Аутор Тема: I2-PH908 (Динарик Југ)  (Прочитано 306607 пута)

Ван мреже barbarylion

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 727
  • I2-PH908>Y56203
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2220 послато: Септембар 27, 2021, 02:14:44 пре подне »
Vi spominjete seobu nekakvih Srba iz zapadne Češke na Balkan, kako pobogu, protoSrbi su jedino dolazili na Balkan sazad :) preko Rumunjske i Bugarske, da, to je ta PH908 od koje su se po dolasku formirale razne vjere i nacije, teško je baš govoriti o seobi samo Srba.
Oni gore R1a lužčki Srbi su tamo i ostali. Ne znam puno o njima pa neću.

Rekao sam za Nemanjiće da su PREkrštavali unutar kršćanske vjere (a ne kao Karlo Veliki i Rim POkrštavali pogane) jer mi je već pun kufer teorija o vatikansko-austrijsko-mađarsko-hrvatskom pokatoličavanju Srba. Mnogi su PH908 samo ostali katolici, a izabrali hrvatsku narodnost.

Hoćeś da kažeš promenili su narodnost vremenom? Obzirom da su u nekoliko relevantnih izvora eksplicitno navođeni kao Srbi.
Kažeš to su ti proto Srbi, a od njih su nastale razne nacije ? Pa to i mi govorimo, barem meni to za sada izgleda najizvesnije.
« Последња измена: Септембар 27, 2021, 02:18:41 пре подне barbarylion »

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 324
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2221 послато: Септембар 27, 2021, 04:26:04 пре подне »
Mislim da Šimičić hoće da kaže da dio Srba nikad nisu bili pravoslavni, recimo Pagani. To viđenje nije bez osnova i ne vidim razlog da se čovjek napada na bilo koji način osim argumentima. Bilo je prelaska iz istočnog u zapadno Hrišćanstvo i obratno ali postoji mogućnost da su neki djelovi doseljenog plemena Srba Katolici od hristijanizacije. Bugarska okupacija Srbije je dovela do  preovladavanja Pravoslavlja u odnosu na Katolicizam a Nemanjići su ga učvrstili na teritorijalna pod njihovom vlašću. Kotromanići su ostali tu negdje izmedju i mijenjali posebno pod uticajem Mađarske. Mihailo Višević savremenik i vjerojatno konkurent Nemanjića se okrenuo zapadu i Katolicizmu. Misionari koji su pokrstili Srbe i Hrvate su poslati iz Rima. Iako je Hrišćanstvo bilo jedinstveno u crkvenom smislu je većina pripadala zapadnoj sferi. Nema potrebe za da se čovjek napada tako žestoko jer mi se čini da pokušava biti realan i da razmotri sve opcije i koje mu se sviđaju i koje mu se ne sviđaju.
« Последња измена: Септембар 27, 2021, 04:28:15 пре подне Vidak »

Ван мреже barbarylion

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 727
  • I2-PH908>Y56203
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2222 послато: Септембар 27, 2021, 04:39:00 пре подне »
Mislim da Šimičić hoće da kaže da dio Srba nikad nisu bili pravoslavni, recimo Pagani. To viđenje nije bez osnova i ne vidim razlog da se čovjek napada na bilo koji način osim argumentima. Bilo je prelaska iz istočnog u zapadno Hrišćanstvo i obratno ali postoji mogućnost da su neki djelovi doseljenog plemena Srba Katolici od hristijanizacije. Bugarska okupacija Srbije je dovela do  preovladavanja Pravoslavlja u odnosu na Katolicizam a Nemanjići su ga učvrstili na teritorijalna pod njihovom vlašću. Kotromanići su ostali tu negdje izmedju i mijenjali posebno pod uticajem Mađarske. Mihailo Višević savremenik i vjerojatno konkurent Nemanjića se okrenuo zapadu i Katolicizmu. Misionari koji su pokrstili Srbe i Hrvate su poslati iz Rima. Iako je Hrišćanstvo bilo jedinstveno u crkvenom smislu je većina pripadala zapadnoj sferi. Nema potrebe za da se čovjek napada tako žestoko jer mi se čini da pokušava biti realan i da razmotri sve opcije i koje mu se sviđaju i koje mu se ne sviđaju.

