Аутор Тема: Тесле/Теслићи у Крајини свих хаплогрупа и родова  (Прочитано 1620 пута)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Тесле/Теслићи у Крајини свих хаплогрупа и родова
« послато: Април 27, 2022, 09:14:47 пре подне »
Презиме Тесла је презиме које је карактеристично за Крајину. Међутим, ова карактеристичност не значи да су све Тесле/Теслићи у Крајини једног поријекла. Прије ће бити да је ријеч за дрводјељску алатку тесла и давања надимака на основу ње, карактеристично за Крајину, па је и презиме Тесла могло независно настајати.

У овој теми ћу донекле одступити од генетичког принципа и груписање ћу дати на основу идентичног презимена. Касније, кад се сваки од тих различитих Тесли/Теслића дубински профилише, може се и ова тема подијелити по генетичком принципу. Циљ је засад дати преглед мјеста и поријекла Тесли/Теслића у Крајини.

За почетак, даћу преглед мјеста у Крајини гдје су Тесле/Теслићи живјели почетком 20. вијека.

У Далмацији, Тесла/Теслића није било.

У Лици:

Тесла, Ђурђевдан, Радуч (Дреновац), Госпић
Тесла, Ђурђевдан, Медак (Кукљић), Госпић
Тесла, Ђурђевдан, Радуч (Радуч), Госпић
Теслић, Ђурђевдан, Дивосело (Дивосело), Госпић
Теслић, Ђурђевдан, Госпић (Госпић), Госпић
Теслић, Ђурђевдан, Острвица (Острвица), Госпић

Набројнији су били у Острвици и Радучу, што су им и матична мјеста у Лици.

на Кордуну:

Тесла, Ђурђевдан, Требиња (Требиња), Карловац
Тесла, Ђурђевдан, Требиња (Сјеничак), Карловац
Тесла, Ђурђевдан, Утиња (Иванковић село), Карловац
Тесла, Ђурђевдан, Утиња (Клипино брдо), Карловац
Тесла, Ђурђевдан, Утиња (Утиња), Карловац
Тесла, Ђурђевдан, Утиња (Брдо), Војнић

На Банији:

Тесла, Ђурђевдан, Љубина (Гаге), Двор
Тесла, Ђурђевдан, Живаја (Шаш), Сисак

у Славонији:

Тесла, Ђурђевдан, Горња Рашеница, Грубишно Поље
Тесла, Никољдан, Мала Ператовица, Грубишно Поље
Теслић, Никољдан, Шуметлица, Нова Градишка

у Босанској крајини:

Тесла, Ђурђевдан, Доње Равно, Купрес
Тесла, Ђурђевдан, Цимеше, Босански Петровац
Тесла, Ђурђевдан, Дољани, Бихаћ
Тесла, Ђурђевдан, Дољани-Клишевић, Бихаћ



« Последња измена: Април 27, 2022, 09:16:38 пре подне drajver »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Тесле/Теслићи у Крајини свих хаплогрупа и родова
« Одговор #1 послато: Април 27, 2022, 09:42:29 пре подне »
Личке Тесле/Теслићи

У Лици ово презиме први пут пописано налазимо у попису из 1712. године. Старији је облик презимена Теслић (бар је као такво први пут уписано), мада није искључено да су се оба облика користила истовремено.

Теслићи су 1712. године живјели у два личка насеља: Острвици и Радучу.

У Острвици:

25. Marko Tesslich
neben d. haus 13
bey d. lug 20
zu Rossulia 20
bey d. platiza 20
auf d. bergl 20
auf d. haubtweeg 10
zu wutschiakh 20
bey d. Plaza 10
bey d. khullize 10
in der Radmanowitsch sein bergl 20
zu barletta 2
Item ibidem 15
In d. Planina bey dem wasser 15
zu rasboische 1: wagen hei 10
bey obtaiatz 10
129
Marko hat 30 johr, Dmitar 40. hot bruder
Janko brueder 28, Radota Vetter 16,
kleine 4 weibsbilder 8

У Радучу:

45. Stanko Teslich
bey den haus 42
ibidem 10
zu Jeserino 11
zu Thnesaui ogradi 7
vnter Bukoua glauiza 7
ÿber Vrelina 7
ÿber Cerno Vrelia 16
zu Therino doll 10
vnter Oblaia 10
zu liutich 4
Vnter Bukue 7
in Cerna Rika 13
bey Occo 5
zu Trudbeniza 30
Sa 179
Stanko hat 30 Johr, Boxo Votter 50 Johr,
khlane 2, weibsbilder 5

46. Milasin Teslich
bey d. haus 26
vnter Oblaia 15
zu Veselino berdo 12
zu gliutik 8
bey Terna 15
bey d. khirhen 10
Sa 86
Milasin hat 35 Johr, khlane 1, weibsbilder 5

57. Stoijak Teslich
bey d. haus 15
vnter Oblie 20
ibidem 5
Sa 40
Stoijak hat 30 Johr, khlane 2 weibsbilder 4

Као што се може видјети, у Острвици је била једна задруга Теслића. На челу јој је био Марко Теслић са браћом Јанком и Дмитром. Сви острвички Теслићи требали би потицати од ове тројице браће.

