Аутор Тема: Село Петњик, општина Беране  (Прочитано 19337 пута)

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Село Петњик, општина Беране
« послато: Септембар 20, 2017, 01:16:23 поподне »
DYS576 18
DYS389I 13
DYS448 20
DYS389II 29
DYS19 15
DYS391 10
DYS481 23
DYS549 12
DYS533 13
DYS438 10
DYS437 14
DYS570 21
DYS635 21
DYS390 24
DYS439 12
DYS392 12
DYS643 12
DYS393 14
DYS458 16
DYS385a 16
DYS385b 16
DYS456 14
YGATAH4 12
Која је ово хаплогрупа ? Човјек је поријеклом из Петњика код Берана (муслиман) и не жели се јавно експонират. Он и рођак му немају 100 % поклапање па покушава открит зашто. Хвала ! Поздрав !

У селу Петњик, Беране су једино Бајрактаровићи и Бабовићи. Оба братства су православна. Ја да знам није било муслимана. Од првих има у селу Богајиће, Плав истоимено братсво који су муслимани. Ови први су Кучи и за њих сам чуо да су се доста крвили са Руговцима.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #1 послато: Септембар 20, 2017, 09:28:30 поподне »
У селу Петњик, Беране су једино Бајрактаровићи и Бабовићи. Оба братства су православна. Ја да знам није било муслимана. Од првих има у селу Богајиће, Плав истоимено братсво који су муслимани. Ови први су Кучи и за њих сам чуо да су се доста крвили са Руговцима.

Да је у, и около Петњика било муслимана говори топоним Баре Ајдиновића (https://mapcarta.com/19022374/Map). Презимена Бајрактаровић и Бабовић су иначе муслиманска презимена али их има и код православаца, то су та "брзомутирајућа" презимена ;).
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #2 послато: Септембар 20, 2017, 09:34:51 поподне »
Пре ће бити да је то остало по неком трбушчићу Бајрактаровића које су огромно племе, а у то доба првих генерација по пресељењу скоро свако је имао два имена једно домаће а једно "турско" које је користио кад је одлазио изван села и које му је остало.

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #3 послато: Септембар 20, 2017, 09:58:15 поподне »
Барјактаровићи су Братоножићи, а Бабовићи су Васојевићи досељени из Коњуха.

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #4 послато: Септембар 20, 2017, 10:01:53 поподне »
Барјактаровићи су Братоножићи, а Бабовићи су Васојевићи досељени из Коњуха.

Одакле та информација. Мени су лично рекли да су Кучи.

Jelic

  • Гост
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #5 послато: Септембар 20, 2017, 10:07:07 поподне »
Зар није постојала и нека информација (не могу да се сетим где сам је прочитао, вероватно на порталу или овде) да у Петњику или његовој околини постоје заправо два рода Барјактаровића, једини су од Куча од братства Поповића, а други су Братоножићи, можда од Букумира?
« Последња измена: Септембар 20, 2017, 10:18:30 поподне Лука »

Ван мреже rajo

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 148
  • E-BY14160
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #6 послато: Септембар 20, 2017, 10:14:24 поподне »
Да је у, и около Петњика било муслимана говори топоним Баре Ајдиновића (https://mapcarta.com/19022374/Map). Презимена Бајрактаровић и Бабовић су иначе муслиманска презимена али их има и код православаца, то су та "брзомутирајућа" презимена ;).

То само по себи није доказ да су живели муслимани, можда је то земљиште било посед неког аге Ајдиновића.
На Рогозни постоји село Баре, које се некад звало Еминове Баре, по аги Емину који је био читлук сахибија.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #7 послато: Септембар 20, 2017, 10:15:32 поподне »
 Тачно је да у Петњику живе Барјактаровићи и Бабовићи. Нема  родова исламске вјероисповијести.  Топонимија? Баре Ајдиновића, по неком коме је било име Ајдин. Да ли је био муслиман? Па послије прешао у православље? У последње вријеме чуо сам има  понека породица иноплеменика, која је дошла на мираз или купила имање. Тачно је да се Барјактаровићи сматрају Кучима. Има их и који држе да су од Братоножића. Старији аутори тако пишу. Млађи аутори, да су од Куча.Бабовићи су Васојевићи, старином из Коњуха. Крајем 18.  и у првој половини 19.вијека из Петњика су се иселили старосједилачки родови Каличани и  Миличићи.

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #8 послато: Септембар 20, 2017, 10:16:45 поподне »
Зар није постојала и нека информација (не могу да се сетим где сам је прочитао, вероватно на порталу или овде) да у Петњику или његовој околини постоје заправо два рода Барјактаровића, једини су од Куча од братства Поповића, а други су Братоножићи, можда од Букумира?

Браво Лука. Сада сам се сетио да у Барјктаровиће има једна грана која тврди да потиче од друге жене родоначелника који је дошао из Куча. Тако да је могуће да је у питању доводак.
Има о томе и рад академика Мирка Барјактаровића одакле сам то прочитао давно. То рад има назив Петњик и издат у СЕЗ. Ово за Братоножиће ми је непознато.
« Последња измена: Септембар 20, 2017, 10:18:37 поподне Лука »

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #9 послато: Септембар 20, 2017, 10:20:22 поподне »
Тачно је да у Петњику живе Барјактаровићи и Бабовићи. Нема  родова исламске вјероисповијести.  Топонимија? Баре Ајдиновића, по неком коме је било име Ајдин. Да ли је био муслиман? Па послије прешао у православље? У последње вријеме чуо сам има  понека породица иноплеменика, која је дошла на мираз или купила имање. Тачно је да се Барјактаровићи сматрају Кучима. Има их и који држе да су од Братоножића. Старији аутори тако пишу. Млађи аутори, да су од Куча.Бабовићи су Васојевићи, старином из Коњуха. Крајем 18.  и у првој половини 19.вијека из Петњика су се иселили старосједилачки родови Каличани и  Миличићи.

Ако ме сећање не вара најачи или најчувенији трбушчић Барјактаровића су Краговићи. Тај Краго је добио бајрак од Карађорђа па су по њему прозвани сви Барјактаровићи.

Где су отеслили ти Миличићи и Каличани?

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #10 послато: Септембар 20, 2017, 10:40:16 поподне »
Ако ме сећање не вара најачи или најчувенији трбушчић Барјактаровића су Краговићи. Тај Краго је добио бајрак од Карађорђа па су по њему прозвани сви Барјактаровићи.

Где су отеслили ти Миличићи и Каличани?

Тачно око барјака. Има прича  да је то био Алекса Краговић. Неки кажу да се звао  другачије.
Каличани су се одселили преко Полице  у  Сјеницу - околину. Има на порталу о Каличанима. Знам да се везују и за село Калицу. За Миличиће претпостављам да су се и они преселили у Сјеницу, или су промијенили презиме или отишли даље.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #11 послато: Септембар 20, 2017, 10:41:46 поподне »
Пре ће бити да је то остало по неком трбушчићу Бајрактаровића које су огромно племе, а у то доба првих генерација по пресељењу скоро свако је имао два имена једно домаће а једно "турско" које је користио кад је одлазио изван села и које му је остало.
И то стоји.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #12 послато: Септембар 20, 2017, 11:10:35 поподне »
То само по себи није доказ да су живели муслимани, можда је то земљиште било посед неког аге Ајдиновића.
На Рогозни постоји село Баре, које се некад звало Еминове Баре, по аги Емину који је био читлук сахибија.
      Истине ради. Послије слома злогласних (за Србе) ага Шеовића из Будимље, које је уништио Ћор-паша ( од њега су Ћоровићи) из Бихора, подијељени су агалуци Шеовића. Будимља, Петњик, Беране, Буче, Лужац, Долац припали су Шабанагићима, а Виницка и околина Ћор-паши. Писао сам на другим темама чији су били све агалуци, и ко су све били чифчије. Лијепо би било да се јави неко ко има везе са Петњиком.  Потомци из долине Лима ( а и на другим странама није боље) не воле то да чују, па се љуте.  Ал ево мало динамике за лаку ноћ.


Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #13 послато: Септембар 21, 2017, 11:26:27 пре подне »
 На Судолу  барјак је додијељен Јеремији из Петњика. Тако пишу старији аутори.  Погледати: www.poreklo.rs/2013/08/01/poreklo-prezimena-selo-petnjik-berane/

Ван мреже Latinica

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 122
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #14 послато: Септембар 21, 2017, 11:40:48 пре подне »
Kad smo kod Barjaktarovića, zbog čega je došlo do riječi barjak umjesto bajrak, bajrak je turcizam i znači zastava a barjak nema nikakvo značenje, tako da ne razumijem razlog što su slova baJRak obrnuta ?

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #15 послато: Септембар 21, 2017, 11:41:38 пре подне »
Академик Барјактаровић који је написао књигу о Ругову је написао и студији о свом родном селу Петњик где је до детаља објаснио порекло своје фамилије и братсва Бабовић. То је објавио САНУ у неком од етнолошких зборника. Броја се не сећам.

Он ту изричито каже да су Кучи а да су од брата родоначелника Барјактаровића, Анђићи у Калудри. То је исто велико братство, што показује да су давно досељени.

Код Барјактаровић сигурно је најтачније, а ја мислим да је био у питању Краго или Алекса Крагов ко што каже Видоје. Ово сам запамтио јер сам до тада једино чу да постоји тако презиме на Косову у Митровици и околини.

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #16 послато: Септембар 21, 2017, 11:43:27 пре подне »
Kad smo kod Bajraktarovića, zbog čega je došlo do riječi barjak umjesto bajrak, bajrak je turcizam i znači zastava a barjak nema nikakvo značenje, tako da ne razumijem razlog što su slova baJRak obrnuta ?

Ми Албанци и ви Бошњаци кажемо бајрак док Срби и Црногорци кажу барјак.

То је мени увек било проблем у писању презимена.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #17 послато: Септембар 21, 2017, 12:46:17 поподне »
Барјактаровића има и селу Калудра код Берана.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #18 послато: Септембар 21, 2017, 01:00:30 поподне »
Погледати: www.poreklo.rs/2013/08/01/poreklo-prezimena-selo-kaludra-berane/
 Богами чујало се у народу и Бајрактаро(е)вић. Водили су баш Барјактаровићи и полемику да ли се презиме завршава са овић или евић.



Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #19 послато: Септембар 21, 2017, 01:14:11 поподне »
По попу Богдану Лалевићу и Ивану Протићу Барјактаровићи у Петњику су од Братоножића, а у Калудри од Куча? Једино може да  ријеши дилему ДНК тест. Причали смо да су разнородни, и да се жене и удају између себе.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #20 послато: Септембар 21, 2017, 11:23:24 поподне »
Боже драги све живо потиче од ових Куча :) , Кучи па Месопотамија ;)
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #21 послато: Септембар 22, 2017, 12:44:06 пре подне »
Selo Peknik ( Petnik), pripada Budimlju, has je starjesine

Radosav, sin Vinomira; Vuk, njegov sin; Miloe, sin Radica; Radosna, njegov sin; Stepan, sin Radica; Vukca, njegov sin; Branko, sin Raca; Vlajko, sin Mikla; Milos, njegov sin; Voja, brat Vlajkov; Depos, sin Boje; Bogdan, sin Rajka; Vuk, njegov sin; Novak, sin Rajkov; Milan, sin Prenusa; Vukasin, njegov brat; Bojko, sin Prenusa; Smolan, sin Todora; Pop Dragas; Radic, sin Spadana; Vukasin, sin Ivkov; Radonja, sin Radmilov; Strasna, sin Radsala; Radac, sin Radica; Radona, sin Plaka; Nikola, sin Goje; Novak, sin Stoje; Radonja, sin Radsala; Vukosav, sin Glaka; i udovica Daba; i udovica Radosava; Radic, sin Bica; Nikola, sin Radonje; bastina Vukosavova i sina Djurasina; Djordjije, sin Bogov.
Kuca 23, samaca 10, udovice 2.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #22 послато: Септембар 22, 2017, 01:00:44 пре подне »

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #23 послато: Септембар 22, 2017, 07:17:06 пре подне »
 Браво Паво!
 Имао сам част да упознам пок. проф. Мирка Барјактаровића. Велико разочарење доживио сам, кад сам у антикварници у Бранковој у Београду прије неколико година видио на распродају његову личну библиотеку (остали неки сепарати, које сам читао по библиотекама), а нијесам био при парама да тај остатак купим. Очигледно, није било библиотеке да откупи? Надам се да су његове књиге у рукама радозналаца.

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #24 послато: Септембар 22, 2017, 09:39:41 пре подне »
Mirko Barjaktarović - Petnjik

https://www.mediafire.com/file/5gfr6jsoe2rhr15/Petnjik.pdf


Да то је та књига о којој сам говорио. Имам је у Приштини.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3423
  • Васојевић
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #25 послато: Септембар 22, 2017, 05:59:30 поподне »
Mirko Barjaktarović - Petnjik

https://www.mediafire.com/file/5gfr6jsoe2rhr15/Petnjik.pdf

Дакле, Барјактаровићи неспорно имају предање о пореклу из Куча, чак се и наводи од ког су браства (Поповићи). Једино остаје питање због чега су Лалевић и Протић за Барјактаровиће из Петњика записали да су из Братоножића, а за Барјактаровиће из Калудре да су из Куча. С друге стране, Вешовић је споменуо и једно и друго предање о пореклу, али према њему се ради о истом братству. С обзиром да код Лалевића и Протића има грешака (рецимо, за Кнежевиће из Будимље су написали да су од Букумира иако је јасно да су рођаци Обрадовића), мислим да се може отписати та прича о пореклу из Братоножића.

Што се тиче тестираног који је пореклом из Петњика, реч је о Дудићу из Биохана код Тутина. Нема разлога да се од тог резултата прави мистерија јер се одавно налази на Санџачком ДНК пројекту.

I2a2-M223
Fetić (Kradenik/Bihor/Bijelo Polje/CG)
Dudić (Biohane/Tutin/SRB)

Лутовац у свом раду о Рожају и Штавици за Дудиће пише да су огранак Барјактаровића из Петњика. Правац миграција је био следећи:
Петњик (Беране) - Богаје (Рожаје) - Његуши (Рожаје) - Биохане (Тутин)

Морам да се осврнем и на то шта су Миљанићи записали за Дудиће, чисто као пример како почињу да круже нетачни подаци:
код Рожаја и Рашке доселили се из Петњице (Беране), и као: Барјактаревић из Братоножића, проијеклом Његуши
Уместо Петњика спомињу Петњицу, а уместо села Његуши код Рожаја где су привремено боравили спомињу племе Његуши као место порекла. Ово су заиста крупне грешке. Иако је њихов рад битан због тога што су навели сва презимена на једном месту, овакви пропусти код њих уопште нису ретки.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13156
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #26 послато: Септембар 22, 2017, 06:17:06 поподне »
Ово је већ солидна концентрација I2-M223 у околини Бијелог Поља. Недавно се и на 23andMe појавио муслиман Зврко. По свему судећи пореклом из тог краја.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #27 послато: Септембар 22, 2017, 07:00:57 поподне »
Дакле, Барјактаровићи неспорно имају предање о пореклу из Куча, чак се и наводи од ког су браства (Поповићи). Једино остаје питање због чега су Лалевић и Протић за Барјактаровиће из Петњика записали да су из Братоножића, а за Барјактаровиће из Калудре да су из Куча. С друге стране, Вешовић је споменуо и једно и друго предање о пореклу, али према њему се ради о истом братству. С обзиром да код Лалевића и Протића има грешака (рецимо, за Кнежевиће из Будимље су написали да су од Букумира иако је јасно да су рођаци Обрадовића), мислим да се може отписати та прича о пореклу из Братоножића.

Што се тиче тестираног који је пореклом из Петњика, реч је о Дудићу из Биохана код Тутина. Нема разлога да се од тог резултата прави мистерија јер се одавно налази на Санџачком ДНК пројекту.

