Језичке зоне српског народа и генетика

[Милош]

Једно питање. Да ли код одређивања постотка за призренско-ђаковачки поддијалекат да користим и резултате не-Срба (Горанаца и Торбеша)?

[Скардус]

Једно питање. Да ли код одређивања постотка за призренско-ђаковачки поддијалекат да користим и резултате не-Срба (Горанаца и Торбеша)?

Ти, како рече не-срби говоре потпуно истим језиком као и Срби. За Торбеше тврдим 100% док се Горански (тзв. Нашински'', како га зову) прилично разликује од свих осталих.

[Милош]

Ти, како рече не-срби говоре потпуно истим језиком као и Срби. За Торбеше тврдим 100% док се Горански (тзв. Нашински'', како га зову) прилично разликује од свих осталих.

Да, и ја мислим да горански говор се битно разликује, и да је прелаз са призренско-тимочког ка македонским говорима, па не знам да ли да их уврстим у статистику. Што се Торбеша тиче, у питању су двојица тестираних, па не играју значајну улогу. Док је Горанаца 12, па могу мало да утичу на општу статистику.

[Небојша]

Једно питање. Да ли код одређивања постотка за призренско-ђаковачки поддијалекат да користим и резултате не-Срба (Горанаца и Торбеша)?

Ја сам до сада радио пресеке углавном за области где живе само Срби. Али као што рече Скадрус, ако говоре истим поддијалектом, можда се и могу урачунати у статистику. Ишао сам по наслову теме "језичке зоне српског народа".

[Милош]

Ја сам до сада радио пресеке углавном за области где живе само Срби. Али као што рече Скадрус, ако говоре истим поддијалектом, можда се и могу урачунати у статистику. Ишао сам по наслову теме "језичке зоне српског народа".

Ок, онда иду само Срби...

[Небојша]

10.   ТИМОЧКО-ЛУЖНИЧКИ

a.   Тимочки (10a на карти)

Област овог поддијалекта тимичко-лужничког дијалекта, простире се од Сврљишких планина на југу, до Зајечара на северу.


Узорак 99

I2-Y3120 = 30,3%
I2-PH908 = 27,3%

E-M35 = 16,2%
E-V13 = 13,1%
E-M123 = 2%
E-V22 = 1%

R1a-Z282 = 14,1%
R1a-Z280>Z92 = 4%
R1a-M458>L1029 = 3%
R1a-Z280>L1280 = 2%

J2a-M410 = 9,1%
J2a-L24>L70 = 5,1%

R1b-M269 = 8,1%
R1b-U106 = 5,1%

G2-L30 = 8,1%
G2-L497 = 7,1%

J2b-M102 = 7,1%
J2b-M205>Y22059 = 4%
J2b-M241>PH1602 = 2%
J2b-M241>Z638 = 1%

Q-L330 = 4%

T-L131 = 2%

N-TAT = 1%


Као и у случају сврљишког поддијалекта, веома висок проценат подгране PH908, док је укупна I2 око српског просека.

У овим крајевима су неки "родови" временом очито доживели демографски бум, што се види кроз појачано присуство одређених подграна (често ређих). Осим најдоминантније PH908 и неких грана R1a-Z280, мислим на G2-L497, Q-L330, T, E-M123, J2b-M205, R1b-U106, J2a-L70, итд.

Интересантно да у овој области, као и у области сврљишког поддијалекта, не постоји нити један припадник хаплогрупе I1-M253.

[Милош]

8. ПРИЗРЕНСКО-ЈУЖНОМОРАВСКИ

Призренско-ђаковачки поддијалекат (8а на карти)



Овај поддијалекат обухвата оно што бих назвао срж Косова и Метохије, односно Косово и Метохију у ужем смислу. Протеже се у "троуглу" Ђаковица-Приштина-Качаник. Претежно се ради о староседелачком становништву или становништву са предањем о северној Албанији и Пологу.