У Радучу су биле укупно три задруге Теслића. Двије су биле груписане једна поред друге и на челу су им стајали Станко Божин и Милашин. Трећа задруга је била издвојена и њој је на челу стајао Стојак Теслић. Од ове тројице би требали потицати сви радучки Теслићи /Тесле.
« Последња измена: Април 27, 2022, 11:16:58 пре подне drajver »

На мрежи Петар М. Демић

  • Одбор за архивистику
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 302
  • J2b1-M205>Y218595, банијски огранак Крича
Одг: Тесле/Теслићи у Крајини свих хаплогрупа и родова
« Одговор #2 послато: Април 27, 2022, 10:51:15 пре подне »
Што се тиче банијских Тесли, овај род потврђен је током друге половине XVIII века у Гагама.

Остало је забележено да је Георгије Теслић рукоположен за свештеника парохије Љубина 27. априла 1758. године, док је током јануара 1786. године на подручју Рујевачке крајишке компаније пописан Аксентија Тесла. Аксентија Тесла се у црквеним изворима наводи као свештеник парохије Прва Љубина у периоду од 1787. до 1828. године и то као Аксентије Теслић. У периоду од 1830. до 1835. године, свештеник исте парохије био је Михаило Теслић.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Тесле/Теслићи у Крајини свих хаплогрупа и родова
« Одговор #3 послато: Април 27, 2022, 11:10:30 пре подне »
Што се тиче генетичких резултата за личке Тесле/Теслиће имамо три резултата STR тестова:

I2-PH908
Тесла, Радуч, Госпић (17 маркера)
Теслић, Острвица, Госпић (111 маркера)

R1a-M458>L1029 (могуће R1a-FT288648)
Тесла, Радуч, Госпић (17 маркера)

Из резултата се може закључити да су I2-PH908 Тесле из Радуча и Теслићи из Острвице исти генетички род. Иако имају и солидну разлику у хаплотиповима, прилично поуздано их повезују карактеристичне вриједности DYS389-I/II=14/32 и DYS437=16 и YGATA H4=11. На Пројекту су сврстани под грану I2-PH908>FT14506>A13912, мада нисам видио да је неко од њих радио SNP тест (ако неко зна нешто више нека напише). На основу вриједности DYS557=17, једино би се могла претпоставити припадност FT14506, и то условно, до SNP потврде. Ове карактеристичне вриједности Тесли/Теслића посједују још и Пиљагићи, Јовањдан из Поткозарја/Бања Лука и Кривокуће, Јовањдан из Равне ријеке/Ивањица. Узимајући у обзир миграционе токове, није искључено да је читав овај род поријеклом из Старог Влаха и да је и до Лике стигао са успутном станицом на Змијању.

Због разноврсности хаплотипа и приутности у оба личка насеља, рекао бих да је I2-PH908 оригинална хаплогрупа личких Теслића/Тесли.

Род R1a-M458>L1029 је рекао бих прибраћен у радучке Тесле. На који начин и када, тешко је рећи. Занимљиво је да су радучке Тесле биле у Радучу груписане на двије локације. Да ли се ове двије локације аутоматски одражавају и на генетичку подвојеност, такође не могу тврдити сигурно. По подацима које имамо, деда Николе Тесле је потекао из овог R1a-M458>L1029 рода из Радуча. Хаплотип R1a-M458>L1029 тестираног Тесле, најближи је Жакулама из Коренице са којима дијели карактеристично високу вриједност на маркеру DYS570. Наравно, и ово треба провјерити SNP тестирањем.

