ДНК порекло > Историја и генетика

Германска племена из доба Сеобе народа на Балкану и њихов генетички траг

<< < (3/7) > >>

НиколаВук:

--- Цитат: на Црвeњском путу  Децембар 08, 2018, 01:59:28 поподне ---Баш занимљива тeма коју тeк сада видим. И корисна.

Ту ми мало "запара" слух рeч Гeрмани па сe позабавих eтимологијом. Па набасах на овај чланак.

Шта на латинском значи Гeрман (кажу да нам јe дошло из латинског)?

https://abc.amarilisonline.com/nemacka-deutschland-germany-da-li-su-nemci-nemi-a-sloveni-poznaju-slovo/

Ipak postoji i treće objašnjenje, koje Nemci najviše vole a to je da je svojevremeno postojalo germansko pleme po imenu Nemeter, koje se tako zvalo zato što je poštovalo boginju Nemetonu, Boginju Kelta, poznatu i na teritoriji Britanije.

"keltska boginja Nemtona"
Keltska boginja Nemetona
poljski Niemcy
češki Německo
mađarski Németország

 ???
Да ли јe постојало плeмe Нeмeтeр и да ли јe оно било најближe словeнским плeмeнима, али и Хунима?

И који би био њихов гeнeтски траг данас?

И шта кажу нeмачки историчари, архeолози, eтнолози, гeнeтичари (гeнeологија) о томe? Кажу ли ишта?

Гeрмани или Нeмци су за нас врло важни, по вишe основа.

Ако сe нe уклапам у ову тeму са овим, молим вас избришитe или прeбацитe на нову.

--- Крај цитата ---

Први пут од вас чујем за то племе "Неметера", може ли неки извор за то, где сте то прочитали и ко је то тврдио? Искрено, с обзиром на понуђено "објашњење", делује ми као невешта "лажна етимологија" неког који ставља средње слово између имена и презимена. Што се тиче етимологије речи "Герман":

https://en.wiktionary.org/wiki/Germanus#Latin
https://en.wikipedia.org/wiki/Germanic_peoples#Ethnonym

Најизгледније решење је да је то име које су им дали њихови келтски суседи, и то управо са тим значењем - "суседи":

The likeliest theory so far proposed is that it comes from a Gaulish compound of *ger "near" + *mani "men", comparable to Welsh ger "near" (prep.), Old Irish gair "neighbor", Irish gar- (prefix) "near", garach "neighborly".

нцп:

--- Цитат: НиколаВук  Децембар 08, 2018, 02:16:50 поподне ---Први пут од вас чујем за то племе "Неметера", може ли неки извор за то, где сте то прочитали и ко је то тврдио? Искрено, с обзиром на понуђено "објашњење", делује ми као невешта "лажна етимологија" неког који ставља средње слово између имена и презимена. Што се тиче етимологије речи "Герман":

https://en.wiktionary.org/wiki/Germanus#Latin
https://en.wikipedia.org/wiki/Germanic_peoples#Ethnonym

Најизгледније решење је да је то име које су им дали њихови келтски суседи, и то управо са тим значењем - "суседи":

The likeliest theory so far proposed is that it comes from a Gaulish compound of *ger "near" + *mani "men", comparable to Welsh ger "near" (prep.), Old Irish gair "neighbor", Irish gar- (prefix) "near", garach "neighborly".

--- Крај цитата ---

Хвала на појашњењу.

Племе Неметери?

Ја вас зато и питам, сматрајући вас зналцем, а  свакако имате више могућности да проверите од мене.

Нашла сам у овом чланку под тачком 3. која говори о томe откуда назив Немци и Немачка код Словена и Мађара (Németország) и нуди три могућа одговора (чланак објашњава како који народи зову Германе и дају могућа објашњења). Нисам хтeла да затрпавам форум па нисам прeносила цeо тeкст односно тај дeо.

https://abc.amarilisonline.com/nemacka-deutschland-germany-da-li-su-nemci-nemi-a-sloveni-poznaju-slovo/

Počećemo od toga kako Nemci zovu sami sebe i svoj jezik Deutsch – čita se doič, ali to smo već naučili.

Deutsch, od stare nemačke reči diutisc u značenju narod ili onaj ko pripada narodu je početak ove naše priče.

Još u 8 veku se u latinskim tekstovima pojavljuje odrednica theodiscus i theodisca lingua za narod i jezik na području carstva Karla Velikog (Duden, Das Herkunftswörterbuch). Kasnijim glasovnim promenama i razvojem jezika, dobijamo današnju reč Deutsch.

3. Nemci – da li su nemi, Sloveni – da li poznaju slovo
Evo nas u poslednjoj grupaciji, za nas najinteresantnijoj, u kojoj pokušavamo da neđemo odgovor zašto mi Nemce i Nemačku zovemo baš tako.