Niko ga ne napada, ako tako izgleda zaista mi nije bila namera.
Mislim da je više puta ovde rečeno kako takav epilog ima smisla, kao i to da tadašnje pripadanje zapadnom obredu nije isto što i posle raskola, ali isto takođe niko nije negirao prisutnost Srba rimokatolika u kasnijem periodu, to je činjenica, bilo bi neozbiljno negirati tako nešto.  :)

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 324
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2223 послато: Септембар 27, 2021, 04:49:51 пре подне »
Mislio sam uopšteno jer je bilo nekih odgovora koji su možda i izbrisani a koji nisu bili na mjestu a ne na tvoje predhodne komentare. Nije bilo upućeno nikom posebno.

Ван мреже barbarylion

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 727
  • I2-PH908>Y56203
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2224 послато: Септембар 27, 2021, 04:58:52 пре подне »
Mislio sam uopšteno jer je bilo nekih odgovora koji su možda i izbrisani a koji nisu bili na mjestu a ne na tvoje predhodne komentare. Nije bilo upućeno nikom posebno.

Nisam video, ne mogu da kažem ništa konto toga.
Da se osvrnem na temu još jednom, sasvim je moguć taj epilog, i verovatno da je tako i bilo, sklon sam verovanju da veroispovest tek kasnije počinje da igra ulogu, ali i da je svima jasno da srpska plemena podeljena po kneževinama nisu bila sva pravoslavna, čak šta više.Veroispovest u tim krajevima je menjana olako i uglavnom zarad bolje političke situacije. U Bosni je većina plemstva koketirala sa svim mogućim verskim opcijama.
« Последња измена: Септембар 27, 2021, 05:01:43 пре подне barbarylion »

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3570
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2225 послато: Септембар 27, 2021, 08:25:37 пре подне »
Нема потребе да се расправа о Шимичићу и ономе што је написао наставља. Оправдано је искључен, јер је прекршио неколико правила форума.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3570
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2226 послато: Септембар 27, 2021, 08:28:03 пре подне »
Неколико постова које се не односе уско на PH908 биће пребачени на тему Словенско насељавање Балканског полуострва.
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=778.240
« Последња измена: Септембар 27, 2021, 08:33:12 пре подне drajver »

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3570
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2227 послато: Октобар 08, 2021, 10:27:42 поподне »
Коначно Чех у грани I2-FT14506, тачније у подграни I2-FT14506>FTA43907* негативан на све низводне гране. Презиме Немец.

Малоприје сам га случајно уочио на BIGY стаблу.

Ван мреже barbarylion

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 727
  • I2-PH908>Y56203
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2228 послато: Октобар 08, 2021, 10:39:00 поподне »
Коначно Чех у грани I2-FT14506, тачније у подграни I2-FT14506>FTA43907* негативан на све низводне гране. Презиме Немец.

Малоприје сам га случајно уочио на BIGY стаблу.
:D :D :D

Da nazdravim u to ime :D

Ван мреже ivanc79

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 115
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2229 послато: Октобар 08, 2021, 10:47:45 поподне »
Коначно Чех у грани I2-FT14506, тачније у подграни I2-FT14506>FTA43907* негативан на све низводне гране. Презиме Немец.

Малоприје сам га случајно уочио на BIGY стаблу.
Какви су иначе проценти I-PH908 у Чешкој и Словачкој?

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1099
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2230 послато: Октобар 08, 2021, 10:56:42 поподне »
Какви су иначе проценти I-PH908 у Чешкој и Словачкој?
Procenti su mali jer se radi o jednoj relativno mladoj grani i sav Y3120 je oko 10 % ali ono što je bitno da je najveća koncetracija PH908 na jednom mjestu, kada gledamo istočnu i srednju Evropu, upravo u Ceskoj.Takodje već odavno znamo da i u Njemačkoj imamo testirane PH908 koji su danas etnički Njemci.
Ono što je sada zanimljivo da i u Ceskoj i Njemačkoj raste raznovrsnost grana od PH908 što se i očekivalo kako se sve više ljudi testira.

Ван мреже barbarylion

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 727
  • I2-PH908>Y56203
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2231 послато: Октобар 08, 2021, 11:00:30 поподне »
Procenti su mali jer se radi o jednoj relativno mladoj grani i sav Y3120 je oko 10 % ali ono što je bitno da je najveća koncetracija PH908 na jednom mjestu, kada gledamo istočnu i srednju Evropu, upravo u Ceskoj.Takodje već odavno znamo da i u Njemačkoj imamo testirane PH908 koji su danas etnički Njemci.
Ono što je sada zanimljivo da i u Ceskoj i Njemačkoj raste raznovrsnost grana od PH908 što se i očekivalo kako se sve više ljudi testira.
Znači stvari postaju kristalno jasne :D Konačno... :)

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3570
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2232 послато: Октобар 08, 2021, 11:07:18 поподне »
Коначно Чех у грани I2-FT14506, тачније у подграни I2-FT14506>FTA43907* негативан на све низводне гране. Презиме Немец.