Мислим да не треба одбацити ни предање које је сам Никола Тесла саопштио свом биографу у Америци,а то је да су Тесле огранак Драганића. Додуше ми не знамо да ли је он ту мислио само на свој огранак Тесли у Радучу или на све радучке и личке Тесле и Теслиће. Како год, ова веза би била смислена јер су Драганићи српски род из насеља Плоче, које се наслања на Радуч. Такође славе Ђурђевдан. У попису Лике из 1712. године пописани су у Плочи, гдје су и касније живјели:

12. Vuk Draganitsch
beym haus 311/2
sonsten hat er uberall souiel wie der Nouak.
Vuk 50, Dragossau brueder 26. [...] Sohn 16,
kleine 3 weibsbilder 7

18. Mihat Draganitsch
Er hat auf diese 7. Theill überall auch beym haus wie die 2.
Mihat hat 28, 2 kleine, weibsbilder dreÿ

Драганићи нису тестирани, и њихово тестирање било би веома корисно како би се разјаснила сва ова прича око Тесли.

« Последња измена: Април 27, 2022, 11:14:43 пре подне drajver »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Тесле/Теслићи у Крајини свих хаплогрупа и родова
« Одговор #4 послато: Април 27, 2022, 11:13:07 пре подне »
Што се тиче банијских Тесли, овај род потврђен је током друге половине XVIII века у Гагама.

Остало је забележено да је Георгије Теслић рукоположен за свештеника парохије Љубина 27. априла 1758. године, док је током јануара 1786. године на подручју Рујевачке крајишке компаније пописан Аксентија Тесла. Аксентија Тесла се у црквеним изворима наводи као свештеник парохије Прва Љубина у периоду од 1787. до 1828. године и то као Аксентије Теслић. У периоду од 1830. до 1835. године, свештеник исте парохије био је Михаило Теслић.

Иако немам неки конкретан податак, мислим да би ове банијске Тесле прије могле бити повезане са кордунским него са личким Теслама. И у Босанску крајину су личке Тесле мигрирале прилично касно и у малом броју, тек по аустроугарској окупацији 1878. године.
« Последња измена: Април 27, 2022, 11:46:16 пре подне drajver »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Тесле/Теслићи у Крајини свих хаплогрупа и родова
« Одговор #5 послато: Април 27, 2022, 12:32:47 поподне »
Кордунске Тесле

Тестиране су Тесле, Ђурђевдан из Иванковић Села/Карловац. радили су маркерни тест на 23 маркера. И иако припадају хаплогрупи I2-PH908, нису истог рода као личке Тесле. Хаплотип кордунских Тесли има двије карактеристичније вриједности DYS389-I/II=12/30 и DYS533=11. Отприлике кад су личке Тесле биле пописане почетком 18. вијека, и кордунске Тесле су пописане на Кордуну. У попису из 1725. године пописана је једна породица Тесли у Будачком. Тај дио Кордуна био је практично пуст до Бечког рата. Око 1686. године почиње масовно насељавање Срба на том подручју и то углавном од досељеника из најближих крајева Босанске крајине (Поуње, Цазинска крајина). И кордунске Тесле су биле у том таласу насељавања. Судећи по мјестима присутности, Тесле су биле међу оним Србима које су се населиле на властелинству Сјеничак грофова Драшковића. Ови Срби су имали специфичан однос (ни потпуно кметски ни потпуно слободњачки) са грофовима Драшковићима, али су већ од краја 18. вијека постали пуноправни крајишници.

На основу карактеристичних маркера, а што се тиче неких могуће даљих веза, за Кордунске Тесле би било корисно испитати везу са Цицмилима из Пиве (такође славе Ђурђевдан), али и са муслиманском породицом која припада грани I2-PH908>BY198275>BY200456>FT365352.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Тесле/Теслићи у Крајини свих хаплогрупа и родова
« Одговор #6 послато: Април 27, 2022, 02:41:07 поподне »
Тесле у Босанској крајини

Присутни су на подручја села Дољани и Клишевић, на Уни, јужно од Бихаћа уз саму личко-босанску границу. На то подручје су доселили половином 19. вијека из Радуча у Лици.

Тесле присутне у селу Цимеше, Босански Петровац су доселиле 1879. године "од Госпића".

Неспорно је дакле да су Тесле у Бјелајском Пољу и око Уне поријеклом од личких Тесли, једино може бити упитно да ли су од I2-PH908 или од R1a-M458>L1029 огранка.

Много је нејаснија ситуација са Теслама присутним на подручју купрешког села Доње Равно. Иако и ове Тесле славе Ђурђевдан, због друге миграционе зоне, крајње је упитно да ли купрешке Тесле имају икакву везе са личким Теслама. У етнографској литератури о њима је наведено, прилично сведено, сљедеће: "Њихов предак био је на кућишту Мирића у првој половини 19. века". Сврстани су у групу родова досељеника непознатог поријекла. Записани су и у Шематизму 1882. године са салвом Ђурђевдан. Потенцијално би могли бити и из Лике, иако такав правац миграције у подручје око Купреса није био чест. Ове купрешке Тесле, којих није било много, су се након Другог свјетског рата иселили у Шајкаш у Бачку. Вјероватно данас тамо има њихових потомака.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Тесле/Теслићи у Крајини свих хаплогрупа и родова
« Одговор #7 послато: Април 27, 2022, 03:22:31 поподне »
Тесле у Славонији

Присутне су у околини Грубишног Поља и на подручју Нове Градишке.

