Аутор Тема: Присуство словенске, германске и балканске генетике у различитим популацијама  (Прочитано 16392 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13157
Postavljen je regionalni uzorak gde se mogu jasno videti rezultati Srba iz Srbije, iz zapadne Srbije, centralne,južne, Vojvodine itd..
Dakle, ne postoji ta opcija da bi bilo koji Srbi mogli imati manje slovenske genetike od Rumuna.

Наравно да постоји. Ако су овим узорком закачени Срби из Србије и ЦГ, а узорак Румуна је из нешто "словенскијих" области. И то је објашњење. Разлика није тако драстична, да се то не би могло десити. Узорак није превелики, то је такође отежавајуће.

Па шта би у супротном могло бити, опет теорија завере против Сра, не разумем?:)

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1103
  • I2-PH908>Y56203
Постоји опција, а та је да су у румунски узорак ушли Молдавци (у румунском дијелу Молдавије), који имају словенске генетике више од Срба, а да су истовремено у српски узорак ушли црногорски Срби и Срби из јужне Србије који имају нешто мање словенске генетике.

Али како год, мислим да је то игра малих разлика и суштинска небитна.

Da, taj scenario bi eventualno bio moguć.
Srbi i Moldavci su manje više sličnog rezultata kada je u pitanju genetika i proseci, iako se od prilike oni sami dele na one koji su ukrajinskog, ruskog porekla i na ove koji su više romanskog.
Zbog tih skorijih veza sa istočnim Slovenima Moldavci imaju jako slične rezultate kao Srbi i BiH Muslimani.

Ono što svakako treba biti po mom mišljenju bitnije jeste to da Rumuni imaju blizu 50% slovenske genetike, samo po sebi, to je vrlo bitan podatak.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1103
  • I2-PH908>Y56203
Наравно да постоји. Ако су овим узорком закачени Срби из Србије и ЦГ, а узорак Румуна је из нешто "словенскијих" области. И то је објашњење. Разлика није тако драстична, да се то не би могло десити. Узорак није превелики, то је такође отежавајуће.

Па шта би у супротном могло бити, опет теорија завере против Сра, не разумем?:)
Niko nije pominjao zaveru.
Nema potrebe za time. Samo govorim ono što koliko toliko znam.
Da bi se taj scenario dogodio zaista je potrebno sreće, ali kao što je i Drajver rekao moguće je.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13157
Niko nije pominjao zaveru.
Nema potrebe za time. Samo govorim ono što koliko toliko znam.
Da bi se taj scenario dogodio zaista je potrebno sreće, ali kao što je i Drajver rekao moguće je.

Па нема потребе ни за констатацијама "ово није могуће" и слично. Драјвер и ја смо понудили сасвим логичан сценарио. Треба само приступити хладне главе и видећеш како увек постоји рационално објашњење.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1103
  • I2-PH908>Y56203
Па нема потребе ни за констатацијама "ово није могуће" и слично. Драјвер и ја смо понудили сасвим логичан сценарио. Треба само приступити хладне главе и видећеш како увек постоји рационално објашњење.
Pa onda znači da uzorak nije relevantan.Zapravo nije ni bitno.
Složio sam se sa tom konstatacijom.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1103
  • I2-PH908>Y56203
Иначе, узорци из овог рада су добар показатељ за становништво централне и источне балканске зоне (онај дио који се углавном везује за трачке народе). Било би добро имати овакав пресјек и за дословенско становништва са простора римске провинције Далмације, односно из илирске зоне. А поготово би било интересантно видјети да ли је било каквих разлика између трачке и илирске зоне, аутосомалних нпр.

Moguće je da postoje neki uzorci, videću da li ima.
Mada u najboljem slučaju to može biti jedan do dva uzorka.

Ван мреже Душан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 312
  • I2a1b-PH908
Уколико је онај узорак који је окачио Имоћанин релевантан, онда је реч углавном о Србима из Србије и Црне Горе. Код ових Eurogenes K12 резултата и осталих у приватној режији, велики број узорака потиче од крајишких Срба, који се масовно тестирају и коју су аутосомално нешто ближи Хрватима, него што су то Срби из централне Србије. Према томе, то може бити један од разлога овакве аутосомалне слике.

Регионалне разлике код нас су занемарљиве (са изузетком Црне Горе), а просек није формиран само од резултата крајишких Срба, већ од свих региона равномерно.

Barbarilion је већ поставио.