Узорак 172

I2a Y3120- 29,6%
        PH908- 19,2%
        остало- 10,4%

Е M35- 25%
          V13- 23,8%

R1a Z282- 12,8%
              Z280- 7%
              M458- 5,8%

R1b- 9,3%

J2a- 4,7%

J1a- 4,7%

J2b M241- 3,5%

I2a M26- 2,9%

G2a- 2,9%
   L497- 1,2%
   L91- 1,2%
   M406- 0,6%

I2a M223- 1,2%

I1- 1,7%
      P109- 0,6%
      Z63- 0,6%
      Z58- 0,6%

H1a M82- 1,2%

J2b M205- 0,6%

L M349- 0,6%

R2- 0,6%


Види се да је I2a Y3120 доста слабија од просека, за шта је одговорна слабија PH908. Према југу PH908 још више слаби. Веома сличан постотак и однос као код лесковачко-алексиначког поддијалекта.

E V13 изнад српског просека и надовезује се на високи постотак код лесковачко-алексиначког поддијалекта и као да је пресликан резултат.

R1a-Z282 нешто слабији од српског просека, слично лесковачко-алексиначком поддијалекту. Главна разлика је што је код призренско-ђаковачког скоро подједнак однос Z280 и M458.

R1b нешто виша од српског просека, претежно "источна", а има и нешто "западне". Прилично разноврсна.

J2a и J1a прилчно јаке.

J2b-M241 такође јака, далеко јача од J2b M205. То је главна разлика између призренско-ђаковачког и лесковачко-алексиначког.

G2a мало слабија него код лесковачко-алексиначког, али и разноврсна.

I1 веома слаба, док је I2a M223 слабија него што сам очекивао.

Имамо и неке вема ретке, као што су I2a-M26, која је присутна захваљујући једној групи родова из једног места, H1a-M82, вероватно ромског порекла. Затим L-M349 и R2, једина на пројекту.

И поред неких својих специфичности, рекао бих веома слична генитска слика као и код лесковачко-алексиначког поддијалекта. Интересантно је да оба ова дијалекта имају "иза леђа" сврљишко-заплањски и гњиланско-врањски, који доста одударају, бар што се I2a-Y3120, односно PH908 тиче.

[Небојша]

И поред неких својих специфичности, рекао бих веома слична генитска слика као и код лесковачко-алексиначког поддијалекта. Интересантно је да оба ова дијалекта имају "иза леђа" сврљишко-заплањски и гњиланско-врањски, који доста одударају, бар што се I2a-Y3120, односно PH908 тиче.

Окука наводи да је становништво области лесковачко-алексиначког поддијалекта насељено управо из матичне области миграција, па ова преклапања не чуде.

[Небојша]

10.   ТИМОЧКО-ЛУЖНИЧКИ

b.   Белопаланачко-пиротски (10b на карти)



Овај поддијалекат тимочко-лужничког дијалекта, простире се на северозападним и југоисточним просторима Понишавља. Обухвата дакле целокупно подручје општине Пирот и источне делове Белопаланачке општине.

Узорак 34

I2-Y3120 = 32,4%
I2-PH908 = 14,7%
I2-Z17855 = 5,9%
I2-Z16982 = 2,9%
I2-S17250 = 2,9%

E-M35 = 17,6%
E-V13 = 14,7%
E-M123 = 2,9%

R1a-Z282 = 14,7%
R1a-M458>YP417 = 5,9%
R1a-Z280>L1280 = 2,9%
R1a-Z280>CTS3402 = 2,9%
R1a-Z280>Y2902 = 2,9%

G2-L30 = 14,7%
G2-L497 = 5,9%
G2-L14 = 2,9%
G2-Z724 = 2,9%
G2-PF3359 = 2,9%

J1-M267 = 11,8%
J1-Y30278 = 8,8%

R1b-M269 = 2,9%

J2b-M102 = 2,9%
J2b-M205>Y22059 = 2,9%

I1-M253 = 2,9%


Хаплогрупе I2-Y3120, E-V13 и R1a у оквиру српског просека, с тим да је сама PH908 слабије заступљена и генерално постоји велика разноврсност подграна.

Понишавље је вероватно српска област са највише G2a (предњачи L497) и J1-M267. Хаплогрупа J1-M267 је веома заступљена и код Срба са Косова у неким крајевима.

