I2-L701>P78>A427

[НиколаВук]

Отварам тему о А427 подграни хаплогрупе I2a2-M223, са нагласком на њену густину и распрострањеност на српском етничком простору, али и код суседа. Распрострањена је на југу Србије, Космету и у Македонији, док је у динарским крајевима ретка (само неколицина тестираних са Црногорског Приморја и из Херцеговине); према резултатима који пристижу у оквиру Косметско-јужносрбијанског ДНК подухвата се може рећи да је на том простору и прилично разноврсна; њени проценти се могу упоредити са оним које достижу припадници N2a хаплогрупе на западу Балкана (гледајући свеукупно, без концентрације само на Крајину итд.). Њено присуство се углавном везује за средњовековну миграцију немачких рудара-Саса у средиште тадашње српске државе, међутим постоји могућност да је она предсловенска, с обзиром да је њена узводна грана L701 пронађена на енеолитском локалитету у Бугарској, а била је присутна и у оквиру степске индоевропске Средни Стог културе. Питање је, да ли је реалније њено ограничено централно и јужно присуство на Балкану објаснити средњовековним или праисторијским миграцијама? Колико сам разумео, ова подграна није баш типично "германска" као нпр. L801 и њене гранчице, али ме слободно исправите ако грешим.

[симо]

Свака част на теми, Никола. Мислим да је била потребна.

[Небојша]

Колико видех, I2-M223 је тренутно на истраживању за јужну Србију/КиМ око 2,5%. N2 на западу ипак бележи мало већи проценат, али је добро поређење. Што из угла заступљености, што због чињенице да прве нема у динарским крајевима, а друге јужно.

Треба погледати базе за Грчку и Македонију, пошто ми се чини да је и тамо солидно заступљена. Такође, ту би могли направити паралелу са нашом M223.

Од тестираних са 23andMe P78+ су Медиговић из Паштровића и Пештић из Далмације. С обзиром на присуство на југу Балкана и у приморском појасу, треба испитати опцију ширења медитеранским путем, бар једним делом, иако је само порекло хаплогрупе са севера, тј. северозапада Европе.

[НиколаВук]

Колико видех, I2-M223 је тренутно на истраживању за јужну Србију/КиМ око 2,5%. N2 на западу ипак бележи мало већи проценат, али је добро поређење. Што из угла заступљености, што због чињенице да прве нема у динарским крајевима, а друге јужно.

Треба погледати базе за Грчку и Македонију, пошто ми се чини да је и тамо солидно заступљена. Такође, ту би могли направити паралелу са нашом M223.

Од тестираних са 23andMe P78+ су Медиговић из Паштровића и Пештић из Далмације. С обзиром на присуство на југу Балкана и у приморском појасу, треба испитати опцију ширења медитеранским путем, бар једним делом, иако је само порекло хаплогрупе са севера, тј. северозапада Европе.

То је добро питање, да ли су балкански и западноевропски A427 у ближој вези? Да ли је заиста дошло до неке релативно скорашње миграције са тог простора на Балкан, или су им се путеви раздвојили још у праисторији? Према Yfull је тренутни TMRCA око 4400 година, то оставља простор и за праисторијску опцију. Још једна ствар коју сам приметио је да је А427 на Космету, а вероватно и у Македонији, прилично разноврсна по STR маркерима, што би говорило више у прилог томе да је на том подручју нешто старија од средњег века?

[НиколаВук]

Свака част на теми, Никола. Мислим да је била потребна.

Хвала Симо! 

[Црна Гуја]

Сложио бих се са Николом да се код нас јављају прилично разноврсни хаполотипови ове гране, што би можда могло ићи у прилог већој старости на нашем простору. Сармати би могли бити (једна од) популација са којом је ова грана доспела на Балкан:

DA30, 63-11 BC, Naurzum Kurgan, Russia, Sarmatian;  I2a2a1b1a1-M223>CTS616>CTS10057>L701>P78>A427   Damgaard 2018

[Милош]

Сложио бих се са Николом да се код нас јављају прилично разноврсни хаполотипови ове гране, што би можда могло ићи у прилог већој старости на нашем простору. Сармати би могли бити (једна од) популација са којом је ова грана доспела на Балкан:

DA30, 63-11 BC, Naurzum Kurgan, Russia, Sarmatian;  I2a2a1b1a1-M223>CTS616>CTS10057>L701>P78>A427   Damgaard 2018

A427 се јавља код Khachir, Karachay, North Caucasus. У оквиру гране S17511 имамо Sazhinov, Karp Ivanov, Staroe Churilino из Татарстана. У оквиру гране Y111261 имамо Румуна Aron Sin David из Јашија, као и Украјинца Joseph Druz  и Пољака Mordechai Goodstein у њеној подграни Y50708. Чини ми се да су сва тројица Јевреји.

[Zor]

 Неки хаплотипови који изгледају да су у могућој вези са родом Ковачана:
23 маркера, Грк
15 22 15 10 16-16 11 13 13 29 16 14 20 10 15 16 20 10 24 12 12 21 12

Македонац, Скопје (студија о Цинцарима)
15 22 15 10 16-16 11 13 13 29, 388=13, 437=14, 460=11

 Треба видјети која би грана били Ковачани низводно од A427..