Румунска аутосомална слика је ипак мало другачија, са нешто нижом, а опет високом прото-словенском компонентом, и траговима туркијске компоненте од Кумана, Татара и Печенеза.


Ван мреже Душан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 312
  • I2a1b-PH908


Opet kažem, ne znam na kom uzorku su bazirali svoj naučni rad, zaista i najjužniji Srbi imaju makar jednako slovenske genetike kao i oni najslovenskiji Rumuni, a o opštem proseku da i ne govorimo.

Извор су два палео-Балканска примерка из Бугарске и Хрватске, као и мноштво античких примерака из Италије који могу бити добар индикатор становништва Балкана у римско доба, затим стари словенски, германски, туркијски узорци.

Цитат
Paleo_Balkan_&_Roman:I5769_Bulgaria_IA_2600_ybp,24.62,3.48,30,9.21,28.33,4.36,0,0,0,0,0,0,0
Paleo_Balkan_&_Roman:I3313_Croatia_Early_IA_2733_ybp,34.15,12.62,23.19,10.39,15.71,3.56,0,0,0.38,0,0,0,0
Paleo_Balkan_&_Roman:R132_Lazio_Rome_Roman_Imperial,13.49,0,24.28,1.26,35.08,12.33,0,1.72,0.41,0,0.6,8.28,2.57
Paleo_Balkan_&_Roman:R80_Lazio_Rome_Roman_Imperial,15.29,0.52,23.55,5.43,37.6,11.68,0,0.2,0,0,0.26,4.42,1.06
Paleo_Balkan_&_Roman:R42_Lazio_Rome_Roman_Imperial,0.53,0,15.4,20.48,43.2,14.76,1.31,1.03,0,0,0,3.29,0
Paleo_Balkan_&_Roman:R1547_Lazio_Rome_Roman_Imperial,1.97,0,17.54,19.13,43.1,13.27,2.48,0,0,0,0,2.51,0
Paleo_Balkan_&_Roman:R1550_Lazio_Rome_Roman_Imperial,2.93,0,17.45,22.44,37.8,13.78,2.1,0.71,0,0.02,0.31,2.45,0
Paleo_Balkan_&_Roman:R41_Lazio_Rome_Roman_Imperial,8.7,0,21.47,17.49,39.58,7.59,0.39,1.94,0,0.76,0.14,1.91,0.03
Paleo_Balkan_&_Roman:R67_Lazio_Rome_Roman_Imperial,1.11,0.88,12.12,32.7,36.78,9.27,3.73,0.37,0,0.32,0.39,1.9,0.44
Paleo_Balkan_&_Roman:R45_Lazio_Rome_Roman_Imperial,12.66,2.53,24.25,10.61,36.68,8.16,0,1.14,0,0,1.4,1.69,0.89
Paleo_Balkan_&_Roman:R70_Lazio_Rome_Roman_Imperial,3.21,2.28,19.34,21.39,41.91,10.3,0,0,0,0.19,0,1.38,0
Paleo_Balkan_&_Roman:R75_Lazio_Rome_Roman_Imperial,8.62,0,22.68,21.74,35.29,9.37,0,0.37,0,0.21,0.47,1.25,0
Paleo_Balkan_&_Roman:R73_Lazio_Rome_Roman_Imperial,11.96,1.16,19.72,17.3,34.38,11.41,2.22,0.01,0.03,0.19,0,1.21,0.41
Paleo_Balkan_&_Roman:R68_Lazio_Rome_Roman_Imperial,2.31,0,13.79,30.08,39.44,10.13,3.04,0,0,0,0,1.07,0.14
Paleo_Balkan_&_Roman:R1549_Lazio_Rome_Roman_Imperial,22.71,9.87,15.99,12.66,27.94,6.69,0.86,1.18,0,0,1.29,0.81,0
Paleo_Balkan_&_Roman:R76_Lazio_Rome_Roman_Imperial,3.62,3.3,16.77,23.96,38.85,10.18,1.73,0,0,0.82,0,0.77,0
Paleo_Balkan_&_Roman:R47_Lazio_Rome_Roman_Imperial,17.98,5.83,21.98,16.85,28.76,6.43,0,0,0.29,0.72,0.51,0.64,0
Paleo_Balkan_&_Roman:R1543_Lazio_Rome_Roman_Imperial,16.86,0.47,16.98,14.67,40.12,7.56,1.33,1.13,0,0.31,0,0.57,0
Paleo_Balkan_&_Roman:R49_Lazio_Rome_Roman_Imperial,16.25,8.08,21.47,16.31,31.17,4.53,0,0,0,0.2,1.31,0.53,0.15
Paleo_Balkan_&_Roman:R115_Lazio_Rome_Roman_Imperial,8.94,4.56,21.96,20.12,34.47,7.02,1.72,0.93,0,0,0,0.26,0
Paleo_Balkan_&_Roman:R125_Lazio_Frosinone_Roman_Imperial,15.24,4.84,25.65,22.02,27.75,3.78,0,0,0,0,0.54,0.18,0
