Балкански народи- генетичке сличности и разлике

[Небојша]

Да, ова статистика је нереална. Бугари би код I2-Z17855 морали да предњаче.

Проценти су ок, али ако може и број узорака да можемо да стекнемо праву слику.

Овакво је стање код I2-Z17855

- Македонци (узорак 116) 9.48%
- Бугари (узорак 66) 7.58%
- Албанци (узорак 807) 2.73%
- Грци (узорак 886) 2.71%

[Ojler]

Овакво је стање код I2-Z17855

- Македонци (узорак 116) 9.48%
- Бугари (узорак 66) 7.58%
- Албанци (узорак 807) 2.73%
- Грци (узорак 886) 2.71%

Да, сад ми је јасно шта статистика коју си претходно представио показује.

Када се бројке о заступљености хаплогрупе I2-Z17855 код Бугара, Македонаца, Албанаца и Грка које си овде навео пондеришу са данашњим бројем припадника сваког од набројаних народа у њиховим матичним земљама и томе још придода статистика за Србе из наше базе, добијају се следећи подаци о заступљености ове гране:

Македонци у Сев. Македонији, укупно=50843, удео=10.18%
Бугари у Бугарској, укупно=204668, удео=40.99%
Албанци у Албанији, укупно=29852, удео=5.98%
Грци у Грчкој, укупно=126999, удео=25.43%
Срби на екс-Ју простору, укупно=87005, удео=17.42%

Међу Бугарима је дакле ова грана очекивано најбројнија. У овом делу Европе би једино још Румуни могли узети значајнији удео у расподели I2-Z17855 колача. Имаш ли можда и за њих податке са 23andMe?

[Небојша]

Да, сад ми је јасно шта статистика коју си претходно представио показује.

Када се бројке о заступљености хаплогрупе I2-Z17855 код Бугара, Македонаца, Албанаца и Грка које си овде навео пондеришу са данашњим бројем припадника сваког од набројаних народа у њиховим матичним земљама и томе још придода статистика за Србе из наше базе, добијају се следећи подаци о заступљености ове гране:

Македонци у Сев. Македонији, укупно=50843, удео=10.18%
Бугари у Бугарској, укупно=204668, удео=40.99%
Албанци у Албанији, укупно=29852, удео=5.98%
Грци у Грчкој, укупно=126999, удео=25.43%
Срби на екс-Ју простору, укупно=87005, удео=17.42%

Међу Бугарима је дакле ова грана очекивано најбројнија. У овом делу Европе би једино још Румуни могли узети значајнији удео у расподели I2-Z17855 колача. Имаш ли можда и за њих податке са 23andMe?

Процентуално није код Румуна тако јака као код Бугара / Македонаца. Проценат је ближи оном код Срба.

Румуни (узорак 145)

I2-M423/Y3120 = 22.76%

I-S17250 = 10.34%
I-M423 = 5.52%
I-Z17855 = 4.14%
I-CTS5966 = 2.76%

[Ojler]

Процентуално није код Румуна тако јака као код Бугара / Македонаца. Проценат је ближи оном код Срба.

Румуни (узорак 145)

I2-M423/Y3120 = 22.76%

I-S17250 = 10.34%
I-M423 = 5.52%
I-Z17855 = 4.14%
I-CTS5966 = 2.76%

Јесте да је грана I2-Z17855 релативно мање заступљена код Румуна, али су они бројан народ, па од поменутих етничких група они заправо носе највећи удео у овој грани (наравно, ако је узорак са 23andMe статистички релевантан):

Румуни у Румунији, укупно=352.170, удео=41.36%
Бугари у Бугарској, укупно=204.668, удео=24.04%
Грци у Грчкој, укупно=126.999, удео=14.91%
Срби на екс-Ју простору, укупно=87.005, удео=10.22%
Македонци у Сев. Македонији, укупно=50.843, удео=5.97%
Албанци у Албанији, укупно=29.852, удео=3.51%

Укупно=851.537 (100%)

[Небојша]

Када будеш стигао, израчунај колики је удео J2-M205 код ових популација са 23andMe:

Срби (Србија, Црна Гора, БиХ, Хрватска, Македонија и Румунија) 136 од 3447 = 3.95%
Бошњаци (БиХ, Србија и Црна Гора) 23 од 1165 = 1.97%
Хрвати (Хрватска и БиХ) 19 од 1092 = 1.74%
Македонци (Македонија) 2 од 116 = 1.72%
Грци (Грчка) 8 од 886 = 0.90%
Албанци (Албанија) 3 од 807 = 0.37%

Код Румуна и Бугара на овом узорку који сам користио за Z17855 нема припадника M205.


