Аутор Тема: Хрвати  (Прочитано 72982 пута)

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1099
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Хрвати
« Одговор #460 послато: Фебруар 09, 2022, 06:36:18 поподне »
@nebojsa
Ma brate pratim i ostale Hg :)
Mislim da u ovim oblastima se nije puno promenilo. Tu mislim isključivo na Teslic, Doboj, Ozren, Derventu, Prnjavor.
Kada govorim o autosomalnim rezultatima i tu se vidi povišena genetika koja dolazi sa sjeveroistoka Evrope. Ne kažem da će biti 60 % I2-Y3120 ali zajedno sa R1a i I1 to će biti oko 70 % najmanje.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1099
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Хрвати
« Одговор #461 послато: Фебруар 09, 2022, 06:45:35 поподне »
Аутосомална је већ сасвим нешто друго. Виђао сам тестиране J2 са много севернијом генетиком него код неких припадника R1a. То је већ укупна генетика, није увек у директној вези са процентом хаплогрупа у одређеној области.
Naravno da nije ali u ovom  slučaju govorimo o konkretnoj regiji u kojoj imamo i po haplogrupama i po autosomalnim testovima jedan šablon povišene sjeveroistocne genetike koja odskače od srpskog prosjeka.
Već sam pisao da je to očigledan rezultat jednog nivoa izolovanosti tog srpskog stanovništva koje se kretalo od Zahumlja, gdje su stigli na jedan prazan prostor, pa prema sjeveroistocnoj i srednjoj  Bosni. Jednostavno imali su manje prilike se mješati sa populacijom koja je neslovenskog porijekla. Nije to neka drastična razlika ali se vidi da malo odskacu.

Ван мреже Vasiljević

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 63
Одг: Хрвати
« Одговор #462 послато: Фебруар 09, 2022, 06:53:04 поподне »
Хрвати из Босне и Херцеговине (искључиво икавско говорно подручје), узорак 121

напомена: око 50% тестираних води порекло из Западне Херцеговине (где и има највише Хрвата у БиХ), затим следи Средња Босна, па тек онда Посавина и Крајина.



I2-M423 (I-S17250, I-Z16983) = 62%
R1a (R-CTS3402, R-YP270, R-YP417) = 14%
E1b (E-V13) = 10.7%
I1 (I-Y6228, I-Y7075) = 5.8%
G2a (G-PF3293, G-Z6211, G-L497, G-L42)= 3.3%
R1b (R-U152) = 1.7%
J2b (J-M241, J-M205) = 1.7%
J2a (J-L25) = 0.8%

извор: 23andMe


Ови резултати се лако могу упоредити са оним резултатима из Широког Бријега и Мостара (Перичић, 2005.), узорак 141

I2 = 63.8%
R1a = 12.1%
E1b = 8.5%
I1 = 5%
R1b = 3.6%
K = 2.8%
I = 2.1%
J2b = 0.7%
J2 = 0.7%
Q = 0.7%


Мање-више се на овом пољу не мења ништа значајније. Хрвати из Босне и даље остају популација са највише I2. Генетичка слика, узевши у обзир распоред и заступљеност хаплогрупа, ипак значајније одудара од слике динарских Срба. Оно што је мени интересантно, као да одудара и од слике Муслимана из Крајине, који су такође икавци, а добрим делом воде порекло из ове области. Код њих већ има прилично N2-P189.2 и I1-P109, тј подграна које су типичне и за Србе источнохерцеговачког дијалекта. Да ли су Муслимани примили струју становништва из крајева источно, или су неке породице и касније на простору Крајине примиле ислам (мање познат случај).