Paleo_Balkan_&_Roman:R1548_Lazio_Rome_Roman_Imperial,13.7,7.83,17.2,21.18,31.85,6.18,0.1,0,1.17,0,0.7,0.07,0.01
Paleo_Balkan_&_Roman:R835_Marche_Roman_Imperial,17.48,7.33,22.76,15.83,28.17,4.29,2.11,0,0,0.18,0.49,0,1.37
Paleo_Balkan_&_Roman:R50_Lazio_Rome_Roman_Imperial,12.8,5.92,19.69,18.96,31.66,8.21,1.77,0.13,0,0,0,0,0.87
Paleo_Balkan_&_Roman:R126_Lazio_Frosinone_Roman_Imperial,6.85,0,21.95,22.6,37.03,8.91,0.98,0.75,0,0,0.22,0,0.71
Paleo_Balkan_&_Roman:R32_Lazio_Rome_Early_Medieval_Italy,15.10,6.10,27.02,17.20,26.77,5.20,0.00,0.37,0.00,0.07,0.74,0.00,1.44
Paleo_Balkan_&_Roman:R131_Lazio_Rome_Roman_Imperial,18.55,6.06,22.93,13.3,31.22,5.99,0,1.15,0,0.4,0,0,0.4
Paleo_Balkan_&_Roman:R38_Lazio_Rome_Roman_Imperial,1.92,0,18.71,28.11,41.51,8.68,0,0,0,0.45,0.34,0,0.28
Paleo_Balkan_&_Roman:R40_Lazio_Rome_Roman_Imperial,14.72,0,23,19.52,36.2,5.66,0,0.47,0.15,0,0,0,0.27
Paleo_Balkan_&_Roman:R111_Lazio_Rome_Roman_Imperial,25.73,7.27,26.59,13.06,25.7,1.65,0,0,0,0,0,0,0
Paleo_Balkan_&_Roman:R113_Lazio_Rome_Roman_Imperial,25.73,4.01,26.05,11.36,28.27,3.92,0,0,0,0.46,0.2,0,0
Paleo_Balkan_&_Roman:R114_Lazio_Rome_Roman_Imperial,17.19,6.78,18.04,19.02,29.56,7.35,0.58,0.77,0,0.7,0,0,0
Paleo_Balkan_&_Roman:R123_Lazio_Frosinone_Roman_Imperial,12.03,4.13,19.45,20.54,37.07,3.99,0,0.97,0,0,1.83,0,0
Paleo_Balkan_&_Roman:R128_Lazio_Frosinone_Roman_Imperial,2.63,8.5,21.08,27.13,34.24,5.03,0,0,0,0.84,0.55,0,0
Paleo_Balkan_&_Roman:R1544_Lazio_Rome_Roman_Imperial,16.53,4.64,21.39,18.62,31.87,3.82,1.51,0,0.43,0.3,0.89,0,0
Paleo_Balkan_&_Roman:R1545_Lazio_Rome_Roman_Imperial,10.35,3.4,22.3,23.93,31.78,7.44,0.06,0,0,0,0.73,0,0
Paleo_Balkan_&_Roman:R1551_Lazio_Rome_Roman_Imperial,5.31,0,12.6,36.12,34.89,8.22,2.15,0.72,0,0,0,0,0
Paleo_Balkan_&_Roman:R39_Lazio_Rome_Roman_Imperial,9.38,2.57,24.97,19.78,34.82,5.66,0,1.74,0.29,0.78,0,0,0
Paleo_Balkan_&_Roman:R43_Lazio_Rome_Roman_Imperial,12.19,0,22.2,21.83,39.45,3.15,0.45,0,0,0.08,0.65,0,0
Paleo_Balkan_&_Roman:R44_Lazio_Rome_Roman_Imperial,14.45,0,23.48,18.04,38.86,5.16,0,0,0,0,0,0,0
Paleo_Balkan_&_Roman:R51_Lazio_Rome_Roman_Imperial,20.47,1.28,20.11,15.05,34.89,5.56,0,0.17,0,0.59,1.88,0,0
Paleo_Balkan_&_Roman:R66_Lazio_Rome_Roman_Imperial,7.81,1.07,23.57,24.26,37.48,4.96,0,0,0,0,0.85,0,0
Paleo_Balkan_&_Roman:R69_Lazio_Rome_Roman_Imperial,12.48,4.41,24.55,22.98,33.7,0.54,0,0.59,0,0.5,0.25,0,0
Paleo_Balkan_&_Roman:R71_Lazio_Rome_Roman_Imperial,6.09,0.06,20.33,24.54,44.64,3.4,0,0,0,0,0.94,0,0
Paleo_Balkan_&_Roman:R72_Lazio_Rome_Roman_Imperial,10.24,0,22.92,19.04,41.2,5.12,0,0,0.57,0,0.91,0,0
Paleo_Balkan_&_Roman:R78_Lazio_Rome_Roman_Imperial,5.76,2.77,22.82,22.14,43.72,2.03,0,0.1,0,0.27,0.39,0,0
Paleo_Balkan_&_Roman:R81_Lazio_Rome_Roman_Imperial,11.54,2.43,22.21,17.14,39.17,4.79,1.98,0,0,0,0.74,0,0
Paleo_Balkan_&_Roman:R836_Marche_Roman_Imperial,17.9,4.35,25.43,19.62,29.98,1.61,0,0,0,0.28,0.83,0,0


