I2-PH908 (Динарик Југ)

[Exiled]

Бугарска грана се одваја око 300 н.е., креће на миграцију према Карпатима, оставља рођаке у сјеверној Украјини.
Српске гране крећу на миграцију из Украјине око 550. н.е. и прелазе правац Украјина>Њемачка>Балкан у само неколико генерација.

Слична је и грана https://www.yfull.com/tree/I-FT16449/
испод ње се Бугари/Румуни/Мађари одвајају од осталих 350.н.е. а један Србин и Нијемац тек око око 700. н.е. (то свакако има везе доласком Срба на Балкан око 620 н.е., не ваља узимати TMRCA сувише буквално.)

Ценим да у бугарску грану сврставаш и Грке или њих ниси рачунао уопште, нема их додуше на yfullu? Причам о Y32084.

[drajver]

Мислим да се већина PH908 на Балкану може подвести под једну од те двије категорије.

Ово су типичне бугарско-румунске гране са yFull стабла, и датум одвајања од најближе гране:
I-FT277965* Sekelj, 1700
I-Y32084 Bugarin, 1700
I-FT355750 Rumun, Makedonac, Albanac, dva Turčina, 1700
I-FT16449* Bugarin, 1650
I-FT138628 rumunsko-bugarsko-mađarska grana, 1650

Осим ових, постоје и и гране гдје Срби имају млађи TMRCA с Бугарим и Румунима, али оне су све на крајњем западу Румуније и Бугарске (Темишвар, Монтана, Софија)

Изнимка је I-Y255172, гдје није јасно у којем смјеру је миграција ишла (оба су могућа).

Не могу бити типичне румунско-бугарске гране са једним или двојицом тестираних. И зашто мислиш да је Бугарин који је I-FT16449* дошао у једној миграцији (румунско-бугарској) , а Бугарин који је I-FT16449>Y81557* или Бугарин који је I-FT16449>FT407280 дошао у потпуно другој миграцији (српској?)? Исто питање вриједи и за Секеља I-FT277965* и за Србина у грани I-FT277965>Y95760, јесу ли они из различитих миграторних словенских струја?

И куда је по теби уопште ишла та српска/западнобалканска миграторна струја у 6. вијеку?

[drajver]

Бугарска грана се одваја око 300 н.е., креће на миграцију према Карпатима, оставља рођаке у сјеверној Украјини.
Српске гране крећу на миграцију из Украјине око 550. н.е. и прелазе правац Украјина>Њемачка>Балкан у само неколико генерација.

Осим што је I2-PH908 на том правцу практично непостојећа. Нити је има у Шлеској, нити у Словачкој, нити у сјеверној Мађарској. Оно што има I2-PH908 у југоисточној Пољској, углавном је русинског поријекла. Постојеће стабло I2-PH908 уопште не подржава овај сценарио. Стабло је превише разуђено на румунско-бугарском правцу да би се то могло игнорисати. Одсуство I2-PH908 код Словенаца, а који су типски примјер Склавина западног правца, је доказ да I2-PH908 уопште није била дио тог миграторног таласа преко јужне Пољске до Словачке.

Њемачко-чешки хотспот I2-PH908 нема територијалних постепених прелаза, он се може објаснити само кретањем неке мање племенске групе, али групе која је се собом носила сву разноврсност хаплогрупе I2-PH908. А та разноврсност није ништа мања на цијелом бугарско-румунском правцу, баш као и на западно-балканском. То су три кључне области за I2-PH908. Уз још можда западну украјину као изворишну. Нема ту ни Пољске ни Словачке ни сјеверне Мађарске.

[Никац]

Не могу бити типичне румунско-бугарске гране са једним или двојицом тестираних. И зашто мислиш да је Бугарин који је I-FT16449* дошао у једној миграцији (румунско-бугарској) , а Бугарин који је I-FT16449>Y81557* или Бугарин који је I-FT16449>FT407280 дошао у потпуно другој миграцији (српској?)? Исто питање вриједи и за Секеља I-FT277965* и за Србина у грани I-FT277965>Y95760, јесу ли они из различитих миграторних словенских струја?

И куда је по теби уопште ишла та српска/западнобалканска миграторна струја у 6. вијеку?

Закључујем из географског распореда и ТМРЦА.

I-FT16449* је из источне Бугарске, и показује сличан датум одвајања (1700.-1650.) као и остале гране које сам набројао.
FT407280 је из Софијске области, гдје знамо да је било Срба, и показује млађи TMRCA са Србима од ових Бугара из источне групе.
То је правило које се понавља кроз читаво стабло.

