Аутор Тема: Швеђани  (Прочитано 8352 пута)

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Швеђани
« послато: Јануар 27, 2013, 09:51:12 поподне »

Први графикон је направљен на основу шведске базе података, а други извор је FTDNA
Икавац

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Швеђани
« Одговор #1 послато: Јануар 28, 2013, 12:04:48 пре подне »
десни графикон је за мтДНК, леви за Y-ДНК

Ово су актуелни подаци:


Када будем имао времена пребројаћу све појединачне хаплотипове из базе http://www.familytreedna.com/public/Sweden/default.aspx?section=yresults па да одредимо тачне проценте пошто се Швеђани са пројекта нису умудрили да то учине.

Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1135
Одг: Швеђани
« Одговор #2 послато: Јул 28, 2015, 12:48:26 поподне »
Ево и мене послѣ дужега врѣмена. Већ неко врѣме сам на одмору, а због ужасно споре и пуцачке мреже су ми слабе могућности за учествовање у расправах на Порѣклу.
Но, ових дана беях врѣдан и на пољи рачунарскога поступковања те направих поступчић койи може самостално "протрчати" кроз збирку узорака и одредити постотке хаплоскупин садржаних узорака.

Ево и првога примѣра, 302 узорка из разних мѣст Шведске (Блекинге, Готланд, Остерготланд/Янкопинг, Скараборг, Упсала, Вермланд, Вестерботен). Сви узорци су из збирке 19 тисушт узорака на 23 ознаке, мени послате нашим Небойшом и каснийе Ивицом  Тодоровићем.

Укупно узорака: 302

И1    113   37.42%
Р1б    72   23.84%
Р1а    39   12.91%
Н1ц    30   9.93%
И2а2а-М223    15   4.97%
Ку М346    9   2.98%
Е1б1б    4   1.32%
Й2а             3       0.99%
Й1а             3       0.99%
Г2а             2       0.66%
Й2б-М241    2   0.66%
Г2а2б2а1    2   0.66%
Й1а2а2-ПФ7264    1   0.33%
Й2а1б    1   0.33%
Й2а1х2    1   0.33%
Р2    1   0.33%
Г2а1-Л293    1   0.33%

Поред ових, постойе и три узорка коя су неясна койой лози припадайу.
Рецимо овай: 17 14 18 31 14 10 25 12 11 11 16 20 20 21 13 13 12 13 18 13 14 15 11 ; ID 35 Gotland, Sweden [Swedish]
Слабо се уклапа и у шта, найвеће уклапање му йе само 21.39.

У наредних днех и недѣлях ћу поврѣмено обявљивати расподѣле хаплоскупин пойединих збирака.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Швеђани
« Одговор #3 послато: Јул 08, 2017, 10:46:28 поподне »

Шведска база хаплогрупа

Интересантна је могућност прегледа по регијама.

Ван мреже Rimidalv

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 523
Одг: Швеђани
« Одговор #4 послато: Јул 08, 2017, 11:04:26 поподне »
Јел има Дробњака?  :D

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Швеђани
« Одговор #5 послато: Јул 08, 2017, 11:36:24 поподне »
Јел има Дробњака?  :D


Наравно да има  :)


Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Швеђани
« Одговор #6 послато: Јул 09, 2017, 12:07:31 пре подне »


Вариази ("они кои даше заклетву") су већински били састављени управо од ова два племена.

https://en.wikipedia.org/wiki/Swedes_(Germanic_tribe)
https://en.wikipedia.org/wiki/Geats
https://de.wikipedia.org/wiki/Waräger
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Швеђани
« Одговор #7 послато: Јул 09, 2017, 12:32:14 поподне »
Ево и слике једне просечне шведске породице:



Морамо се малко и нашалити.
  :)
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Швеђани
« Одговор #8 послато: Јул 09, 2017, 02:02:06 поподне »


Вариази ("они кои даше заклетву") су већински били састављени управо од ова два племена.

https://en.wikipedia.org/wiki/Swedes_(Germanic_tribe)
https://en.wikipedia.org/wiki/Geats
https://de.wikipedia.org/wiki/Waräger

Cличнe eтимoлoгиje, caмo пepcиjcкoг или apaпcкoг пopeклa je "бejaт"...A имaмo иx paзличитиx xaплoгpупa...