Ван мреже Душан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 312
  • I2a1b-PH908
наставак, није стало у једну поруку.

Цитат
Slavic:AV2_Hungary_Avar_daughter.or.mother.AV1_1356_ybp,30.22,47.46,11.05,4.34,3.01,0.41,0.55,0,1.56,0.94,0,0.46,0
Slavic:Sunghir6_Russia_Sunghir6.SG_790_ybp,25.17,45.83,13.05,4.29,6.41,0.44,0.00,0.03,2.59,1.13,0.64,0.42,0.00
Slavic:Viking_Denmark_Langeland_VK287,27.47,45.26,8.62,7.09,7.54,0,1.5,0.79,1.13,0.21,0.21,0.16,0
Slavic:Viking_Poland_Cedynia_VK212,29.69,48.84,9.53,5.54,1.59,0,1.3,0,1.34,0,0.13,1.42,0.62
Slavic:Viking_Russia_Pskov_VK159,28.62,50.38,7.63,3.49,4.19,0,2.08,0,0,1.86,0.48,1.27,0
Slavic:Viking_Russia_Gnezdovo_VK272,27.1,42.86,8.37,4.01,8.44,3.37,1.6,0,1.68,2.01,0,0,0.56
Slavic:Viking_Sweden_Gotland_VK454,25.59,45.53,14.97,2.7,4.74,0.3,0.73,2.49,0,0.34,1.21,1.4,0
Slavic:Ukraine_Lutsk_Medieval_VK541,23.15,43.28,11.7,7.62,7.79,1.05,1.58,0,1.18,0.56,0.79,0,1.29
Slavic:Ukraine_Chernigov_VikingAge_VK542,22.48,43.78,10.72,8.56,9.14,0.26,0,0,1.64,0.82,0.98,0.73,0.87
Slavic:KRA011_S-Anhalt_1100_AD,29.56,50.68,8.38,2.39,2.54,1.03,1.3,0.14,0,1.4,1.27,1.1,0.21
Slavic:KRA001_S-Anhalt_1100_AD,25.47,47.56,12.36,7.54,1.32,0,2.43,0.52,0.01,1.2,0.71,0.61,0.27
Slavic:VK494_Poland_Sandomierz,32.56,47.37,12.86,2.56,0,0,0.82,2.53,0.31,0.22,0,0.77,0
Slavic:VK466_Russia_Gnezdovo,25.85,43.15,9.22,12.82,0,0,2.34,0.15,0,2.09,1.69,0,2.69
Slavic:VK340_Denmark_Jutland,28.29,43.29,9.89,5.02,8.09,0,3.75,0,0.44,0.1,0,1.12,0
Germanic:VK70_Denmark_Sealand,52.29,23.74,12.54,6.47,0.3,0,0.81,1.13,0.06,1.05,0.67,0,0.94
Germanic:VK71_Denmark_Sealand,50.44,30.82,9.69,0.59,2.98,0,0,0,0,1.69,3.35,0,0.45
Germanic:VK296_Denmark_Sealand,47.81,32.58,6.95,3.19,0.95,3.53,0.65,0.12,0.46,1.63,0.74,1.39,0
Germanic:VK297_Denmark_Sealand,50.8,29.78,9.51,3.37,0,1.41,0.27,0.5,3.26,0.29,0.61,0,0.21
Germanic:AED106_Germany_Early_Medieval.SG_1455_ybp,45.38,30.61,9.37,10.33,0.00,0.05,0.82,0.00,0.00,1.56,1.13,0.05,0.70
Germanic:AED249_Germany_Early_Medieval.SG_1455_ybp,45.91,36.06,8.53,3.83,0.00,2.62,1.36,1.26,0.42,0.00,0.00,0.00,0.00
Germanic:Alh1_Germany_Early_Medieval.SG_1500_ybp,50.39,26.23,13.00,5.30,0.00,1.40,0.00,1.70,0.00,1.11,0.49,0.38,0.00
Germanic:NW255a_Germany_Early_Medieval.SG_1476_ybp,52.54,25.61,7.98,6.28,0.00,5.74,0.00,0.00,0.07,0.00,0.37,0.00,1.41
Germanic:STR316b_Germany_Early_Medieval.SG_1455_ybp,56.84,24.99,10.89,0.62,0.00,0.00,1.23,0.17,1.56,1.93,0.52,0.82,0.42