Мада треба напоменути да код муслимана има много оних који нису оставили податке о пореклу (тачна локација), па самим тим је статистика за њих само делимично тачна. Нпр. Хрвате из БиХ је, на основу специфичних презимена, лакше пронаћи и локализовати у пописима. Код Муслимана има на стотине несродних Хоџића, Омерагића, Хасановића, па није превише од користи када се појави тестирани са честим презименом и локацијом "БиХ". Како год, то не мења чињеницу да се код крајишких Муслимана срећу подгране присутне и код Срба у Крајини, односно у централним српским крајевима. Осетно више него код Хрвата из БиХ.

Судећи по генетичкој слици, босанскохерцеговачки Хрвати и Муслимани из Средње Босне су вероватно популације које су у себи задржале највише староседелачке генетике Босне и Херцеговине.

Veoma je interesantno kako se istocna granica istocnohercegovackog dijalekta na podrucju Srbije gotovo u potpunosti poklapa sa granicama rimske Dalmacije

Ван мреже Христифор

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 524
Одг: Хрвати
« Одговор #463 послато: Фебруар 09, 2022, 07:31:03 поподне »
Још је интерсантније како се поклапа са  српским подручјима у Хрватској и БиХ.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1099
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Хрвати
« Одговор #464 послато: Фебруар 09, 2022, 09:07:30 поподне »
Katolici u BiH su dugo izolovana zajednica. Kod ovih u Hercegovini imamo neke uplive iz CG tj. Stare Hercegovine. Znamo odavno da sve ove njihove grane od I2-Y3120 grane koje su dominantne kod Srba na Balkanu u bilo kojem području gdje žive, posebno se to odnosi na PH908 koja ne postoji severno od Zadra osim u slučaju migracija sa stokavskog govornog područja u zadnjih nekoliko stotina godina. Isti slučaj je i sa podgranama od R1a,sto jasno govori da se radi o dvije populacije današnjih Hrvata koje se u genetskom smislu nisu srele ni u prolazu od ekspanzije Slovena na Balkan.

Ovde vidimo kako je ruski istoričar  Aleksandar Giljferding nesvjesno opisao fakte o apsurdnoj situaciji sa kojom ce se nasa generacija suociti pocetkom 21 vijeka poslije svih ovih genetskih istrazivanja. Da nasa braca u bukvalnom smislu nas gleda cesto sa ocitom mrznjom, a na svoje staro porijeklo sa prezirom.

Ruski istoričar i putopisac Aleksandar Giljferding je još polovinom 19. veka ukazao šta je problem u vezi sa Srbima katolicima. Iz svog iskustva je odredio njihov identitet, za šta bi mu pravoslavna crkva i te kako dala za pravo. Po njemu (nažalost): Srbin katolik odbacuje sve srpsko kao pravoslavno i ne zna za srpsku otadžbinu, za srpsku starinu. On ima samo užu, provincijalnu otadžbinu; on kaže za sebe da je Bosanac, Hercegovac, Dalmatinac, Slavonac prema oblasti u kojoj se rodio. Katolik ne kaže za svoj jezik da je srpski, nego bosanski, dalmatinski, slavonski itd. Katolik ne ume da svoj jezik nazove svojim imenom, jer on nema otadžbine, nema opštega imena. Osim svoje tesne oblasti, on ima samo jednu otadžbinu - rimokatoličku crkv

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2125
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Хрвати
« Одговор #465 послато: Фебруар 09, 2022, 09:47:34 поподне »
@Nebojsa
Imas li sad statistiku za ove oblasti? Koliko sam primjetio sa objavljivanjima testiranih poslije ove mape uglavnom se radi opet o PH908 ili Dinarik "north" u ovim oblastima.
Takodje i na osnovu autosomalnih rezultata četvorice  Srba sa Ozrena vidimo da rezultati dobro odskacu od Srba iz Srbije ili bos. Krajine.

Погледах на брзину резултате са маркерима, и на јако скромном узорку Срба са подручја у питању (општине Теслић, Прњавор, Дервента, Станари, Добој, Модрича и Петрово), хаплогрупи I2-Y3120 припадају 42-ица од 71-ог тестираног (59,155%).