Лутовац у свом раду о Рожају и Штавици за Дудиће пише да су огранак Барјактаровића из Петњика. Правац миграција је био следећи:
Петњик (Беране) - Богаје (Рожаје) - Његуши (Рожаје) - Биохане (Тутин)

Морам да се осврнем и на то шта су Миљанићи записали за Дудиће, чисто као пример како почињу да круже нетачни подаци:
код Рожаја и Рашке доселили се из Петњице (Беране), и као: Барјактаревић из Братоножића, проијеклом Његуши
Уместо Петњика спомињу Петњицу, а уместо села Његуши код Рожаја где су привремено боравили спомињу племе Његуши као место порекла. Ово су заиста крупне грешке. Иако је њихов рад битан због тога што су навели сва презимена на једном месту, овакви пропусти код њих уопште нису ретки.


      Више пута сам указивао, на овом порталу и на неким другим, као и појединцима  који се интересују  за презиме(на) из Црне Горе на пропусте код   навођења мјеста одакле је ко у штампаном издању Презимена Црне Горе од В. и А. Миљанића. Има грешака и  код навођења литературе.  Оваквих примјера има  више.  То сам својевремено рекао и  одговорном лицу извршног  Издавача "Београдска књига".  Између осталих, некада сам продавао и ову књигу. Сад ми је криво, што нијесам биљежио коментаре  појединаца. Тада сам дошао до закључка, да је у питању (не)рад коректора и пропусти  у раду штампарије... јер је испољено елементарно непопознавање назива географских мјеста  у Црној Гори.  Неспорно ова књига је значајна за презименски систем Црне Горе. Ови штампарски пропусти непотребно каљају углед   Акима (стрица) и Вукоте  (синовца) Миљанића  и имена рецензената: проф.др Мата Пижурице, проф.др Драга Ћупића и проф.др Тадије Ераковића. 

Jelic

  • Гост
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #28 послато: Септембар 22, 2017, 07:35:18 поподне »
Лутовац у свом раду о Рожају и Штавици за Дудиће пише да су огранак Барјактаровића из Петњика. Правац миграција је био следећи:
Петњик (Беране) - Богаје (Рожаје) - Његуши (Рожаје) - Биохане (Тутин)

Значи, Барјактаровићи могуће I2-M223.

Мада, помињало се овде да су и они разнородни...

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #29 послато: Септембар 22, 2017, 11:23:37 поподне »
Mirko Barjaktarović - Petnjik

https://www.mediafire.com/file/5gfr6jsoe2rhr15/Petnjik.pdf

И сада ће да настане мук на ову тему као и сваки пут до сада када постане очигледно да су најстарији цивилизовани становници у Полимњу били "саси". 
Evropa je jedna velika porodica.

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8509
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #30 послато: Септембар 22, 2017, 11:31:13 поподне »
Боже драги све живо потиче од ових Куча :) , Кучи па Месопотамија ;)


И сада ће да настане мук на ову тему као и сваки пут до сада када постане очигледно да су најстарији цивилизовани становници у Полимњу били "саси". 

Дакле нису Кучи па Месопотамија, већ Саси па Месопотамија! Свака част, царе, ево ти олимпијска медаља!  ;D
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #31 послато: Септембар 22, 2017, 11:34:20 поподне »
Дакле нису Кучи па Месопотамија, већ Саси па Месопотамија! Свака част, царе, ево ти олимпијска медаља!  ;D

Да знате да ће бити медаља када вам напишем хисторију !
Evropa je jedna velika porodica.

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8509
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #32 послато: Септембар 22, 2017, 11:35:17 поподне »
Да знате да ће бити медаља када вам напишем хисторију !

Коме то нама, на кога мислиш?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #33 послато: Септембар 22, 2017, 11:36:02 поподне »
Коме то нама, на кога мислиш?

На вас из Месопотамије.
Evropa je jedna velika porodica.

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8509
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #34 послато: Септембар 22, 2017, 11:37:53 поподне »
На вас из Месопотамије.

Ма Саси па амебе, зна се... ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7254
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #35 послато: Септембар 22, 2017, 11:43:05 поподне »
Да знате да ће бити медаља када вам напишем хисторију !
Има тема митоманија  :)

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #36 послато: Септембар 22, 2017, 11:47:43 поподне »
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #37 послато: Септембар 22, 2017, 11:55:42 поподне »
Имам проблема са постављањем слика :(
« Последња измена: Септембар 22, 2017, 11:58:50 поподне Voljen od Boga »
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #38 послато: Септембар 23, 2017, 12:14:38 пре подне »






Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #39 послато: Септембар 23, 2017, 12:17:38 пре подне »
Све ово, уз резултат теста од Дудића, наводи нас да би требали мало о овоме !
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3423
  • Васојевић
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #40 послато: Септембар 23, 2017, 12:20:58 пре подне »
И сада ће да настане мук на ову тему као и сваки пут до сада када постане очигледно да су најстарији цивилизовани становници у Полимњу били "саси".

Баш ме интересује како се мери степен цивилизованости. Да нису то можда порекло из Западне Европе или припадност католичкој цркви? По чему су то Саси били цивилизованији од старобалканског становништва?

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7254
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #41 послато: Септембар 23, 2017, 12:25:12 пре подне »
Све ово, уз резултат теста од Дудића, наводи нас да би требали мало о овоме !
Кажи мисао, повежи све то у један закључак, сублимирај :) Лакше је да изнесеш закључак него да га износимо на основу порука са временским растојањем..."на основу тога и тога, сматрам да..." Немој да се плашиш да изнесеш закључак
« Последња измена: Септембар 23, 2017, 12:29:51 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #42 послато: Септембар 23, 2017, 12:29:47 пре подне »
1. Barjaktarovići iz Petnjika i Kaludre su jedno bratstvo, tako da se ne može prihvatiti mišljenje da su jedni iz Kuča a drugi iz Bratonožića. Nije moguće da na tako malom prostoru nastanu dva bratstva sa tako retkim prezimenom.

2. Vukotića knjiga je prvenstveno nepregledna, a ima i puno netačnosti. Negde daje nazive širih bratstva koja nisu prezimena a negde zalazi u temu trbuščića koji takođe nisu bitni. Itd.


Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #43 послато: Септембар 23, 2017, 12:37:23 пре подне »
Кажи мисао, повежи све то у један закључак, сублимирај :) Лакше је да изнесеш закључак него да га износимо на основу порука са временским растојањем..."на основу тога и тога, сматрам да..." Немој да се плашиш да изнесеш закључак

ОК, у праву сте. Не из неког каприца, недај Боже, већ науке ради прво се мора одредити етнички састав Средњовјековне Србије па ое онда може причати о поријеклу појединих родова по мушкој линији. Држим да смо сви ми сада мјешавина тих људи али смо радознали и занима нас мушка линија. Сва моја истраживања досада воде ка томе да је број "саса" у Полимљу био повећи и да су оставили за собом, осим материјалне културе, и доста потомака. То се види и из овог дјела Мирка Барјактаревића. То се види и из теста Дудића. Ако се озбиљнији истраживачи са овог форума и вашег удружења упусте у озбиљну дискусио изнио бих неке своје ставове о свему томе.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #44 послато: Септембар 23, 2017, 12:42:48 пре подне »
ОК, у праву сте. Не из неког каприца, недај Боже, већ науке ради прво се мора одредити етнички састав Средњовјековне Србије па ое онда може причати о поријеклу појединих родова по мушкој линији. Држим да смо сви ми сада мјешавина тих људи али смо радознали и занима нас мушка линија. Сва моја истраживања досада воде ка томе да је број "саса" у Полимљу био повећи и да су оставили за собом, осим материјалне културе, и доста потомака. То се види и из овог дјела Мирка Барјактаревића. То се види и из теста Дудића. Ако се озбиљнији истраживачи са овог форума и вашег удружења упусте у озбиљну дискусио изнио бих неке своје ставове о свему томе.


Možeš li za prvo da nam kažeš ko je prvi od tvoje familje došao u Godočelje, i  pre koliko je to bilo generacija i da li imate neke familije sa kojim ste rođaci. Da utvrdimo prvo bližu prošlost do 1700, a posle možemo da idemo dalje do Sasa i Starih Rašana.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #45 послато: Септембар 23, 2017, 12:47:41 пре подне »
1. Barjaktarovići iz Petnjika i Kaludre su jedno bratstvo, tako da se ne može prihvatiti mišljenje da su jedni iz Kuča a drugi iz Bratonožića. Nije moguće da na tako malom prostoru nastanu dva bratstva sa tako retkim prezimenom.