Germanic:STR480_Germany_Early_Medieval.SG_1430_ybp,48.57,26.47,16.11,4.79,0.00,1.51,0.93,0.87,0.63,0.00,0.00,0.00,0.13
Turkic:DA101_Kyrgyzstan_TianShanHun.SG_1716_ybp,1 5.48,20.81,0.00,25.74,0.00,0.00,10.64,6.48,15.16,4 .45,0.00,0.00,1.24
Turkic:DA104_Kyrgyzstan_TianShanHun.SG_1600_ybp,1 6.18,18.94,0.00,18.27,0.00,0.00,8.84,7.48,25.18,4. 61,0.15,0.35,0.00
Turkic:DA105_Kyrgyzstan_TianShanHun.SG_son.DA104. SG_1783_ybp,15.25,20.57,0.86,20.19,0.00,0.00,6.40, 8.60,25.03,3.10,0.00,0.00,0.00
Turkic:DA385_Kyrgyzstan_TianShanHun.SG_1467_ybp,1 5.92,19.74,0.00,17.23,0.00,0.00,8.70,8.58,24.42,4. 84,0.00,0.00,0.56
Turkic:DA65_Kyrgyzstan_TianShanHun.SG_1511_ybp,23 .89,17.03,0.00,14.40,0.00,0.00,5.83,10.23,21.70,5. 38,0.04,0.00,1.49
Turkic:DA66_Kyrgyzstan_TianShanHun.SG_1447_ybp,14 .78,23.68,0.00,13.28,0.00,0.00,9.32,7.37,24.16,3.4 6,2.08,0.00,1.86
Turkic:DA69_Kyrgyzstan_TianShanHun.SG_1516_ybp,17 .53,18.31,0.00,24.71,1.09,0.00,9.68,5.25,20.35,2.8 9,0.20,0.00,0.00


Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1103
  • I2-PH908>Y56203
Дакле, Словенци, Румуни, Молдавци, Мађари, Хрвати, Срби, Бугари, Босанци, Црногорци, Македонци...Сви имају надполовичну Словенску генетику.
Како видим нема Грка и Албанаца, који чине једва пар процената Балканаца.
Ако узмемо у обзир да су и Грци и Албанци "дођоши", онда се поставља питање ко су "аутохтонци"???
Оних 95% осталих не могу то да буду? Или могу?

Nadpolovičnu dakle preko 50% imaju Srbi,Hrvati,Mađari i Moldavci..
Rumuni su na oko 50%, a Bugari i Makedonci imaju nešto manje od toga.

Bosance i Crnogorce računam kao Srbe.

Grci i Albanci su relativno bliski kada je autosomalna dnk u pitanju i poprilično su udaljeni od gore pobrojanih naroda.
Očito je da postoji i druga polovina( manje, više) koja je paleo balkanska, a kod nekih ima tragova i turkijske genetike ili pak germanske.
Da se razumemo, ne treba svu paleobalkansku genetiku pripisivati Albancima, zapravo verovatno je manji deo onaj koji bi mogao imati veze sa nekim pretcima današnjih Albanaca.
« Последња измена: Септембар 01, 2021, 10:42:40 поподне barbarylion »

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Данашњи Јужни Словени су аутосомално између данашњих Западних и Источних Словена с једне и данашњих Грка и Албанаца с друге стране. Оправдано се може закључити да су мешавина досељених Словена и затечених античких или гвозденодобних Балканаца ( Balkan Iron Age substratum - BIAs или Balkans Iron Age cluster - BIAc, боље их називати тако, а не Палеобалканци).