Ван мреже НУки ⚔🦅⚔

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 27
  • R1a-M458>L1029>YP417
Одг: Хрвати
« Одговор #466 послато: Март 26, 2022, 09:15:10 поподне »
Izgleda da je ovo neki novi rad Dragana Primorca na temu y-dnk u Hrvata

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2022.03.21.485134v1.full.pdf

Цитат
Out of a
total of 14 detected haplogroups, the most prevalent one is I2a, which accounts for 39% of all
samples, followed by R1a (24,32%) and E1b1b (10,18%).

Цитат
High frequency
of haplogroup I has been reported with its known sublineage I2a in the subpopulations Hvar
52,88%, Split 50,48%, Osijek 40,91%, and Pula 31,31%.

Цитат
The prevalence of
haplogroup R1a in the subpopulations of Croatia reported frequencies for Varaždin 38%, Pula
28,28%, Osijek 26,36% and Split 19,05%.

Цитат
The
highest prevalence of this haplogroup was reported in the subpopulation of Varaždin, with a
frequency of 16%. In the other four subpopulations the frequency of haplogroup E1b1b was
estimated: Hvar 11,54%, Pula 11,11%, Split 10,48% and Osijek 5,45%.





« Последња измена: Март 26, 2022, 09:17:11 поподне НУки ⚔🦅⚔ »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11803
Одг: Хрвати
« Одговор #467 послато: Март 26, 2022, 09:27:22 поподне »
Izgleda da je ovo neki novi rad Dragana Primorca na temu y-dnk u Hrvata

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2022.03.21.485134v1.full.pdf

Погледао сам на брзину, резултати по регијама мање-више очекивани и у складу са неким ранијим истраживањима. Хаплотипова претпостављам нема. 

И једна занимљивост на коју сам указивао и раније када су Хрвати у питању - Хаплогрупе N2-P189.2 готово и да нема.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1979
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Хрвати
« Одговор #468 послато: Март 26, 2022, 09:52:11 поподне »
Погледао сам на брзину, резултати по регијама мање-више очекивани и у складу са неким ранијим истраживањима. Хаплотипова претпостављам нема. 

И једна занимљивост на коју сам указивао и раније када су Хрвати у питању - Хаплогрупе N2-P189.2 готово и да нема.

Ако се појави то је чист доказ о покатоличавању.
« Последња измена: Март 27, 2022, 02:34:09 поподне Зрно »

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3592
Одг: Хрвати
« Одговор #469 послато: Март 27, 2022, 02:10:17 поподне »
Рад се зове

Croatian Genetic Heritage: Renewed Y Chromosome Story a Decade Later

И онда десет година послије ураде исту STR анализу , али на већем броју маркера. Ништа ту није Renewed

Једино што би могло бити корисно из овог рада јесте да су дали ту табелу са 27 маркера, међутим колико видим нису је објавили.

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1107
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Хрвати
« Одговор #470 послато: Март 27, 2022, 03:58:02 поподне »
Погледао сам на брзину, резултати по регијама мање-више очекивани и у складу са неким ранијим истраживањима. Хаплотипова претпостављам нема. 

И једна занимљивост на коју сам указивао и раније када су Хрвати у питању - Хаплогрупе N2-P189.2 готово и да нема.

Можда йе има  у овом узорку, али йе Атея прѣдвиђач не може прѣпознати.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 580
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Хрвати
« Одговор #471 послато: Март 28, 2022, 06:22:24 пре подне »
Резултати за минимални хаплотип x x x x x 14 14 11,16 на https://yhrd.org/search/search :
Argentina 1/6998
Bosnia and Herzegovina 12/990
Croatia 5/1996
Pakistan 1/3279
Saudi Arabia 1/703
Serbia 15/1218
Slovakia 1/1249
Slovenia 2/458
Turkey 1/2185

Хаплотипи из овог рада су укључени у базу YHRD https://yhrd.org/details/national_database/401-Croatia#most_common_haplotypes_y27
https://yhrd.org/details/contribution/5455
https://yhrd.org/details/contribution/5564
https://yhrd.org/details/contribution/5059
https://yhrd.org/details/contribution/5465
https://yhrd.org/details/contribution/5269

Међутим резултат претраге у формату Y27 x x x x x x x x x x 14 11,16 14 x x x x x x x x x x x x је Croatia 0/507 , дакле овај хаплотип није присутан у поменутом раду.

