ДНК порекло > Историја и генетика

Северјани/Северци и хаплогрупа R1a-M458

(1/5) > >>

Синиша Јерковић:
Чини ми се да постоји извјесна веза између источнословенског племена Северјана, јужнословенског племена Севераца и хаплогрупе М458.

Наиме, чини се да повишен проценат ове хаплогрупе прати управо подручја на којима су живјела поменута племена.

Северјани су источнословенско племе које је живјела у подручју сјевероисточно од Кијева. Престоницa им је била у граду Чернигову. Управо у Чернигову је највиши проценат хаплогрупе R1a-M458 међу источним Словенима (25%) и то је уједно и појединачно најдоминантнија хаплогрупа тог региона.

Северци су били јужнословенско племе, које је преко Добруџе дошло на подручје данашње Бугарске. Многи аутори га повезују са источнословенским Северјанима. Након доласка Бугара, ово словенско племе је потпало под њихову власт и помјерило се према југу, бранећи од Византинаца пролазе преко Старе Планине. Управо у тим дијеловима Бугарске је највиши проценат хаплогрупе R1a-M458 на Балкану, у региону Хасково чак 17%.

При томе треба имати у виду да се увом случају код Северјана/Севераца ради о углавном подграни L1029.

Западнословенска подграна Р1а-М458 L260 је доминантна међу Лужичким Србима, Чесима, неким Пољацима.

Тромеђа:
Веома интересантна тема, Синиша!

Искрено, нисам пуно знао о поменутим племенима, па сам се вечерас на брзака информисао. Прочито сам да су Северјани чинили језгро Кијевске Русије (зато што је Чернигов ту припадао). Мораћу да мало боље их истражим кад будем имао времена.

Поставио бих неколико питања која су ми се вечерас мотала по глави. Чисто да покренемо мало расправу и да се други укључе, пошто ме занимају мишљења.

Да ли су Северјани и Северци исто племе, само што су се Северци одвојили од матице и дошли на Балкан?
Припадници R1a M458 L1029 (на нашим просторима) да ли су дошли на Балкан са Северцима или са неким другим племеном?
Колики је проценат R1a M458 L1029 код Пољака пошто је код њих проценат R1a M458 скоро највећи? И како су дошли на подручје данашње Пољске?

Још једном похвале за тему  :)

Селаковић:
И од мене Синиши све похвале за тему!

Различито питање од Тромеђе. Знамо да данашњи проценат заступљености хаплогрупа у околини Ваљева, Ужица или Призрена недовољно говори о заступљености хаплогрупа на истим тим местима пре 500 или више година. Ако је у Хаскову, у централном делу југа Бугарске данас 17% ове R1a M458 L1029 хаплогрупе, колико је то меродаван податак за повезивање са Северјанима-Северцима који су се туда кретали пре 1000 година (не кажем да није)?

Другим речима, ми овде на форуму можемо у десетак реченица концизно и са сигурношћу описати миграције Срба у последњих најмање 600 година (кретања са истока на запад и са југа на север, од Херцеговине до Далмације и Лике, од Македоније и Метохије до Пеште, од Босне до Славоније итд...). Да ли неко уме укратко описати миграције које су задесиле бугарски етнички корпус у предтурско и турско доба? И тиме нам показати који људи данас живе у, рецимо, Хаскову?

Црна Гуја:

--- Цитат: Тромеђа  Децембар 21, 2016, 12:10:37 пре подне ---Веома интересантна тема, Синиша!

Искрено, нисам пуно знао о поменутим племенима, па сам се вечерас на брзака информисао. Прочито сам да су Северјани чинили језгро Кијевске Русије (зато што је Чернигов ту припадао). Мораћу да мало боље их истражим кад будем имао времена.

Поставио бих неколико питања која су ми се вечерас мотала по глави. Чисто да покренемо мало расправу и да се други укључе, пошто ме занимају мишљења.

Да ли су Северјани и Северци исто племе, само што су се Северци одвојили од матице и дошли на Балкан?
Припадници R1a M458 L1029 (на нашим просторима) да ли су дошли на Балкан са Северцима или са неким другим племеном?
Колики је проценат R1a M458 L1029 код Пољака пошто је код њих проценат R1a M458 скоро највећи? И како су дошли на подручје данашње Пољске?

Још једном похвале за тему  :)
--- Крај цитата ---

Нисам баш упућен у причу око Северјана и Севераца, па ћу то оставити неком другом да одговори. Што се тиче R1a-L1029, она је једна од основних словенских грана, у смислу да је солидно заступљена и међу Источним и међу Западним и међу Јужним Словенима. Врло је популарна теорија да је L1029 (према некима чак и целокупна M458) "оригинална" словенска хаплогрупа, не у смислу да су рани Словени припадали искључиво или доминантно овој грани, већ у смислу да је језик ове популације био основа протословенског дијалекта, који се временом проширио и на нека друга околна племена која су касније скупа названа Словенима. Ово свакако има смисла данас када је за велики број подграна испод Z280 прилично јасно да су у прошлости биле заступљене у популацијама која су говориле (прото)-балтичким дијалектима, и да су припадници многих од тих грана касније "пословењени" током разних фаза експанзије Словена, неки чак и у 7-8. веку нове ере. L1029 би по том сценарију била јако рано раширена међу Словенима, и као таква сигурно није дошла на Балкан само из једног правца или само са једним племеном.

Проценти различитих грана хаплогрупе R1a код Пољака су следећи:

R1a укупно 49,8%, од тога:

Z93: 2,9%

Z280: 23,7%

M458: 22,7%, од тога:

-L260: 12,9%

-L1029: 7,1%

-YP515: 2,2%

Тромеђа:

--- Цитат: Црна Гуја  Децембар 21, 2016, 01:40:23 пре подне ---Нисам баш упућен у причу око Северјана и Севераца, па ћу то оставити неком другом да одговори. Што се тиче R1a-L1029, она је једна од основних словенских грана, у смислу да је солидно заступљена и међу Источним и међу Западним и међу Јужним Словенима. Врло је популарна теорија да је L1029 (према некима чак и целокупна M458) "оригинална" словенска хаплогрупа, не у смислу да су рани Словени припадали искључиво или доминантно овој грани, већ у смислу да је језик ове популације био основа протословенског дијалекта, који се временом проширио и на нека друга околна племена која су касније скупа названа Словенима. Ово свакако има смисла данас када је за велики број подграна испод Z280 прилично јасно да су у прошлости биле заступљене у популацијама која су говориле (прото)-балтичким дијалектима, и да су припадници многих од тих грана касније "пословењени" током разних фаза експанзије Словена, неки чак и у 7-8. веку нове ере. L1029 би по том сценарију била јако рано раширена међу Словенима, и као таква сигурно није дошла на Балкан само из једног правца или само са једним племеном.

Проценти различитих грана хаплогрупе R1a код Пољака су следећи:

R1a укупно 49,8%, од тога:

Z93: 2,9%

Z280: 23,7%

M458: 22,7%, од тога:

-L260: 12,9%

-L1029: 7,1%

-YP515: 2,2%

--- Крај цитата ---

Хвала на одговору, у овако ситне сате.  :) Сад  су ми неке ствари јасније. Веома ми је интересантно како је правце досељавања за R1a на овим просторима јако тешко одредити. Од оне предсловенске па преко различитих грана и подграна које постоје на овим просторима. За остале хаплогрупе чини ми се да је то некако лакше (са изузетком R1b).

Навигација

[0] Индекс порука

[#] Следећа страна

Иди на пуну верзију