Међутим, оно што недостаје да би се прецизније одредило колико у тој мешавини има једних, колико других су археогенетски узорци из времена непосредно пре досељења Словена на Балкан из области за које се верује да су прапостојбина Словена или из области из којих су вероватно дошли на Балкан. Наравно и из других области Балкана осим источне Србије.

Због мешања са Словенима, данашњи Грци и Албанци немају исту генетику као антички Балканци, а због мешања са Скандинавцима, Балтима и Угро-Финцима, данашњи Западни и Источни Словени немају исту генетику као њихови словенски преци. Могуће је да су се тадашњи Словени генетски налазили негде између данашњих Западних и Источних Словена и данашњих Јужних Словена.

Карпати нису Хималаји и постоји генетички континуум између Балтика и Балкана, а вероватно је постојао и пре сеоба Германа и Словена, само су односи били другачији, јер су те сеобе источноевропску генетику помериле на југ.

Из овог рада "Shifts in the Genetic Landscape of the Western Eurasian Steppe Associated with the Beginning and End of the Scythian Dominance"
Цитат
The Chernyakhiv culture was likely an ethnically heterogeneous mix based on Goths (Germanic tribes) but also including Sarmatians, Alans, Slavs, late Scythians, Dacians and the antique population of the northern coast of the Black Sea [24, 25, 26, 27].
https://els-jbs-prod-cdn.jbs.elsevierhealth.com/cms/attachment/9b6af6d8-23e4-48d0-94a6-84abddce83d1/gr2.jpg
https://marlin-prod.literatumonline.com/cms/attachment/9b6af6d8-23e4-48d0-94a6-84abddce83d1/gr2.jpg


такође и на https://indo-european.eu/2019/05/dinaric-i2a-and-the-expansion-of-common-slavs-from-east-central-europe/
https://indo-european.eu/wp-content/uploads/2019/05/chernyakhov-goths-uralic-clines.png?x59466

Овде су приказана три узорка етнички ( вероватно и генетски) хетерогене Черњаховске културе, један је изгледа близак данашњим Белорусима, други Мађарима или Немцима, трећи Србима. Ту негде би требало да се налазе и преци Словена пре сеоба.
« Последња измена: Септембар 02, 2021, 02:41:35 пре подне CosicZ »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7259
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Данашњи Јужни Словени су аутосомално између данашњих Западних и Источних Словена с једне и данашњих Грка и Албанаца с друге стране. Оправдано се може закључити да су мешавина досељених Словена и затечених античких или гвозденодобних Балканаца ( Balkan Iron Age substratum - BIAs или Balkans Iron Age cluster - BIAc, боље их називати тако, а не Палеобалканци).
Ово је тачно ако би се тако буквално гледало, али не бих у исту раван стављао већу одредницу као што су Јужни Словени, са конкретном народносном одредницом као што су Грци и Албанци...јер се онда даје егалитет у поређењу између Јужних Словена и Албанаца напр, што није за поређење , јер су Јужни Словени као такви, старији и масовнији елемент од Албанаца...Јужне Словене можемо да ставимо у раван са старобалканцима у смислу удела у аутосомалној генетици код балканских народа, а конкретно данашње Грке и Албанце само у контексту заступљености словенске и старобалканске генетикекод њих, као што можемо да у том смислу расправљамо код конкретних јужнословенских народа, јер су и они конкретни народи...Тако да не могу Јужни Словени да се наслове као "нешто између Источних и Западних Словена и данашњих Грка и Албанаца" ...може само да се пореди удео словенске и старобалканске генетике код балканских народа (у истој равни)...Јер не могу Албанци да буду мерна јединица за поређење Јужних Словена са Источним или Западним Словенима, јер тада , у периоду раздвајања, они нису ни постојали (тек су се касније, после доласка Срба и осталих јужнословенских племена на Балкан, они формирали)
« Последња измена: Септембар 02, 2021, 03:15:41 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7259
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Јер не могу Албанци да буду мерна јединица за поређење Јужних Словена са Источним или Западним Словенима, јер тада , у периоду раздвајања, они нису ни постојали (тек су се касније, после доласка Срба и осталих јужнословенских племена на Балкан, они формирали)
Они само могу да имају у својој генетици словенски интегрални део, али не и да буду упоређујући фактор између јужних, западних и источних Словена, као неко ко је касније у процесу формирања свог етноса интегрисао тај елемент у своју генетику (па чак је словенски елемент био пре самог доласка предака данашњих Албанаца (у оном стожерном смислу) , на простору данашње Албаније)
« Последња измена: Септембар 02, 2021, 03:49:24 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Ово је тачно ако би се тако буквално гледало, али не бих у исту раван стављао већу одредницу као што су Јужни Словени, са конкретном народносном одредницом као што су Грци и Албанци...јер се онда даје егалитет у поређењу између Јужних Словена и Албанаца напр, што није за поређење , јер су Јужни Словени као такви, старији и масовнији елемент од Албанаца...Јужне Словене можемо да ставимо у раван са старобалканцима у смислу удела у аутосомалној генетици код балканских народа, а конкретно данашње Грке и Албанце само у контексту заступљености словенске и старобалканске генетикекод њих, као што можемо да у том смислу расправљамо код конкретних јужнословенских народа, јер су и они конкретни народи...Тако да не могу Јужни Словени да се наслове као "нешто између Источних и Западних Словена и данашњих Грка и Албанаца" ...може само да се пореди удео словенске и старобалканске генетике код балканских народа (у истој равни)...Јер не могу Албанци да буду мерна јединица за поређење Јужних Словена са Источним или Западним Словенима, јер тада , у периоду раздвајања, они нису ни постојали (тек су се касније, после доласка Срба и осталих јужнословенских племена на Балкан, они формирали)
Прво, до сада нико није забранио да се пореди генетика садашњих и некадашњих људи.