Хаплогрупа R1a-M458 осетно заступљенија у односу на суседну област сврљишког, тимочког и лесковачко-алексиначког поддијалекта. I2-Z17855 такође веома заступљена.

Треба направити паралелу са суседним областима у Бугарској.

[Милош]

5. КОСОВСКО-РЕСАВСКИ

Косовоско-метохијски поддејалекат

Мало незахвалан посао одредити међе овог поддијалекта. Не знам да ли их је и Окука тако одредио, али ја сам у односу на Синишину карту, направио малу корекцију, где сам избцио И. Колашин и сва села са леве стране Ибра, тако да овај поддијалекат обухата Метохијски Подгор, Прекорупље, Дреницу, Вучитрнско Косово, Лаб и Копаонички Ибар, док су му северна и западна граница сличне административним границама према Рашки, Брусу и Куршумлији. Иако данас нема разлике између говора са две стране Ибра, посебно у општини Звечан, некада је та граница између дијалеката била осетна, о чему је писао и Глиша Елезовић. Овај поддијалекат обухвата простор где је било честих миграција и претжно представља старе и новије досељенике из динарских области, уз значајан број и староседелаца. Такође и поред сличности, постоје и разлике између говорних подручја овог поддијалекта, посебно пећког и лепосавског (ове називе говора у оквиру косовско-метохијског поддијалекта сам сам именовао, као лаик, дакле нису званични и не знам да ли су лингвистички утемељени). Трећи говор би био вучитрнски. Треба напоменути да су у оквиру овог поддијалекта рађена планска тестирања неких родова.



Узорак 146

I2a Y3120- 34,2%
             PH908- 26%

E V13- 19,2%

R1a Z282- 14,4%
             Z280-11,6%
             M458-2,8%

I2a M223- 5,5%

J2a- 5,5%

R1b- 5,5%
           BY611-2,8%
           PF7563- 1,4%
           U152- 0,7%
           U106- 0,7%

I1- 4,8%
         P109- 1,4%
         Z63- 1,4%
         Z58- 1,4%
         M227- 0,7%

G2a- 3,4%
    M406- 1,4%
    L497- 1,4%
    L91- 0,7%

J2b M205- 2,1%

Q L245- 2,1%

J1a- 1,4%

J2b M241- 0,7%

H1a M82- 0,7%

T1a- 0,7%


I2a Y3120, E V13 и R1a Z282 су око српског просека, с тим да је код R1a Z282 веома заступљена Z280.

J2a прилично бројна.

R1b разноврсна и око просека. Очекивано доминира BY611.

I2a M223 је прилично бројна пре свега због планског тестирања родова који славе Св. Враче, сконцентрисаних на малом географском простору.

I1 разноврсна, с тим да је P109 у ибарској долини, Z58 у Вучитрну и Лабу, а Z63 и M223 у Метохији.

И G2a на завидном нивоу, такође разноврсна.

J2b M205 бројнија него у суседним областима, као и Q L245, која је бројна захаљујући исељеним Братоножићима.

Све у свему једна просечна слика, која опет прилично одудара од суседног призренско-ђаковачког дијакта.

[Небојша]

Окука каже да се овај поддијалект простире у северној Метохији, метохијском Подгору, Прекорупљу, околини Вучитрна, Косовске Митровице, Лепосавића и Подујева. Становништво је пореклом је углавном из зетско-рашких (делом и источнохерцеговачких) ијекавских области, као и из других (екавских) области Косова и Метохије, с југа и запада.

[Милош]

Окука каже да се овај поддијалект простире у северној Метохији, метохијском Подгору, Прекорупљу, околини Вучитрна, Косовске Митровице, Лепосавића и Подујева. Становништво је пореклом је углавном из зетско-рашких (делом и источнохерцеговачких) ијекавских области, као и из других (екавских) области Косова и Метохије, с југа и запада.

Да, онда је све како треба.