2. Vukotića knjiga je prvenstveno nepregledna, a ima i puno netačnosti. Negde daje nazive širih bratstva koja nisu prezimena a negde zalazi u temu trbuščića koji takođe nisu bitni. Itd.

Небих да својим писањем испровоцирам неког али из ове књиге се јасно види да писац прилагођава своје поријекло времену и менталитету у коме је живио и радио али није издржао да нешто каже и о својим правим прецима.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #46 послато: Септембар 23, 2017, 12:51:15 пре подне »

Možeš li za prvo da nam kažeš ko je prvi od tvoje familje došao u Godočelje, i  pre koliko je to bilo generacija i da li imate neke familije sa kojim ste rođaci. Da utvrdimo prvo bližu prošlost do 1700, a posle možemo da idemo dalje do Sasa i Starih Rašana.
Е ту је грешка, неможе се према потомцима судити о прецима, прије обрнуто. Једини начин да се схвати етногенеза Полимња, цијеле Србије и Босне, па и дијела Македоније и Бугарске да се идентифицирају етноси који су на Балкан дошли у 13. вијеку. Без тога, какав год "сценарио" правили имат ће рупа. Петњик, Шудикова, Брзава, Брсково је епицентар те тематике.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #47 послато: Септембар 23, 2017, 12:53:09 пре подне »
да се идентифицирају етноси који су на Балкан дошли у 13. вијеку.

Molio bi konkretno ko su ti etonosi.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #48 послато: Септембар 23, 2017, 12:58:00 пре подне »

Možeš li za prvo da nam kažeš ko je prvi od tvoje familje došao u Godočelje, i  pre koliko je to bilo generacija i da li imate neke familije sa kojim ste rođaci. Da utvrdimo prvo bližu prošlost do 1700, a posle možemo da idemo dalje do Sasa i Starih Rašana.

Нас у Годочелју има, најмање, три лозе које незнају када им је живио заједнички предак. Имамо и "рођаке" са презименом Брзак (Брзаћ). Тешко је за сада одредити какав је пут имала свака од ових грана али се зна да су боравили у Крушеву код Гусиња, Кочанске Њиве код Коњуха, Речине код Колашина, Паље код Добродола, Кочане код Никшића, у Пећи и у Кочанима, Русинову, Берову у Македонији. Има помена да их је било и у Призрену. Једно је сигурно, послије учласка аустроугара гањали су их и муслимани и православни и имају читав вијек пуког преживљевања али су имали новац и сву земљу су купили и зна се од кога.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #49 послато: Септембар 23, 2017, 01:00:22 пре подне »
Molio bi konkretno ko su ti etonosi.

Зар нећемо о Дудићима и Барјактаревићима мало ?
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #50 послато: Септембар 23, 2017, 01:02:17 пре подне »
Што мало не попричамо о Шудикови? Откуд јој тако име ? Како је настао топоним Петњик (Пекњик) ?
Evropa je jedna velika porodica.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7254
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #51 послато: Септембар 23, 2017, 01:02:25 пре подне »
Нас у Годочелју има, најмање, три лозе које незнају када им је живио заједнички предак. Имамо и "рођаке" са презименом Брзак (Брзаћ). Тешко је за сада одредити какав је пут имала свака од ових грана али се зна да су боравили у Крушеву код Гусиња, Кочанске Њиве код Коњуха, Речине код Колашина, Паље код Добродола, Кочане код Никшића, у Пећи и у Кочанима, Русинову, Берову у Македонији. Има помена да их је било и у Призрену. Једно је сигурно, послије учласка аустроугара гањали су их и муслимани и православни и имају читав вијек пуког преживљевања али су имали новац и сву земљу су купили и зна се од кога.
Најлакше би било када би рекао презиме, можда и покренуо тему са тим презименом...а присуство саских рудара у тим подручјима нико не спори...
« Последња измена: Септембар 23, 2017, 01:04:43 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #52 послато: Септембар 23, 2017, 01:05:32 пре подне »
Ako netko vjeruje da su svi Kočani istog podrijetla i da je svaki toponim sa "Koč" u sebi u vezi s njima, neka slobodno ostavi broj kreditne kartice za nagradno izvlačenje koje spremam.  Prva nagrada put u Nedođiju.

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #53 послато: Септембар 23, 2017, 01:07:08 пре подне »
Зар нећемо о Дудићима и Барјактаревићима мало ?

Možemo. Moje mišljenje je da su takozvani Srbljaci ostaci starih Rašana.  Da li su to Barjakarovići moguće je mada oni pokazuju sve odliku Crnogorskih ili Malisoroskih familija da se veoma brzo umnože što nije karakteristično starincima.


На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7254
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #54 послато: Септембар 23, 2017, 01:07:31 пре подне »
Ako netko vjeruje da su svi Kočani istog podrijetla i da je svaki toponim sa "Koč" u sebi u vezi s njima, neka slobodno ostavi broj kreditne kartice za nagradno izvlačenje koje spremam.  Prva nagrada put u Nedođiju.
Загонетан си опет  :D Напусти варијанту опонирања, надметања, овде нема потребе за тим...за Кочане незнам, знам да постоји то презиме у Словачкој и овде, али да ли су истог порекла , не знам...да ли то значи да су род, не мора, и тамо има презиме напр. Ковач, и код нас и код Мађара, па нису истог порекла...мада Кочан није тако често :)...А то је Паво ?! ја мислио Вољен :) упецао сам се ко сом на бућку
« Последња измена: Септембар 23, 2017, 01:13:26 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #55 послато: Септембар 23, 2017, 01:08:24 пре подне »
Ako netko vjeruje da su svi Kočani istog podrijetla i da je svaki toponim sa "Koč" u sebi u vezi s njima, neka slobodno ostavi broj kreditne kartice za nagradno izvlačenje koje spremam.  Prva nagrada put u Nedođiju.

И овдје се се тема завршава као што сам и предвидио !
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #56 послато: Септембар 23, 2017, 01:09:01 пре подне »
Ako netko vjeruje da su svi Kočani istog podrijetla i da je svaki toponim sa "Koč" u sebi u vezi s njima, neka slobodno ostavi broj kreditne kartice za nagradno izvlačenje koje spremam.  Prva nagrada put u Nedođiju.

Ha ha.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7254
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #57 послато: Септембар 23, 2017, 01:16:02 пре подне »
И овдје се се тема завршава као што сам и предвидио !
Немој презиме да повезујеш , па макар било и ретко...слаба је то гаранција још увек...неки тестирани Кочан из Словачке би донео сазнања
« Последња измена: Септембар 23, 2017, 01:20:21 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #58 послато: Септембар 23, 2017, 01:22:49 пре подне »
Немој презиме да повезујеш , па макар било и ретко...слаба је то гаранција још увек...неки тестирани Кочан из Словачке би донео сазнања

Већ сам нашао човјека из Ердеља са којим имам стопостотно поклапање, сада прикупљам информације од једног Словака и једног Чеха.
Evropa je jedna velika porodica.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7254
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #59 послато: Септембар 23, 2017, 01:24:21 пре подне »
Већ сам нашао човјека из Ердеља са којим имам стопостотно поклапање, сада прикупљам информације од једног Словака и једног Чеха.
Онда си на добром путу ...
« Последња измена: Септембар 23, 2017, 01:31:04 пре подне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7254
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #60 послато: Септембар 23, 2017, 01:34:21 пре подне »
Већ сам нашао човјека из Ердеља са којим имам стопостотно поклапање, сада прикупљам информације од једног Словака и једног Чеха.
На колико маркера? Одакле је тестирани?

