Албанци и Арбереши

[vojinenad]

Сећам се да сам негде давно прочитао да су Шаље изворни албанци, односно важе као чистокрвни албанци, а да је већина осталих албанских фисова мешавина разних старобалканских влашких, словенских и арбанашких родова.

[Небојша]

Албанци са Косова - днк истраживање (2004)

Y chromosome haplotypes in Albanian population from Kosovo

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0379073804001938

[Небојша]

Албанци са Косова (117 тестираних)

DYS19, DYS385ab, DYS389I, DYS389II, DYS390, DYS391, DYS392, DYS393

13 14/20 13 30 24 10 11 12
17 11/14 13 31 24 11 11 13
14 14/17 12 28 24 10 11 12 (x11)
15 11/15 13 30 24 11 11 13
13 16/17 13 30 24 10 11 13
14 11/11 13 29 25 11 13 13
15 15/17 14 30 22 10 11 12
13 15/18 13 30 24 10 11 13
14 11/11 13 29 24 10 13 13 (x2)
13 16/17 13 32 24 10 11 13
13 17/19 13 30 26 10 11 13
15 14/17 12 28 24 10 11 12 (x2)
13 16/18 13 30 25 10 11 13 (x4)
13 16/18 13 30 24 10 11 13 (x11)
14 11/11 13 29 24 11 13 13 (x12)
13 13/14 14 30 24 9 11 13
13 17/18 13 31 24 10 11 13
14 14/15 12 28 23 10 11 13 (x3)
15 10/15 13 29 25 11 13 12
14 10/15 13 29 25 11 13 12 (x5)
14 17/17 13 31 24 10 11 13 (x11)
14 16/17 13 31 24 10 11 13
14 10/11 13 29 24 11 13 13
16 14/16 13 31 25 11 11 13
13 17/18 14 32 24 10 11 13
13 17/18 14 31 24 10 11 13 (x2)
13 17/18 14 31 23 10 11 13 (x2)
14 17/18 13 30 24 10 11 13
13 15/18 13 30 25 10 11 13 (x2)
14 10/15 13 29 25 10 13 12
13 17/17 13 30 25 10 11 13
14 17/17 13 29 24 10 11 13
16 14/15 13 32 24 10 11 13
16 15/15 14 33 24 10 11 13
14 14/17 12 28 24 10 11 13
14 14/14 12 28 23 10 11 13 (x2)
14 17/17 13 31 23 10 11 13
14 11/16 13 30 24 11 13 12
14 14/18 12 28 24 10 11 12 (x2)
14 11/14 14 30 23 11 13 13
15 14/18 12 28 24 10 11 12
15 10/18 12 29 24 10 11 12
13 16/19 13 30 24 10 11 13
14 14/17 12 26 24 10 11 12
13 15/17 13 30 26 10 11 13
13 15/18 13 29 24 10 11 13
14 17/18 13 31 24 10 11 13
14 11/11 14 30 24 11 13 12
13 15/16 13 30 23 10 11 13
14 11/11 13 29 24 11 14 13
13 15/17 13 30 24 10 11 13
13 16/18 13 29 24 10 11 13
14 14/14 12 28 23 8 11 13
14 11/11 14 30 24 11 13 13
13 16/17 13 30 23 10 11 13
13 16/16 13 30 24 9 11 14
13 17/20 13 30 24 10 11 13
14 11/11 13 30 24 11 13 13
16 11/14 13 30 26 10 11 13
16 11/14 13 31 26 10 11 13

Углавном се "врте" E1b, R1b и J2b-M241 хаплотипови.


Извор: Y chromosome haplotypes in Albanian population from Kosovo (Marijana Peričića, Lovorka Barać Lauca, Irena Martinović Klarića, Branka Janićijevića, Ibrahim Behlulib, Pavao Rudana)

[Nebo]

Углавном се "врте" E1b, R1b и J2b-M241 хаплотипови.

Што ће рећи балканско-блискоисточни микс.
R1b би могли бити потомци Илира / Келта, E1b албанизовани Власи, а J2b-M241 потомци левантских Мардаита (Мирдите).
Прича о насељењу Мардаита у област Албанију од стране Византије гађа се са ХГ J2b-M241 која је „присутна у нешто већем проценту међу Маронитима у Сирији и Либану“ (http://www.poreklo.rs/2013/02/05/y-dnk-haplogrupa-j-najzastupljenija-kod-arapa-turaka-grka-i-jevreja/).
Маронити су хришћани, а и Мардаити су били, зато су и расељени из Сирије и Либана у 7. веку, због опасности од муслимана. Део је насељен на Пелопонезу, део у Епиру. Они су се касније померили на север.
Зна ли неко има ли каквих резултата из Сирије и Либана, имају ли сличности левантски и балкански M241, колико су им далеки преци...?