Малоприје сам га случајно уочио на BIGY стаблу.

Иначе Чех формира нову грану испод FTA43907 са Пољаком из југоисточне Пољске. Овај Пољак је присутан на YFullu, зато га ФТДНА стабло не препознаје. Пољак и Чех дијеле четири мутације, а на YFullu je изабран за именовање Y251275.

Више на освјеженом Зденковом стаблу https://i2aproject.blogspot.com/2021/10/preliminary-update-to-i-ft14506.html

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 926
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2233 послато: Октобар 09, 2021, 09:15:48 пре подне »
Znači stvari postaju kristalno jasne :D Konačno... :)
Када се појаве Чеци, Словаци или Немци у нашим подгранама или бар са FT14506* можда и буду, што се овог Чеха тиче довољно су јасне. ;) Он је очигледно даљим пореклом из Подкарпатја, због везе са тамошњим Пољаком. као и због чињенице да је ова област матица PH908>FT14506.

Ван мреже barbarylion

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 727
  • I2-PH908>Y56203
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2234 послато: Октобар 09, 2021, 02:55:42 поподне »
Када се појаве Чеци, Словаци или Немци у нашим подгранама или бар са FT14506* можда и буду, што се овог Чеха тиче довољно су јасне. ;) Он је очигледно даљим пореклом из Подкарпатја, због везе са тамошњим Пољаком. као и због чињенице да је ова област матица PH908>FT14506.
Znam, mada sam mišljenja da je pitanje dana kada će se to dogoditi ;)

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3570
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2235 послато: Октобар 09, 2021, 03:53:12 поподне »
Када се појаве Чеци, Словаци или Немци у нашим подгранама или бар са FT14506* можда и буду, што се овог Чеха тиче довољно су јасне. ;) Он је очигледно даљим пореклом из Подкарпатја, због везе са тамошњим Пољаком. као и због чињенице да је ова област матица PH908>FT14506.

Веза Пољака и Чеха је раносредњовјековна. Без потпуног поређења свих њихових SNP-ова, тешко је рећи да ли је то веза из 8,9. или 10. вијека. Југоисток Пољске јесте мјесто велике разноврсности I2-FT14506, и вјероватно мјесто њезиног настанка. Међутим, касније миграције треба посматрати појединачно од тестираног до тестираног. Како је могао неко из Пољске да заврши у Чешкој, тако је и неко из Чешке могао да заврши у Пољској.

Чех је из мјеста Lhanice на самом југоистоку Чешке, према Моравској. Симптоматично је и његово презиме Nemec, које на чешком значи Нијемац. Пољак такође има презиме које има њемачки коријен, Kiper, мада се ради о етничком Пољаку католику. Не кажем да би и један и други могли бити из њемачких крајева, али не треба ни ту опцију искључити.
« Последња измена: Октобар 09, 2021, 03:56:13 поподне drajver »

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1012
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2236 послато: Октобар 09, 2021, 04:31:01 поподне »
Да ли је више подграна које су биле у Чешкој/Немачкој од оних које нису?
Догодине у Холштајну!

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3570
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2237 послато: Октобар 09, 2021, 04:59:11 поподне »
Да ли је више подграна које су биле у Чешкој/Немачкој од оних које нису?

Ту је негдје пола-пола, при чему су у Чешкој Њемачкој нађене највеће подгране. Ове које још нису нађене су углавном мале подгране са малим бројем досад тестираних.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1012
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2238 послато: Октобар 09, 2021, 05:04:03 поподне »
Ту је негдје пола-пола, при чему су у Чешкој Њемачкој нађене највеће подгране. Ове које још нису нађене су углавном мале подгране са малим бројем досад тестираних.
Шта се ту догодило? Због чега су те мање подгране одсутне? Само због броја припадника?
Догодине у Холштајну!

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3570
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2239 послато: Октобар 09, 2021, 05:24:49 поподне »
Шта се ту догодило? Због чега су те мање подгране одсутне? Само због броја припадника?
Од основних грана у Чешкој или Њемачкој нађени су: Z16983, А5913, FT16449, FT14506, BY198275.
Нису нађене:Y32084, FT275645,FT277965,FT168731,FT355750,Y84307,BY93199.
Не можемо бити сигурни да се у Чешкој нећ појавити и ове друге гране, али је сасвим реална могућност да неке гране PH908 нису никад ни прошле кроз Чешку.
« Последња измена: Октобар 09, 2021, 05:28:23 поподне drajver »