[Небојша]

9.   СВРЉИШКО-ЗАПЛАЊСКИ

a.   Сврљишки
b.   Заплањски

10.   ТИМОЧКО-ЛУЖНИЧКИ

a.   Тимочки
b.   Белопаланачко-пиротски
c.   Лужнички
d.   Власински

за сврљишки, лужнички и власински поддијалекат нема довољно тестираних за пресек (испод 30)

Уместо тога, ево тестираних из следеће зоне:

Бугарски и македонски говори сродни са призренско-тимочкима



узорак 36

E-M35 = 33,3%
E-V13 = 33,3%

I2-Y3120 = 16,7%
I2-PH908 = 8,3%

R1a-Z282 = 8,3%
R1a-M458>L1029 = 2,8%

R1b-M269 = 8,3%

G2-P15 = 8,3%
G-L497 = 2,8%
G-P303 = 2,8%
G-L91 = 2,8%

J2b-M102 = 8,3%
J2b-M205>Y22059 = 5,6%
J2b-M241>Z638 = 2,8%

I2-M223 = 5,6%

J1-P58 = 5,6%

I1-M253 = 2,8%
I1-Z58 = 2,8%

I2-L38 = 2,8%

[Небојша]

Примјер за Банијско-кордунски (n=47)

Е-V13 8,51%
G2a 6,38%
I1 2,13%
I2a 44,68% (I2-PH908 31,91%)
J2a 2,13%
J2b-M205 8,51%
N-P189.2 6,38%
R1a 21,27%

"Ревизија" за банијско-кордунски поддијалекат, након 115 тестираних

I2-Y3120 = 38,3%
I2-PH908 = 22,6%
I2-PH908>Z16983 = 2,6%
I2-Z17855 = 0,9%

R1a-Z282 = 17,4%
R1a-Z280>CTS3402 = 10,4%
R1a-Z280>Y2613 = 3,5%
R1a-M458>L1029 = 3,5%

J2b-M102 = 13%
J2b-M205>Y22059 = 11,3%
J2b-M241>L283 = 1,8%

E-M35 = 12,2%
E-V13 = 12,2%

N-P189.2 = 5,2%

R1b-M269 = 4,3%

G2-L30 = 3,5%
G2-L497 = 3,5%

I1-M253 = 2,6%
I1-P109 = 2,6%

J2a-M410 = 2,6%
J2a-M92>S8230 = 2,6%

I2-L38 = 0,9%

[Небојша]

Сјевернодалматински поддијалект ( n=68)

E-V13 13,23%
I1 16,18%
I2a 44,12% (PH908 23,53%)
J1 2,94%
J2b-M205 8,82%
J2b M241 1,47%
N-P189.2 4,41%
R1a 7,35%
R1b 1,47%

Српско далматинско становништво насељавано је од 16. вијека, највише од досељеника из Старе Херцеговине, Полимља и Зете. Остаје отвореним питање тзв. цетинских влаха, затим влаха Истрије и учешћа тих група у етногенези далматинских Срба. Услиједили су затим у другој половини 17. вијека, јаки миграциони таласи из западних дијелова Босанске крајине (Бјелај, Унац,Саница, Гламоч, Ливно, Грахово) и нешто слабији миграциони таласи из Лике (око 1680-тих). Било је и нешто каснијих директних досељеника из Херцеговине и Црне Горе.

Генетска слика се унеколико разликује и од личке и од кордунско-банијске.

Главни моменти су:

-јак проценат хаплогрупе I1 ( посљедица разгранатог рода Мацура, неких дробњачких родова, али и још неких других варијанти хаплогрупе I1)
- генерално висок проценат I2a хаплогрупе , али истовремено слабији удио PH908, у чему се приближава личкој зони
- веома низак проценат хаплогрупе R1a,скоро три пута нижи од банијско-кордунског
- практично непостојећа R1b

Генерално, R1b је низак у Крајини ( у банијској-кордунској га уопште нема), такође хаплогрупе G2a нема у личкој и сјевернодалматинској.

Урадио сам пресек за севернодалматински поддијалекат. Узорак сада износи 121, што је готово дупло у односу на јул 2017. Дакле за тачно две године тестирано је још 50-ак Срба из Северне Далмације.