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Швеђани
« Одговор #9 послато: Јул 09, 2017, 02:59:18 поподне »
Јел има Дробњака?  :D

Уствари ако се озбиљније приђе том питању ево шта је резултат: Y11203 mutation search.

Сада видим да је то све иста линија предака вероватно унета на основу једног резултата.
« Последња измена: Јул 09, 2017, 03:04:27 поподне Bane »

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 623
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Културне разлике: Швеђанин амбасадор и Индијац возач
« Одговор #10 послато: Јул 16, 2021, 09:37:24 поподне »
„Шведски амбасадор  је имао индијског возача који га је  возио  девет година. Понекад је амбасадор узимао сендвиче за доручак и нудио их шоферу, који је то врло учтиво одбијао.  И на крају, мандата, у  десетој години службе, када га је амбасадор  понудио да  ручају, шофер је учтиво објаснио амбасадору  да је он  Брамин и да не може да седи са амбасадором за истим столом, пошто амбасадор припада нижој касти ... "

Извор: Сергеј Москалев, Езотерични речник, М., „Гаиатри“, 2008, стр. 262.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Швеђани
« Одговор #11 послато: Децембар 26, 2023, 12:04:35 поподне »
Шведска је добар типски примјер за проучавање генетичких смјена различитих популација. Генерално су за истраживања и за сагледавање промјена захвалније популације које су географски изоловане, а Скандинавија, без обзира што није острво, због своје исувише сјеверне везе са копном као да то јесте. Швеђани су такође информативни и као популација коју бисмо у највећој мјери могли посматрати као прото-германску типску популацију.

Праисторија у Шведској почиње са мезолитом, и са популацијом која је позната као Scandinavian Hunter gatherer (SHG). Овај SHG био је отприлике равномјерна мјешавина источноевропских и западноевропских ловаца сакупљача, тј. WHG и EHG.

Нова популација на просторе Шведске долази са југа и југозапада око 4500 г. пне. и формира културу Funnelbeaker, TRB, TBK или по српски Култура левлкастих пехара. То су били класични неолитски земљорадници (у генетичком смислу и до 80%), са можда нешто донесене континенталне WHG. Чини се да је у сјеверним дијеловима Шведске остала домицилна мезолитска SHG популација. Између двије популације је свакако дошло до ограниченог мијешања, али прије се може рећи да су двије популације живјеле једна поред друге.

Нова промјена је услиједила око 2800 године пне, када на скандинавско полуострво ступа потпуно нова популација- Индоевропљани. Огранак индоевропске културе Corded Ware у Скандинавији је познат под именом Battle Axe culture или по српски култура бојних сјекира. Све су прилике да је овај долазак Индоевропљана био кобан за припаднике претходне земљорадничке Funnelbeaker културе, јер генетички ова популација буквално нестаје са мапе. Истовремено, сјевернија SHG популација у оквиру своје културе Pitted ware неколико вијекова наставља да коегзистира са новопридошлим Индоевропљанима, као што је то раније био случај и са земљорадницима. Овдје треба поменути, да Индоевропљани који су упали у Скандинавију, поред оригиналне степске генетике (која укључује и EHG и кавкаску компненту), доносе и нову неолитску земљорадничку генетику у одређеном проценту. Међутим та нова земљорадничка генетика није потицала од домаћег скандинавског становништва, већ од популације енеолитске културе Globular Amphora са подручја данашње Пољске. Ову су популацију Battle Axe апсорбовали и њено генетичко наслеђе донијели у Скандинавију. Претпостављам да би ова апсорпција могла да објасни и неке повишене проценте I2-M223 који се налазе у Шведској.

