Аутор Тема: Сибињанин Јанко  (Прочитано 9917 пута)

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1163
Одг: Сибињанин Јанко
« Одговор #20 послато: Фебруар 11, 2017, 09:43:56 пре подне »
 Мађари уопште немају народних пјесама о Јаношу Хуњадију. Сибињанин Јанко је један од најзначајнијих јунака наших епских пјесама.

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1356
Одг: Сибињанин Јанко
« Одговор #21 послато: Фебруар 11, 2017, 09:48:14 пре подне »
Не могу да се сјетим, али сам сигурно негдје прочитао да је нека стара мађарска народни прича говорила како је Јанко ванбрачни син деспота Стефана.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9853
  • I2a S17250 A1328
Одг: Сибињанин Јанко
« Одговор #22 послато: Фебруар 11, 2017, 11:35:08 пре подне »
Позната је изрека у Србији Црној Гори : "касно Јанко на Косово дође."

Да, Јанко касно дође, али, изгледа, остаде његових, ни мање ни више него - у Шекулару!
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1163
Одг: Сибињанин Јанко
« Одговор #23 послато: Фебруар 11, 2017, 01:17:44 поподне »
Да, Јанко касно дође, али, изгледа, остаде његових, ни мање ни више него - у Шекулару!
[/quot
 Има ту нешто. На теми  Шекулар било је ријечи о томе. Предања не мањка у вези  Јанка Сибињанина и Шекулара.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9440
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Сибињанин Јанко
« Одговор #24 послато: Фебруар 11, 2017, 01:27:29 поподне »
Не могу да се сјетим, али сам сигурно негдје прочитао да је нека стара мађарска народни прича говорила како је Јанко ванбрачни син деспота Стефана.

Наилазих и ја негде на тај податак. :)

Али док се око Јанка ломе копља, Јован Запоља је канда био Бошњак, тај податак наиме помиње Ђуро Сремац, дворски капелан краља Матије Корвина, тј. каже за њега је био Sklav из Босне, из села Запуља.

http://govori.tripod.com/evetovic_bunjevci_sokci.htm



Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1163
Одг: Сибињанин Јанко
« Одговор #25 послато: Фебруар 11, 2017, 01:39:58 поподне »
Не могу да се сјетим, али сам сигурно негдје прочитао да је нека стара мађарска народни прича говорила како је Јанко ванбрачни син деспота Стефана.
Из историје не сазнајемо ништа поуздано о евентуалном познанству ова два јунака и ратника. То познанство, међутим, не би било немогуће, јер су живјели готово истовремено. Стефан је рођен 1374. или 1375. а умро је 1427. Сибињанин Јанко се родио око 1387. и живио је до 1456. Дакле, још пуних тридесет година послије деспота Стефана. Деспот Стефан није могао бити отац Јанку, осим по предању, и то српском. По мађарском предању Сигисмунд је отац ванбрачног сина Јаноша Хуњадија.
Кад је  деспот постао Сигисмундов вазал и угарски феудалац, Јанко је још био младић, али је већ учествовао у борбама против Турака. У заједничком непријатељу и једног и другог народа у Подунављу, и Срба и Угара, требало би тражити и узроке њиховог преплитања, па свакако и узроке  везивања мотива рођења за Стефана и Јанка.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 964
  • I2-Z16982
Одг: Сибињанин Јанко
« Одговор #26 послато: Фебруар 11, 2017, 02:52:30 поподне »
  Деспот Стефан није могао бити отац Јанку, осим по предању, и то српском. По мађарском предању Сигисмунд је отац ванбрачног сина Јаноша Хуњадија.

Oво је тачно. Мађарско предање (Гашпар Хелтаи) слично је са нашим (Вука Караџић, Ватрослав Богишић, Сима Милутиновић Сарајлија). Веома су јаки аргументи да је мотив о Јанковом рођењу дошао од Мађара и са краља Жигмунда (Луксембуршки) пренијет на деспота Стефана Лазаревића.
У српској варијанти Јанко Хуњади има сестру Јању:

"млада Маџарица (или Гркиња) рађа са Стефаном сина и кћер, који добијају, по Стефановом завету и жељи, имена Јанко и Јања. Тако се родио Сибињанин Јанко"

Ниједан од ова два владара није имао дјеце, и то је додатни мотив да се Јанко Хуњади прогласи ванбрачним сином. Ништа чудно има тих мотива колико хоћете (нпр. Шахнама Фирдусија)

Иначе се код каже: "Касно Марко на Косово стиже."

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1163
Одг: Сибињанин Јанко
« Одговор #27 послато: Фебруар 11, 2017, 03:11:11 поподне »
Oво је тачно. Мађарско предање (Гашпар Хелтаи) слично је са нашим (Вука Караџић, Ватрослав Богишић, Сима Милутиновић Сарајлија). Веома су јаки аргументи да је мотив о Јанковом рођењу дошао од Мађара и са краља Жигмунда (Луксембуршки) пренијет на деспота Стефана Лазаревића.
У српској варијанти Јанко Хуњади има сестру Јању:

"млада Маџарица (или Гркиња) рађа са Стефаном сина и кћер, који добијају, по Стефановом завету и жељи, имена Јанко и Јања. Тако се родио Сибињанин Јанко"

Ниједан од ова два владара није имао дјеце, и то је додатни мотив да се Јанко Хуњади прогласи ванбрачним сином. Ништа чудно има тих мотива колико хоћете (нпр. Шахнама Фирдуси
Иначе се код каже: "Касно Марко на Косово стиже."
Историјски је тачно: ни деспот Стефан  ни краљ Жигмундд нијесу имали потомство.
 У народу се чује и једно и друго. И како касно Марко, тако и  Јанко касно на Косово стиже или дође.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8307
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Сибињанин Јанко
« Одговор #28 послато: Фебруар 11, 2017, 10:46:17 поподне »
И ја не мислим да има везе са Србима, али и то да је од servus, мало је чудно? Није ми познато да код нас рецимо неко носи лично име које асоцира на роба. На крају крајева, ни овде се нигде не помиње име Шербан, говори се само о врстама речи са кореном șerb-.

У средњем веку око тих ствари ништа није чудно, један становник дечанског властелинства је носио име Свињеглав.  :) Како год, пошто су били рођаци Басараба, можда име Шербан има неко значење у куманском језику, мада сам налетео на још један његов помен у књизи Милице Грковић:

Цитат
Међу становницимаенцм,Дечанског властелинства
била су популарна старобалкаиска имена: Барбат, Букур, Бун, Врсајко,
Врсал, Дрокун, Кьндед, Maгoje, Пелегрин, Шарбан итд.

Изгледа да ипак нагиње на романску страну (иако није Шербан већ Шарбан, али мислим да је у питању само семантика); ако није имало значење "слуга" или нешто слично, немам представу шта би могло да значи...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9440
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Сибињанин Јанко
« Одговор #29 послато: Фебруар 11, 2017, 10:52:44 поподне »
Ово ми већ личи на нешто, али око значења, мислим да још треба трагати. У сваком случају, браво за налаз Шарбана, слажем се да је вероватно у питању само сематника.



Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4648
Одг: Сибињанин Јанко
« Одговор #30 послато: Септембар 10, 2023, 10:14:11 поподне »
Данас сам био у дворцу Корвин у Хунедоари. Заиста импозантно и веома добро очувано здање. У дворцу је изложена и повеља Жигмунда Луксембуршког Хуњадијима. Човјек лијепо пише да се ради о Србима.  :)