[Небојша]

Што ће рећи балканско-блискоисточни микс.
R1b би могли бити потомци Илира / Келта, E1b албанизовани Власи, а J2b-M241 потомци левантских Мардаита (Мирдите).
Прича о насељењу Мардаита у област Албанију од стране Византије гађа се са ХГ J2b-M241 која је „присутна у нешто већем проценту међу Маронитима у Сирији и Либану“ (http://www.poreklo.rs/2013/02/05/y-dnk-haplogrupa-j-najzastupljenija-kod-arapa-turaka-grka-i-jevreja/).
Маронити су хришћани, а и Мардаити су били, зато су и расељени из Сирије и Либана у 7. веку, због опасности од муслимана. Део је насељен на Пелопонезу, део у Епиру. Они су се касније померили на север.
Зна ли неко има ли каквих резултата из Сирије и Либана, имају ли сличности левантски и балкански M241, колико су им далеки преци...?

E1b + G су вероватно Пелазги. Албанска R1b је углавном "источна".

Рачунао сам старост бугарско-македонских J2b-M241. Заједнички предак те групе родова живео је пре 2400-3000 год. Ако би упоредили са J2b-M241 из Сирије, та граница би се вероватно још више померила.

Изгледа да се добар део J2b-M241 ширио са R1b. (Сама путања R1b је дискутабилна)

J2b2 је веома присутна на западу Европе (Енглеска, Немачка, итд). 

[Bane]

Shared language, diverging genetic histories: high-resolution analysis of Y-chromosome variability in Calabrian and Sicilian Arbereshe: http://www.nature.com/ejhg/journal/vaop/ncurrent/full/ejhg2015138a.html

[Синиша Јерковић]

Бане, хвала на линку. Нисам успио детаљније да прегледам резултате, али хоћу чим стигнем.

Генерално најинтересантнија ми је разлика између Гега и Тоска. Тоске изгледа да имају више словенске генетике од Гега, што донекле има и логике, јер се зна да су словенска племена насељавала равнице јужне Албаније.

[Bane]

Бане, хвала на линку. Нисам успио детаљније да прегледам резултате, али хоћу чим стигнем.

Генерално најинтересантнија ми је разлика између Гега и Тоска. Тоске изгледа да имају више словенске генетике од Гега, што донекле има и логике, јер се зна да су словенска племена насељавала равнице јужне Албаније.

Da, slazem se sa tom pretpostavkom.

Jedna napomena. Na par foruma sam video da ljudi kojima ne nedostaje znanja iz ove oblasti pisu da su svi R-L51 rezultati zapravo R-L23. Tj, izgleda da je laboratorija koja je radila na uzorcima napravila nekakav previd. Za nas mozda ne tako vazno ali za one koji prate desavanja sa R1b moze da bude.

Pomenuo bih jos jedno svoje zapazanje vezano za I-M223 . Ranije sam imao dileme da li je ta grupa dosla sa Germanima, Slovenima ili starosedelacka. Obzirom na visok procenat kod Arberesa i na utvrdjivanje te haplogrupe za Y-DNK sa par praistorijskih lokacija koje nisu daleko od Balkana, sve sam skloniji uverenju da je to starosedelacka haplogrupa.

Meni licno misterija je samo jos I1.
A lepo bi bilo da se pojavi i neki rezultat koji bi ukazao na smer dolaska E-V13. Moje misljenje je da izvor te haplogrupe u Evropi nije Balkan, a ne verujem ni da je u Evropu stigla iz Anatolije. Jednostavno, trenutno mi nista ne ukazuje koji bi region mogao da to bude.

[Синиша Јерковић]

Pomenuo bih jos jedno svoje zapazanje vezano za I-M223 . Ranije sam imao dileme da li je ta grupa dosla sa Germanima, Slovenima ili starosedelacka. Obzirom na visok procenat kod Arberesa i na utvrdjivanje te haplogrupe za Y-DNK sa par praistorijskih lokacija koje nisu daleko od Balkana, sve sam skloniji uverenju da je to starosedelacka haplogrupa.

