Аутор Тема: I2-PH908>FT14506>Y56203  (Прочитано 35964 пута)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5202
Одг: I2-PH908>FT14506>Y56203
« Одговор #340 послато: Март 14, 2024, 12:22:38 поподне »
Kraljević i Mlakić dijele dva snipa, FTC69351 i  FTC70187, tako da se može provijeriti Savića na njih.

На жалост, немам приступа Савићевим новелима на Yfull па не могу провјерити. Не знам да ли Полић или Милош имају контакт, па могу провјерити.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5493
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>FT14506>Y56203
« Одговор #341 послато: Март 27, 2024, 12:18:45 поподне »
Птетпостављам да је Краљевић пребацио VCF фајл на Yfull.

https://www.yfull.com/tree/I-Y46296/

На жалост, немам приступа Савићевим новелима на Yfull па не могу провјерити. Не знам да ли Полић или Милош имају контакт, па могу провјерити.

Полић је био раније са њим у контакту.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5202
Одг: I2-PH908>FT14506>Y56203
« Одговор #342 послато: Март 29, 2024, 03:46:16 поподне »
Птетпостављам да је Краљевић пребацио VCF фајл на Yfull.

https://www.yfull.com/tree/I-Y46296/

Полић је био раније са њим у контакту.

И ја мислим да се ради о Краљевићу, мада не знам директно.

У сваком случају са Савићем нема дијељених новела. Као што је Имоћанин раније поменуо Млакић и Краљевић испод Y46296 формирају нову грану, па је јасно да тренутно испод Y46296 имамо три гране.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1135
  • I2-PH908>Y56203
Одг: I2-PH908>FT14506>Y56203
« Одговор #343 послато: Април 16, 2024, 05:28:55 поподне »
И код ове нове гране је на DYS449 присутна модална вредност 30/31, као и код FTA22808 и FT25907. Вредност 32 на том маркеру имају скоро сви Y134578. Осим њих ову вредност имају и појединци, које карактерише и DYS448=18. Па сам помислио да ли би та вредност могла бити обједињујућа, односно да и тестирани са DYS448=18 припадају Y134578 или некој грани тренутно на истом нивоу... Можда је крајње време да barbarylion уради WGS тест. :)

Trebao sam još odavno, nadam se da ću uskoro.

Postoji li veza ovih grana sa češko-nemačkim prostorom? Kakva je za sada pričao u vezi navedenih podgrdana ali i vrednosti koje ih profilišu?

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5493
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908>FT14506>Y56203
« Одговор #344 послато: Април 19, 2024, 06:39:14 поподне »
Kraljević i Mlakić dijele dva snipa, FTC69351 i  FTC70187, tako da se može provijeriti Savića na njih.

На Yfull live стаблу Савић са (претпостављам) Краљевићем дели управо ова два СНП-а.

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 324
Одг: I2-PH908>FT14506>Y56203
« Одговор #345 послато: Април 19, 2024, 07:20:32 поподне »
На Yfull live стаблу Савић са (претпостављам) Краљевићем дели управо ова два СНП-а.

Da, očito se granjanje na sad tri roda desilo 2 SNPa nakon Poljaka. Imali možda neke indicije da je Savić hercegovački doseljenik u sjevernu Bosnu ili ostaje otvorena mogućnost da je taj rod možda čak (relativno) starosjedilački tamo?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5202
Одг: I2-PH908>FT14506>Y56203
« Одговор #346 послато: Април 19, 2024, 07:48:53 поподне »
Da, očito se granjanje na sad tri roda desilo 2 SNPa nakon Poljaka. Imali možda neke indicije da je Savić hercegovački doseljenik u sjevernu Bosnu ili ostaje otvorena mogućnost da je taj rod možda čak (relativno) starosjedilački tamo?

То подручје није богзна како етнографски обрађивано, али реако бих да су мале, скоро никакве шансе да се ради о скоријем херцеговачком досељенику. Главнина српског насеља у том подручју потиче још из периода 16. вијека. Тако да о неким евентуално херцеговачким везама се може говорити само за тај старији период од прије 500-600 година.

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 324
Одг: I2-PH908>FT14506>Y56203
« Одговор #347 послато: Април 19, 2024, 08:15:10 поподне »
То подручје није богзна како етнографски обрађивано, али реако бих да су мале, скоро никакве шансе да се ради о скоријем херцеговачком досељенику. Главнина српског насеља у том подручју потиче још из периода 16. вијека. Тако да о неким евентуално херцеговачким везама се може говорити само за тај старији период од прије 500-600 година.

