ДНК порекло > Историја и генетика

Германска племена из доба Сеобе народа на Балкану и њихов генетички траг

<< < (6/7) > >>

НиколаВук:
Занимљива опсервација, сунце. За Максимина није сасвим јасно да ли је пореклом био Гот или Трачанин, у сваком случају није добро владао латинским језиком.

drajver:
Колико сам видио, навод о Максиминовом готском поријеклу не сматра се богзна како поузданим.

Што се германских племена присутних на тлу Балкана тиче, ту списак и није баш превелик. Германске сеобе су много присутније биле у подручју сјеверно од Саве и Дунава и тек је неколико племена у сразмјерно кратким периодима било присутно на Балкану. Ако сам добро регистровао:
- Визиготи од 376 до 410. године, највише се задржали на подручју Тракије, практично само прошли кроз Балкан
- Остроготи владали западним дијеловима Балкана од 500-554. године, извори углавном не наводе неко веће насељавање, више се говори о војним посадама. На подручју БиХ једва да има два или три готска археолошка налаза
- Херули, насељавани од стране Ромеја од 512. године на подручју данашње Србије (највише на подручју Београда), могуће и дубље у унутрашњости
- Гепиди, од 537-552. године држали подручје око Београда

Такође, могућ је генетски траг неких каснијих сеоба, попут норманске с југа Италије, а и лангобардске из истог правца.

Сасвим је логично претпоставити да су се након провале Словена и Авара у сјеверне дијелове Балкана крајем 6. вијека, остаци ових германских племена, романизовани и нероманизовани, повлачили заједно са ромејским становништвом ка југу. Комани Крује култура је могла бити један такав рефугијум становништва разног поријекла из сјеверних балканских области.

сɣнце:

--- Цитат: drajver  Октобар 14, 2019, 09:56:35 поподне ---Колико сам видио, навод о Максиминовом готском поријеклу не сматра се богзна како поузданим.

--- Крај цитата ---

Кто га не сматра поузданим и на којој основи се оспорава вјеродостојност извора?

drajver:

--- Цитат: сɣнце  Октобар 14, 2019, 10:06:51 поподне ---Кто га не сматра поузданим и на којој основи се оспорава вјеродостојност извора?

--- Крај цитата ---

Тај навод о готском оцу Максимина је преузет из Historia Augusta, који се сам по себи не сматра поузданим извором. Осим тога, сеобе Гота у Тракију су се десиле неких 150 година након што је Максимин умро. У вријеме кад се Максимин родио, Готи су се тек спуштали са Висле на Црно море, а у вријеме рођења његовог оца су свакако били далеко на сјеверу.

drajver:
Питам се да ли би грана https://www.yfull.com/tree/I-TY317272/ којој припадају Елезовићи из Вучитрна, оригинално могла бити херулска.

Наиме, Елезовић формира грану са древним узорком из Сегедина под шифром SZM-38. Њихова веза је отприлике негдје из периода сеоба народа. О узорку SZM-38 је записано сљедеће:
"SZM-38: Grave No. 38:
It was the burial of an adult male with Europid characteristics and Mongoloid features on the
skull. The grave with a niche contained a horse burial, horse-riding equipment, gold earrings
with pendants, penannular silver earrings, bronze and silver belt fittings, a short and a long
knife, fire lighting tools, and animal bones (chicken and calf). The burial was dated to the
middle of the 7th century CE."

Рекло би се да се ради о германском појединцу, из оне групе Германа која је имала интеракцију са степским народима са истока.

IBD кластери из новог рада о етногенези Герман донијели су нову информацију за овај узорак из Сегедина. Они га прилично јасно сврставају у сјеверно-скандинавски кластер под шифром 0_1_6_2_3_1_2, а гдје се налазе сљедећи узорци:
CGG106553.mccoll_230817_ironage   CGG106553   CGG106553   Hellevad   Denmark_Jutland   NorthernEurope   Denmark_IronAge
VK391.margaryan_2020_nature   VK391   VK391   Telemark   Norway   NorthernEurope   Norway_IronAge
CGG107007.mccoll_230817_ironage   CGG107007   CGG107007   Skongeneshelleren   Norway   NorthernEurope   Norway_IronAge
CGG107004.mccoll_230817_ironage   CGG107004   CGG107004   Skongeneshelleren   Norway   NorthernEurope   Norway_IronAge
CGG107021.mccoll_230817_ironage   CGG107021   CGG107021   Tomeide, Nesna M   Norway   NorthernEurope   Norway_IronAge
SZM-38.maroti_2022_cell   SZM-38.SG   SZM-38   Csongrad-Csanad County, Szeged-Makkoserd   Hungary   CentralEasternEurope   Hungary_MidAvar
VK548.margaryan_2020_nature   VK548   VK548   Nord-Trondelag   Norway   NorthernEurope   Norway_VikingAge

И сама хаплогрупа I-FGC69695 којој Елезовић и SZM-38 припадају показује сјеверније тенденције. Један њен огранак скоро нађен у раносредњовјековном гробу у енглеском Кембриџу (узорак OAI005), а и међу савременим становницима Ирске, подручјима која јесу била у више историјских наврата изложенима утицајима из Скандинавије. Сама грана I-TY317272 нема веза ближих од гвозденог доба.

Херули су иначе били једно од германских племена, која се помињу на тлу Србије. Послије више политичко-војних неуспјеха, одлучили су били да напусте Балкан и почетком 6. вијека, кренули су назад у прапостојбину на сјевер и то управо у Скандинавију, која се код аутора који су описивали ту сеобу називала Тула.


Навигација

[0] Индекс порука

[#] Следећа страна

[*] Претходна страна

Иди на пуну верзију