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #61 послато: Септембар 23, 2017, 01:39:22 пре подне »
Kocani iz Petnjice su I-CTS10228-Y4460" i oni su jedini kod nas testirani na ovu granu.Potomke tih malobrojinih rudara Sasa koji su ostali nakon dolaska osmanlija mi tek otkrivamo.Da li pored I2 M223 mozemo jos neke grane tj. Hg povezati kod nas sa tim rudarima je pitanje.U svakom slucaju upravo su ova istrazivanja pokazala da su danasnji nosioci I-CTS10228 (Y3120) i R1a M458 i Z280 direktni potomci Slovena koji su u svojoj ekspanziji naselili ove prostore od 6 do 9 vijeka.Vjerovatno su i jos neke Hg dosle sa njima ali to ne mozemo sa sigurnoscu tvrditi.Upravo gdje Porfirogenit i Ajnhard prvi put npr. spominju Srbe mi imamo i najvecu koncentraciju ove dvije tipicno Slovenske Hg i one zajedno se krecu preko 55 % u bilo kojem dijelu gdje danas zive Srbi.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5484
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #62 послато: Септембар 23, 2017, 10:22:50 пре подне »
Da li pored I2 M223 mozemo jos neke grane tj. Hg povezati kod nas sa tim rudarima je pitanje.

R1b-U106...

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #63 послато: Септембар 23, 2017, 01:47:06 поподне »
 >:(
И овдје се се тема завршава као што сам и предвидио !

Ja ovde sam imao diskusije gde se nisam slagao sa većinom ali mislim da se ne može reći da ovde ljudi nisu tolerntni prema drugačijem mišljenju.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #64 послато: Септембар 23, 2017, 03:18:53 поподне »
Онда овако. Петњик су основали "саси", славенофони рудари из данашње Словачке и Ердеља, били су католичке вјероисповијести (доминиканци а понегдје и фрањевци) и имали су њемачких ријечи у свом вокабулару али и етничких Њемаца међу собом. О односу Саса и српских владара је доста писано па нећу о томе. Саси су правили насеља тамо гдје су и привређивали. Свака локација гдје су битисали Саси морала је имати већи поток или мању ријеку на којима су градили системе млин-чекић, за ковање, и млин-мијех за распухивање ватре. На локацији данашњег Петњика има земње погодне за израду опеке од које су се градиле пећи за топљење руде. (У непосредној близини је у вријеме мојег дјетињства била циглана.) Металургија у то врије је имала неколико етапа. Једна етапа је била тражење руде (кутање), друга етапа је била вађње руде, трећа етапа је била пречишћавање руде и задња етапа је била топљенје руде. Пречишћавање руде се вршило исплакињем руде од земље, и отуда многи топоними са том основом, и загријавањем руде, како би се са ње остраниле неквасиве примјесе које су имале ниску температуру топљења као што је то олово. Отуда многи топоними као што су Пржиште, Мишковића жар итд.. Локација данашњег Петњика је била најближа Рудешу, гдје се обављало завршно отапање руде. Дакле, на локацији Петњика су се пекли елементи, цигле, које су уграђиване у пећи за отапање руде. Ти елементи су након сваког топљења били разбијани да би се дошло до "грудве" метала који је често био гламско сребро (сребро са примјесом злата). Локација данашњег Петњика изузетно је одговарала тој потреби, не само зато што је ту било глине и довољно шуме, него и зато што је на већој надморској висини од Рудеша и транспорт је био доста лаган. Дакле, топоним Петњик (Пекњик) долази од те дјелатности, ту су се пекле опеке за пећи у којима се топи метал. Потпуно идентично и Петњица добија то име. Мјесто на којем се вадила глина у Петњици данас се зову Рупе. Како је Петњик имао Рудеш тако је Петњица имала Гусаре ( то је Кочанска земља). Како је Рудеш имао Петњик поред себе тако је и Гусиње имало Грнчар поред себе. Увидом у турски дефтер видимо да су на локацији Петњика, још увијек, давана имена првих становника тог насеља, најзанимљивије од њих је Павел у Калудри поред Петњика. И сада размислите, ако би овако наставио, обијаснио вам топоним Шудикова, шта је шудиковски камен итд. куда би то одвело. Срдачно!
 Вољен од Бога ;)
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #65 послато: Септембар 23, 2017, 04:13:21 поподне »
Онда овако. Петњик су основали "саси", славенофони рудари из данашње Словачке и Ердеља, били су католичке вјероисповијести (доминиканци а понегдје и фрањевци) и имали су њемачких ријечи у свом вокабулару али и етничких Њемаца међу собом. О односу Саса и српских владара је доста писано па нећу о томе. Саси су правили насеља тамо гдје су и привређивали. Свака локација гдје су битисали Саси морала је имати већи поток или мању ријеку на којима су градили системе млин-чекић, за ковање, и млин-мијех за распухивање ватре. На локацији данашњег Петњика има земње погодне за израду опеке од које су се градиле пећи за топљење руде. (У непосредној близини је у вријеме мојег дјетињства била циглана.) Металургија у то врије је имала неколико етапа. Једна етапа је била тражење руде (кутање), друга етапа је била вађње руде, трећа етапа је била пречишћавање руде и задња етапа је била топљенје руде. Пречишћавање руде се вршило исплакињем руде од земље, и отуда многи топоними са том основом, и загријавањем руде, како би се са ње остраниле неквасиве примјесе које су имале ниску температуру топљења као што је то олово. Отуда многи топоними као што су Пржиште, Мишковића жар итд.. Локација данашњег Петњика је била најближа Рудешу, гдје се обављало завршно отапање руде. Дакле, на локацији Петњика су се пекли елементи, цигле, које су уграђиване у пећи за отапање руде. Ти елементи су након сваког топљења били разбијани да би се дошло до "грудве" метала који је често био гламско сребро (сребро са примјесом злата). Локација данашњег Петњика изузетно је одговарала тој потреби, не само зато што је ту било глине и довољно шуме, него и зато што је на већој надморској висини од Рудеша и транспорт је био доста лаган. Дакле, топоним Петњик (Пекњик) долази од те дјелатности, ту су се пекле опеке за пећи у којима се топи метал. Потпуно идентично и Петњица добија то име. Мјесто на којем се вадила глина у Петњици данас се зову Рупе. Како је Петњик имао Рудеш тако је Петњица имала Гусаре ( то је Кочанска земља). Како је Рудеш имао Петњик поред себе тако је и Гусиње имало Грнчар поред себе. Увидом у турски дефтер видимо да су на локацији Петњика, још увијек, давана имена првих становника тог насеља, најзанимљивије од њих је Павел у Калудри поред Петњика. И сада размислите, ако би овако наставио, обијаснио вам топоним Шудикова, шта је шудиковски камен итд. куда би то одвело. Срдачно!
 Вољен од Бога ;)
   

Манастир Шудикова је близу Петњика, налази се у Будимљи.  Интересантана је прича(е) о Шудиковском квадру- камену , писму, рунама...  Има текстова о свему томе. Занимљиво је.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #66 послато: Септембар 23, 2017, 04:55:23 поподне »
   

Манастир Шудикова је близу Петњика, налази се у Будимљи.  Интересантана је прича(е) о Шудиковском квадру- камену , писму, рунама...  Има текстова о свему томе. Занимљиво је.

Хе, хе, ја живио измјеђу Шудикове и Петњика најљепшу деценију својег живота. Тај шудиковски камен тренутно држе поред неког дрвљеника и покушавају да прочитају шта пише на њему. Ја покушо да им обијасним да то нису слова али ме нису слушали ;)
« Последња измена: Септембар 23, 2017, 05:00:06 поподне Voljen od Boga »
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #67 послато: Септембар 23, 2017, 05:30:13 поподне »
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #68 послато: Септембар 24, 2017, 12:51:08 пре подне »
Улз у окно (крал) код Југовина наспрам Петњика:
https://s26.postimg.org/iuyhzsc7t/Blizu_Jugovina.jpg

Остатак шљаке близу катуна Мојан:
https://s26.postimg.org/sgs2g33dl/Blizu_katuna_Mojan.jpg
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #69 послато: Септембар 24, 2017, 01:01:55 пре подне »
Улaз у окно (крал) код Југовина наспрам Петњика:


Šљаке близу катуна Мојан:

Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #70 послато: Септембар 24, 2017, 03:03:27 поподне »
Ове фотографије дају доказе за оно што је изнео као своје мишљење Вољен од Бога и доказују да је у давна времена био рудник наспрам Петњика, а самим тим и рудара.