Послије ових посљедњих налаза древне ДНК гдје је М223 нађена у култури бронзаног доба на подручју данашње мађарске, као и налазе М223 у неким савременим азијским и источноевропским популацијама, чини се да је прича о М223 много сложенија. Није искључено да је нека грана хаплогрупе М223 старосједилачка на Балкану.

[Đorđo]

Бане, хвала на линку. Нисам успио детаљније да прегледам резултате, али хоћу чим стигнем.

Генерално најинтересантнија ми је разлика између Гега и Тоска. Тоске изгледа да имају више словенске генетике од Гега, што донекле има и логике, јер се зна да су словенска племена насељавала равнице јужне Албаније.

Добар део топонимије јужне Албаније па и северо-западне  Грчке је словенског порекла.

[Небојша]

Нађох једно веома интересантно Y-STR истраживање за Албанију

Y-STR variation in Albanian populations: implications on the match probabilities and the genetic legacy of the minority claiming an Egyptian descent

Тестирано је 360 људи (12 маркера)

Геге (северна Албанија) - 165

Тоске (јужна Албанија) - 121

Роми - 41

"Египћани" - 33


Запало ми је за око неколико I1 хаплотипова, који би могли припадати Дробњацима, или Мацурама.

Распоред: DYS19 DYS389I DYS389II DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS385a/b DYS437 DYS438 DYS439

Дробњаци: 14 12 28 23 10 11 13 13-14 17 10 11

Мацуре: 14 12 28 23 10 11 13 13-14 16 10 11

Геге:

14 12 28 23 10 11 13 13–14 15 10 11
14 12 28 23 10 11 13 13–14 16 10 11
14 12 28 23 10 11 13 14–14 15 10 11
14 12 28 23 8 11 13 13–14 16 10 11
14 12 28 23 8 11 13 14–14 16 10 11 (x2)

Тоске:

14 12 28 23 10 11 13 13–14 16 10 11 (x2)


Да ли можда постоји нека веза? Говорили смо раније о норманском пореклу Дробњака.

Ови хаплотипови више подсећају на мацурске, због вредности 16 на DYS437. Дробњаци ту имају 17.

[Небојша]

Код Гега постоје хаплотипови који се уклапају у кучки, али и у васојевићки кластер.

Чини се да има и неколико R1a и I2a. Вероватно поарбанашени Словени.

Занимљиво да Кликовац R1a-M458 има потпуно поклапање на северу Албаније (Геге) - хаплотип 207.

Кликовци су Мрњавчићи, пореклом из Куча, стога ова веза не чуди.

Постоји и један J2b-M205 на југу Албаније (Тоске).

Веома сличан хаплотип се може пронаћи у оном истраживању за балканске Влахе

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=638.0

Тестирани из поменутог рада је такође са југа Албаније. Занимљиво да је њима најближи Грк из Тесалије, али и да су сви они веома удаљени од српско-хрватске групе.

Ово истраживање само потврђује да постоји јасно издефинисана јужнобалканска грана J2b M205.





 

[Лепеничанин]

Што се тиче R1b хаплотипова, и код Гега и код Тоска је слична ситуација као у Црној Гори, БЈР Македонији и Бугарској.

"Западних" R1b има свега пар постотака, док међу источнима преовладава "балкански кластер" R1b1a2a2 (од осталих грана које су данас присутне у Малој Азији, одвојио се пре најмање пет хиљада година). Некако ми делује да је то група чији су носиоци били оригинални Арбанаси.

[vojinenad]

Код Гега постоје хаплотипови који се уклапају у кучки, али и у васојевићки кластер.

Чини се да има и неколико R1a и I2a. Вероватно поарбанашени Словени.

Занимљиво да Кликовац R1a-M458 има потпуно поклапање на северу Албаније (Геге) - хаплотип 207.

Кликовци су Мрњавчићи, пореклом из Куча, стога ова веза не чуди.

Постоји и један J2b-M205 на југу Албаније (Тоске).

Веома сличан хаплотип се може пронаћи у оном истраживању за балканске Влахе

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=638.0

Тестирани из поменутог рада је такође са југа Албаније. Занимљиво да је њима најближи Грк из Тесалије, али и да су сви они веома удаљени од српско-хрватске групе.