Вјерујем да су Срби дошли из Чешке на Балкан око 620., брзом миграцијом, без успутних станица, како је описано у DAI.
У Чешку су дошли из Украјине недуго (око 100 година) прије ове миграције.

[drajver]

Закључујем из географског распореда и ТМРЦА.

I-FT16449* је из источне Бугарске, и показује сличан датум одвајања (1700.-1650.) као и остале гране које сам набројао.
FT407280 је из Софијске области, гдје знамо да је било Срба, и показује млађи TMRCA са Србима од ових Бугара из источне групе.
То је правило које се понавља кроз читаво стабло.

Вјерујем да су Срби дошли из Чешке на Балкан око 620., брзом миграцијом, без успутних станица, како је описано у DAI.
У Чешку су дошли из Украјине недуго (око 100 година) прије ове миграције.

Значи, сви ови бројни Бугари у свим гранама I2-PH908 са старошћу одвајања 1300-1400 година су заправо Срби и дошли су као и остали Срби из њемачког правца?

[Exiled]

Мислим да је Никац подлего сопствемој жељи да перцепцију савремених погледа на јужнословенске народе преслика на предмиграторни и миграторни период,хоћу рећи да их већ у том периоду подели на нације, што је по мом скромном мишљењу апсолутно неизводљиво. Истина је да сви имамо право на своје теорије и ја радо волим да саслушам све. Што се тиче Никчеве теорије ја бих реко да је то још Порфи закуво бирвактиле😊

[barbarylion]

Jeste malo nategnuto, međutim nije nemoguće, pogotovo ako bi se sa novim rezultatima te grane pocepale.
Malo razmisljam na glas.

[Никац]

Значи, сви ови бројни Бугари у свим гранама I2-PH908 са старошћу одвајања 1300-1400 година су заправо Срби и дошли су као и остали Срби из њемачког правца?

Da, u zapadnoj Bugarskoj ima samo oko 10% PH908 u ukupnoj populaciji, i nisu svi od njih u srpskim granama. Mislim da su to realne brojke.

[Никац]

Осим што је I2-PH908 на том правцу практично непостојећа. Нити је има у Шлеској, нити у Словачкој, нити у сјеверној Мађарској. Оно што има I2-PH908 у југоисточној Пољској, углавном је русинског поријекла. Постојеће стабло I2-PH908 уопште не подржава овај сценарио. Стабло је превише разуђено на румунско-бугарском правцу да би се то могло игнорисати. Одсуство I2-PH908 код Словенаца, а који су типски примјер Склавина западног правца, је доказ да I2-PH908 уопште није била дио тог миграторног таласа преко јужне Пољске до Словачке.

Њемачко-чешки хотспот I2-PH908 нема територијалних постепених прелаза, он се може објаснити само кретањем неке мање племенске групе, али групе која је се собом носила сву разноврсност хаплогрупе I2-PH908. А та разноврсност није ништа мања на цијелом бугарско-румунском правцу, баш као и на западно-балканском. То су три кључне области за I2-PH908. Уз још можда западну украјину као изворишну. Нема ту ни Пољске ни Словачке ни сјеверне Мађарске.

Možda je migracija iz Ukrajine u Češku isto bila nagla i bez usputnih stanica. Nemam neko posebno mišljenje oko ovog.Dodatni rezultati će rasvijetliti sliku.

[Bane]

Вјерујем да су Срби дошли из Чешке на Балкан око 620., брзом миграцијом, без успутних станица, како је описано у DAI.
У Чешку су дошли из Украјине недуго (око 100 година) прије ове миграције.

У овоме сам на твојој страни.
Негде сам већ написао да битно смањена заступљеност осталих карактерстичних источнобалканских словенских грана код Хрвата иде у прилог другачијој миграцији I-PH908. Мислим нпр на R-L1029, R-Y237, I-Z17855, I-Y4460, R-Z92 и можда још неке.

[Христифор]

И2а као и Р1а су долазиле из  три правца на Балкан, Горњим, Средњим и Доњим Дунавом. Мислим да је PH908 најчешће користио сва три правца од осталих, Средњи и Доњи Дунав највише, преко Горњег Дунава су вероватно дошли  Срби,  а преко Средњег Хрвати. Наравно то никада нећемо знати са 100%-ом сигурношћу.

[barbarylion]

И2а као и Р1а су долазиле из  три правца на Балкан, Горњим, Средњим и Доњим Дунавом. Мислим да је PH908 најчешће користио сва три правца од осталих, Средњи и Доњи Дунав највише, преко Горњег Дунава су вероватно дошли  Срби,  а преко Средњег Хрвати. Наравно то никада нећемо знати са 100%-ом сигурношћу.

