

J'ai découvert un autre Serbe (B. Stojic) avec l'haplogroupe I-P109 sur 23andMe. Cependant, il n'est pas correspondance autosomique de mon père. Une des correspondances partagées, une femme nommée A. Rastoder, a tous les grands-parents du Monténégro. Voir les captures d'écran ci-dessous.

https://drive.google.com/file/d/1XiEZBFPN_WcXZ8u6K4D7hIpTc5hOLDUZ/view?usp=share_link
https://drive.google.com/file/d/1dHzSdHdhfhGoKFJSK-4RyFl7bonvfGfx/view?usp=share_link
https://drive.google.com/file/d/1JXuwE40hz3F4LxBgw-HpMeJHXxSi-yn1/view?usp=share_link
https://drive.google.com/file/d/1-XHaJ42sFYijREa0RHmxNiQbOejOWqMx/view?usp=share_link

[Гутукс]

Поздрав, је ли FGC-22045 добијен из 12 или 24 маркера? Колико се код нас анализом може даље рашчланити ова грана?

[abmunteanu]

Gutux [Гутукс], the precise Y haplogroup is not determined from the Y-STR analysis. On FTDNA someone can take the Y-37 test and the discovered haplogroup can be I-M253 (the name of the I1 haplogroup), exactly the same as another man who has taken the Y-111 test. In the first test were analysed 37 markers, and in the second 111 markers, but the result is the same, because as I said, the precise haplogroup is not determined by analysing the Y-STR markers. In order to find the precise haplogroup on FTDNA, one must buy SNP packs or take the Big Y test.

1) The Y haplogroup is formed from the base haplogroup (“I” in this case) and the most recent point mutation ("FGC22045" in this case) that is shared with at least another man. This mutation is called an SNP and an Y chromosome has many such mutations accumulated across the generations. These mutations are harmless, they have no effect on the functionality of the Y chromosome. There could be another more recent point mutation on the Y chromosome, and if another man with the same mutation shows up, then the haplogroup changes and incorporates this new mutation in its name. So, the precise haplogroup depends not only from the man who actually took the test, but also on another men that share identical recent mutations.

https://en.wikipedia.org/wiki/Single-nucleotide_polymorphism

Wikipedia article in Serbian about SNPs:
https://tinyurl.com/88vz76x6

For example, my father had initially after the Big Y test the I-FGC33034 haplogroup. But then FTDNA has incorporated into its database the results of a scientific study that tested many European men and found their precise haplogroups. An anonymous man from Serbia has participated in that study and he had the PH3895 mutation, that also appears on my father’s Y chromosome. In consequence, my father’s haplogroup was changed by FTDNA to I-PH3895. So, my father is more closely related to the anonymous man from the scientific study than to the men who have tested at FTDNA and have haplogroups which belong to the I-FGC22061 (former I-FGC33034) branch, but don’t have the PH3895 mutation.

2) Y-STR (Y-111, Y-67, Y-37, Y-25, Y-12) is an analysis that takes into account not the mutations, but the repetition of blocks of DNA at some predetermined places (named “markers”) on the Y chromosome. This analysis can show how close two men are genetically related based on the number of these repetitions. For example two men who are Y-12 exact matches (GD=genetic distance = 0) have the same number of repetitions on the 12 markers (places) analysed by the test. And two men who have a GD =1 at the Y-12 test have a different number of repetitions on 1 from the 12 markers that were analysed. Of course, the more places (markers) are analysed, the more bigger are the differences (named “steps”) in the total number of block repetitions between two men with related haplogroups.

For example, my father (I-PH3895) has a distance of 6 steps (GD=6) on the Y-67 test with both M. Djurdjic (Đurđić) and Z. Kasalica, who have the same haplogroup (I-FT242614). But, M. Djurdjic (Đurđić) is also a Y-111 match (GD=9) with my father, whereas Z. Kasalica is not. That means my father is more closely related on the Y chromosome to M. Djurdjic (Đurđić) than to Z. Kasalica.

https://en.wikipedia.org/wiki/Y-STR

[abmunteanu]

Gutux [Гутукс], l'haplogroupe Y précis n'est pas déterminé à partir de l'analyse Y-STR. Sur FTDNA, quelqu'un peut faire le test Y-37 et l'haplogroupe découvert peut être I-M253 (le nom de l'haplogroupe I1), exactement le même qu'un autre homme qui a fait le test Y-111. Dans le premier test ont été analysés 37 marqueurs, et dans le second 111 marqueurs, mais le résultat est le même, car comme je l'ai dit, l'haplogroupe précis n'est pas déterminé en analysant les marqueurs Y-STR. Afin de trouver l'haplogroupe précis sur FTDNA, il faut acheter des paquets de SNPs ou faire le test Big Y.