На мрежи Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #71 послато: Септембар 24, 2017, 07:43:30 поподне »
http://www.rasen.rs/2016/10/sudikovski-kvadar-misterija-pisma-kod-berana/#.WcZ6Q9OCxdj

Један од симбола овде приказаних неодољиво подсећа на онај загонетни симбол са печата и грба кнезова Радича и Бељака Санковића.



Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #72 послато: Септембар 24, 2017, 08:01:12 поподне »
Ове фотографије дају доказе за оно што је изнео као своје мишљење Вољен од Бога и доказују да је у давна времена био рудник наспрам Петњика, а самим тим и рудара.

     Испитивањима - бушотинама утврђено је да је угаљ распрострањен у свим дјеловима беранског басена и Полице. На неким ободним дјеловима угаљ избија на површину, а у Петњику, Загорју, Будимљи налази се  на малим дубинама.  Дуго је радио рудник мрког угља у Будимљи.  Били су у стечају. Мислим  да поново ради. Ђе има руде , ту су и рудари.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #73 послато: Септембар 24, 2017, 09:54:10 поподне »
     Испитивањима - бушотинама утврђено је да је угаљ распрострањен у свим дјеловима беранског басена и Полице. На неким ободним дјеловима угаљ избија на површину, а у Петњику, Загорју, Будимљи налази се  на малим дубинама.  Дуго је радио рудник мрког угља у Будимљи.  Били су у стечају. Мислим  да поново ради. Ђе има руде , ту су и рудари.

Видоје, ово је код катуна Мојан а не у Петњику и Будимљи. Налазишта угља су увијек у долинама, а горе, горе је било гламског сребра ;)
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #74 послато: Септембар 24, 2017, 09:56:08 поподне »
Ове фотографије дају доказе за оно што је изнео као своје мишљење Вољен од Бога и доказују да је у давна времена био рудник наспрам Петњика, а самим тим и рудара.

Цијела та област обилује топонимима који указују на рударење у средњовјековној Србији. Кажу да има и доста рударских јама али ја нисам имао прилике да их видим.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #75 послато: Септембар 24, 2017, 09:57:18 поподне »
Један од симбола овде приказаних неодољиво подсећа на онај загонетни симбол са печата и грба кнезова Радича и Бељака Санковића.

Само да поздравим уредника. По мени то нису слова !
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Ђока

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 219
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #76 послато: Март 06, 2018, 10:11:32 поподне »
Вољен, да ли си пробао да откријеш етимолошко значење од топонима Петњик?
Зашто ово питам. У средњем Подрињу, тачније у азбуковачком селу Доња Ор(ах)овица, помињу се брдо и махала Петњик, као и поток Петњица. Род од кога ја потичем, под именом Куревије, живео је једним делом око тог Петњика. Још увек нисам успео да докучим одакле је тај род дошао у ово село (Љуба Павловић само каже да су однекуд из Црне Горе), као ни шта уопште означава ово, прилично чудно име. Да ли је у питању изведеница из некаквог топонима или нешто друго, никако да откријем.

Азбуковица је, иначе, одувек позната као рударски крај. Одмах преко Дрине је и Осат. Најстарије породице овде су једва око 300 година, и то махом далматински рудари насељавани после 1690.


 

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #77 послато: Март 07, 2018, 12:50:57 пре подне »
Вољен, да ли си пробао да откријеш етимолошко значење од топонима Петњик?
Зашто ово питам. У средњем Подрињу, тачније у азбуковачком селу Доња Ор(ах)овица, помињу се брдо и махала Петњик, као и поток Петњица. Род од кога ја потичем, под именом Куревије, живео је једним делом око тог Петњика. Још увек нисам успео да докучим одакле је тај род дошао у ово село (Љуба Павловић само каже да су однекуд из Црне Горе), као ни шта уопште означава ово, прилично чудно име. Да ли је у питању изведеница из некаквог топонима или нешто друго, никако да откријем.

Азбуковица је, иначе, одувек позната као рударски крај. Одмах преко Дрине је и Осат. Најстарије породице овде су једва око 300 година, и то махом далматински рудари насељавани после 1690.

Ђоле мој драги, ја сам физичар а не ономастичар али имам одговор на Твоје питање:



Ово сам усликао једну страницу књиге ЖУПА БУДИМЉА У СРЕДЊЕМ ВИЈЕКУ од историча Мирослава Премовића.
Дакле, људи од струке поријекло топонима Петњик (Пећник) и Пећњица (Петњица- моји стари су говорили Петница)  налазе у рударским активностима у Средњм Вијеку. Ово су топоними који се изведени из српског језика, најбројнији топоними који указују на рударску активност у овом крају имају основу на словачком/чешком језику, о тим топонима се још не пише, а докле ће бити тако незнам.
Свакако да знам за рударску Сребреницу, Олово, Вареш...Има још топонима у Твојем завичају, на десној обали Дрине, који указују на неку везу са мојим Бихором, но ништа без ДНК теста :)
Незнам треба ли овдје напоменут да ти "рудари" нису Саси у смислу Саксонци из Њемачке, Сас на нашим просторима је био правни статус а не етнос. Доста тога указује на то да су то били људи које можемо упоређивати са данашњим Секељима и Власима у Трансилванији, са Словацима и Чесима, са Русинима, Пољацима и Украјинцима у Закарпатју, а мање са Њемцима и Швеђанима. Наравно, све је то било јако давно !
Не можежемо очекивати од околине да нас поштују ако не поштујемо претке, ма ко они били.
Срдачан поздрав !


Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Ђока

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 219
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #78 послато: Март 07, 2018, 01:47:28 пре подне »
Хвала. Ево и у Азбуковици постоји село Црнча, где су још у Средњем веку кренула ископавања. Колико сам разумео, сви топоними у мом крају су већ постојали и пре Великих сеоба. Данашње становништво  је у 90 посто случајева насељено после Аустријско-турских ратова, а ти стараседеоци рудари о којима причаш су прелазили у ислам или бежали ка северу да им се не свете због ратовања на страни Аустрије, па је овај крај остао потпуно пуст што се тиче православног становништва. Неко је морао наставити посао у рудницима и обрађивати земљу. Због тога је и забележен тај миграциони талас из Западне Босне и Далмације, а касније вероватно и из Црне Горе и Херцеговине. За ове прве се зна да су дошли на самом почетку 18. века. Доста њих су били католици, па су овде прешли у православље.
Е мене интересује та црногорска струја, нарочито "никољштаци". Ако ови моји пре 100 година нису могли да кажу Љуби Павловићу одакле су дошли, то значи да можда постоји шанса да су и староседеоци, тј. да су их Турци поштедели пошто су живели у Доњој Ораховици где је био значајан рудник, а такође, ту је пролазио и важан пут према Ваљеву.

Било како било, ови топоними нису уопште "случајни".

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #79 послато: Март 07, 2018, 07:43:54 пре подне »
Ђоле мој драги, ја сам физичар а не ономастичар али имам одговор на Твоје питање:



Ово сам усликао једну страницу књиге ЖУПА БУДИМЉА У СРЕДЊЕМ ВИЈЕКУ од историча Мирослава Премовића.
Дакле, људи од струке поријекло топонима Петњик (Пећник) и Пећњица (Петњица- моји стари су говорили Петница)  налазе у рударским активностима у Средњм Вијеку. Ово су топоними који се изведени из српског језика, најбројнији топоними који указују на рударску активност у овом крају имају основу на словачком/чешком језику, о тим топонима се још не пише, а докле ће бити тако незнам.
Свакако да знам за рударску Сребреницу, Олово, Вареш...Има још топонима у Твојем завичају, на десној обали Дрине, који указују на неку везу са мојим Бихором, но ништа без ДНК теста :)
Незнам треба ли овдје напоменут да ти "рудари" нису Саси у смислу Саксонци из Њемачке, Сас на нашим просторима је био правни статус а не етнос. Доста тога указује на то да су то били људи које можемо упоређивати са данашњим Секељима и Власима у Трансилванији, са Словацима и Чесима, са Русинима, Пољацима и Украјинцима у Закарпатју, а мање са Њемцима и Швеђанима. Наравно, све је то било јако давно !
Не можежемо очекивати од околине да нас поштују ако не поштујемо претке, ма ко они били.
Срдачан поздрав !