Цитат
Arrival of haplogroup I in this part of Europe is approximated to around 25,000 years ago from the Middle East through Anatolia in the area of Balkan (15, 186). One scenario suggests the possibility of population expansion from one of the post-Glacial refuges into the rest of the Balkan Peninsula (169). There is also another possibility that this haplogroup could be connected with more recent population movements from the eastern Europe, but this idea still has to be examined (9).
Можда у следећој декади.


Цитат
Additionally, the expanded NJ tree of the analyzed population from five Croatian regions together with the neighboring abroad population (Figure 4b) shows expected genetic similarity between the populations of the Hvar, Split, and Osijek regions. The populations of the Pula region are also located in the same macro-cluster. The eastern neighboring Serbian population is also included in that macro-cluster, with the closest genetic similarity with Pula, then the other three regional subpopulations. However, the population of the Varaždin region is in a relatively distanced cluster from the other four regions. The Varaždin population shows potential genetic closeness with neighboring Slovenian and Hungarian populations. These results prove again that the Y-chromosome is expected to show greater geographical clustering than other population markers (2, 15), but also could potentially mark significant migrations from the eastern neighboring countries to the Pula region especially in the second half of the 20th century.

Ван мреже Зарожанин

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 12
    • Prezime-Jagodic
Одг: Хрвати
« Одговор #472 послато: Јун 04, 2022, 12:12:20 поподне »
Поштовани,
у оквиру приватног ДНК пројекта Јагодић ДНК пројекат тестирани су носиоци презимена Јагодић из Словеније, Мађарске, Хрватске, Босне и Србије.
Сви су тестирани на 23 маркера (више информација можете пронаћи на https://www.prezime-jagodic.org/dna-public).

Међу тестиранима има и носиоца хаплогрупе И2а (два Бошњака, један Хрват и један Србин).
- Да ли неко види ближу везу са другим резултатима? Има ли неко увид у резултате Хрватског ДНК пројекта?
- Да ли је познато јел је тестиран род Кармелић из Сплита, односно са Брача?


редослед: DYS576/DYS389i/DYS448/DYS389ii/DYS19/DYS391/DYS481/DYS549/DYS533/DYS438/DYS437/DYS570/DYS635/DYS390/DYS439/DYS392/DYS643/DYS393/DYS458/DYS385A-B/DYS456/YGATAH4

Србин, Славонија*: 18/13/19/31/16/11/31/11/12/10/15/18/23/24/14/11/10/13/17/15-15/15/11
Хрват, Загреб: 18/13/20/31/16/11/31/11/13/10/15/19/23/24/13/11/10/13/16/14-16/15/10

*резултат је већ објављен на платформи

Хвала.

Ван мреже Христифор

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 524
Одг: Хрвати
« Одговор #473 послато: Јун 22, 2022, 06:13:33 поподне »
Какви су резултати Градишћанских Хрвата? Ценим да доминирају Динарик Север и Р1а.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11803
Одг: Хрвати
« Одговор #474 послато: Јун 22, 2022, 07:16:09 поподне »
Какви су резултати Градишћанских Хрвата? Ценим да доминирају Динарик Север и Р1а.

Помињали смо давно те резултате, којих није било превише. Углавном се јављају неке R1a подгране.

Ван мреже Христифор

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 524
Одг: Хрвати
« Одговор #475 послато: Август 04, 2022, 03:04:45 поподне »
Колико има грана Динарик Севера код Хрвата у БиХ, посебно у Западној Херцеговини?