1) L'haplogroupe Y est formé à partir de l'haplogroupe de base ("I" dans ce cas) et de la mutation ponctuelle la plus récente ("FGC22045" dans ce cas) qui est partagée avec au moins un autre homme. Cette mutation est appelée SNP et un chromosome Y a de nombreuses mutations de ce type accumulées au fil des générations. Ces mutations sont inoffensives, elles n'ont aucun effet sur la fonctionnalité du chromosome Y. Il pourrait y avoir une autre mutation ponctuelle plus récente sur le chromosome Y, et si un autre homme avec la même mutation apparaît, alors l'haplogroupe change et incorpore cette nouvelle mutation dans son nom. Ainsi, l'haplogroupe précis dépend non seulement de l'homme qui a effectivement fait le test, mais aussi d'un autre homme qui partage des mutations récentes identiques.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Polymorphisme_nucl%C3%A9otidique

Article Wikipédia en serbe sur les SNP :
https://tinyurl.com/88vz76x6

Par exemple, mon père avait initialement après le test Big Y l'haplogroupe I-FGC33034. Mais FTDNA a ensuite intégré dans sa base de données les résultats d'une étude scientifique qui a testé de nombreux hommes européens et trouvé leurs haplogroupes précis. Un homme anonyme de Serbie a participé à cette étude et il avait la mutation PH3895, qui apparaît également sur le chromosome Y de mon père. En conséquence, l'haplogroupe de mon père a été changé par FTDNA en I-PH3895. Donc, mon père est plus étroitement lié à l'homme anonyme de l'étude scientifique qu'aux hommes qui ont fait le test à FTDNA et qui ont des haplogroupes qui appartiennent à la branche I-FGC22061 (ancien I-FGC33034), mais qui n'ont pas la mutation PH3895.

2) Y-STR (Y-111, Y-67, Y-37, Y-25, Y-12) est une analyse qui prend en compte non pas les mutations, mais la répétition de blocs d'ADN à certains endroits prédéterminés (nommés "marqueurs") sur le chromosome Y. Cette analyse peut montrer à quel point deux hommes sont apparentés génétiquement en fonction du nombre de ces répétitions. Par exemple deux hommes qui sont des correspondances exactes Y-12 (GD = distance génétique = 0) ont le même nombre de répétitions sur les 12 marqueurs (places) analysés par le test. Et deux hommes qui ont un GD =1 au test Y-12 ont un nombre de répétitions différent sur 1 des 12 marqueurs analysés. Bien sûr, plus les endroits (marqueurs) sont analysés, plus les différences (appelées « pas ») dans le nombre total de répétitions de blocs entre deux hommes avec des haplogroupes apparentés sont importantes.

Par exemple, mon père (I-PH3895) a une distance de 6 pas (GD=6) sur le test Y-67 avec M. Djurdjic (Đurđić) et Z. Kasalica, qui ont le même haplogroupe (I-FT242614). Mais, M. Djurdjic (Đurđić) est aussi une correspondance Y-111 (GD=9) avec mon père, alors que Z. Kasalica ne l'est pas. Cela signifie que mon père est plus proche génétiquement sur le chromosome Y de M. Djurdjic (Đurđić) que de Z. Kasalica.

https://en.wikipedia.org/wiki/Y-STR

[abmunteanu]

We should investigate the Albanian connection of the I-FGC22045 haplogroup and its descendants. That’s why I asked on page 68 of this thread about the etymology of the Kocovic surname. The following is my research and may appear convoluted, but in the end it will make sense. This is a big message, split in two parts.