И поред дупло већег узорка, генетска слика се није превише променила

I2-Y3120 = 38,8%
I2-PH908 = 21,5%

E-V13 = 16,5%
E-V13>L241 = 4,1%

I1-M253 = 16,5%
I1-Z63 = 6,6%
I1-P109 = 5,8%
I1-M227 = 2,5%
I1-Z58 = 1,7%

R1a-Z282 = 9,9%
R1a-M458>L1029 = 5%

J2b-M102 = 7,4%
J2b-M205>Y22059 = 5,8%
J2b-M241>Z638 = 0,8%
J2b-M241>PH1602 = 0,8%

N-P189.2 = 4,1%

R1b-M269 = 3,3%
R1b-BY611 = 1,7%
R1b-U152 = 0,8%
R1b-L23 = 0,8%

G2-L30 = 1,7%
G2a-L497 = 1,7%

J1-M267 = 1,7%
J1-PF7263 = 1,7%

[Небојша]

2.   ШУМАДИЈСКО-ВОЈВОЂАНСКИ

e.   Бачки


Узорак 63

I2-Y3120 = 38,1%
I2-PH908 = 20,6%
I2-S17250 = 6,3%

R1a-Z282 = 14,3%
R1a-M458>L1029 = 4,8%

R1b-M269 = 14,3%
R1b-Z2103 = 4,8%
R1b-U106 = 3,2%
R1b-U152 = 1,6%
R1b-U152>L2 = 1,6%

E-M35 = 7,9%
E-V13>Z1057 = 7,9%

I1-M253 = 7,9%
I1-Z63 = 3,2%
I1-Z63>Y6228 = 1,6%
I1-P109 = 1,6%

N-P189.2 = 7,9%

J2a-M410 = 3,2%
J2a-M67 = 3,2%

J1-M267 = 3,2%
J1-L260 = 3,2%

J2b-M102 = 1,6%
J2b-M205>Y22063 = 1,6%

I2-M223 = 1,6%
I2-P78>A427 = 1,6%

[Небојша]

2.   ШУМАДИЈСКО-ВОЈВОЂАНСКИ

d.   Сремски поддијалекат (2d на карти)




узорак 106

I2-Y3120 = 37,7%
I2-PH908 = 22,6%
I2-S17250 = 2,8%
I2-Z17855 = 2,8%

E-V13 = 15,1%
E-V13>L241 = 3,8%

R1a-Z282 = 13,2%
R1a-M458>L1029 = 1,9%

I1-M253 = 10,4%
I1-P109 = 5,7%
I1-Z63>Y6228 = 1,9%
I1-M227 = 1,9%
I1-Z58 = 0,9%

J2b-M102 = 6,6%
J2b-M205>Y22059 = 5,7%
J2b-M241>Z638 = 0,9%

R1b-M269 = 5,7%

N-P189.2 = 3,8%

J2a-M410 = 1,9%
J2a-M67 = 0,9%
J2a-L26 = 0,9%

J1-M267 = 1,9%
J1-L829 = 0,9%
J1-L260 = 0,9%

N-TAT = 1,19%

T-M70 = 0,9%

H-M82 = 0,9%

[Грк]

Која је ово група J1-L260?

[Небојша]

Која је ово група J1-L260?

Грешка приликом писања, L620.

[Небојша]

2. ШУМАДИЈСКО-ВОЈВОЂАНСКИ

g. Банатско-поморишки поддијалекат (на карти 2g)


узорак 115

I2-Y3120 = 30,4%
I2-PH908 = 15,7%

E-M35 = 21,8%
E-V13 = 21,8%

R1a-Z282 = 12,2%
R1a-M458>L1029 = 3,5%

R1b-M269 = 8,7%

J2b-M102 = 8,7%
J2b-M205>Y22059 = 4,3%
J2b-M241>Z638 = 3,5%
J2b-M241>L283 = 0,9%

I1-M253 = 7%
I1-P109 = 3,5%
I1-M227 = 1,7%
I1-Z63 = 1,7%

J2a-M410 = 5,2%
J2a-L241>L70 = 2,6%

N-P189.2 = 2,6%

G2-L30 = 1,7%
G2-L497 = 1,7%

J1-M267 = 0,9%
J1-P58 = 0,9%

Q-L713 = 0,9%