Аутор Тема: Род Соколовића  (Прочитано 19698 пута)

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Род Соколовића
« послато: Новембар 05, 2015, 11:50:34 поподне »
Увиђам да немамо једну збирну тему о знаменитом роду Соколовића, а с обзиром да се ради о једном од најзначајнијих српских родова XVI века, предлажем да овде саберемо грађу и податке о историји овог рода и његовим најзначајнијим представницима.

СОКОЛОВИЋИ су српска породица пореклом из села Соколовића (Општина Рудо, Република Српска), позната још од средњег века, када се помињу као ситно сеоско племство.

Доласком Османлија на ове просторе, један део Соколовића ће прећи у ислам, а од тих Соколовића потераће једна грана која ће ускоро дати неке од највиђенијих личности Османског царства тог времена.

Амбициозношћу једног таквог изданка, цео род ће бити прослављен, а његово име је било Мехмед-паша Соколовић.

Захваљујући њему Соколовићи ће посести неке од најважнијих функција у румелијском делу Царства, а православни Срби у Османском царству доживеће обнову Пећке патријаршије, чиме ће се у великом маниру један расточен народ поново вратити на велику историјску позорницу.

Ово је прича о том амбициозном изданку нашег народа и људима и догађајима који ће бити покренути његовом појавом.



Ван мреже Željko

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 295
  • I1-P109>FGC22061
Одг: Род Соколовића
« Одговор #1 послато: Новембар 06, 2015, 01:38:09 пре подне »
Хвала Amicus'e, баш ме занима ова тема!
Опчињен сам каријером Мехмед-паше Соколовића, то је да се неможе вјеровати.

Обустављао је непријатељство у замјену за плаћање трибута..
Млетачка република и Аустрија су плаћале нобац право њему у џеп.
У своје вријеме је сигурно био најмоћнији човјек у свијету.
Погледајте само шта је све прошао да би се попео до самог врха, направио "отмицу" те управљао царством као са неким породичним бизнисом.
Преживио је три Султана и дуго је година био број један..
15 година ("de facto" како пише Википедија) владао Османским царством!

"Преко два метра висок што је неуобичајено за Османлије"..
Па видите да заиста нема бољег Турчина од потурченог Србина  ;)
Језик је од меса и свашта меље.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Род Соколовића
« Одговор #2 послато: Новембар 06, 2015, 09:40:09 пре подне »
Лично сматрам да је најбоља књига-биографија о Мехмед паши Соколовићу Радована Самарџића. Књига је писана у облику историјског романа, веома је читљива, али обилује и вема важним фактографским подацима о приликама у Османском Царству у том периоду.
Посебно је интересантан онај дио како је више дана скривао од војске вијест о смрти Сулејмана Величанственог приликом опсаде Сигета. Књига није тешка и чита се у "једном даху". Издавач СКЗ.
За оне мало мање амбициозне, може послужити и Душан Баранин са историјским романом Мехмед паша Соколовић

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Род Соколовића
« Одговор #3 послато: Новембар 06, 2015, 09:50:44 пре подне »
Род Соколовића је обрађивао и Шобајић у свом раду о Корјенићима гдје је навео предање породице Мастиловић из Гацка који славе Мратиндан о заједничком поријеклу са Соколовићима. Шобајић наводи и један млетачки извор гдје се спомиње поријекло Мехмед Паше. Шобајићева расправа је заправо о роду који слави Мратиндан ,а поријеклом је из Корјенића. У сваком случају, интересантне тезе.

Знам да сам негдје читао да Соколовић и није било право презиме Мехмед паше и да се презивао Ненадић (Бајица Ненадић), чак су тврдили да је доскора постојала православна породица у вишеградском крају која је била од ових Ненадића.

И треће, колико се сјећам било је неког повезивања пивских Гаговића са Соколовићима.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Род Соколовића
« Одговор #4 послато: Новембар 06, 2015, 11:39:43 пре подне »
Сведочење Архимандрита Арсенија Гаговића о пореклу пивских Гаговића и Саватија и Макарија Руђића-Соколовића.




http://www.eparhija.me/casopis-svevidje/11/svevidje-67.pdf
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Род Соколовића
« Одговор #5 послато: Новембар 06, 2015, 11:40:43 пре подне »
Ево шта је Шобајић написао о пореклу Соколовића:

Од интереса је наведено предање гатачких Мастиловића, да су они од Соколовића и да је од фочанских Соколовића мратинаца био Мехмед-паша Соколовић. Ниједан од писаца који су се бавили истраживањем порекла везира Соколовића не спомиње ово предање. А оно како се мени чини, заслужује пуну пажњу. Garzoni, савременик Мехмед-паше Соколовића, написао је о њему и ово: „Mehemet pacia, primo vezir, a nato a Tribigna, villa vicina a Ragusi, de sangue basso“. Ово би ишло у прилог наведеном предању, да фочански Соколовићи воде порекло из Корјенића (из Требиња) и да је Мехмед-паша изишао из овог рода. Да наведемо и оно што је, Ragazzoni, млетачки амбасадор на Порти чуо из уста самог Мехмед-паше Соколовића приликом једног пријема амбасадора код Везира: »Per guanto disse lui stesso una vita a bouon proposito, discende dalli decpoti di Servia, sebbene alcuni tengono altrimenti«. Зашто се везир Соколовић издавао за потомка ,,деспота од Србије” и зашто Рагазони ставља примедбу, да неки о пореклу везирову држе друкчије, говорићeмо доцније. Тамо ћемо видети да би и овај писани споменик могао послужити у прилог томе, да су Мехмед-паша и његови Соколовићи били заиста пореклом из Корјенића.

Међу властеоским родовима у зборнику Неорића-Корјенића налазе се и Соколовићи. По свој прилици да су то ови корјенићки Соколовићи, који су негда давно, како би из свега излазило, иселили у околину Фоче и од којих је вероватно био и везир Мехмед-паша Соколовић.
« Последња измена: Новембар 06, 2015, 11:42:20 пре подне админ »

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Род Соколовића
« Одговор #6 послато: Новембар 06, 2015, 11:54:18 пре подне »
Податак да је породично презиме Мехмед паша Соколовића било Ненадић може се наћи на интернету, тачније у једном чланку Вечерњих новости.
Ево линка: http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/aktuelno.293.html:476914-Mehmed-pasa-Sokolovic-sazidao-crkvu-na-majcinom-grobu
Укратко према народном предању, цркву у селу Поблаћу код Прибоја, подигао је Мехмед паша на мјесту гдје се налазио гроб његове мајке Анђелије, а даље се у тексту наводи да је то урадио Бајица Бајо Ненадић када је био велики везир.
Наравно Балкан не би био Балкан када се одређени историјски факти не би фалсификовали. Тако извјесни предсједник Меџлиса ИВЗ Вишеграда Билал Мемишевић, тврди да је у тренутку одвођења Бајица већ био муслиман, односно да  није био Србин. Дакле негира се "девширма" као потпуно доказан историјски процес.
Свима препоручујем да прочитају "Јаничареве успомене" Константина Михаиловића из Островице, апсолутно аутентичну мемомарску литературу о систему регрутовања у "јаничарски оџак". Најспособнији су напредовали до највиших функција, укључујући и великог везира, а Мехмед паша Соколовић, је на одређени начин прекинуо низ великих везира који су били поријеклом из данашње Албаније. Тај систем напредовања назива се КУЛ-СИСТЕМ, или у слободном преводу систем ропства. Због тога, а у циљу спречавања јачања племства ови, у суштини робови, су напредовали до највиших функција, под сталном пријетњом "свиленог гајтана". Све је то лијепо описано како је султан из скривеног прозора пратио сједнице "дивана".
Што се тиче тезе да није био Србин, или православни у тренутку одвођења,  зашто је онда Макарије Соколовић, који је био сродник Мехмед паше, био први патријарх обновљене Пећке патријаршије за његовог "мандата". Наравно из рода Сокловића је и Ферхад паша, чија је задужбина у Бања Луци.
Радована Самарџића сам читао прије 30 година, што значи да нисам можда сигуран у одређене фактографске податке, али кроз цијелу књигу провејава теза да је Мехмед паша, који је промијенио три сулатана захваљујући својим државничким способностима, увијек био свјестан својих коријена и да је помагао колико је могао свој родни крај и рођаке, али је до краја живота био предани муслиман. Мислим да се у задњем дијелу књиге, прије оног о смрти у атентату, обрађује како је дошло до исламизације његовог родног села, па чак и родитеља.
Такође, интересантан је његов коментар након битке код Лепанта 1571. године и катасторофалног пораза турске флоте ( у тој бици је учествовао Сервантес), да од "Османског Царства није отпао ниједан ивер". Овог цитата се добро сјећам.
У сваком случају препоручујем Радована Самарџића, научно верификовану књигу, а све остале новинарске "рекла-казала чланке" узети са великом резервом.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Род Соколовића
« Одговор #7 послато: Новембар 06, 2015, 12:24:28 поподне »
Род Соколовића је обрађивао и Шобајић у свом раду о Корјенићима гдје је навео предање породице Мастиловић из Гацка који славе Мратиндан о заједничком поријеклу са Соколовићима. Шобајић наводи и један млетачки извор гдје се спомиње поријекло Мехмед Паше. Шобајићева расправа је заправо о роду који слави Мратиндан ,а поријеклом је из Корјенића. У сваком случају, интересантне тезе.

Знам да сам негдје читао да Соколовић и није било право презиме Мехмед паше и да се презивао Ненадић (Бајица Ненадић), чак су тврдили да је доскора постојала православна породица у вишеградском крају која је била од ових Ненадића.

И треће, колико се сјећам било је неког повезивања пивских Гаговића са Соколовићима.