As I already told on page 67, my father has 2 autosomal matches named Abazi, of Albanian origin. Two years ago I began to read a book about the history and genealogy of the Rumanian boyar families (feudal noble families that were big landowners).

https://en.wikipedia.org/wiki/Boyars_of_Moldavia_and_Wallachia
https://en.wikipedia.org/wiki/Boyar

The book was originally written in 1899 and republished in 2000 (I have this republished version). It is freely available for reading or download on Archive.org and Academia.edu :

https://archive.org/details/familiileboieres00lecc/page/n51/mode/2up
https://www.academia.edu/30679305/Familiile_boiere%C5%9Fti_rom%C3%A2ne_istorie_si_genealogie_dupa_izvoare_autentice_

To my surprise, the first boyar family in that book (page 51, after the introduction) was one named Abaza. The article says the following:
 
<<Family settled in Moldavia in the 17th century, under the ruler Vasile Lupu, being “Circassians like Vasile Lupu”, as the chronicle says. True, like the Cerchez [Moldavian boyar] family, they [Abaza] were from the Circassians inhabiting the Caucasus, where there is a region inhabited by the Abazi people, from where they came to Moldavia.>>

So, what the book says, based on an old chronicle, is the fact that the Moldavian ruler Vasile Lupu considered himself of Abazi ethnic origin, a people who were Circassians [“Cerchezi” in Rumanian]. This people (ethnic group) still exists and today is named Abazin. See the Wikipedia articles about its history, the geographical region (Abazinia / Abaza) and the language.

https://en.wikipedia.org/wiki/Abazins
https://en.wikipedia.org/wiki/Abazinia
https://en.wikipedia.org/wiki/Abaza_language

The fact that Vasile Lupu considered himself of Abazi Circassian origin is confirmed by the fact that he specifically wanted to marry a Circassian princess. To this effect he sent an official ambassador and delegation to the Caucasus to search for his future wife. The woman who was chosen was named Ecaterina Cercheza (in Rumanian), that is Catherine the Circassian. See the Wikipedia article about her:

https://en.wikipedia.org/wiki/Ecaterina_Cercheza

In the article it says that her mother was the sister of Koca Dervish Mehmed Pasha, a military officer (grand admiral) and statesman (grand vizier = prime minister) of the Ottoman Empire, of Circassian origin. Just notice the name Koca, because it will reappear multiple times in this story in the form of Koçi or Coci.

https://en.wikipedia.org/wiki/Koca_Dervish_Mehmed_Pasha
https://en.wikipedia.org/wiki/Circassians

As I said, Vasile Lupu considered himself of Circassian origin. But his real name was Lupu Coci, and his father, Nicolae Coci, was of Albanian origin on his paternal side, and Greek origin on his maternal side. In Rumanian the word Coci is pronounced exactly the same as the word Koçi in Albanian or Koč in Serbian. Vasile Lupu was born in Bulgaria, in a village named Arbanasi, name which literally means “Albanians”. See the article below:

https://en.wikipedia.org/wiki/Vasile_Lupu

The surname Koçi is of Albanian origin. You can see some examples in the Wikipedia article below. I even have an Albanian 16 cM autosomal match on 23andMe named H. Koçi (however, he is not related to my father and has the R1a haplogroup).

https://en.wikipedia.org/wiki/Ko%C3%A7i

So, let’s go back a little. The Abaza family has settled in Moldavia in the years (1634-1653) when Vasile Lupu was the ruler. According to the same book, one of the boyars with this name, Ilie Abaza, has emigrated to the Russian Empire alongside the Moldavian ruler Dimitrie Cantemir, after the battle of Stănilești in 1711. Ilie Abaza is the ancestor of the Russian noble family with the same name. See the articles below.

https://en.wikipedia.org/wiki/Abaza_(surname)
https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Nikolayevich_Abaza
https://en.wikipedia.org/wiki/Alexey_Abaza

It may seem strange that Vasile Lupu (real name Lupu Coci), who was of Albanian origin, thought of him being of Circassian (Caucasian) origin. But, in the past there was a theory about the Caucasian origin of the proto-Albanians. This theory is now considered obsolete, the Albanian language being Indo-European, not Caucasian. But probably in the 1600s it was considered true. See the articles below.

https://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_the_Albanians#Caucasian_theory
https://en.wikipedia.org/wiki/Caucasian_Albania

However, even if the theory is false, we do encounter the name Abazi in the Caucasus and in Albania. And also the name Koco of the Caucasian Turkish grand vizier which ressembles the Albanian Koçi.