У насељу Шуметлица, Нова Градишка славе Никољдан и у истом селу су присутни у континуитету бар од почетка 18. вијека. У попису Шуметлице из 1736. године, наводи се домаћинство Јована Теслића. У попису истог села из 1698. године нема Теслића. Или су Теслићи доселили у Шуметлицу у том међупериоду или је презиме настало као надимачко од неког другог презимена. У сваком случају, мала је шанса да су ове Тесле које славе Никољдан из Шуметлице повезане са личким или кордунским Теслама.

На подручју Грубишног Поља Тесле су биле приутне у насељу Горња Рашеница и мала Ператовица. У Горњој Рашеници Тесле су славили Ђурђевдан, нема података о досељавању, али с обзиром да су у том насељу присутна још нека личка презимена, не бих искључио да се ради о досељеним Личанима. У Малој Ператовици Тесле су славиле Никољдан, па њихово поријекло остаје под знаком питања. Постоји и могућност везе са Теслама никољштацима из Шуметлице.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Тесле/Теслићи у Крајини свих хаплогрупа и родова
« Одговор #8 послато: Август 07, 2022, 01:14:05 поподне »
Кордунске Тесле

Тестиране су Тесле, Ђурђевдан из Иванковић Села/Карловац. радили су маркерни тест на 23 маркера. И иако припадају хаплогрупи I2-PH908, нису истог рода као личке Тесле. Хаплотип кордунских Тесли има двије карактеристичније вриједности DYS389-I/II=12/30 и DYS533=11. Отприлике кад су личке Тесле биле пописане почетком 18. вијека, и кордунске Тесле су пописане на Кордуну. У попису из 1725. године пописана је једна породица Тесли у Будачком. Тај дио Кордуна био је практично пуст до Бечког рата. Око 1686. године почиње масовно насељавање Срба на том подручју и то углавном од досељеника из најближих крајева Босанске крајине (Поуње, Цазинска крајина). И кордунске Тесле су биле у том таласу насељавања. Судећи по мјестима присутности, Тесле су биле међу оним Србима које су се населиле на властелинству Сјеничак грофова Драшковића. Ови Срби су имали специфичан однос (ни потпуно кметски ни потпуно слободњачки) са грофовима Драшковићима, али су већ од краја 18. вијека постали пуноправни крајишници.

На основу карактеристичних маркера, а што се тиче неких могуће даљих веза, за Кордунске Тесле би било корисно испитати везу са Цицмилима из Пиве (такође славе Ђурђевдан), али и са муслиманском породицом која припада грани I2-PH908>BY198275>BY200456>FT365352.
Имам на аутосомалу неке Тесле а хаплотипски нам највише пашу ови Кордунски по помислих да можда има неке приче око њих.Мишљах да их контактирам али видим да информације о емејл адресама више  не постоје, то је изгледа нешто ново или ја нисам испратио на време?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Тесле/Теслићи у Крајини свих хаплогрупа и родова
« Одговор #9 послато: Август 15, 2022, 01:42:52 поподне »
Појавио се још један Тесла (вероватно из Лике) на 23andMe. Хаплогрупа I2-S17250.

Узевши обзир претходне резултате Тесли/Теслића, стиче се утисак да је њихова изворна хаплогрупа I2-PH908.

Од раније имамо:

Теслић, Ђурђевдан, Острвица, Госпић, I2-PH908
Теслић, Ђурђевдан, Острвица, Госпић, I2-M423 (23andMe)
Тесла, Ђурђевдан, Радуч, Ловинац, I2-PH908
Тесла, Ђурђевдан, Иванковић Село, Карловац, I2-PH908
Тесла, Ђурђевдан, Радуч, Ловинац, R1a-YP417
« Последња измена: Август 15, 2022, 01:52:03 поподне Небојша »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Тесле/Теслићи у Крајини свих хаплогрупа и родова
« Одговор #10 послато: Август 15, 2022, 01:56:40 поподне »
Појавио се још један Тесла (вероватно из Лике) на 23andMe. Хаплогрупа I2-S17250.