[Zor]

DA30, 63-11 BC, Naurzum Kurgan, Russia, Sarmatian;  I2a2a1b1a1-M223>CTS616>CTS10057>L701>P78>A427   Damgaard 2018

 Тај узорак је и ниже I-S17511 на Yfull-у. Татар I-S17511>Y136556 не изгледа блиско ни Ковачанима ни Медиговићима/Греговићима, који би могли изгледа бити у вези са Бугарином Јосифовом (старо презиме Радосов), 10/12 уз један спорији маркер разлике али се поклапа распоред споријих STR-ова. Јосифов је са Татаром Сажиновом на чак 17/37.

[симо]

Проблем са М223 код нас је што практично немамо тестираних са дужим хаплотиповима (67 и 111), а не знам да ли је ико од њих радио који нижи СНП.

Иако се чини да је грана P78>S25733>A427 најзаступљенија, у истом обухвату наших централнобалканских подручја присутне су и друге гране М223: L801>CTS6433 (Павловић, Закић) и L1229 (Митровић, Фетић).

При томе, мање више сви наши тестирани A427 су дефинисани помоћу предикције: Ћоћићи, Греговићи, Ковачани, Аргакијеви, Поповски, Дељани, Николашеви, Дудићи и низ необјављених тестираних. Самим тим постоји могућност да су негативни на А427, а позитивни на њене узводне гране S25733 и P78.

И сами хаплотипови из групе A427 су прилично разноврсни. Најјасније је дефинисан род Ковачана који слави св. Враче, груписати би се могли и:  Ћоћићи и Дељани, и још неколико група међу необјављеним резултатима. Али генерално разноврсност је велика.

Уколико би претпоставили већу старост А427 групе на Балкану, што није искључено, онда би аргумент велике разноврсности имао смисла једино ако би се испоставило да сви ови наши А427 хаплотипови припадају једној грани испод А427 која још није СНП профилисана и чија је старост у рангу саме гране А427, око 4500 године. Проблем са А427 је што је она сама по себи прилично стара и географски доста разуђена: Од Јерменије до Британије.

Засад испод А427 постоје СНП дефинисане двије гране: Y4884 (углавном западноевропска) и S17511 (од Татарстана до Британије).

Наши хаплотипови не чине једну цјелину па да би могли рећи да су ближи овој или оној подграни. Бојим се да без SNP тестирања већине њих или бар проширења маркера у том смислу можемо само нагађати, и то у временском распону од 4000 година, када је могао да се деси било какав сценарио.

[Поповски]

Свака част на топику Никола.
Мислио сам и ја покренем сличан топик али још чекам SNP тест резултате 
Пре тестирања на 37 маркера админи I-223 проекта су мислили да сам Continental 3 I-L702.

[НиколаВук]

Свака част на топику Никола.
Мислио сам и ја покренем сличан топик али још чекам SNP тест резултате 
Пре тестирања на 37 маркера админи I-223 проекта су мислили да сам Continental 3 I-L702.

Хвала Поповски, захваљујем и Сими на прегледу А427 и њој сродних грана које се јављају на овим просторима. Мислим да ће твоје СНП тестирање дефинитивно разјаснити ствари, с обзиром да упадаш у кластер Ковачана припадника ове хаплогрупе, који тренутно има највише тестираних A427 (предвиђених Невгеном) појединаца на Пројекту.

[Поповски]

Ево их. Данас сам добио резултате! 

Your confirmed haplogroup is I-S23612
Значи A427 > I-S23612  >Y4884 S23897 Y4898
https://www.yfull.com/tree/I-A427/

[Милош]

Ево их. Данас сам добио резултате! 

Your confirmed haplogroup is I-S23612
Значи A427 > I-S23612  >Y4884 S23897 Y4898
https://www.yfull.com/tree/I-A427/

То је онда ова грана

https://www.yfull.com/tree/I-Y4884/

Код Yfulla су на истом нивоу Y4884, S23612, S23897 и Y4898.

[симо]

Ево их. Данас сам добио резултате! 

Your confirmed haplogroup is I-S23612
Значи A427 > I-S23612  >Y4884 S23897 Y4898
https://www.yfull.com/tree/I-A427/

Занимљиво. Ова грана показује већу разноврсност на западноевропском простору. Има један млађи ашкенаски јеврејски огранак у источној Европи, али је ту јасно да се ради о Јеврејима њемачког поријекла.

Је ли наручен панел? Очекујете ли још резултата?

[Поповски]

Занимљиво. Ова грана показује већу разноврсност на западноевропском простору. Има један млађи ашкенаски јеврејски огранак у источној Европи, али је ту јасно да се ради о Јеврејима њемачког поријекла.

Је ли наручен панел? Очекујете ли још резултата?