Добро је што си  навео рад  др М. Премовића. Исправка. Име му је Маријан. То је млад научник (р.1983.г.). Беранац је из Берансела.  Магистарски рад му је  Жупа Будимља у Средњем вијеку. Из  магистарског је настала књига. Докторска дисертација : Средње и Доње и Горње Полимље у средњем вијеку. Једини је у Црној Гори који се бави средњим вијеком.

   

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #80 послато: Март 07, 2018, 12:35:23 поподне »

Добро је што си  навео рад  др М. Премовића. Исправка. Име му је Маријан. То је млад научник (р.1983.г.). Беранац је из Берансела.  Магистарски рад му је  Жупа Будимља у Средњем вијеку. Из  магистарског је настала књига. Докторска дисертација : Средње и Доње и Горње Полимље у средњем вијеку. Једини је у Црној Гори који се бави средњим вијеком.

 

:( уххх, искомбиновао сам име од једног а презиме од другог историчара, оба су из мојег завичаја и оба ме познају па ми, надам се, неће замјерит. Читао сам доста тог од Др. Маријана Премовића и неке његове радове сам добио директно од њега. Први је који је у научном дијелу неке топониме у Горњем Полимљу повезао са средњовјековним рударством али недовољно, и избјегао је оне топониме који имају њемачку и чешку/словачку основу. Да то свјесно избјегава јасно је из реченице: "...., Рудо брдо изнад села Краља,...". Главни топоними који нас подсјећају на средњовјековно рударство су Краље и Краљске баре а не Рудо брдо али основа "краљ" долази од нјемачке ријечи "крал", како се звао улаз у рудник, па се то из неких разлога ибјегава. Дакле, Кралске баре су баре које настају испред улаза у рудник као послједица пресијецања подземних водотока. Осим Др. Маријана Премовића постоји још један стручањак за Средњи Вијек а то је Мр. Саит Шаботић па се можемо надати да ће једном нешто више написат и о средњовјековном рударству и становништву које се бавило тим активностима.
Што се тиче Петњице, она је била област у којој није било пуно руде али с повољним положајем у односу на Будимљу и Нови Пазар (Глуховицу). Раде, све указује да су руду прикупљали многи и продавали је топионичарима (има докумената о томе у писањима о Ибарском Колашину и судским процесима у вези тога). Мјеста вађења руде око Петњице могла су бити Крушчица, Бор, Савинбор и Понор али је могла долазити и из правца Глухавице (dlhá ves=dugo selo). Локација гдје се сада налази Петњица била је погодна за израду цигли, односно елемената, од којих су се правиле пећи за топљење руде. Локација гдје се узимала глина (смоница) за те елементе су биле Рупе ( и на другим локацијама средњовјековног рударства мјеста на којима су били површински копови се зову Рупе а у области око Гусиња и Гропе) у Кораћима, у потоку који протиче између основне школе (сада је ту зграда општине) и амбуланте. И данас су то огромне рупчаке па су због могућег клизишта са десне стране посађени борови.
И Петњик је локација која има такве земље коју је у скорашње вријеме користила беранска циглана, само што је Петњик био везан уз неупоредиво веће топионице на Рудешу, али овој врло важној локацији се треба посветити, неки други пут, посебну пажњу.
У петњичком крају топионице су се, највероватније, налазиле у Гусарама ( guss=odljevak, izliveni predmet). Раде, ти знаш да су и данас Луке, дио Гусара, у власништву мојих рођака. И не само Луке него сво приватно земљиште испод Стјеница је наше. То се протезало све до Добропоља и једне доле изнад потока Јаштак, до скоро се звала Абазов До. С лијеве стране потока Јаштак, са су Кућишта гдје се још виде остаци темеља а вода се пила са чесме Јукова вода, чесма поред пута близу Добропоља. Запамтио сам када је наш рођак прдао, за оглав, задње имање близу Добропоља да му синови и унуци неби улазили у конфликт са комшијама. Шерифовине су добиле име по нашем рођаку чија је то била земља а одселио је у Врбе, у Доњем Бихору, на женино имање. Зашто ово причам, када се возиш преко Стеница на шкарпи пута се виде јако црвена подручја земље што упућује да су Зла Њива и Шерифовине највероватније били улази у јаме за експлоатацију жељезне руде.
У Гусарама је била Кочанска и Паламарска воденица а знамо да уз топионице увијек иду мјех-воденице и воденице чекићаре. На стотињак метара од Гусара, односно Коачанских Лука, је Паљух и све се уклапа.
Овдје је битно примијетити да се некада то становништво бавило и производњом креча. И данас је проходан стрмоглав пут који води од Остре стијене до Гусара што указује да се камен узимао испод Остре стијене (данас је тај камен ЦГ заштитила од експлоатације због изузетне квалитете) а кречане су се налазиле у Паљуху, Гусарама и Љешници.
И наше комшије Калићи (некада Каленице), Паамари и Чивовићи су слично привређивали и никада нису били ничији чивчије.
И топоним Твоје Љешнице видим као траг који су оставили Лехи на том простору. Ти знаш да и данас стари људи њу зову Лешница (Лехница) а не Љешница. Ти знаш да испод Доње Љешнице ток Попче почиље улази у кањон са великим падом и да преставља идеално мјесто за млинове чекићаре а локација је близу Брзаве која је била један од центара средњовјековног рударства и трговине.
Надам се да нисам досадио :) Поздрав !
« Последња измена: Март 07, 2018, 12:43:02 поподне Voljen od Boga »
Evropa je jedna velika porodica.

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8509
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #81 послато: Март 07, 2018, 02:28:01 поподне »
али је могла долазити и из правца Глухавице (dlhá ves=dugo selo).

И топоним Твоје Љешнице видим као траг који су оставили Лехи на том простору. Ти знаш да и данас стари људи њу зову Лешница (Лехница) а не Љешница.

Глухавица је у средњовековним документима забележена као "Глуха Вас" (у значењу "самотно, забито село" или "безљудно, пусто сеоце"), а не као Дуго Село (или Длха Вес).

Љешница или Лешница (овај топоним је иначе веома раширен по јужнословенским земљама) не долази од Лех, већ од "лес", старословенске речи за шуму, или по дрвету лески, које даје плод - лешник.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #82 послато: Март 07, 2018, 02:58:48 поподне »
 Вољени, занимљива запажања. Твоје  познавање  са терена увијек је добродошло. И мени је много тога од наведеног познато. Ја сам мислио да се Саит Шаботић бави Новим Вијеком. Читао сам неке  Саитове радове. Маријанову књигу имам, добио сам је лично.
 Никола Вук је добар познавалац не само археологије.

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8509
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #83 послато: Март 07, 2018, 03:03:43 поподне »
Никола Вук је добар познавалац не само археологије.

Хвала Видоје, оно што ми је занимљиво увек волим детаљно да изучим.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #84 послато: Март 07, 2018, 10:02:12 поподне »
Глухавица је у средњовековним документима забележена као "Глуха Вас" (у значењу "самотно, забито село" или "безљудно, пусто сеоце"), а не као Дуго Село (или Длха Вес).

Љешница или Лешница (овај топоним је иначе веома раширен по јужнословенским земљама) не долази од Лех, већ од "лес", старословенске речи за шуму, или по дрвету лески, које даје плод - лешник.