Po tome bi trebalo da Srbi imaju najmanje, a ne najviše PH908.
Možda ja nisam razumeo, ili ti nisi dobro formulisao.

[Христифор]

Ако су Срби били у данашњој западној Чешкој пре сеобе најближи пут до Балкана је водио управо преко Горњег Дунава.  Не видим зашто би то утицало на бројност PH908 у српском корпусу.

[barbarylion]

Ако су Срби били у данашњој западној Чешкој пре сеобе најближи пут до Балкана је водио управо преко Горњег Дунава.  Не видим зашто би то утицало на бројност PH908 у српском корпусу.

Pa napisao si da je PH908 koristio najviše srednji i donji pravac.

Srbi su došli preko gornjeg dunava, a pripadnici PH908 su najviše koristili srednji i donji. Ja sam barem tako shvatio iz posta iznad.

[Христифор]

Преко Горњег Дунава су по мом мишљењу највећим делом  дошли Срби и вероватно део Хрвата. Преко  Средњег Словенци, такође део Хрвата и Панонски Словени који ће се утопити у Мађаре добрим делом и преко Доњег македонски и бугарски Словени, али и део И2а који је продужио ка српским земљама. Сваки део Дунава је био фреквентан на свој начин.

[barbarylion]

Преко Горњег Дунава су по мом мишљењу највећим делом  дошли Срби и вероватно део Хрвата. Преко  Средњег Словенци, такође део Хрвата и Панонски Словени који ће се утопити у Мађаре добрим делом и преко Доњег македонски и бугарски Словени, али и део И2а који је продужио ка српским земљама. Сваки део Дунава је био фреквентан на свој начин.

Slažem se.
Mada ja sam mišljenja da je najveći deo PH908 na zapadnom Balkanu došao sa Srbima, zapravo mislim da su to Srbi.
Za Hrvate sam sklon da pomislim da nisu imali PH908 prilikom doseljavanja.

[ivanc79]

Претпостављам да никада са сигурношћу нећемо имати увид у проценте и заступљеност хаплотипова Срба из периода великих сеоба. Ако знамо да су се у том периоду и даље спаљивали посмртни остаци, ни археогенетика нам није од велике помоћи.
Нажалост скоро све што имамо у овом тренутку су мање или више вероватна нагађања.

[Кековац]

Претпостављам да никада са сигурношћу нећемо имати увид у проценте и заступљеност хаплотипова Срба из периода великих сеоба. Ако знамо да су се у том периоду и даље спаљивали посмртни остаци, ни археогенетика нам није од велике помоћи.
Нажалост скоро све што имамо у овом тренутку су мање или више вероватна нагађања.

Срећом, неколико векова након досељавања на Балкан наши преци су прешли на скелетно сахрањивање. Вероватно бисмо много сазнали и из тих налаза. Колико је само стећака из тог периода остало. Надам се да ће наша радозналост ускоро бити задовољена.

[Небојша]

Мислим да смо раније говорили о томе. Не би било лоше видети која је то R1a подграна компатибилна са западнобалканском I2-PH908 (крак који је евентуално дошао из Подунавља).

Испрва сам мислио да би то могла бити R1a-Z280>Y2613>YY2608, пошто је прилично заступљена код Срба у тим западним крајевима. Али у њеном случају постоји својеврсна рупа на простору Херцеговине, где је I2-PH908 најдоминантнија.

Зато ми се чини да је најбољи кандидат R1a-Z280>YP4278. Она показује сличну дистрибуцију као I2-PH908, само наравно није толико заступљена. Чак се спорадично јавља и на Истоку Балкана, у Шоплуку, итд.

Ово је само условно скретање са теме на R1a, али мислим да је важно да се сагледа и шира слика, за разумевање кретања/порекла I2-PH908.

[Кековац]

Мислим да смо раније говорили о томе. Не би било лоше видети која је то R1a подграна компатибилна са западнобалканском I2-PH908 (крак који је евентуално дошао из Подунавља).

Испрва сам мислио да би то могла бити R1a-Z280>Y2613>YY2608, пошто је прилично заступљена код Срба у тим западним крајевима. Али у њеном случају постоји својеврсна рупа на простору Херцеговине, где је I2-PH908 најдоминантнија.

Зато ми се чини да је најбољи кандидат R1a-Z280>YP4278. Она показује сличну дистрибуцију као I2-PH908, само наравно није толико заступљена. Чак се спорадично јавља и на Истоку Балкана, у Шоплуку, итд.

Ово је само условно скретање са теме на R1a, али мислим да је важно да се сагледа и шира слика, за разумевање кретања/порекла I2-PH908.

А шта је са граном R1a-Z280> Y2902 ? И она би можда могла бити кандидат иако нема пуно дубински тестираних.