У наставку бронзаног и гвозденог доба, ситуација у Шведској се стабилизује. Временом се свакако и Pitted Ware SHG становиштво утопило у популацију класичног нордијског бронзаног и гвозденог доба, која ће породити прото-Германе. Нема неке велике разлике између становништва бронзаног, гвозденог и викиншког доба на простору Шведске. Може се рећи да је прото-германска популација крајем бронзаног доба већ добила коначни обрис.

Нисам пуно спомињао Y днк хаплогрупе, али можда у наставку би било добро одредити кључне хаплогрупе које би се могле везати за сваку од горе наведених популација. Остало је такође питање, какав је био утицај Bell Beaker културе на формирање прото-германске популације. Ова култура је прилично касно и само дијелом доспјела до југозападних шведских обала.

Аутосомално су прото-Германи највећим дијелом (можда и око 70%) потомци Battle Axe популације, остатак потиче од Pitted Ware. Не знам да ли би се овом могао додати и неки минимални утицај Bell Beakera. Pitted ware је утицао да се код прото-Германа повиси и WHG, али мањим дијелом и неолитски земљораднички удио у односу на Battle Axe популацију , с тим да треба имати у виду да земљораднички удио код Pitted ware потиче од Funnelbeaker земорадника, за разлику од земљорадничког удјела код Battle Axe који је од Globular Amphora културе. Pitted Ware прије стапања са Battle Axe популацијом је имао неких 20% неолитске Funnelbeaker генетике.


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Швеђани
« Одговор #12 послато: Децембар 26, 2023, 01:39:13 поподне »
Што се хаплогрупе I1 тиче, њени најстарији археогенетички узорци на простору Шведске из периода око 2000 г. пне. су везани за узорке који припадају Battle Axe популацији. Тако да претпостављам да је и сама хаплогрупа могла доћи у том таласу са континента. Не знам за неке старије узорке I1 са простора Скандинавије, тј. оне које би припадале старијим неиндовропским слојевима становништва. Ако неко зна нека напише.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Швеђани
« Одговор #13 послато: Децембар 26, 2023, 02:03:46 поподне »
Ко зна, има разних ту комбинација. И они чекају тај неки археогенески свети грал што се I1 тиче. За сада има неколико теорија. Прва је да је дошла са југа, са рахметли Funnelbeaker-има. Има онај један I1 узорак из неолита (Мађарска). Друга је да су ушли тек са Corded Ware популацијом. И трећа теорија је да су се неколико хиљада година скривали у оним фјордовима горе, а да су при томе практиковали кремацију и да зато не могу да их нађу (Cremation burials of Stone Age hunter-gatherers were found at 21 sites across the European Plain (including Scandinavia).
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Швеђани
« Одговор #14 послато: Децембар 26, 2023, 02:24:59 поподне »
Ко зна, има разних ту комбинација. И они чекају тај неки археогенески свети грал што се I1 тиче. За сада има неколико теорија. Прва је да је дошла са југа, са рахметли Funnelbeaker-има. Има онај један I1 узорак из неолита (Мађарска). Друга је да су ушли тек са Corded Ware популацијом. И трећа теорија је да су се неколико хиљада година скривали у оним фјордовима горе, а да су при томе практиковали кремацију и да зато не могу да их нађу (Cremation burials of Stone Age hunter-gatherers were found at 21 sites across the European Plain (including Scandinavia).