Да. Тест није комплетиран.
https://ibb.co/nu1L0q

[симо]

Да. Тест није комплетиран.
https://ibb.co/nu1L0q

Сад је много јасније на основу ове слике јер даје информацију да су неке гране испод Y4884 тестиране негативно: грана S10702 (заступљена у централно-западноевропском подручју из које је проистекао и јеврејски кластер), али и грана Y5360 присутна у Француској, Италији и Британији.

Практично остаје као опција отворено да сте:

Y4884*
Y5362*
Y36225

Ако будете Y4884* или Y5362* с обзиром да се ради о парагрупама, ништа посебно ново се неће сазнати. Уколико будете Y36225+ то би већ могло бити интересантно, с обзиром да та грана и није толико стара (око 2500 година), а нађена је код двојице тестираних у Швајцарској и Италији.

[Поповски]

Сад је много јасније на основу ове слике јер даје информацију да су неке гране испод Y4884 тестиране негативно: грана S10702 (заступљена у централно-западноевропском подручју из које је проистекао и јеврејски кластер), али и грана Y5360 присутна у Француској, Италији и Британији.

Практично остаје као опција отворено да сте:

Y4884*
Y5362*
Y36225

Ако будете Y4884* или Y5362* с обзиром да се ради о парагрупама, ништа посебно ново се неће сазнати. Уколико будете Y36225+ то би већ могло бити интересантно, с обзиром да та грана и није толико стара (око 2500 година), а нађена је код двојице тестираних у Швајцарској и Италији.

Хвала ти Симо.
Какве су Y4884 и Y5362? Где могу да нешто више прочитам?
О болдованом. Не може се ништо сазнати ни са Y Big-ом? 

[Милош]

Хвала ти Симо.
Какве су Y4884 и Y5362? Где могу да нешто више прочитам?
О болдованом. Не може се ништо сазнати ни са Y Big-ом? 

Кладим се да је коначно Y4884*. И у том случају једино BigY може да каже нешто више.

[Поповски]

Кладим се да је коначно Y4884*. И у том случају једино BigY може да каже нешто више.

Ма не клади се Милоше мени ово изгледа као да смо неки задњи Мохиканци од Татарстана до Британије.
Ја сам питао Симу али је он горе фино написао:

Засад испод А427 постоје СНП дефинисане двије гране: Y4884 (углавном западноевропска) и S17511 (од Татарстана до Британије).

[симо]

Хвала ти Симо.
Какве су Y4884 и Y5362? Где могу да нешто више прочитам?
О болдованом. Не може се ништо сазнати ни са Y Big-ом? 

I2-Y4884 је стара око 4000 година. Вјерујем да је тај предак Y4884 у том периоду живио негдје на територији данашње Њемачке. То закључујем по старости цијепања нижих грана и њиховом данашњем географском распореду. Међутим, то је још увијек прилично далек временски период, да би се неки конкретнији закључци о твом поријеклу могу донијети. Потребна је нека скорија веза уназад 1000 до 2000 година,а такве засад нема.

I2-Y4884>Y5362 је млађа грана хаплогрупе Y4884 стара око 3500 година. Опет не говори пуно, јер је прилично стара. Ова грана још више нагиње западној Европи од очинске гране Y4884. Пошто си ти већ негативан на подграну Y5360 присутну у Британији, остаје могућност да си Y5362* или Y32665. Рекао бих да је матица гране Y5362 негдје у Швајцарској и Рајнској области Њемачке. Узимајући у обзир старост, њен предак је могао бити дио неке протокелтске популације тог региона, мада старост ове гране предатира само формирање Келта као дефинисане групе.

BigY увијек може помјерити ствари напријед, међутим ни ту ништа није загарантовано, јер се може десити да припадаш некој издвојеној старијој грани из које се досад осим тебе нико није тестирао.

Стање што се тиче парагрупа које сам помињао је тренутно овакво:

Y4884* постоји један тестирани поријеклом из Шведске (могуће њемачког поријекла), и један непознатог поријекла са арапским презименом.
Y5362* постоји једна тестирани Француз из Рајнске области
Y32665 један тестирани из Швајцарске  и један из Италије (Римини)

Ово су они који су јавно доступни, можда има још неких скривених.

У сваком случају треба да сачекаш крај СНп тестирања, па ћеш онда видјети шта даље. Мислим да ће BigY бити једина опција, мада није загарантовано да ће и он донијети нешто ново.

[Милош]

Да. Тест није комплетиран.
https://ibb.co/nu1L0q

Можда сам пропустио нешто, али да ли се зна како се овде прича завршила?

[НиколаВук]

Можда сам пропустио нешто, али да ли се зна како се овде прича завршила?

Изгледа да је Поповски последњи пут свраћао на форум у октобру прошле године...

[Поповски]

Поздрав момци. Ту сам али од новембра нисам наставио истраживање јер нисам наручио панел.

Ово ми је написао један од админа и-233  у новембру :

Yes, your SNP Pack test has been completed. It found you were part of the I-S23612 branch of the I-M223 tree. This branch is called I-Y4884 on the YFull Y-Tree and I include a link to that part of their Y-Tree.

https://www.yfull.com/tree/I-Y4884/

You will see that this branch formed around 4,400 years ago based on the Big Y data submitted to YFull for analysis.