According to Namespedia the surname Abazi is most prevalent in Kosovo, Albania, North Macedonia and Serbia. See the list at the middle of the page below:

https://forebears.io/surnames/abazi

So, in conclusion we have a connection between the families named Koçi (Coci) and Abaza/Abazi. The Moldavian ruler Vasile Lupu (Lupu Coci) was of Albanian origin, born in Bulgaria, and he most probably invited the Abaza/Abazi family (possibly Albanians from Macedonia) to come to Moldavia and become part of the nobility.

[abmunteanu]

Let’s now go back to the etymology of the Serbian name Kočović. I asked about it and nobody responded on the forum. But I received a personal message from N. Kočović.

I responded to him by saying this:

<<Speaking of Kočović, what is your opinion about the etymology of this surname? In my opinion it is probably derived from the Albanian surname Koçi, which is pronounced exactly like Koč in Serbian. If you look at the shared autosomal DNA matches that my father has with V. Kocovic on 23andMe, you will see that many of the big matches are Albanians. Another big match, Mark Lukolic, has all his grandparents from Montenegro.>>

He responded with this message in English (I have made some minor orthography and grammar corrections to it) :

<<This is a very interesting story, that it is possible to derive the surname Koci from Albanian !!! It's very possible that we have a common relative! I have seen your printscreen shots, and I found interesting the origin of surname Kocovic, I didn't hear that possible story from anybody!
I have heard one story, that we received the surname from serdar Jovan Micic who gave our ancestor the nickname Kočo because of his wife, he was very angry at him because Jovan Micić was courting on his wife, after that he came back to Drobnjak from Uzice (town in Serbia where he went to war) and his sons after his death (of their father) Djuro Kočo ABAZOVIĆ, who was murdered about 1826 added -vić to nickname and thus was created the surname KOČOVIĆ. I found that story and that Djuro Kočo Abazović was from the Drobnjak tribe and he participated in a lot of local wars between them, especially between Karadzić and Omakalović family (Djuro is from Omakalović).
I haven't done my test yet, but I plan to do it in June/July!
Btw, I have found information about some Kocovic families in some books, which families have not the same religion as 90% of us Kocovic have, and they are Albanians now, whereas we are Serbs!>>

We see here that the link between the names Koçi/Koč/Kočović and Abaza/Abazi/Abazović appears again, this time in the message from N. Kočović. And we also see something else, an historical explanation of the name Kočović that tries to derive it not from

“Koçi” (Albanian name) + “ović” (Serbian termination) = Kočović

but from a Serbian word (”kočo”), which apparently means “heck” in English according to Google Translate. This explanation is similar to the other historical explanation, the one about the name Abazović. I have read it in A. Jaksic’s genealogy book, which was available for free some time ago on his site. The explanation was that the name Abazović cames from the word “aba” (a woollen fabric, a clothing material of Turkish origin), because an ancestor of the Abazović family named Vučur had received a large quantity of this cloth from the Turkish sultan for his military prowess somewhere in Asia Minor in the service of the sultan. But not only this, he also received 8,000 hectares in Gacko (let’s remember that Nikola Raskovic Drobnjak was buried in Cernica, Gacko).

In my opinion, these two historical explanations of the names Kočović and Abazović are false. They were probably invented long time ago in order to hide the Albanian origin of these names. It is understandable, because at that time the persons having these names did not consider themselves Albanians, but Serbs. However, there is a connection of the Drobnjaci/Drobnjaks with the Albanians that cannot be denied. In the Wikipedia article in English about Drobnjaci it is written that the unofficial center of the Drobnjak historical region is Šavnik. And I was surprised to read in A. Jaksic’s book about the fact that in the past, in order to take important decisions for the community, the Drobnjaks would gather “on Berisha's port in Savnik” (automatic translation with Google). Berisha is an Albanian name, so at that time there was an Albanian population in Šavnik. Today there are no Albanians there, because they were probably assimilated by the Slavic population, just like the Koçi and Abaza families were. So, I think it should not be a surprise if the ancestor of the I-FGC22061 branch was actually an ethnic Albanian or an ethnic Vlach from Albania or North Macedonia.