Ево процената I2-Z17855 за Србе, Хрвате и Бошњаке (исте области као и код M205)

Срби 119 од 3447 = 3.45%
Бошњаци 23 од 1165 = 1.97%
Хрвати 20 од 1029 = 1.94%

[Ojler]

Ево табеле са прегледом комплетне рачунице коју сам урадио у Екселу, па се може изменити и додати шта буде требало.
Урадио сам још једном ревизију података о бројности државотворних балканских народа за сваку од балканских држава. За извор сам узимао податке са страница Википедије о демографији за сваку од земаља, када год је то било могуће. Нажалост, пописи су рађени у различито време, тако да ово баш није истовремени пресек. Словенија рецимо има податке о националном саставу становништва из 2002. године. Прављене су још неке апроксимације и компромиси:
- Грчка и Турска званично немају националне мањине, па немају ни податке о националном саставу становништва. Зато сам за Грчку податке о мањинама узео из списка страних држављана који живе у Грчкој.
- Турску сам избацио потпуно, иако би био занимљив њен европски део. Но, пошто није могуће доћи до поузданих података о саставу становништва само за тај део Турске, решио сам да је боље да Турску прескочим, а исто тако и Турке (којих у Бугарској има значајан број).
- Подела на Црногорце и Србе је увек шкакљиво питање, али сам се водио званичним подацима.
- У Бошњаке сам убројао само оне који се званично изјашњавају као Бошњаци, али не и оне који се изјашњавају као муслимани.
- Косово сам морао овако представити у засебном реду, јер се и на нашој Википедији не приказује у саставу становништва Србије, тако да нема збирних података о броју појединих етничких група које би се односиле на територију целе Србије.
- Проценте удела две хаплогрупе за које сам представио резултате нисам добио за Црногорце и за Словенце. За Црногорце сам апроксимативно ставио вредност као и за Србе, а за Словенце за сада стоји нула.

Бројка од 50,688,435 у последњем реду првог дела тебеле представља збир хоризонталног реда у наставку, а не вертикалне колоне изнад.
Такође, треба имати у виду да сам за израчунавање број особа за сваку хаплогрупу број припадника народа делио са два, пошто рачунамо само мушкарце.

Надам се да нисам направио неку грешку. Ако имате неких сугестија или исправки, јавите. Могу у табелу додати и друге хаплогрупе ако Небојша има израчунате проценте.

[Небојша]

Ево табеле са прегледом комплетне рачунице коју сам урадио у Екселу, па се може изменити и додати шта буде требало.
Урадио сам још једном ревизију података о бројности државотворних балканских народа за сваку од балканских држава. За извор сам узимао податке са страница Википедије о демографији за сваку од земаља, када год је то било могуће. Нажалост, пописи су рађени у различито време, тако да ово баш није истовремени пресек. Словенија рецимо има податке о националном саставу становништва из 2002. године. Прављене су још неке апроксимације и компромиси:
- Грчка и Турска званично немају националне мањине, па немају ни податке о националном саставу становништва. Зато сам за Грчку податке о мањинама узео из списка страних држављана који живе у Грчкој.
- Турску сам избацио потпуно, иако би био занимљив њен европски део. Но, пошто није могуће доћи до поузданих података о саставу становништва само за тај део Турске, решио сам да је боље да Турску прескочим, а исто тако и Турке (којих у Бугарској има значајан број).
- Подела на Црногорце и Србе је увек шкакљиво питање, али сам се водио званичним подацима.
- У Бошњаке сам убројао само оне који се званично изјашњавају као Бошњаци, али не и оне који се изјашњавају као муслимани.
- Косово сам морао овако представити у засебном реду, јер се и на нашој Википедији не приказује у саставу становништва Србије, тако да нема збирних података о броју појединих етничких група које би се односиле на територију целе Србије.
- Проценте удела две хаплогрупе за које сам представио резултате нисам добио за Црногорце и за Словенце. За Црногорце сам апроксимативно ставио вредност као и за Србе, а за Словенце за сада стоји нула.