I believe that you are then part of the I-S10702 branch, shown here on the YFull Y-Tree as I-Y6405. You have been placed in this group on our I-M223 Project Y-DNA Results chart. The group there is:

1.2.2.1.1.1.1.1.2- M223>…P78>S25733>A427>S23612, Y4884>S10702, Y6396 (Cont3a1 Group 3b).

It is unclear which sub-branch you are downstream of the I-S10702 SNP node. You could be part of one of the discovered sub-branches or a new yet to be discovered sub-branch.

At this time, you could order the SNP, S10702 for $39 or save up and order the Big Y-500 test when it is offered on sale by FTDNA. The Big Y-500 would identify all your sub-branches and find those novel SNPs unique to your immediate paternal line. If the Big Y test was done and the raw data BAM file was sent to YFull for further analysis, they would give age estimates for the SNP branches similar to that you see on their Y-Tree. I’m not sure if this will help you determine when and how your Y ancestor arrived in Macedonia but it would help in furthering our knowledge of these sub-branches and their distribution across Europe. It would also depend on which other Big Y testers are on the same sub-branches as you.
I hope this helps in some way.

Исто сте и ви писали ту. Одлучио сам се на Big Y али немогу приуштити тај тест за сада јер опремујем нови стан 

[НиколаВук]

Поздрав момци. Ту сам али од новембра нисам наставио истраживање јер нисам наручио панел.

Ово ми је написао један од админа и-233  у новембру :

Yes, your SNP Pack test has been completed. It found you were part of the I-S23612 branch of the I-M223 tree. This branch is called I-Y4884 on the YFull Y-Tree and I include a link to that part of their Y-Tree.

https://www.yfull.com/tree/I-Y4884/

You will see that this branch formed around 4,400 years ago based on the Big Y data submitted to YFull for analysis.

I believe that you are then part of the I-S10702 branch, shown here on the YFull Y-Tree as I-Y6405. You have been placed in this group on our I-M223 Project Y-DNA Results chart. The group there is:

1.2.2.1.1.1.1.1.2- M223>…P78>S25733>A427>S23612, Y4884>S10702, Y6396 (Cont3a1 Group 3b).

It is unclear which sub-branch you are downstream of the I-S10702 SNP node. You could be part of one of the discovered sub-branches or a new yet to be discovered sub-branch.

At this time, you could order the SNP, S10702 for $39 or save up and order the Big Y-500 test when it is offered on sale by FTDNA. The Big Y-500 would identify all your sub-branches and find those novel SNPs unique to your immediate paternal line. If the Big Y test was done and the raw data BAM file was sent to YFull for further analysis, they would give age estimates for the SNP branches similar to that you see on their Y-Tree. I’m not sure if this will help you determine when and how your Y ancestor arrived in Macedonia but it would help in furthering our knowledge of these sub-branches and their distribution across Europe. It would also depend on which other Big Y testers are on the same sub-branches as you.
I hope this helps in some way.

Исто сте и ви писали ту. Одлучио сам се на Big Y али немогу приуштити тај тест за сада јер опремујем нови стан 

Хвала на јављању Поповски. Знали смо на основу скриншота који си био приложио да си Y4884+, а колико сам разумео из овог горе постављеног текста, позитиван си и на њену подграну Y6405. Постоји један тестирани из Македоније са 23andme који је исто тако позитиван на Y4884, па у складу с тим мислим да је већина наших I2a-L701>A427 позитивна на Y4884 и Y6405, укључујући и Ковачане.

[filipi]

https://www.yfull.com/tree/I-A427/

[Sharelock]

Да ли би се нашао неко,  информисан и изверзиран, да напише краћи текст од I2a-M223-L701-P78 односно I2a-M223-L701-P78-А427? Или такав текст постоји, али ми промаче?!
Знам да постоји та тема, да НиколаВук заступа гледиште да је та хаплогрупа дошла из срца Европе, са Састима, док је Небојша поставио хипотезу о медитеранско-јадранској миграцији. Мислим да би могло да се напише нешто више о томе. Ако некога занима, ја сам приклоњен Небојшиној хипотези.

[Sharelock]

Да ли би се нашао неко,  информисан и изверзиран, да напише краћи текст од I2a-M223-L701-P78 односно I2a-M223-L701-P78-А427? Или такав текст постоји, али ми промаче?!

На жалост, Синишину претпоставку о протокелтској популацији као носиоцу ове хаплогрупе не узимам за озбиљно.

[Поповски]

На жалост, Синишину претпоставку о протокелтској популацији као носиоцу ове хаплогрупе не узимам за озбиљно.