Maybe the Y-DNA test of N. Kočović will confirm this hypothesis. I strongly recommend him to take a WGS test at Dante Labs and then upload the BAM file to YFull, which is cheaper than the Big Y at FTDNA. And I also recommend an autosomal test (MyHeritage, 23andMe, etc.), because he could have DNA matches with the surname Koçi. And maybe A. Jaksic will convince one of his relatives with the surname Abazović to take a Y-DNA test (the only one that is present on the Serbian DNA Project at FTDNA is I2). At this time the family Kočovic is considered a branch of the Abazović family. But only Y-DNA tests can prove if this is true or not.

[abmunteanu]

Nous devrions enquêter sur la connexion albanaise de l'haplogroupe I-FGC22045 et de ses descendants. C'est pourquoi j'ai posé une question à la page 68 de ce fil de discussion sur l'étymologie du nom de famille Kocovic. Ce qui suit est ma recherche et peut sembler alambiqué, mais en fin de compte, cela aura du sens. C'est un grand message, divisé en deux parties.

Comme je l'ai déjà dit à la page 67, mon père a 2 correspondances autosomiques nommées Abazi, d'origine albanaise. Il y a deux ans, j'ai commencé à lire un livre sur l'histoire et la généalogie des familles de boyards roumains (familles nobles féodales qui étaient de grands propriétaires terriens).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Boyard
https://en.wikipedia.org/wiki/Boyars_of_Moldavia_and_Wallachia

Le livre a été initialement écrit en 1899 et republié en 2000 (j'ai cette version republiée). Il est librement disponible en lecture ou en téléchargement sur Archive.org et Academia.edu :

https://archive.org/details/familiileboieres00lecc/page/n51/mode/2up
https://www.academia.edu/30679305/Familiile_boiere%C5%9Fti_rom%C3%A2ne_istorie_si_genealogie_dupa_izvoare_autentice_

À ma grande surprise, la première famille de boyards dans ce livre (page 51, après l'introduction) s'appelait Abaza. L'article dit ce qui suit :

<<Famille installée en Moldavie au 17ème siècle, sous le souverain Vasile Lupu, étant "Circassiens comme Vasile Lupu", comme le dit la chronique. Certes, comme la famille Cerchez [boyards de Moldavie], ils [Abaza] étaient originaires des Circassiens habitant le Caucase, où se trouve une région habitée par le peuple Abazi, d'où ils sont venus en Moldavie.>>

Ainsi, ce que dit le livre, basé sur une ancienne chronique, c'est le fait que le dirigeant moldave Vasile Lupu se considérait comme d'origine ethnique Abazi, qui étaient des Circassiens [« Cerchezi » en roumain]. Ce peuple (ethnie) existe toujours et se nomme aujourd'hui Abazin. Voir les articles de Wikipedia sur leur histoire, la région géographique (Abazinia / Abaza) et la langue.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Abazines
https://en.wikipedia.org/wiki/Abazinia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Abaza_(langue)

Le fait que Vasile Lupu se considérait comme d'origine circassienne abazie est confirmé par le fait qu'il souhaitait spécifiquement épouser une princesse circassienne. A cet effet, il envoya un ambassadeur officiel et une délégation dans le Caucase pour rechercher sa future épouse. La femme qui a été choisie s'appelait Ecaterina Cercheza (en roumain), c'est-à-dire Catherine la Circassienne. Voir l'article Wikipédia à son sujet :

https://en.wikipedia.org/wiki/Ecaterina_Cercheza

Dans l'article, il est dit que sa mère était la sœur de Koca Dervish Mehmed Pacha, un officier militaire (grand amiral) et homme d'État (grand vizir = premier ministre) de l'Empire ottoman, d'origine circassienne. Remarquez simplement le nom Koca, car il réapparaîtra plusieurs fois dans cette histoire sous la forme de Koçi ou Coci.

https://en.wikipedia.org/wiki/Koca_Dervish_Mehmed_Pasha
https://en.wikipedia.org/wiki/Circassiens