Бројка од 50,688,435 у последњем реду првог дела тебеле представља збир хоризонталног реда у наставку, а не вертикалне колоне изнад.
Такође, треба имати у виду да сам за израчунавање број особа за сваку хаплогрупу број припадника народа делио са два, пошто рачунамо само мушкарце.

Надам се да нисам направио неку грешку. Ако имате неких сугестија или исправки, јавите. Могу у табелу додати и друге хаплогрупе ако Небојша има израчунате проценте.

Свака част за овај приказ!

С обзиром да си прикупио тачне податке по земљама, потрудићу се да временом издвојим популације баш по државама/регионима.

На 23andMe се са сигурношћу може издвојити добар узорак за следеће популације:

Срби (Србија)
Срби (БиХ)
Срби (Хрватска)
Срби (Северна Македонија) - недовољно
Срби (Румунија) - недовољно

Хрвати (Хрватска)
Хрвати (БиХ)
Хрвати (Србија) - недовољно

Бошњаци (БиХ)
Бошњаци (Црна Гора)
Бошњаци (Србија) - недовољно, или на граници
Бошњаци (Северна Македонија) - недовољно

Албанци (Албанија)
Албанци (Косово и Метохија)
Албанци (Јужна Србија) - недовољно, или на граници
Албанци (Црна Гора)
Албанци (Северна Македонија)
Албанци (Грчка) - недовољно, или на граници

Грци (Грчка)
Грци (Турска)
Грци (Албанија) - недовољно, или на граници

Бугари (Бугарска)
Бугари (Грчка) - недовољно, или на граници
Бугари (Србија) - недовољно

Македонци (Северна Македонија)

Турци (Турска)
Турци (Грчка)
Турци (Северна Македонија) - недовољно, или на граници
Турци (Бугарска) - недовољно

Румуни (Румунија)
Румуни (Србија) - недовољно

Молдавци (Молдавија) - недовољно

Словенци (Словенија) - недовољно

[Ojler]

Свака част за овај приказ!

С обзиром да си прикупио тачне податке по земљама, потрудићу се да временом издвојим популације баш по државама/регионима.
...

Хвала. Ево и линка ка табели где ћу уносити промене ако их буде и одакле са могу копирати вредности из табеле.

[Небојша]

ЦРНА ГОРА (23andMe)

Срби/Црногорци (узорак 290)

I2-M423/Y3120 = 27.93%
I2-Y3120>S17250 = 16.90%
I2-M423 = 5.52%
I2-Y3120>Z17855 = 4.83%
I2-Y3120>S17250>PH908>Z16983 = 1.38%
I2-M423>CTS5966 (CTS10228) = 0.69%

E-V13 = 23.45%

R1b-M269 = 9.66%
R1b-Z2103>CTS9219 (CTS1450) = 3.79%
R1b-L51>U152 = 1.72%
R1b-L51>U152>L2 = 1.03%
R1b-L23 = 1.03%
R1b-L51>U106>L48>Z326 = 0.69%
R1b-M269 = 0.69%
R1b-L51>U106 = 0.34%
R1b-L51>U106>L48 = 0.34%

R1a-M198 = 8.28%
R1a-M417 = 2.76%
R1a-M458>L1029>YP417 = 2.41%
R1a-Z280>CTS1211>CTS3402 = 2.07%
R1a-M512 = 0.69%
R1a-Z280>CTS1211 = 0.34%

I1-M253 = 7.24%
I1-L22>P109 = 5.52%
I1-Z63>Y7075>Y13946 = 0.69%
I1-Z63>Y6228 = 0.34%
I1-M227 = 0.34%

J2a-M410 = 6.90%
J2a-M92 = 5.86%
J2a-L70 = 0.69%
J2a-L26 = 0.34%

J2b-M102 = 3.79%
J2b-M205 = 1.72%
J2b-M241 = 0.69%
J2b-M241>L283 = 0.69%
J2b-M241>L283>Z638>Z631 = 0.69%

N2-P189.2 = 3.44%

G2a-P15 = 3.10%
G2a-L30>L497>L42 = 1.38%
G2a-L30>M406>L14 = 1.03%
G2a-L30>PF3296 (PF3293) = 0.34%
G2a-P15 = 0.34%