Постои тема ту '' у дискусије о хаплогрупама '' и Никола ќе вероватно ове постове пребацити тамо.
Ја се не разумем најбоље генеологију али колико имам времена читам историју и покушавам да повежем како су моји предци дошли ту.
Покушао сам да схватим зашто сматрају да је И223 германска па претраживао сам.
Ово је мапа и223

А ово је мапа источних германа

Ако упоредимо обе мапе хот спотови германа се прилично поклапају.
Проблем је што не знам како да проверим где је А427 је најзаступљена.
Иначе све је у игри. Група је заступљена у Македонији, Косово, југ Србије, Северној Грцији, Бугарска.
Не знам дали смо Саси јер иако нас има око Косовских рудника нема нас у близини других рудника северно од Копаоника.
Било би занимљиво када би могли утврдити са којим другим хаплогрупама смо дошли ту.
По ничему не можемо закључити да смо од неких старих антички племена иако је то могуќе.
Ринхини, старо словенско племе на ових простора били су добри рудари.
Мислим да смо ипак дошли са истока и нешто читам о првог Бугарског царства јер се територија поклапа али нема нека вруќа точка на балкану. Правац Украина, Црно Море, Бугарска па северна грчка(егејска Македонија) ми делује логичан.
Има нас мали % али смо скоро подједнако заступњени у свим земљама балкана осим Босне тамо где доминира Динарик и2😀

[НиколаВук]

Поповски, који припада роду А хаплогрупе I2-A427 у нашем Пројекту, је позитивно тестиран на нижи СНП Y4884. Овде се види распоред његових носилаца који су проследили податке биг теста Yfull-у:

https://www.yfull.com/tree/I-Y4884/

Ако Поповски припада још низводнијој подграни Y5362, онда се његово, а и даље порекло целог рода А (највероватније до средњег века) може много чвршће везати за простор централне и западне Европе:

https://www.yfull.com/tree/I-Y5362/

Поповски, да ли има неких новости код тебе што се тиче СНП-ова? Да ли су ти послали неку низводнију грану од Y4884 или си Y4884*?

[Sharelock]

Последњих месец-два истраживао сам нашу P78>A427. Углавном постоје три главне хипотезе о изворишту на Балкану: 1. саска, 2. вардарско-моравска, 3. приморска. Мислим да сам дошао до преломног тренутка и да све зависи од тестирања једног испитаника у вези породице Ђокић из села Житковац, општина Звечан. Уколико се покаже да је та породица P78>A427, онда могу да докажем 2. хипотезу. Извесни Славко Ђокић из наведеног села се јавио поруком на сајт Порекла 14.10.2015., било би добро да је заинтересован за тестирање.

[Милош]

Последњих месец-два истраживао сам нашу P78>A427. Углавном постоје три главне хипотезе о изворишту на Балкану: 1. саска, 2. вардарско-моравска, 3. приморска. Мислим да сам дошао до преломног тренутка и да све зависи од тестирања једног испитаника у вези породице Ђокић из села Житковац, општина Звечан. Уколико се покаже да је та породица P78>A427, онда могу да докажем 2. хипотезу. Извесни Славко Ђокић из наведеног села се јавио поруком на сајт Порекла 14.10.2015., било би добро да је заинтересован за тестирање.

Ђокићи славе Илиндан. Они би, како Петровић бележи, требали да су ови: "Пејановићи, Станковићи, 6 кућа, слава Св. Илија, су досељени из околине Ђаковице; тамо су „пали на крв“, пребегли у Рударе на десној страни Ибра, па дошли у Житковац; од њих су Вуксановићи и Милошевићи у Бољетину на десној страни Ибра".

https://www.poreklo.rs/2018/04/14/poreklo-prezimena-selo-zitkovac-zvecan/

Е сад, у оквиру подухвата тестирања Срба са КиМ, имамо резултат Вуксановића, који није јаван. Једино што се може рећи је да није I2-L701>P78>A427.

[Sharelock]

Ђокићи славе Илиндан. Они би, како Петровић бележи, требали да су ови: "Пејановићи, Станковићи, 6 кућа, слава Св. Илија, су досељени из околине Ђаковице; тамо су „пали на крв“, пребегли у Рударе на десној страни Ибра, па дошли у Житковац; од њих су Вуксановићи и Милошевићи у Бољетину на десној страни Ибра".

https://www.poreklo.rs/2018/04/14/poreklo-prezimena-selo-zitkovac-zvecan/

Е сад, у оквиру подухвата тестирања Срба са КиМ, имамо резултат Вуксановића, који није јаван. Једино што се може рећи је да није I2-L701>P78>A427.

Мени је важан податак који је Славко Ђокић написао да су се "наши преци презивали Станковић, и да су дошли негде из Црне Горе". Волео бих да може ипак да се провери Ђокић, јер једног Ђокића Св.Никола/Св.Илија већ имам као P78>A427.

[Милош]

Мени је важан податак који је Славко Ђокић написао да су се "наши преци презивали Станковић, и да су дошли негде из Црне Горе". Волео бих да може ипак да се провери Ђокић, јер једног Ђокића Св.Никола/Св.Илија већ имам као P78>A427.

Ђокићи славе Илиндан/Ђурђевдан... али могу покушати да нађем неког...

[Sharelock]

Ђокићи славе Илиндан/Ђурђевдан... али могу покушати да нађем неког...