Ово истраживање само потврђује да постоји јасно издефинисана јужнобалканска грана J2b M205.

Зар су Мрњавчићи R1a ? Било је речи да су Е1б...... Чак се помињала и могућност да су Дрекаловићи и Мрњавчићи сродни не само по женској линији (што је познато из предања), већ и по мушкој линији.

[Небојша]

Зар су Мрњавчићи R1a ? Било је речи да су Е1б...... Чак се помињала и могућност да су Дрекаловићи и Мрњавчићи сродни не само по женској линији (што је познато из предања), већ и по мушкој линији.

Кликовци су Мрњавчићи према предању и месту порекла, а не у генетском смислу.

Ј. Ердељановић их убраја у Мрњавчиће исељенике.

Андрија Јовићевић каже да су у Зету доселили из Орахова (Кучи). Орахово су у великом броју населили управо Мрњавчићи.

Нека ЦГ племена нису генетски хомогена. Говорили смо раније да је у Кучима било више слојева становништва.

[Nebo]

Или су Мрњавчићи хетерогеног порекла, или Кликовци нису Мрњавчићи.
Постоји онај најстарији слој у Кучима, који уопште и нису Кучи, већ словенско становништво (Купусци, Какарићи, Радотјеси, можда и Букумири...) које су Кучи ту затекли. Мени је најлогичније да је тај кучки (а и гегски) R1а од њих.
А поклапање R1а типа који носи Кликовац с тим Гегом, не бих доводио у везу са Мрњавчићима, већ би то била потврда хеторегености Малесора.

[vojinenad]

Кад смо већ код тог старог становништва у Кучима, који нису ни Мрњавчићи, има ли неко податке о братству Фундук? Према причи коју сам једном приликом чуо они су из Фундине, па ваљда отуда и то презиме Фунд - ина, Фунд - ук. Костићи из Истока код Пећи су од њих, а постоји знатан број људи у Хрватској и Босни са презименом Фундук.

[Nebo]

Кад смо већ код тог старог становништва у Кучима, који нису ни Мрњавчићи, има ли неко податке о братству Фундук? Према причи коју сам једном приликом чуо они су из Фундине, па ваљда отуда и то презиме Фунд - ина, Фунд - ук. Костићи из Истока код Пећи су од њих, а постоји знатан број људи у Хрватској и Босни са презименом Фундук.

Видим по мрежи да сви презиме Фундук (има и верзија Вундук) доводе у везу са турцизмом фундук (перс. бундук), што значи - лешник.
Док, ако се добро сећам, неки аутори који су тумачили топониме у Кучима, назив Фундине доводе у везу са латинском речју fundus, дно, темељ, али и тло, земљиште, земљорадничко гаудинство. Илити у слободном преводу - ледина која је у некој ували. Нисам био у Фундини, не знам на каквом је терену, па да ли има везе с тим.
А неки други назив Фундина доводе у везу са латинским fontana. Можда је некад тамо био неки природни студенац, врело, гејзир, ко зна...

[Синиша Јерковић]

Кад смо већ код тог старог становништва у Кучима, који нису ни Мрњавчићи, има ли неко податке о братству Фундук? Према причи коју сам једном приликом чуо они су из Фундине, па ваљда отуда и то презиме Фунд - ина, Фунд - ук. Костићи из Истока код Пећи су од њих, а постоји знатан број људи у Хрватској и Босни са презименом Фундук.

На пројекту имамо Фунде, католике из Жумберка који су Е1б, спадају у род А и нису уопште далеко од кучког Е1б хаплотипа. И раније ми је падала на памет ова веза Фунди са Кучима, и због хаплогрупе, а и због карактеристичног имена. Занимљиво је да су из истог жумберачког краја и Шутиле, католици, са потпуно идентичним хаплотипом Е1б као и Фунде. Занимљиво је да се презиме Шутиловић такође налази у Кучима.

Иначе Жумберак је прва и најстарија српска насеобина у западној Хрватској. Већина данашњих жумберачких католика су заправо потомци православних Срба покатоличених прије 200-300 година.

[Акса]

http://www.youtube.com/v/yEPInAAOCno

Курдски Лури пљунути Шиптари погледајте, музика, тон, мелодија - ритам музике - трилери са оним гушавим разгласним шиптарским гласом и нагласком. Гестикулација и говор тела док човек пева, игре у коло све типично као код наше комшије и Лури имају беле капице