Da, teško razlučiti taj potez sjeverna Bosna - Hercegovina. Ali gledajući i na sestrinske grane FTA22808, FT25907 i Y134578-Y319762 što misliš o mogućnosti da svi ovi pripadnici sa sjevernijeg područja (sjeverna i sjeverno-istočna Bosna, Baranja i Slavonija) možda indiciraju migracioni put od prelaska Save u sjeverno-istočnoj Bosni i dalje starim rimskim putevima uz Drinu na jednoj strani i prema srednjoj Bosni na drugoj strani?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5202
Одг: I2-PH908>FT14506>Y56203
« Одговор #348 послато: Април 19, 2024, 08:45:32 поподне »
Da, teško razlučiti taj potez sjeverna Bosna - Hercegovina. Ali gledajući i na sestrinske grane FTA22808, FT25907 i Y134578-Y319762 što misliš o mogućnosti da svi ovi pripadnici sa sjevernijeg područja (sjeverna i sjeverno-istočna Bosna, Baranja i Slavonija) možda indiciraju migracioni put od prelaska Save u sjeverno-istočnoj Bosni i dalje starim rimskim putevima uz Drinu na jednoj strani i prema srednjoj Bosni na drugoj strani?

То сад пишеш за период досељавања Словена?
Не бих се пуно везивао за садашњу локацију тестираних на сјеверу Босне или у Славонији и Барањи, познато је да је читав тај простор приликом турских освајања скоро потпуно промијенио становништво. Види се то и из турских дефтера. Неких помјерања са југа и истока било је и касније. У Барању су Срби донијели источнохерцеговачку штокавицу, а није било обрнуто. Сасвим је јасно да су Срби тамо досељеници из јужнијих крајева током 16. вијека. То се односи и на Савића из Србца. У Херцеговини такође имамо тестиране из свих грана Y56203, дакле разноврсности не мањка.

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 324
Одг: I2-PH908>FT14506>Y56203
« Одговор #349 послато: Април 19, 2024, 08:56:49 поподне »
То сад пишеш за период досељавања Словена?
Не бих се пуно везивао за садашњу локацију тестираних на сјеверу Босне или у Славонији и Барањи, познато је да је читав тај простор приликом турских освајања скоро потпуно промијенио становништво. Види се то и из турских дефтера. Неких помјерања са југа и истока било је и касније. У Барању су Срби донијели источнохерцеговачку штокавицу, а није било обрнуто. Сасвим је јасно да су Срби тамо досељеници из јужнијих крајева током 16. вијека. То се односи и на Савића из Србца. У Херцеговини такође имамо тестиране из свих грана Y56203, дакле разноврсности не мањка.

Da, moguće. Ali je ipak na tom potezu sjeverne Bosne između Vrbasa i Drine morao živjeti netko i prije Turaka. Hvala na odgovoru.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5202
Одг: I2-PH908>FT14506>Y56203
« Одговор #350 послато: Април 19, 2024, 09:06:17 поподне »
Da, moguće. Ali je ipak na tom potezu sjeverne Bosne između Vrbasa i Drine morao živjeti netko i prije Turaka. Hvala na odgovoru.

Живјело је свакако, али управо је то подручје било на линији раздавајања Турака и Мађара почетком 16. вијека и управо је на том подручју била интензивна колонизација становништва у влашком статусу, које и по турским дефтерима није било домицилно. Мислим да се кроз турске дефтере прилично прецизно могу пратити те демографске промјене на подручју сјеверне Босне. Чак и овдје на форуму било је доста приче о томе. Много је више домицилног средњовјековног становништва остало јужније од те линије, у средњој Босни нпр. па и у самом горњем Подрињу.

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 324
Одг: I2-PH908>FT14506>Y56203
« Одговор #351 послато: Април 19, 2024, 09:21:42 поподне »
Живјело је свакако, али управо је то подручје било на линији раздавајања Турака и Мађара почетком 16. вијека и управо је на том подручју била интензивна колонизација становништва у влашком статусу, које и по турским дефтерима није било домицилно. Мислим да се кроз турске дефтере прилично прецизно могу пратити те демографске промјене на подручју сјеверне Босне. Чак и овдје на форуму било је доста приче о томе. Много је више домицилног средњовјековног становништва остало јужније од те линије, у средњој Босни нпр. па и у самом горњем Подрињу.