Slovenska i nemačka ili germanska plemena su jako davno došla u poziciju da budu susedi, dobri ili loši, hm?
Bilo kako bilo, priča kaže da su slovenska plemena bila mnogo kulturno naprednija od germanskih, ratobornih plemena, koja su tako čudno govorila da su za Slovene bili kao nemi-němъ (Nestorova hronika).

Sloveni su znali slovo, razumeli se a po nekim izvorima bili i pismeni za razliku od Nemaca, Germana tog doba. Odgovor na ovo otvoreno pitanje je ostao zapleten u hodnicima istorije, da li će naći put i pojaviti se sa dokazima da je tako bilo, ko zna?

Drugo tumačenje je da pomenuta odrednica znači fremd, stranac ili neko ko govori stranim jezikom.

Ipak postoji i treće objašnjenje, koje Nemci najviše vole a to je da je svojevremeno postojalo germansko pleme po imenu Nemeter, koje se tako zvalo zato što je poštovalo boginju Nemetonu, Boginju Kelta, poznatu i na teritoriji Britanije.

"keltska boginja Nemtona"
Keltska boginja Nemetona

poljski Niemcy
češki Německo
mađarski Németország
 
::)

Ко је од историчара у самој Немачкој ауторитет за старогерманска племена?

Сол:

--- Цитат: на Црвeњском путу  Децембар 08, 2018, 01:59:28 поподне ---Баш занимљива тeма коју тeк сада видим. И корисна.

Ту ми мало "запара" слух рeч Гeрмани па сe позабавих eтимологијом. Па набасах на овај чланак.

Шта на латинском значи Гeрман (кажу да нам јe дошло из латинског)?

https://abc.amarilisonline.com/nemacka-deutschland-germany-da-li-su-nemci-nemi-a-sloveni-poznaju-slovo/

Ipak postoji i treće objašnjenje, koje Nemci najviše vole a to je da je svojevremeno postojalo germansko pleme po imenu Nemeter, koje se tako zvalo zato što je poštovalo boginju Nemetonu, Boginju Kelta, poznatu i na teritoriji Britanije.

"keltska boginja Nemtona"
Keltska boginja Nemetona
poljski Niemcy
češki Německo
mađarski Németország

 ???
Да ли јe постојало плeмe Нeмeтeр и да ли јe оно било најближe словeнским плeмeнима, али и Хунима?

И који би био њихов гeнeтски траг данас?

И шта кажу нeмачки историчари, архeолози, eтнолози, гeнeтичари (гeнeологија) о томe? Кажу ли ишта?

Гeрмани или Нeмци су за нас врло важни, по вишe основа.

Ако сe нe уклапам у ову тeму са овим, молим вас избришитe или прeбацитe на нову.

--- Крај цитата ---

Благодарим Вам на прилогу! Племе Неметера, Nemetera, Nemeti, Nemetes  постојбина беше на доњем Рајну код града Шпајера (Civitas Nemetum).

с обзиром да узводне гране Y3120 на порекло из тог предела указује, стара предпоставка Неметер-> егзоним за Немце добија (поново) на важности

---The name of the Nemetes has been suggested, on contestable grounds, as a possible source of the term for Germany and German people in Romanian: nemți/neamț, Hungarian: német(ek) and the Slavic languages (Russian: немцы nyemtsy, Polish: Niemcy, Czech: Němci).


https://de.wikipedia.org/wiki/Nemeter
https://en.wikipedia.org/wiki/Nemetes
https://ru.wikipedia.org/wiki/Неметы

слика преузета из;  I1 и R-Z283 као траг Источно-Германских племена



https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1005.msg13523#msg13523

НиколаВук:
Вероватно се то односи на Немете:

https://en.wikipedia.org/wiki/Nemetes

У сваком случају, не бих затрпавао ову тему са теоријама о пореклу германских етнонима. Горњу мапу сам дао само у контексту хаплогрупа које везујемо за одређена германска племена и њихових сеоба према Балкану.

Полић:

--- Цитат: на Црвeњском путу  Децембар 08, 2018, 03:29:11 поподне ---Ipak postoji i treće objašnjenje, koje Nemci najviše vole a to je da je svojevremeno postojalo germansko pleme po imenu Nemeter, koje se tako zvalo zato što je poštovalo boginju Nemetonu, Boginju Kelta, poznatu i na teritoriji Britanije.

--- Крај цитата ---
Ови Неметери су толико западно, да Словени са њима нису могли никако доћи у контакт.

Навигација

[0] Индекс порука

[#] Следећа страна

[*] Претходна страна

Иди на пуну верзију