Аутор Тема: Рачунање колена и степена сродства  (Прочитано 50170 пута)

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Рачунање колена и степена сродства
« Одговор #140 послато: Новембар 18, 2018, 02:32:08 поподне »
Код Хабзбурговаца је био познат деформитет као "зечја усна", пошто су се узимали међу собом у 16. и 17. веку, a он се везује посебно за шпанску краљевску лозу Хабзбурга...
Philip IV of Spain,

EL REY DON CARLOS II DE AUSTRIA



Зар није "зечја усна" кад је горња већа и прелази преко доње, а не обрнуто?

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Рачунање колена и степена сродства
« Одговор #141 послато: Новембар 18, 2018, 06:19:45 поподне »
Зар није "зечја усна" кад је горња већа и прелази преко доње, а не обрнуто?
Зечија усна је расцепљена, односно неспојена горња усна, а може и непце у устима бити неспојено.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Рачунање колена и степена сродства
« Одговор #142 послато: Новембар 18, 2018, 06:34:42 поподне »
... а може и непце у устима бити неспојено.

То је већ синдром вучје чељусти.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Рачунање колена и степена сродства
« Одговор #143 послато: Новембар 20, 2018, 10:39:04 пре подне »
За оне које интересује ова тема, информација да ће од понедељка у дигиталној библиотеци Порекла бити доступан број 55/56 Прилога за књижевност, језик, историју и фолклор за 1989/90 годину у коме је на  страни 150-160 објављен чланак Мирка Барјактаревића, Неки ранији облици сродства код нас. У чланку се не помињу ови називи за претке али се генерално бави облицима сродства код нашег народа.

Ојлере, да ли је ово додато у дигиталну библиотеку?

Ван мреже Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Рачунање колена и степена сродства
« Одговор #144 послато: Новембар 20, 2018, 11:13:26 пре подне »
Ојлере, да ли је ово додато у дигиталну библиотеку?
Биће вечерас доступно на нашој интерној претраживој библиотеци.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Рачунање колена и степена сродства
« Одговор #145 послато: Новембар 20, 2018, 11:16:26 пре подне »
Биће вечерас доступно на нашој интерној претраживој библиотеци.

Хвала!

Немојте моје питање схватити као пожуривање.
Питао сам јер сам тражио и нисам могао да нађем, па чисто да видим да ли је уопште ту.

Ван мреже Азот

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 396
Одг: Рачунање колена и степена сродства
« Одговор #146 послато: Децембар 10, 2019, 07:07:58 поподне »

Ван мреже goca 11

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 829
Одг: Рачунање колена и степена сродства
« Одговор #147 послато: Децембар 10, 2019, 09:20:36 поподне »
Bravo Azot  :) tako lepo i slikovito...a ja se upetljala već kod onih 16...ha, ha,  a iza njih čitav grad  :)

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 981
Одг: Рачунање колена и степена сродства
« Одговор #148 послато: Децембар 10, 2019, 09:26:46 поподне »
Па није то тако пуно  ;D

10 поколења пре нас чине 1024 претка (заокружимо на 1000, лакше се чита)
20 поколења је 1 000 000 предака
30 поколења је 1 000 000 000 предака (милијарда), и то је тек 1000 година или могуће мање
60 поколења је 1 000 000 000 000 000 000 (милијарда на квадрат) предака, да бисмо дошли до почетка Нове ере. Ни по Библији ни по еволуцији није до сада постојало толико људи. "Занимљиво" је да свако од нас (7 милиона у Србији и по свету још колико хоћеш) има ту милијарду на квадрат, само да бисмо стигли до почетка Нове ере.
А тек Винчанци, 5000 пре Христа... Боље да не напишем колико је то нула, бићу одговоран за повреде од падања у несвест ;)

Што ће рећи... Ми јесмо рођаци, питање је колико.

Ван мреже goca 11

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 829
Одг: Рачунање колена и степена сродства
« Одговор #149 послато: Децембар 10, 2019, 09:41:31 поподне »
Pa ja lepo rekoh da sam se upetljala kod onih 16, a još i sa muževljeve strane 16....
Kao učenjak Seta kod indijskog cara Šerama...za zrna pšenice na šahovskom polju... :)

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 783
  • Ја ратујем сам...
Одг: Рачунање колена и степена сродства
« Одговор #150 послато: Децембар 10, 2019, 09:56:13 поподне »
Узет брз корак и раније је било ,,родоскрњављења" тако да је тај број прилично мањи. Али у приципу не мање од 1/3 (слободна  процјена).
Математика је неумољива...