Q-M378 = 2.07%
Q-M378>L245>Y2209 = 0.69%
Q-M378 = 0.69%
Q-M378>L245 = 0.34%
Q-M378>L245>Y2209>Y2225 = 0.34%

J1-M267 = 1.72%
J1-CTS5368 = 1.03%
J1-CTS15 = 0.69%

I2-M223 = 1.03%
I2-M223>P78>S25733 = 0.69%
I2-M223>P78 = 0.34%

L-M22>M349 = 1.03%

I2-L38>S2606 = 0.34%

[Небојша]

ЦРНА ГОРА (23andMe)

Бошњаци (узорак 101)

E-M35 = 25.74%
E-V13 = 22.77%
E-V13>L241 = 1.98%
E-M183 (M81) = 1%%

I2-M423/Y3120 = 19.80%
I2-Y3120>S17250 = 12.87%
I2-M423 = 3.96%
I2-Y3120>Z17855 = 1.98%
I2-Y3120>S17250>PH908>Z16983 = 1%

R1b-M269 = 19.80%
R1b-Z2103>CTS9219 (CTS1450) = 12.87%
R1b-M269 = 2.97%
R1b-L23 = 1.98%
R1b-L51>U106>L48 = 1%
R1b-Z2103>Y5587 = 1%

G2a-P15 = 7.92%
G2a-P15>M286 = 1.98%
G2a-M406>PF3296 (PF3293) = 1.98%
G2a-L30>PF3345 = 1%
G2a-L91>Z6211 = 1%
G2a-PF3345>U1>Z6759 = 1%
G2a-L30 = 1%

R1a-M198 = 6.93%
R1a-Z280>CTS1211>CTS3402 = 1.98%
R1a-M417 = 1.98%
R1a-M458>L1029>YP417 = 1%
R1a-Z93 = 1%
R1a-M512 = 1%

J2b-M102 = 6.93%
J2b-M241>L283 = 4.95%
J2b-M241 = 1.98%

I1-M253 = 5.94%
I1-L22>P109 = 3.96%
I1-Z63>Y7075>Y13946 = 1%
I1-M227 = 1%

J2a-M410 = 2.97%
J2a-L26 = 1%
J2a-L26>Z6065>M47 = 1%
J2a-L70 = 1%

Q-M378 = 1.98%
Q-M378>L245 = 1%
Q-M378>L245>Y2209 = 1%

I2-M223>CTS616 = 1%

C-M86 (M48) = 1%

[Ивица Јовановић]

Разлика уопште није мала.

[Небојша]

Разлика уопште није мала.

Слика и не би требало да буде превише слична. Данашњи Бошњаци у Црној Гори су мешавина исламизованих Срба и исламизованих Албанаца. Поставићу ових дана статистику за Албанце из Црне Горе, па таман можемо да видимо да ли су Бошњаци нека средина.

[kocovic]

E-V13 главна хаплогрупа у ЦГ на 23andMe? Мало чудно

[crni]

N2-P189.2

Срби 80%
Румуни 13.3%
Бошњаци 6.7%

...

Румуна 13.3% N2-P189.2 према 23andMe листама тестираних .. право мало изненађење?

Према Бошњачком ДНК Пројекту на њиховој мапи Y DNK uzoraka: https://rb.gy/mmf9ws дуже времена стоји забиљежено 14 резултата N2-P189.2 (од којих су 12 са 23andMe, као и један "псеудо N2", N-L665 из Ускопља).

Према овим изложеним процентима "дупло више" Румуна од Бошњака би требало бити 24 резултата тестираних на N2-P189.2?
Како су просторно-географски распоређени румунски N2-P189.2 на карти ове државе?
Да ли има повишене концентрације N2-P189.2 на неком ужем географском простору Румуније, као нпр 5-орица Бошњака на подручју Цазинске крајине?

[Небојша]

E-V13 главна хаплогрупа у ЦГ на 23andMe? Мало чудно

Ако гледамо ове народе (Србе, Бошњаке и Албанце из ЦГ), није то толико чудно и било је познато мање-више и раније. Код Срба није главна, мада јесте заступљена изнад просека. Питање је како то све изгледа у укупном уделу. Ту је већ важна бројност тестираних родова, појединих племена и сл. Овај пресек за Србе ми делује доста реално, зато што резултати са 23andMe нису оптерећени циљаним тестирањима као нпр. у нашем пројекту (Пјешивци, Никшићи, Озринићи, итд). Мада је уочљиво да се и на 23andMe нека племена чешће тестирају (Цуце-Пјешивци, Морачани, Васојевићи).