"Ђокић" је веома често презиме и већа је вероватноћа да нису повезани, али због неких информација које имам, важно би било 100% елиминисати или потврдити повезаност. Рецимо, ако бих типовао за оног Вуксановића, рекао бих да је Е хаплогрупа 

[Поповски]

Изгледа да I2-L701>P78>A427 је и код Албанце најзаступљена

Слика је са http://www.gjenetika.com/perberja-gjenetike-e-shqiptareve-sipas-linjave-aterore-2019/
Веќина су као што видим католици.

[НиколаВук]

Изгледа да I2-L701>P78>A427 је и код Албанце најзаступљена

Слика је са http://www.gjenetika.com/perberja-gjenetike-e-shqiptareve-sipas-linjave-aterore-2019/
Веќина су као што видим католици.

Можда има католика међу овима који су са севера, али на југу где има највише А427 могу бити само муслимани или православци. На југу има и унијата, али је то занемарљив број.

[Поповски]

Перѓоке колико видим су скоро сви из Призрена и католици. Можда су неки Ѓоковиќи?
Рама можда је у сроду са њиховом премиеру кој је колико знам католик и је пореклом са југа.
Остале нисам проверио.
Да. Има католика са севера а на југу су Тоске и не знам како је верско стање доле иако сам пре три година био на летњем одмору у Валони. Тамо нема џамије, у Скопју има више џамије него у целој јужној Албанији У Валони био је знак за неку стару Православну цркву коју нисам посетио

[НиколаВук]

Занимљиво откриће из рада о древним геномима јужне и централне Азије:

"Yamnaya-related "European" pre-I-L704 under I-M223 was found in the Iron Age Swat Valley"

Узводна грана од L704, L699, је паралелна са P78 испод које се налази А427. Овај налаз из долине Сват још чвршће везује целокупну L701 са Јамна културом и културама које су из ње проистекле.

[Zor]

 BigY резултатом Бугарина Јорданова из Котела СЗ Бугарска, чији је предак био Николчев смо изгледа добили и SNP профилацију Ковачана. Јорданов је близак Ковачанима са само 2-3 разлике на 23 маркера уз дијељење неких специфичних маркера.

 Он није послао резултат YFull-у. Припада грани I-Y5359>BY121765 и са Енглезом YF71195 Torkington-ом, 1789, Offerton, Cheshire дијели још 3 SNP-а тако да је удаљеност од њега око 1500-1600 г.

 Као што сам исао у теми о древној ДНК, изгледали су као Y6405- так ода сам погодио ту.

 Даље SNP везе су опет Британци TMRCA 1800 g. Паралелне гране са I-Y5359 удаљене 3400 г.,  I-Y32665 Италија, Швицарска. Те I-Y5362*, Француска, Кина.

 Онда на 3900 г. иду између осталог и Албанци фиса Përgjoka из Лача код Љежеа.

 Већ сам спомињао да су Паштровићи узводно S25733+ (23andme) , по STR 100 % Y4884-. А и да немају блискости са другом албанском граном I-PH2670. Њих воде на Rrenjet пројекту, и припадници ове гране су из Елбасана, Корче, Дибра, Тиране а један припада фису Фан у Мирдитама.

 Ове везе не изгледају германским, саским, нити кетлским. Прије бих рекао римски досељеници у Британију, обзиром да постоје барем 4 различите гране S25733 на Балкану.

 Да поменеомо нови налаз једног Дауна који је I-M223+ (на том нивоу)
SAL011    17973959   G>T   Y7501+   на нивоу I-Y7219, испод P78. Уколико буде потврђен након што буду доступни BAM фајлови ту, ово би говорило у прилог палеобалканског поријекла P78. Као што је то сестринска њој I-L699 која је нађена и код Јамнаја културе у степама, Бугарској.

[НиколаВук]

Одлична открића.  Као што си рекао, ови резултати сада дефинитивно потврђују оно на шта сам ја још раније сумњао, а то је да гране испод P78 код нас немају везе са средњовековним Сасима.

[djokicvs]

Желео бих да вас поздравим и унапред оградим као учесник дискусије који се тек упознаје са појмом Хаплогрупа и саму поделу.
Занимљиво да су једни од тестираних, Дељанин из Топлице и Ћоћић из околине Александровца Жупског, пореклом из Горњег Липовца и Шашића код Бруса, село до села на Копаонику. Надовезао бих се да су моји, као и Дељанин, пореклом из Горњег Липовца код Бруса. Слава Ђурђевдан. Е сад, податак са вашег портала.

Gornji Lipovac, Brus, Kopaonik
U vreme pokreta naših naroda tokom 17. veka doselili su se od plemena Kuča, iz Zagrijepče sa granice prema Albaniji, preci:

-Đokića (arb. Đokaji) i:

-Aleksići (33 kuće, Đurđic i Đurđevdan). Njihovi mnogobrojni srodnici su u selu Rataju (nom. Rataje) u Aleksandrovačkoj Župi. Tamo su poznati pod zajedničkim prezimenom–nadimkom kao Crnići – Crnićka familija (oko 150 kuća, što slave Đurđic i Đurđevdan).