Узевши обзир претходне резултате Тесли/Теслића, стиче се утисак да је њихова изворна хаплогрупа I2-PH908.

Од раније имамо:

Теслић, Ђурђевдан, Острвица, Госпић, I2-PH908
Теслић, Ђурђевдан, Острвица, Госпић, I2-M423 (23andMe)
Тесла, Ђурђевдан, Радуч, Ловинац, I2-PH908
Тесла, Ђурђевдан, Иванковић Село, Карловац, I2-PH908
Тесла, Ђурђевдан, Радуч, Ловинац, R1a-YP417

С тим да нису све Тесле I2-PH908 истог поријекла. Кордунски су другог поријекла у односу на личке.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Тесле/Теслићи у Крајини свих хаплогрупа и родова
« Одговор #11 послато: Август 15, 2022, 02:34:03 поподне »
С тим да нису све Тесле I2-PH908 истог поријекла. Кордунски су другог поријекла у односу на личке.

И ови су изгледа из Радуча. Оперативном претрагом се можда може доћи до закључка да су и они у некој вези са Николом Теслом, али ваља проверити. Како год, Тесле R1a су у неком тренутку прибраћене овом роду.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Тесле/Теслићи у Крајини свих хаплогрупа и родова
« Одговор #12 послато: Фебруар 28, 2023, 11:34:16 поподне »
Тесле I2-S17250 из Радуча су по директној мушкој линији повезани са Николом Теслом.

https://www.politika.rs/scc/clanak/83560/Potomak-Teslinog-roda-upisace-ekonomiju?fbclid=IwAR1yZCPjI6jU76za-aQWmbuoRukxVu5tldD78sk3ziGAvjTVeSmuc0LG3jI

"Никада се нисам хвалила својим пореклом, нити сам се представљала презименом. Игром случаја, у осмом разреду основне школе добили смо задатак да урадимо реферат о Николи Тесли, а ја сам у оквиру тог рада представила своје породично стабло. Из њега се може видети да је мој отац Дане Николин чукунунук, односно да је Николин брат од стрица чукундеда мога оца. Но, све се тада завршило на знатижељи другара и изненађености мојих наставника – прича нам Данијела и додаје да су она и мајка родни Радуч посетиле прошлог лета. Породична кућа, која је у рату била запаљена, па обновљена пре неколико година, нашла се на мети провалника и опет је опустошена."

Дане, који се спомиње у овом тексту, је деда (очев стриц) тестираног са 23andMe. Узевши у обзир ове информације, као и чињеницу да су остале Тесле/Теслићи генетички повезани (I2-PH908), рекло би се да је хаплогрупа Николе Тесле управо I2-PH908.

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Тесле/Теслићи у Крајини свих хаплогрупа и родова
« Одговор #13 послато: Март 01, 2023, 11:45:11 пре подне »
Тесле I2-S17250 из Радуча су по директној мушкој линији повезани са Николом Теслом.

https://www.politika.rs/scc/clanak/83560/Potomak-Teslinog-roda-upisace-ekonomiju?fbclid=IwAR1yZCPjI6jU76za-aQWmbuoRukxVu5tldD78sk3ziGAvjTVeSmuc0LG3jI

"Никада се нисам хвалила својим пореклом, нити сам се представљала презименом. Игром случаја, у осмом разреду основне школе добили смо задатак да урадимо реферат о Николи Тесли, а ја сам у оквиру тог рада представила своје породично стабло. Из њега се може видети да је мој отац Дане Николин чукунунук, односно да је Николин брат од стрица чукундеда мога оца. Но, све се тада завршило на знатижељи другара и изненађености мојих наставника – прича нам Данијела и додаје да су она и мајка родни Радуч посетиле прошлог лета. Породична кућа, која је у рату била запаљена, па обновљена пре неколико година, нашла се на мети провалника и опет је опустошена."

Дане, који се спомиње у овом тексту, је деда (очев стриц) тестираног са 23andMe. Узевши у обзир ове информације, као и чињеницу да су остале Тесле/Теслићи генетички повезани (I2-PH908), рекло би се да је хаплогрупа Николе Тесле управо I2-PH908.

Према родослову Дане Тесла (аутор књиге) је син Душана Тесле и Милице Калинић, Душан Тесла је син Петра Тесле и Соке Покрајац. Сока Покрајац је ћерка Кате Тесла и Николе Покрајца. Ката Тесла је унука Раде Тесле, а Раде Тесла је брат од стрица Николи Тесли. Никола Тесла је Милутинов отац, то јест деда научника Николе Тесле. Тако да веза тестираног до научника Николе Тесле иде по "бабиној линији".