Comme je l'ai dit, Vasile Lupu se considérait d'origine circassienne. Mais son vrai nom était Lupu Coci, et son père, Nicolae Coci, était d'origine albanaise du côté paternel et grecque du côté maternel. En roumain, le mot Coci se prononce exactement de la même manière que le mot Koçi en albanais ou Koč en serbe. Vasile Lupu est né en Bulgarie, dans un village nommé Arbanasi, ce qui signifie littéralement "Albanais". Voir l'article ci-dessous :

https://en.wikipedia.org/wiki/Vasile_Lupu

Le nom de famille Koçi est d'origine albanaise. Vous pouvez voir quelques exemples dans l'article Wikipedia ci-dessous. J'ai même un match autosomique albanais de 16 cM sur 23andMe nommé H. Koçi (cependant, il n'est pas apparenté à mon père et a l'haplogroupe R1a).

https://en.wikipedia.org/wiki/Ko%C3%A7i

Alors, revenons un peu en arrière. La famille Abaza s'est installée en Moldavie dans les années (1634-1653) où Vasile Lupu était le souverain. L'un des boyards portant ce nom, Ilie Abaza, a émigré dans l'Empire russe aux côtés du souverain moldave Dimitrie Cantemir, après la bataille de Stănilești en 1711. Ilie Abaza est l'ancêtre de la famille noble russe du même nom. Voir les articles ci-dessous.

https://en.wikipedia.org/wiki/Abaza_(nom de famille)
https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Nikolayevich_Abaza
https://en.wikipedia.org/wiki/Alexey_Abaza

Il peut sembler étrange que Vasile Lupu (de son vrai nom Lupu Coci), qui était d'origine albanaise, ait pensé qu'il était d'origine circassienne (caucasienne). Mais, dans le passé, il y avait une théorie sur l'origine caucasienne des proto-albanais. Cette théorie est désormais considérée comme obsolète, la langue albanaise étant indo-européenne et non caucasienne. Mais probablement dans les années 1600, cela était considéré comme vrai. Voir les articles ci-dessous.

https://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_the_Albanians#Caucasian_theory
https://en.wikipedia.org/wiki/Caucasian_Albania

Cependant, même si la théorie est fausse, on rencontre le nom Abazi dans le Caucase et en Albanie. Et aussi le nom Koco du grand vizir caucasien turc qui ressemble au Koçi albanais.

Selon Namespedia, le nom de famille Abazi est le plus répandu au Kosovo, en Albanie, en Macédoine du Nord et en Serbie. Voir la liste au milieu de la page ci-dessous:

https://forebears.io/surnames/abazi

Donc, en conclusion, nous avons un lien entre les familles nommées Koçi (Coci) et Abaza/Abazi. Le dirigeant moldave Vasile Lupu (Lupu Coci) était d'origine albanaise né en Bulgarie et il a très probablement invité la famille Abaza/Abazi (peut-être des Albanais de Macédoine) à venir en Moldavie et à faire partie de la noblesse.

[abmunteanu]

Revenons maintenant à l'étymologie du nom serbe Kočović. J'ai posé la question et personne n'a répondu sur le forum. Mais j'ai reçu un message personnel de N. Kočović.

Je lui ai répondu en disant ceci :

<<En parlant de Kočović, quelle est votre opinion sur l'étymologie de ce patronyme ? À mon avis, il est probablement dérivé du nom de famille albanais Koçi, qui se prononce exactement comme Koč en serbe. Si vous regardez les correspondances ADN autosomiques partagées que mon père a avec V. Kocovic sur 23andMe, vous verrez que bon nombre des grandes correspondances sont des Albanais. Un autre grand match, Mark Lukolic, a tous ses grands-parents du Monténégro.>>

Il a répondu avec ce message en anglais (j'y ai apporté quelques corrections mineures d'orthographe et grammaire) :