Мени лично најприје изгледа да су је донијели Battle Axe (Corded ware), а гдје су је покупили на континенту може се расправљати. С обзиром на изгибију Фунелбикер, чисто сумњам да је неки њихов припадник могао касније тако добро аванзовати у популацији освајача и доживјети такав демографски раст. Углавном сви најстарији узорци I1 у Скандинавији имају класичан Battle axe аутосомални профил.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Швеђани
« Одговор #15 послато: Децембар 26, 2023, 08:53:33 поподне »
Поред I1-M253, друга хаплогрупа која би се најуже могла везати уз етногенезу скандинавских и германских народа је R1a-Z282>Y2395>Z289>Z284. Старост I1-M253 и R1a-Z282>Z284 је прилично слична и поклапа се са периодом продора Battle Axe популације у Скандинавију. Могуће је да је и сама мутација Z284 настала у Скандинавији у периоду око 2500 г.пне. Њено поријекло је мање загонетно него поријекло I1-M253, јер има најближе узводне везе у континенталним Corded Ware популацијама са простора балтичких земаља, које су потврђене археогенетички, узорци MA973 из Естоније и Gyvakarai1 из Литваније који припадају парагрупи R1a-Z282>Y2395*. Ако посматрамо даље узводно долазимо до везе са балтским и венедским огранцима хаплогрупе  R1a-Z282, тј. хаплогрупама R1a-Z280 и R1a-M458. Сасвим је јасно да је R1a-Z282>Z284 дио општег индоевропског Corded Ware таласа и да  у Скандинавију долази посредством Battle axe популације.

Ова хаплогрупа представља најјаснију везу балто-словенских и германских народа. Та веза се може лоцирати у општу Corded Ware енеолитску популацију која је носила хаплогрупу R1a-Z282 у периоду 3000 г пне.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Швеђани
« Одговор #16 послато: Децембар 26, 2023, 09:00:03 поподне »
Што се хаплогрупе I1 тиче, њени најстарији археогенетички узорци на простору Шведске из периода око 2000 г. пне. су везани за узорке који припадају Battle Axe популацији. Тако да претпостављам да је и сама хаплогрупа могла доћи у том таласу са континента. Не знам за неке старије узорке I1 са простора Скандинавије, тј. оне које би припадале старијим неиндовропским слојевима становништва. Ако неко зна нека напише.

Древни узорак који је филогенетички најближи заједничком претку свих живућих припадника хаплогрупе I1 је OST003 (3364-3102 п.н.е.), са налазишта Осторф у северној Немачкој. Иако и просторно и временски припада Funnelbeaker/TRB култури, према информацијама из допунског материјала чини се да се ради о некој реликтној, делимично неолитизованој мезолитској популацији:

Цитат
While typological evidence suggested a Neolithic date, the location of the cemetery on an island is uncommon for this time. Furthermore, the frequent presence of grave goods such as transverse arrowheads, animal tooth pendants sometimes in large numbers, and fish hooks led to the interpretation of a surviving final Mesolithic population (Schuldt, 1961). New systematic studies including a series of AMS-dates assign the site to ~5,200 to 4,900 calBP (Funnel Beaker to early Single Grave Culture) (Lübke et al., 2009; Olsen et al., 2010; Fernandes et al., 2015). The suggested Mesolithic lifestyle of the population is supported by elevated 15N-values, which indicate regular consumption of freshwater resources (Fernandes et al., 2015; Terberger et al., 2018). Mesolithic roots for some of the individuals could also be revealed by the first paleogenetic data showing the presence of individuals with U5 mtDNA
haplogroups (Bramanti et al., 2009). The Ostorf population was living within a spatially and temporally Funnel Beaker context and adopted some Neolithic cultural elements, but followed a subsistence strategy normally associated with a hunter-gatherer diet (Fernandes et al., 2015).

Иако је слабије покривености, могуће је да се на истом филогенетичком нивоу налази и мезолитски узорак SF11 са острва Готланд, тако да још увек није могуће са сигурношћу разлучити да ли се линија која води до I1 "праоца" развијала у континуитету на простору јужне Скандинавије, да ли је дошла са Funnelbeaker неолићанима, или пак са CWC/BAC Индоевропљанима у завршном неолиту, који су је највероватније покупили од Funnelbeaker неолићана на путу ка Скандинавији.