Da, ali sam s vremenom proučavajući deftere postao skeptičan što se tiće pretpostavke potpunog pustošenja većih područja. Evo primjer nahije Mostar (od Mostara do Imotskog): 1475g. nemamo ni 1000 kuća, a u popisu iz 1523g. opet preko 5000. Ipak mislim da povratnićke struje često ne vidimo dobro iz izvora koje dosad imamo.

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 324
Одг: I2-PH908>FT14506>Y56203
« Одговор #352 послато: Април 25, 2024, 08:36:48 поподне »
Uspoređujem markere Kraljevića i Erlića i nešto mi palo u oči. Vidim da ste ustanovili da DYS444=11 signalizira FT25907 a pošto Erlić ima 11 stvar bi trebala biti jasna. Ali sa druge strane DYS635=22/21 imaju samo pripadnici Y46296 i FTA22808 a i Erlić ima 22. Mutation rate za jedni i drugi marker su slični. Ima li u vašoj bazi još drugih Y56201 sa DYS635=22/21?   
« Последња измена: Април 25, 2024, 08:38:46 поподне Imoćanin »

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1135
  • I2-PH908>Y56203
Одг: I2-PH908>FT14506>Y56203
« Одговор #353 послато: Април 25, 2024, 11:57:08 поподне »
Da, moguće. Ali je ipak na tom potezu sjeverne Bosne između Vrbasa i Drine morao živjeti netko i prije Turaka. Hvala na odgovoru.

Meni se čini da su se ti rodovi širili iz hercegovine prema zapadu i severu, a ne obrnuto. Možda i stara Hercegovina dolazi u obzir.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1394
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>FT14506>Y56203
« Одговор #354 послато: Мај 09, 2024, 11:16:36 поподне »
Da, teško razlučiti taj potez sjeverna Bosna - Hercegovina. Ali gledajući i na sestrinske grane FTA22808, FT25907 i Y134578-Y319762 što misliš o mogućnosti da svi ovi pripadnici sa sjevernijeg područja (sjeverna i sjeverno-istočna Bosna, Baranja i Slavonija) možda indiciraju migracioni put od prelaska Save u sjeverno-istočnoj Bosni i dalje starim rimskim putevima uz Drinu na jednoj strani i prema srednjoj Bosni na drugoj strani?
Тако је. Распрострањеност свих ових сестринских грана управо индицирају на миграције током средњег века са севера одн. од преласка Саве ка југу, али и на поједине миграције са истока које су претходиле њима, као и на оне које су се независно могле одвијале према Старој Рашкој/Средњем и Доњем Полимљу и даље ка суседној Херцеговини. Ја сам изнео једну прилично смелу али сасвим логичну хипотезу да се овде заправо ради о Браничевцима, а може бити и да је реч о неком другом словенском племену/роду које се населило у ту област или неку суседну, одакле су кретале дистрибуције њених грана даље ка западу, југозападу и југу: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1571.msg188579#msg188579

На крају текста сам навео и један интересантан пример сличног развоја FT25907 и Y134578 са Z17855 гранама BY55537 и 135646, које сам упоредио због њихових даљих рођака који се јављају на истоку у старијим грањањима и сличнох TMRCA.
« Последња измена: Мај 09, 2024, 11:29:42 поподне Владимир Бојановић »

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 589
  • I2-Y56203
Одг: I2-PH908>FT14506>Y56203
« Одговор #355 послато: Мај 13, 2024, 10:00:55 поподне »
У контакту сам са Олђом, који ми је пре неки дан послао следећу поруку:

 I got a new 25 marker match on FTDNA with 2 genetic distance. Last name Kosta (Charles Creed Costa). I emailed and they said they understand from their aunt that their grandfather had Greek origin. They live in US today. Anyways, they were smart and did the Big Y as first test, but it's not completed yet. I don't know their markers because they haven't joined the I2a group yet. But, this might be the first Greek close to our branch, or just another I-PH908, they are labeled just Y3548 or S17250 so far. Just something new to share.

Изгледа да имамо Грка, могуће и у нашој подграни. Треба свакако сачекати његов BigY.