<<C'est une histoire très intéressante, qu'il est possible de dériver le nom de famille Koci de l'albanais !!! Il est très possible que nous ayons un parent commun ! J'ai vu vos captures d'écran et j'ai trouvé intéressante l'origine du nom de famille Kocovic, je n'ai entendu cette histoire possible de personne !
J'ai entendu une histoire, que nous avons reçu le nom de famille du serdar Jovan Micic qui a donné à notre ancêtre le surnom de Kočo à cause de sa femme, il était très en colère contre lui parce que Jovan Micić faisait la cour à sa femme, après cela il est revenu à Drobnjak de Uzice (ville de Serbie où il est allé à la guerre) et ses fils après sa mort (de leur père) Djuro Kočo ABAZOVIĆ, qui a été assassiné vers 1826 ont ajouté -vić au surnom et ainsi a été créé le nom de famille KOČOVIĆ. J'ai trouvé cette histoire et que Djuro Kočo Abazović était de la tribu Drobnjak et il a participé à beaucoup de guerres locales entre eux, en particulier entre Karadzić et la famille Omakalović (Djuro est d'Omakalović).
Je n'ai pas encore fait mon test, mais je prévois de le faire en juin/juillet !
Au fait, j'ai trouvé des informations sur certaines familles Kocovic dans des livres, quelques-unes des familles avec ce nom n'ont pas la même religion comme 90 % d'entre nous Kocovic, et ils sont maintenant Albanais, alors que nous sommes Serbes !>>

On voit ici que le lien entre les noms Koçi/Koč/Kočović et Abaza/Abazi/Abazović apparaît à nouveau, cette fois dans le message de N. Kočović. Et nous voyons aussi autre chose, une explication historique du nom Kočović qui essaie de le dériver non pas de

"Koçi" (nom de famille albanais) + "ović" (terminaison serbe) = Kočović

mais d'un mot serbe ("kočo"), qui signifie apparemment « diable » en anglais selon Google Translate. Cette explication est similaire à l'autre explication historique, celle du nom Abazović. Je l'ai lue dans le livre de généalogie d'A. Jaksic, qui était disponible gratuitement il y a quelque temps sur son site. L'explication était que le nom Abazović vient du mot "aba" (un tissu de laine, matière vestimentaire d'origine turque), car un ancêtre de la famille Abazović nommé Vučur avait reçu une grande quantité de ce tissu du sultan turc pour sa prouesse militaire quelque part en Asie Mineure au service du sultan. Mais non seulement cela, il a également reçu 8 000 hectares à Gacko (rappelons-nous que Nikola Raskovic Drobnjak a été enterré à Cernica, Gacko).

À mon avis, ces deux explications historiques des noms Kočović et Abazović sont fausses. Ils ont probablement été inventées il y a longtemps afin de cacher l'origine albanaise de ces noms. C'est compréhensible, car à l'époque les personnes portant ces noms ne se considéraient pas comme des Albanais, mais comme des Serbes. Cependant, il existe un lien entre les Drobnjaci/Drobnjaks et les Albanais qui ne peut être nié. Dans l'article en anglais de Wikipedia sur les Drobnjaci, il est écrit que le centre non officiel de la région historique de Drobnjak est Šavnik. Et j'ai été surpris de lire dans le livre d'A. Jaksic le fait que dans le passé, pour prendre des décisions importantes pour la communauté, les Drobnjaks se rassemblaient "dans le port de Berisha à Savnik" (traduction automatique avec Google). Berisha est un nom albanais, donc à cette époque il y avait une population albanaise à Šavnik. Aujourd'hui, il n'y a plus d'Albanais là-bas, car ils ont probablement été assimilés par la population slave, tout comme l'étaient les familles Koçi et Abaza. Donc, je pense que cela ne devrait pas être une surprise si l'ancêtre de la branche I-FGC22061 était en fait un Albanais de souche ou un Valaque de souche d'Albanie ou de Macédoine du Nord.

Peut-être que le test ADN-Y de N. Kočović confirmera cette hypothèse. Je lui recommande fortement un test WGS chez Dante Labs, puis un téléchargement de fichier BAM sur YFull, qui est moins cher que le Big Y chez FTDNA. Et je recommande aussi un test autosomique (MyHeritage, 23andMe, etc.), il pourrait avoir des correspondances ADN avec le nom de famille Koçi. Peut-être que A. Jaksic convaincra un de ses proches avec le nom de famille Abazović de passer un test ADN-Y (le seul qui est présent sur le projet ADN serbe à FTDNA est I2). A cette époque, la famille Kočovic est considérée comme une branche de la famille Abazović. Mais seuls les tests ADN-Y peuvent prouver si cela est vrai ou non.