Ван мреже Iєшɑ

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 175
  • Припɑдник сɑȋтɑ: 6. XII 2018.−
    • Kotraža sajt
Одг: Рачунање колена и степена сродства
« Одговор #151 послато: Фебруар 19, 2022, 09:46:16 поподне »


Da, ovo je jedna vrlo zanimljiva situacija za naučnike, genetičare, istoričare itd.

Uzevši 35.-tu godinu starosti za prosek kad se dobija potomak, dolazimo do sledećeg otkriča

a) Neka jedna osoba, rođena n. p. r. 1990. god.
b) Roditelji te jedne neke osobe, rođeni 1955., komada 2
v) Dede i babe, rođ. 1920. god., komada 4
g) Pradede i prababe, rođ. 1885. god., komada 8
d) Čukundede i čukunbabe, rođ. 1850. god., komada 16
đ) -, 1815., 32
e) -, 1780., 64
ž) -, 1745., 128
z) -, 1710., 256
i) -, 1675., 512
j) -, 1640., 1.024
k) -, 1605., 2.048
l) -, 1570., 4.096
lj) -, 1535., 8.192
m) -, 1500., 16.384
n) -, 1465., 32.768
nj) -, 1430., 65.536
o) -, 1395., 131.072
p) -, 1360., 262.144
r) -, 1325., 524.288
s) -, 1290., 1.048.576
t) -, 1255., 2.097.152
ć) -, 1220., 4.194.304
u) -, 1185., 8.388.608
f) -, 1150., 16.777.216
h) -, 1115., 33.554.432
c) -, 1080., 67.108.864
č) -, 1045., 134.217.728
dž) -, 1010., 268.435.456
š) -, 975., 536.870.912

I na kraju, koliko je 975. godine n. e. iznosio broj sveukupne svetske populacije?

Sve u svemu, bilo je i mnogih incestuoznih brakova između 5., 6., 7., 8., 9. ili nekih narednih stepena srodstva među srodnicima.
Treba uzeti u obzir i činjenice da su se porodice s vremenom razgranjavale, da se veliki broj rodova i gasio tokom vekova i da je bio i izvestan procenat ljudi koji nisu bili u braku ili ostavili potomke za sobom.
Новɑковић / Iєшић – „Iєшɑ“.
Iєшић Новɑковoг Симонов (1795.−1853.) и Милєнин (1801.−1864.) потомɑк.

Ван мреже Мића

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 524
  • R1b-PF7562
Одг: Рачунање колена и степена сродства
« Одговор #152 послато: Фебруар 19, 2022, 10:33:18 поподне »
Da, ovo je jedna vrlo zanimljiva situacija za naučnike, genetičare, istoričare itd.

Uzevši 35.-tu godinu starosti za prosek kad se dobija potomak, dolazimo do sledećeg otkriča

a) Neka jedna osoba, rođena n. p. r. 1990. god.
b) Roditelji te jedne neke osobe, rođeni 1955., komada 2
v) Dede i babe, rođ. 1920. god., komada 4
g) Pradede i prababe, rođ. 1885. god., komada 8
d) Čukundede i čukunbabe, rođ. 1850. god., komada 16
đ) -, 1815., 32
e) -, 1780., 64
ž) -, 1745., 128
z) -, 1710., 256
i) -, 1675., 512
j) -, 1640., 1.024
k) -, 1605., 2.048
l) -, 1570., 4.096
lj) -, 1535., 8.192
m) -, 1500., 16.384
n) -, 1465., 32.768
nj) -, 1430., 65.536
o) -, 1395., 131.072
p) -, 1360., 262.144
r) -, 1325., 524.288
s) -, 1290., 1.048.576
t) -, 1255., 2.097.152
ć) -, 1220., 4.194.304
u) -, 1185., 8.388.608
f) -, 1150., 16.777.216
h) -, 1115., 33.554.432
c) -, 1080., 67.108.864
č) -, 1045., 134.217.728
dž) -, 1010., 268.435.456
š) -, 975., 536.870.912

I na kraju, koliko je 975. godine n. e. iznosio broj sveukupne svetske populacije?

Sve u svemu, bilo je i mnogih incestuoznih brakova između 5., 6., 7., 8., 9. ili nekih narednih stepena srodstva među srodnicima.
Treba uzeti u obzir i činjenice da su se porodice s vremenom razgranjavale, da se veliki broj rodova i gasio tokom vekova i da je bio i izvestan procenat ljudi koji nisu bili u braku ili ostavili potomke za sobom.