У овој табели сам сравнио све покривене SNP-ове код петорице древних узорака који цепају ниво I1:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ePaAMRg4DPsZoMK6p7EhDYdNvZgk8EBF/edit?usp=sharing&ouid=115127131189039049089&rtpof=true&sd=true

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Швеђани
« Одговор #17 послато: Децембар 26, 2023, 09:12:44 поподне »
Древни узорак који је филогенетички најближи заједничком претку свих живућих припадника хаплогрупе I1 је OST003 (3364-3102 п.н.е.), са налазишта Осторф у северној Немачкој. Иако и просторно и временски припада Funnelbeaker/TRB култури, према информацијама из допунског материјала чини се да се ради о некој реликтној, делимично неолитизованој мезолитској популацији:

Иако је слабије покривености, могуће је да се на истом филогенетичком нивоу налази и мезолитски узорак SF11 са острва Готланд, тако да још увек није могуће са сигурношћу разлучити да ли се линија која води до I1 "праоца" развијала у континуитету на простору јужне Скандинавије, да ли је дошла са Funnelbeaker неолићанима, или пак са CWC/BAC Индоевропљанима у завршном неолиту, који су је највероватније покупили од Funnelbeaker неолићана на путу ка Скандинавији.

У овој табели сам сравнио све покривене SNP-ове код петорице древних узорака који цепају ниво I1:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ePaAMRg4DPsZoMK6p7EhDYdNvZgk8EBF/edit?usp=sharing&ouid=115127131189039049089&rtpof=true&sd=true

Хвала на информацији, Гујо. Ово су узорци који би се условно могли назвати pre-I1 и свакако би требали бити веома индикативни у погледу поријекла популације која је носила I1 хаплогрупу. Погледаћу да ли има објављених аутосомалних профила и да ли из тога може нешто додатно да се закључи о овим узорцима.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Швеђани
« Одговор #18 послато: Децембар 26, 2023, 09:14:21 поподне »
Ово су детаљнији подаци о пет горепоменутих узорака:

I20745; 650-450 BC; Kesznyéten-Szérűskert, Hungary; HungarianScythian

OST003; 3364-3102 BC; Ostorf, Germany; Late Neolithic

SF11; 5557-5230 BC; Stora Förvar, Gotland, Sweden; Sweden_Mesolithic_о

I10899; 9700-5500 BC; Cueva de la Carigüela, Piñar, Granada, Andalusia, Spain; SE_Iberia_Meso

BAL001/005; 11384-10733 BC; Balma Guilanyà, Serra de Busa, Naves, Lleida, Spain; NE_Iberia_Paleolithic


А овако сам замислио поделу I1-M253 на (бар) три нивоа на основу табеле изнад:


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Швеђани
« Одговор #19 послато: Децембар 26, 2023, 09:36:33 поподне »
Ово су детаљнији подаци о пет горепоменутих узорака:

I20745; 650-450 BC; Kesznyéten-Szérűskert, Hungary; HungarianScythian

OST003; 3364-3102 BC; Ostorf, Germany; Late Neolithic

SF11; 5557-5230 BC; Stora Förvar, Gotland, Sweden; Sweden_Mesolithic_о

I10899; 9700-5500 BC; Cueva de la Carigüela, Piñar, Granada, Andalusia, Spain; SE_Iberia_Meso

BAL001/005; 11384-10733 BC; Balma Guilanyà, Serra de Busa, Naves, Lleida, Spain; NE_Iberia_Paleolithic


А овако сам замислио поделу I1-M253 на (бар) три нивоа на основу табеле изнад:



Објективно, најкориснији би било за видјети аутосомални профил овог узорка из Осторфа, али колико видим нема га у сету Давидског. У раду https://www.nature.com/articles/s41586-023-05726-0/figures/1
налази се Вилабруна кластеру

Ради се дакле се о WHG популацији. У сваком случају, популација јужно од Скандинавије. BAC су је вјероватно покупили негдје успут и укључили у своју генетичку мјешавину.