Malo vremena posle Đokića došao je iz Zatrijepča predak:

-Deljana (arb. Delai), Obradovića i Živkovića (20 kuća, Đurđic i Đurđevdan)

У претходним хипотезама, постоји и чланак Саси међу Србима, изнешени су подаци да су Дељанин и Ћоћић потомци копаоничких Саса, што има логике на основу археолошких налазишта и самих географских назива топонима у близини тих места, али интересантно да се на овој теми спомињу и Малисори, Албанци католици, код којих је такође присутна ова хаплогрупа, а ти подаци се ипак подударају са онима од Радослава Љ. Павловића, када није било могуће одредити нечије порекло на основу ДНК.

[Кековац]

Појавио се нови археогенетски узорак који припада ХГ I2-S25733 која је се налази између P78 и A427. Реч је о аварском узорку из периода од 650-710. г.н.е. пронађеном на локалитету Pitvaros-Víztározó у пограничном делу југоисточне Мађарске према Румунији.

Аутозомално је узорак 44-59% EU_Core4; 31-41% Scytho-Iranian (ANAPA/Alan/BMAC); 13-15% Avar_Asia_Core што га смешта у аварско-мађарски кластер из овог рада: Avar/Conq_cline.

Питање је колико ово има везе са балканским носиоцима ове хаплогрупе, али никад се не зна

[barbarylion]

Појавио се нови археогенетски узорак који припада ХГ I2-S25733 која је се налази између P78 и A427. Реч је о аварском узорку из периода од 650-710. г.н.е. пронађеном на локалитету Pitvaros-Víztározó у пограничном делу југоисточне Мађарске према Румунији.

Аутозомално је узорак 44-59% EU_Core4; 31-41% Scytho-Iranian (ANAPA/Alan/BMAC); 13-15% Avar_Asia_Core што га смешта у аварско-мађарски кластер из овог рада: Avar/Conq_cline.

Питање је колико ово има везе са балканским носиоцима ове хаплогрупе, али никад се не зна

Postoji li uzorak na Gedmeču ili da može da se preuzme?

[Кековац]

Postoji li uzorak na Gedmeču ili da može da se preuzme?

Једини извор информација о резултатима из рада за који знам је https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2022/01/20/2022.01.19.476915/DC2/embed/media-2.xlsx?download=true

Надам се да ће се ускоро појавити сирови подаци и да ће бити на YFull-у па да сазнамо и евентуалну дубљу подграну.

[Кековац]

На YFull стаблу се појавио Румун из Клужа који је смештен у грану I-PH2670 https://www.yfull.com/tree/I-PH2670/ Све досадашњи припадници ове гране су били Албанци и деле заједничког претка који је живео пре 1200 година. На основу овог новог резултата ће пре бити да је Трансилванија матица ове гране старе 4700 година.

[Кековац]

Postoji li uzorak na Gedmeču ili da može da se preuzme?

У питању је PVper125 I2a1b1a2a1a1~ I-S8269/etc*(xS23612). Чини ми се да су већ на форуму коментарисани неки узорци из овог рада па ако неко има више информација о овом узорку и мене би занимало да ли може да се одреди његова дубља грана.

[Кековац]

Сад видех да је изгледа узорак постављен на YFull https://www.yfull.com/tree/I-A8078/ коју за сад дели само са још једним Русом.

[Кековац]

У прилогу недавно објављеног рада The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe, у оквиру кога је објављено неколико нових археогенетских узорака из југоисточне Европе и Мале Азије, је дат сажетак највероватнијих праваца ширења хаплогрупа које су најбројније у узорцима из рада. За хаплогрупу I2-L701>P78 је написано следеће:

I-P78 (within I2) is found in a Sarmatian from Kazakhstan(431) with all other instances from the Balkans and western Anatolia. It probably reflects a southeastern European lineage that entered steppe populations rather than the opposite.

Дакле, мишљење које је овде раније изнето је сада потврђено овим радом.

Следећи узорци су потврђено припадници хаплогрупе I-P78:

• I19561, директно датиран, 3000-1 BCE, Klakar, Bosnia-Herzegovina
• I5737, директно датиран, 2035-1900 calBCE (3620±20 BP, PSUAMS-2803), Yassıtepe (Aegean, Izmir), Turkey
• I3311, контекст TUR_Aegean_Bodrum_Halikarnassos_Anc1 323-31 BCE, Halikarnassos (Aegean, Bodrum, Yokuşbaşı), Turkey
• I14686, контекст ALB_PostMdv, 1400-1700 CE, Bardhoc (Northeastern, Kukes District), Albania значајан зато што припада дубљој подграни I2-L701>P78>A427>Y4884 као и Поповски и један део Ковачана

Поред ових узорака имамо и узорак I18113, 4500-3500 BCE, Urziceni, Romania који је потврђено I-CTS10057.