О овоме је већ писано на форуму. Потражи па ћеш наћи. Нема у томе ничег чудног.
И узима се да су у прошлости родитељи децу добијали у просеку са 25 - 30 година, а не са 35.
"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Рачунање колена и степена сродства
« Одговор #153 послато: Фебруар 19, 2022, 11:53:22 поподне »
О овоме је већ писано на форуму. Потражи па ћеш наћи. Нема у томе ничег чудног.
И узима се да су у прошлости родитељи децу добијали у просеку са 25 - 30 година, а не са 35.

У прошлости су родитељи добијали прво дете са 20-25 година, али су често добијали децу до дубоке старости. Много деце је и умирало. Анализирајући породично стабло мог рода, уочио сам да у прошлости нису биле ретке ситуације да се прво дете добије са 20 и кусур година, а најмлађе када је отац већ у позним годинама, често и са преко 60 година (најчешће са другом, млађом женом).

Све у свему, просек од 35 година за једну генерацију је сасвим добар.

Ван мреже Iєшɑ

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 175
  • Припɑдник сɑȋтɑ: 6. XII 2018.−
    • Kotraža sajt
Одг: Рачунање колена и степена сродства
« Одговор #154 послато: Фебруар 20, 2022, 01:06:06 поподне »
О овоме је већ писано на форуму. Потражи па ћеш наћи. Нема у томе ничег чудног.
И узима се да су у прошлости родитељи децу добијали у просеку са 25 - 30 година, а не са 35.

Jeste, tako je.

Ali računajući samo muškarce u porodici i uzevši u obzir činjenicu da je 35. godina aritmetička sredina između 20. i 50. godine i smrtnost dece, dolazimo do približne razlike u godinama između prvog poznatog, dokumentovanog pretka i najmlađeg potomka.
Новɑковић / Iєшић – „Iєшɑ“.
Iєшић Новɑковoг Симонов (1795.−1853.) и Милєнин (1801.−1864.) потомɑк.

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 981
Одг: Рачунање колена и степена сродства
« Одговор #155 послато: Фебруар 20, 2022, 03:48:54 поподне »
Срећа је да се генетика на потомке преноси делом "преписивањем" а делом комбинацијом односно резултатом међусобних утицаја гена родитеља.

Да имамо само преписивање, ко зна колика удаљеност генерација би била довољна. Овако... Обично је безбедно имати везу са неким ко је даље од онога што се памти, односно са почетно непознатом особом.

Неком приликом сам чуо да у седмој генерацији потомака више нема почетних "трагова". То би било неких 200 година, можда мало више (поготово у савременим условима).

Не подржавам блиско мешање унутар истог рода, али сам такође свестан да сви ми на форуму јесмо некакав род (преко мушких или женских линија), само што за толико векова уназад не постоје документи. Да постоје, све би било јасно као дан.

Ваљда ће савремени услови трајно у будућности омогућити бележење ко је коме шта.

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 481
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Рачунање колена и степена сродства
« Одговор #156 послато: Фебруар 20, 2022, 05:26:29 поподне »
Срећа је да се генетика на потомке преноси делом "преписивањем" а делом комбинацијом односно резултатом међусобних утицаја гена родитеља.

Да имамо само преписивање, ко зна колика удаљеност генерација би била довољна. Овако... Обично је безбедно имати везу са неким ко је даље од онога што се памти, односно са почетно непознатом особом.

Неком приликом сам чуо да у седмој генерацији потомака више нема почетних "трагова". То би било неких 200 година, можда мало више (поготово у савременим условима).

Не подржавам блиско мешање унутар истог рода, али сам такође свестан да сви ми на форуму јесмо некакав род (преко мушких или женских линија), само што за толико векова уназад не постоје документи. Да постоје, све би било јасно као дан.

Ваљда ће савремени услови трајно у будућности омогућити бележење ко је коме шта.

Наишао сам на грубу процену колика је шанса да појединац има барем један део гена који је наследио од свог даљег директног претка у књизи Who We Are And How We Got Here Дејвида Рајха. Рачуница каже да ако знате свог директног претка у десетом колену шанса да сте наследили макар један делић ДНК од њега износи око 50%. Ова вероватноћа даље опада како идете даље у прошлост унутар свог породичног стабла тако да је вероватноћа да делите ДНК са претком у 15. генерацији само 3%. Изузетак су наравно патрилинеарни делови ДНК.

Породично стабло предака не изгледа као стабло него као веома испреплитана лествица на којој се чворови преспајају на више места тако да је много предака који имају стотине или хиљаде функција у предачком стаблу.