Код Муслимана/Бошњака, наравно, много више тестираних из Брда, где је и њихов епицентар у Црној Гори.

[Небојша]

Румуна 13.3% N2-P189.2 према 23andMe листама тестираних .. право мало изненађење?

Према Бошњачком ДНК Пројекту на њиховој мапи Y DNK uzoraka: https://rb.gy/mmf9ws дуже времена стоји забиљежено 14 резултата N2-P189.2 (од којих су 12 са 23andMe, као и један "псеудо N2", N-L665 из Ускопља).

Према овим изложеним процентима "дупло више" Румуна од Бошњака би требало бити 24 резултата тестираних на N2-P189.2?
Како су просторно-географски распоређени румунски N2-P189.2 на карти ове државе?
Да ли има повишене концентрације N2-P189.2 на неком ужем географском простору Румуније, као нпр 5-орица Бошњака на подручју Цазинске крајине?

Није ово проценат N2 код Румуна. Ово су издвојени сви N2 из поменутих листа, па њихов међусобни однос. Ни код Срба нема 80%

Код Румуна је проценат N-P189.2 око 1%. Од двојице тестираних ниједан нема тачну локацију, а један би по презимену могао бити потенцијални Секељ пореклом (има међу њима већ N2). Мада име је румунско.

[Ojler]

Када будеш стигао, израчунај колики је удео J2-M205 код ових популација са 23andMe:

Срби (Србија, Црна Гора, БиХ, Хрватска, Македонија и Румунија) 136 од 3447 = 3.95%
Бошњаци (БиХ, Србија и Црна Гора) 23 од 1165 = 1.97%
Хрвати (Хрватска и БиХ) 19 од 1092 = 1.74%
Македонци (Македонија) 2 од 116 = 1.72%
Грци (Грчка) 8 од 886 = 0.90%
Албанци (Албанија) 3 од 807 = 0.37%

Код Румуна и Бугара на овом узорку који сам користио за Z17855 нема припадника M205.


Ево процената I2-Z17855 за Србе, Хрвате и Бошњаке (исте области као и код M205)

Срби 119 од 3447 = 3.45%
Бошњаци 23 од 1165 = 1.97%
Хрвати 20 од 1029 = 1.94%

Небојша, имаш ли статистику колики је удео за ове две гране, I2-Z17855 и Ј-M205 код Словенаца?

[Небојша]

Небојша, имаш ли статистику колики је удео за ове две гране, I2-Z17855 и Ј-M205 код Словенаца?

Колико се сећам, нисам нигде видео ове две хаплогрупе код Словенаца са 23andMe. За M205 сам сигуран да је нема ни у анонимним студијама.

[Ивица Јовановић]

Ако претпоставимо да је N2-P189.2 у Румунији пронађена само код Секеља можда су управо они кључ за одгонетање откуд N2-P189.2 међ Србима.

[Небојша]

ЦРНА ГОРА (23andMe)

Албанци (узорак 93)

E-V13 = 33.33%
E-V13 = 31.18%
E-V13>L241 = 2.15%

R1b-M269 = 25.81%
R1b-Z2103>CTS9219 (CTS1450) = 15.05%
R1b-L23 = 5.38%%
R1b-M269 = 3.26%
R1b-Z2103>CTS1843 (Z2108) = 1.08%
R1b-L51>U152>L2 = 1.08%

J2b-M102 = 23.66%
J2b-M241>L283 = 16.13%
J2b-M205 = 5.38%
J2b-M241 = 2.15%

I2-M423 = 7.53%
I2-Y3120>S17250 = 6.45%
I2-M423 = 1.08%

J1-M267 = 3.23%
J1-M267 = 2.15%
J1-CTS5368 = 1.08%

R1a-Z282 = 2.15%
R1a-Z280>CTS1211>CTS3402 = 1.08%
R1a-M458>L1029>YP417 = 1.08%

G2a-P15 = 2.15%
G2a-L30>PF3296 (PF3293) = 1.08
G2a-L30>M406 = 1.08%

I1-L22>P109 = 1.08%

I2-L38 = 1.08%