Такође имамо и узорке који су потврђено I-L701:

• I2176, 3340-3026 calBCE (4470±30 BP, Ly-5516), Smyadovo (Norteast), Bulgaria
• I19452, 3000-2000 BCE, Kazanlak, Tell Kran (Central, Yasenovo), Bulgaria
• I10559, 2150-1850 BCE, Kazanlak, Cârlomănești Arman, Romania
• I10480, 2035-1900 calBCE (3620±20 BP, PSUAMS-8341), Cârlomănești Arman, Romania
• I20327, 1450-1650 CE, Çapalıbağ, Yeşilbağcılar-YTEUAS (Aegean, Muğla, Yatağan), Turkey

[drajver]

• I14686, контекст ALB_PostMdv, 1400-1700 CE, Bardhoc (Northeastern, Kukes District), Albania значајан зато што припада дубљој подграни I2-L701>P78>A427>Y4884 као и Поповски и један део Ковачана

Узорак I14686

на нивоу Y4884 има сљедеће позитивно читање S23612 2T+, остали SNP-ови му нису покривени
на нивоу Y6405 има позитивно читање FGC79440 1А+ и негативно читање Y6408 1T-, остали SNP-ови му нису покривени
на нивоу Y6396 има позитивно читање Y11260 1A+, остали SNP-ови му нису покривени
на нивоу Y6406 има негативно читање Y6407 5G-, остали SNP-ови му нису покривени

Иако је контрадикторно негативно читање на Y6408 1T- и позитивно читање на Y11260 1A+, мислим да је Y6408 лажно негативан, тј. да се овај узорак може терминално смјестити на нивоу I-Y6396. У оквиру ове парагрупе већ постоји један тестирани Албанац и тестирани из Италије (на FTDNA стаблу), па можда са њима узорак I14686 формира и нижу грану.
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y6396/

Што се Поповског и Ковачана тиче они би требали провјерити и ове ниже SNP-ове.

[Кековац]

Узорак I14686

на нивоу Y4884 има сљедеће позитивно читање S23612 2T+, остали SNP-ови му нису покривени
на нивоу Y6405 има позитивно читање FGC79440 1А+ и негативно читање Y6408 1T-, остали SNP-ови му нису покривени
на нивоу Y6396 има позитивно читање Y11260 1A+, остали SNP-ови му нису покривени
на нивоу Y6406 има негативно читање Y6407 5G-, остали SNP-ови му нису покривени

Иако је контрадикторно негативно читање на Y6408 1T- и позитивно читање на Y11260 1A+, мислим да је Y6408 лажно негативан, тј. да се овај узорак може терминално смјестити на нивоу I-Y6396. У оквиру ове парагрупе већ постоји један тестирани Албанац и тестирани из Италије (на FTDNA стаблу), па можда са њима узорак I14686 формира и нижу грану.
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y6396/

Што се Поповског и Ковачана тиче они би требали провјерити и ове ниже SNP-ове.

На FTDNA стабло је додат овај узорак у подграну I-BY134768, која се налази одмах испод нивоа Y6396. У грани I-BY134768 на FTDNA стаблу је на само Италијан. Албанац са YFull стабла можда припада истој тој грани, али није сигурно, јер је он како стоје ствари позитиван на мутацију FGC79439, па би можда Италијан и овај узорак поцепали грану I-Y6396.

Иначе, додат је на FTDNA стабло и I20327, 1450-1650 CE, Çapalıbağ, Yeşilbağcılar-YTEUAS (Aegean, Muğla, Yatağan), Turkey на ниво I-S23897, а у раду је било наведено само да је I-L701, тако да ето још једног археогенетског узорка из ове хаплогрупе.

[Никац]

• I19561, директно датиран, 3000-1 BCE, Klakar, Bosnia-Herzegovina

Овај узорак има ново датирање: 13. вијек.

[Кековац]

Овај узорак има ново датирање: 13. вијек.

То се онда лепо уклапа са Вашом тврдњом на другој теми да се његов аутозомални профил добро уклапа у ране Словене. Да ли имате извор за ову тврдњу?

[Никац]

То се онда лепо уклапа са Вашом тврдњом на другој теми да се његов аутозомални профил добро уклапа у ране Словене. Да ли имате извор за ову тврдњу?

anno фајл из лабораторије Дејвида Рајха:
https://reich.hms.harvard.edu/allen-ancient-dna-resource-aadr-downloadable-genotypes-present-day-and-ancient-dna-data

1223-1273 calCE (790±20 BP, PSUAMS-10739)

Мислио сам да ће узорак бити и старији. Изгледа као рани јужни Словен без икакве балканске примјесе.

[Кековац]

anno фајл из лабораторије Дејвида Рајха:
https://reich.hms.harvard.edu/allen-ancient-dna-resource-aadr-downloadable-genotypes-present-day-and-ancient-dna-data

1223-1273 calCE (790±20 BP, PSUAMS-10739)

Мислио сам да ће узорак бити и старији. Изгледа као рани јужни Словен без икакве балканске примјесе.

Хвала на информацији. Веома занимљив узорак. Штета што није откривена дубља хаплогрупа. Видим да је додат на FTDNA стабло и тамо је означен као I-P78>S9302 што само по себи не искључује ни балканско али ни било које друго порекло јер су подгране ове хаплогрупе одавно раштркане по целој Европи, па и шире. Послао сам молбу YFull-у да уврсте овај узорак на стабло али ми нису још ништа одговорили.