Друго, нагласио сам када пишем о данашњим Јужним, Источним и Западним Словенима, Грцима и Албанцима, а када о њиховим прецима. Да ли су Албанци постојали као ( конкретни???) народ у време доласка Словена на Балкан или не, је неважно јер је реч о генетици, а не идентитету. Данашњи Албанци су мешавина неких људи који су дошли на Балкан почетком средњег века и неких људи које су они затекли на Балкану.

На графиконима датим овде види се да се савремене популације од Балтика до Балкана нижу овако: крајње лево су Балти и Угро-Финци, мало десније су Источни и Западни Словени, па затим иду Јужни Словени редом од Словенаца па до Македонаца, као и Мађари, Молдавци и Румуни, па затим Албанци и Грци, док су крајње десно Јевреји Ашкенази и Сефарди, очигледно блискоисточног порекла ( приметно је да је мања разлика између Албанаца и Грка који говоре веома различитим језицима, него између Словенаца и Македонаца који говоре сличним јужнословенским језицима).
Овако изгледа графикон просечних аутосомалних вредности користећи калкулатор Eurogenes К13 за савремене народе Европе:




А овако графикон просечних вредности користећи калкулатор Dodecad К12b (мање-више исто као и претходни):




Са Молдавцима има преклапања док Румуни имају више палео-балканске, а мање прото-словенске генетике од нас.
Пошто су данашњи Албанци и Грци мешавина неких досељених Словена и Балканаца које су затекли, ти су Балканци морали бити на графиконима десно од данашњих Албанаца и Грка ка данашњим Јеврејима. Данашњи Источни и Западни Словени су мешавина неких Словена и Балта и Угро-Финаца, зато су ти Словени морали бити десно од данашњих Источних и Западних Словена ка данашњим Јужним Словенима.

Дакле, на основу генетике данашњих народа може се разматрати каква је била генетика њихових предака, а тачност тих разматрања ће се видети када буде више археогенетских резултата.
« Последња измена: Септембар 02, 2021, 05:21:23 пре подне CosicZ »

Ван мреже Душан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 312
  • I2a1b-PH908
Прво, до сада нико није забранио да се пореди генетика садашњих и некадашњих људи.

Друго, нагласио сам када пишем о данашњим Јужним, Источним и Западним Словенима, Грцима и Албанцима, а када о њиховим прецима. Да ли су Албанци постојали као ( конкретни???) народ у време доласка Словена на Балкан или не, је неважно јер је реч о генетици, а не идентитету. Данашњи Албанци су мешавина неких људи који су дошли на Балкан почетком средњег века и неких људи које су они затекли на Балкану.