Свакако да је врло тешко тумачити топониме који могу настати из сродних језика. Тако имамо Бистрицу и код западних Славена а и на Балкану. На основу чега би човјек могао закључити који етнос је дао име ријеци и насељу Бистрица када оба имају ту ријеч и оба су живјели на том простору. Ако умјесто Бистрице тумачимо Брзаву онда ствар постаје мало другачија. Једна Брзава се налази у Трансилванији а друга између Бијелог Поља и Берана. И једна и друга се налазе на локацијама гдје се интезивно рударило , па је због тога што је рударска активност Саса прво била у Трансилванији, па тек онда у Брскову, неколико признатих историчара устврдило да је име ријеке пренешено из Трансилваније у Брсково. Дакле, то име ријеке могло је настати из српског али и из било којег славенског језика. Чињеница да се то име не јавља нигдје више, уз чињенице које сам навео, било је довољно да признати историчари устврде да је могуће да су топоним Брзава, из Трансилваније, пренијели Саси у Брскову. Још једном напомињем да је Сас правни статус а не етнос. Из истих разлога ја предпостављам да је топоним Љешница могао доћи од Лехница јер се налази у непосредној близини Брзаве и идеално је мјесто за искориштавање потенцијалне енергије воде.
Познато је да су Саска насеља настајала у непосредној близини привређивања, дакле, дубоко негдје у планинама и шумама којима старосједиоци још нису дали имена. Обично су то биле увале кроз које протичу мање рјечице неопходне за њихов начин привређивања. Због обилног искориштавања шума настајале су крчевине на којима су се проширивала и настајала насеља као и пољопривредно земљиште. На стотине је села и градова које су основали Саси, од Спиша и Трансилаваније, преко Босне и Старе Србије до Македоније и Бугарске, па чак и Грчке. Надам се да их не требам набрајати. Код нас прва Саска насеља су Колашин и Мојковац. Прије Саса то је била густа шума и сви топоними великих планина и ријека су од раније, илирско-влашка или српска, а све топониме мањим локацијама су дали Саси док су сами на њима живјели. Ово пишем из разлога што знам да многе буни како се то српски и саски топоними налазе на једном мјесту и то најчешће гдје су столовали српски владари (Будимља, Дежева, Призрен, ..). На ово питање треба тражити одговор а не негирати очигедне чињенице.
Саси су нешто најљепше што се догодило Србији од њеног постојања ! ;)
Наставит ћемо о Глухавици када нађем времена. Поздрав !

« Последња измена: Март 07, 2018, 10:04:18 поподне Voljen od Boga »
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #85 послато: Март 08, 2018, 10:47:49 пре подне »
Хвала. Ево и у Азбуковици постоји село Црнча, где су још у Средњем веку кренула ископавања. Колико сам разумео, сви топоними у мом крају су већ постојали и пре Великих сеоба. Данашње становништво  је у 90 посто случајева насељено после Аустријско-турских ратова, а ти стараседеоци рудари о којима причаш су прелазили у ислам или бежали ка северу да им се не свете због ратовања на страни Аустрије, па је овај крај остао потпуно пуст што се тиче православног становништва. Неко је морао наставити посао у рудницима и обрађивати земљу. Због тога је и забележен тај миграциони талас из Западне Босне и Далмације, а касније вероватно и из Црне Горе и Херцеговине. За ове прве се зна да су дошли на самом почетку 18. века. Доста њих су били католици, па су овде прешли у православље.
Е мене интересује та црногорска струја, нарочито "никољштаци". Ако ови моји пре 100 година нису могли да кажу Љуби Павловићу одакле су дошли, то значи да можда постоји шанса да су и староседеоци, тј. да су их Турци поштедели пошто су живели у Доњој Ораховици где је био значајан рудник, а такође, ту је пролазио и важан пут према Ваљеву.

Било како било, ови топоними нису уопште "случајни".

Ђоко, некако сам јуче превидио овај Твој одговор, извини.
Да, чуо сам за могућу везу између Бихора и Биорина (Бихорина-Биорина - па од тога Борина). Видио сам на табели српског ДНК пројекта да у Горњој Борини неки Ђукановић има маркере врло блиске мојима али није тестирао СНП-ове. Очекујем ја тих поклапања и у југоисточној Србији, централној Србији, источној Босни па све до Албанија, Македоније, Бугарске и Грчке.
Хајде да то мало прочачкамо. Надам се да ће нам помоћи људи од струке на овом форуму, јер ја познајем историју само кроз проучавање мојега рода а за остало сам потанак и незаинтересован.
Можеш ми увијек писати у приватним порукама и мејлу.

Evropa je jedna velika porodica.

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8509
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #86 послато: Март 08, 2018, 11:40:31 пре подне »
Из истих разлога ја предпостављам да је топоним Љешница могао доћи од Лехница јер се налази у непосредној близини Брзаве и идеално је мјесто за искориштавање потенцијалне енергије воде.

Ово је немогуће зато што се не поклапају гласовне промене. У старословенском или у српском језику, Лехница (иначе, такав топоним није нигде забележен, колико је мени познато) никада не може еволуирати у Лешницу. Узалуд компликујете ствари намичући воду на вашу воденицу, око овог топонима ситуација је врло јасна. Као што је већ Лома протумачио у свом раду "Топонимија Бањске хрисовуље":

Prasl. *leščъnъ, adj. od *leska ‘drvo leska, Corylus avellana’, f. -ьna + -ica. Čest toponim i hidronim, stsrp. Lïúânica, selo u današnjoj Makedoniji (RKS 2: 32 d., up. Miklosich 1874: 54; Stankovska 2001: 247 d.), ek. Lešnica, jek. Lješnica, ik. Lišnica, u Bugarskoj Leshtnica, u Češkoj Lišnice, u Šleskoj polj. Leszcznica = nem. Haselbach, ukr. (Stara) Lišnicya.

Да, чуо сам за могућу везу између Бихора и Биорина (Бихорина-Биорина - па од тога Борина).

Стари облик Борине није Биорина већ Бохорина. Да ли има неке везе са топонимом Бихор - можда, али не могу засигурно да тврдим.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #87 послато: Март 08, 2018, 11:57:49 пре подне »
Милош Остојић овако гледа на  Љешницу у свијетлу ономастике: "Љешница је добила име према шумском духу који се звао "лесник" или  "љеснк". Он је, уједно, и Лешиј.
 У руским  скаскама и пјесмама,посебно у старом црквеном језику, "дивиј", или "дикиј" је "љесној". То је дакле, "чудодеј" или малоруски "бис"... Љешница је у корелативном смислу исказано, "Дивља ријека" или "Дивљача". ( Милош Остојић, Васојевићи у свијетлу ономастике")

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #88 послато: Март 08, 2018, 12:08:36 поподне »
Ово је немогуће зато што се не поклапају гласовне промене. У старословенском или у српском језику, Лехница (иначе, такав топоним није нигде забележен, колико је мени познато) никада не може еволуирати у Лешницу. Узалуд компликујете ствари намичући воду на вашу воденицу, око овог топонима ситуација је врло јасна. Као што је већ Лома протумачио у свом раду "Топонимија Бањске хрисовуље":

Prasl. *leščъnъ, adj. od *leska ‘drvo leska, Corylus avellana’, f. -ьna + -ica. Čest toponim i hidronim, stsrp. Lïúânica, selo u današnjoj Makedoniji (RKS 2: 32 d., up. Miklosich 1874: 54; Stankovska 2001: 247 d.), ek. Lešnica, jek. Lješnica, ik. Lišnica, u Bugarskoj Leshtnica, u Češkoj Lišnice, u Šleskoj polj. Leszcznica = nem. Haselbach, ukr. (Stara) Lišnicya.

Стари облик Борине није Биорина већ Бохорина. Да ли има неке везе са топонимом Бихор - можда, али не могу засигурно да тврдим.
ОК, што се тиче Љешнице јасно ми је да гријешим.
Што се тиче Борине, то није моје мишљење већ предпоставка неког са форума. Овдје нису битни ти топоними колико нека сличност у маркерима !
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Село Петњик, општина Беране
« Одговор #89 послато: Март 08, 2018, 12:10:57 поподне »
Милош Остојић овако гледа на  Љешницу у свијетлу ономастике: "Љешница је добила име према шумском духу који се звао "лесник" или  "љеснк". Он је, уједно, и Лешиј.
 У руским  скаскама и пјесмама,посебно у старом црквеном језику, "дивиј", или "дикиј" је "љесној". То је дакле, "чудодеј" или малоруски "бис"... Љешница је у корелативном смислу исказано, "Дивља ријека" или "Дивљача". ( Милош Остојић, Васојевићи у свијетлу ономастике")
ОК, што се тиче Љешнице.
Добро би било да неко из Горње Борине направи тест са већом резолуцијом, овдје би могло бити поклапања са нашим крајем.
Evropa je jedna velika porodica.