На графиконима датим овде види се да се савремене популације од Балтика до Балкана нижу овако: крајње лево су Балти и Угро-Финци, мало десније су Источни и Западни Словени, па затим иду Јужни Словени редом од Словенаца па до Македонаца, као и Мађари, Молдавци и Румуни, па затим Албанци и Грци, док су крајње десно Јевреји Ашкенази и Сефарди, очигледно блискоисточног порекла ( приметно је да је мања разлика између Албанаца и Грка који говоре веома различитим језицима, него између Словенаца и Македонаца који говоре сличним јужнословенским језицима).Пошто су данашњи Албанци и Грци мешавина неких досељених Словена и Балканаца које су затекли, ти су Балканци морали бити на графиконима десно од данашњих Албанаца и Грка ка данашњим Јеврејима. Данашњи Источни и Западни Словени су мешавина неких Словена и Балта и Угро-Финаца, зато су ти Словени морали бити десно од данашњих Источних и Западних Словена ка данашњим Јужним Словенима.

Дакле, на основу генетике данашњих народа може се разматрати каква је била генетика њихових предака, а тачност тих разматрања ће се видети када буде више археогенетских резултата.

Taко је. Овде су на графикон додати бројни узорци из Римског царства пронађени на Апенинском полуострву (сви плави кругови), затим два узорка из гвозденог доба из данашње Бугарске и Хрватске, као и два узорка становника древне Микене у Грчкој.

Види се да су били знатно јужније од данашњих популација, односно да савремени Грци имају одређени словенски уплив.



У доба Римског царства су се очигледно одвијале разне колонизације из Мале Азије и Леванта, па овакви резултати не чуде за Римске узорке.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Молдавци браћа Пеукини.  :)
Догодине у Холштајну!

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7259
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Прво, до сада нико није забранио да се пореди генетика садашњих и некадашњих људи.

Друго, нагласио сам када пишем о данашњим Јужним, Источним и Западним Словенима, Грцима и Албанцима, а када о њиховим прецима. Да ли су Албанци постојали као ( конкретни???) народ у време доласка Словена на Балкан или не, је неважно јер је реч о генетици, а не идентитету. Данашњи Албанци су мешавина неких људи који су дошли на Балкан почетком средњег века и неких људи које су они затекли на Балкану.
Разумем те, само сам имао у виду поређење које си навео,  а то је ово што си написао:
"Данашњи Јужни Словени су аутосомално између данашњих Западних и Источних Словена с једне и данашњих Грка и Албанаца с друге стране."
 (јер си навео једну општу јужнословенску масу, поредећи је са друге две општесловенске масе, а мерна јединица која би послужила за поређење су два конкретна балканска народа)...У том смислу сам реаговао, да можемо поредити конкретне народе, као равноправне параметре у поређењу, а не општу масу са конкретним народом (онда би то било као када би поредили Источне Германе са Западним и Северним, па да кажемо, како су напр. Источни Германи нешто између Западних Германа и Чеха, што није можда нетачно у смислу генетике, али није за поређење у смислу назива оних који се пореде (могу Аустријанци да се пореде са Чесима напр., то су већ равноправни појмови)
« Последња измена: Септембар 02, 2021, 01:50:46 поподне ДушанВучко »

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1103
  • I2-PH908>Y56203
Taко је. Овде су на графикон додати бројни узорци из Римског царства пронађени на Апенинском полуострву (сви плави кругови), затим два узорка из гвозденог доба из данашње Бугарске и Хрватске, као и два узорка становника древне Микене у Грчкој.

Види се да су били знатно јужније од данашњих популација, односно да савремени Грци имају одређени словенски уплив.



У доба Римског царства су се очигледно одвијале разне колонизације из Мале Азије и Леванта, па овакви резултати не чуде за Римске узорке.

Ja nisam gledao, ali koliki je proto-slovenski udeo kod Albanaca na vlahaduo ?
Oni Ilirski uzorci su nešto severnije i zapadnije pa su koliko me sećanje služi bliži nama, a pogotovo Kataloncima ili severnim Italijanima.

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 885
Мени изгледа визуелно и генетски да Румуни и Мађари имају више словенске генетике од Бугара, посебно од ових са истока Бугарске.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1103
  • I2-PH908>Y56203
Мени изгледа визуелно и генетски да Румуни и Мађари имају више словенске генетике од Бугара, посебно од ових са истока Бугарске.

To je činjenica.
Kada se sve uzme u obzir i nije neko iznenađenje.