За разоткривање загонетке порекла Соколовића, треба само да се тестирају Мастиловићи и Гаговићи. У случају поклапања би се могло на основу индиција прихватити њихово условно порекло од Соколовића.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Род Соколовића
« Одговор #8 послато: Новембар 06, 2015, 12:30:47 поподне »

За разоткривање загонетке порекла Соколовића, треба само да се тестирају Мастиловићи и Гаговићи. У случају поклапања би се могло на основу индиција прихватити њихово условно порекло од Соколовића.

Одлично! Проф. др. Драга Мастиловић (историчар) је декан Филозофског факултета у Палама. Рођени Гачанин.

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 775
  • shí shì qiú shì
Одг: Род Соколовића
« Одговор #9 послато: Новембар 06, 2015, 12:32:24 поподне »
У пивском манастиру се налази осликана фреска муслимана, по народном предању Мехмед паше Соколовића, и сматра се да је он био један од двојице ктитора манастира



Цитат
Оне две фреске око јужних врата су врло интересантне. То је место за ктиторе цркве, а да ове две фреске претстављају ктиторе, најбоље показује модел цркве, коју лева фреска држи на једној руци. Фреска с десне стране ових врата, кад им се лицем окренемо, претставља човека са неком врстом капе, као турбаном, на глави, округле браде, у ћурку до земље, постављеном лисичином, са рукавима до лаката засуканим, и у зеленој антерији (сл. 19). Овај је човек пружио десну руку ка фресци с леве стране врата, а леву руку држи на прсима. Фреска с леве стране врата претставља човека у владичанском орнату без ореола. Овај држи модел цркве на десној руци и пружа је икони Мајке божије са дететом која седи на трону, (а леву руку држи на прсима[63]. Између иконе Богородичине и врха модела цркве,- коју држи овај владика у десној руци, стоје остаци од натписа: прес(ве)та Б(огороди)це прими ... труд ... јакоже х ... он ва довици лепту ...

Више се од овога натписа не може прочитати, а другога каквог натписа изгледа није ни било.

Поставља се питање, чије су ове две фреске, што претстављају ктиторе цркве. Фреска у орнату владике, са моделом цркве на десној руци, бесумње је митрополита Саватија, који је Пивски Манастир подигао према натпису, а човек у ћурку са зеленом антеријом испод ћурка, у једној капи која личи на турбан - није свештено лице нити је православни. Чим се погледа фреска, види се да је то слика некога великог турског доглавника у оделу хоџе или муфтије. Богатство ћурка, богатства крзна, којим је ћурак постављен, зелена свилена антерија испод ћурка, капа на глави у облику турбана, округло потсечена брада показује човека и богата и од утицаја, који је омогућио подизање ове цркве. Истина је да је ово време било време патријарха Макарија и његова рођака Мехмеда Соколовића, великог турског везира, када се дозвољавало оправљање напуштених наших цркава и манастира, али се не зна да су се, у то време, и нове цркве подизале, нарочито оволике колики је Пивски Манастир. Пошто нема натписа над фреском да би се знало чија је, једини је податак о томе народно предање које вели да је то слика Мехмеда Соколовића, стрица митрополита Саватија, наследника Макаријева на патријаршиском престолу. До пре 100 година фреске су биле добро очуване и онда је и ова фреска била много јаснија, те је свако у њој познавао слику муслимана. Причају да је Смаил-ага Ченгић а нарочито његов син Дедага (Дервиш-паша), често долазио у манастир, улазио у цркву и пред овом фреском простирао серџаду и клањао. После молитве увек би оставили по жуту меџедију или дукат као прилог цркви. А Дедага је за време Стефана Ђачића, игумана овога манастира, око педесетих година прошлога века, давао манастиру годишње извесну количину жита, масла и воска, као царском вакуфу [64].

Неки мисле, да ова фреска у ћурку са капом на глави која личи на турбан може бити слика игумана Симеона, за чије се време црква "писала" (рађене фреске), као што се у натпису вели. Та је претпоставка немогућа из ових разлога: 1. Калуђер, игуман не може се у цркви зографисати у ћурку и са капом на глави. То нити где код нас има нити је где забележено.

Српски калуђери никада нису носили округло ошишану браду. То је манир муслимана кад мало остаре или дођу до великог положаја у чиновничкој каријери. Типове у истом оваквом оделу и са турбаном (фес, који се озго мало или види или не види, обмотан великим жутим хаџијским шалом, чалмом) мало истуреним, да се чело види, сретао сам пре тридесет и више година у Скопљу и по другим крајевима Македоније на сваком кораку.

Не може се Кир-Симеон, игуман манастира, зографисати на месту ктитора само зато што је у његово време манастир "писан".

(Светозар Томић - Пива и Пивљани)

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Род Соколовића
« Одговор #10 послато: Новембар 06, 2015, 02:43:54 поподне »
Поздрав свима који су се одазвали теми. :)

Жељко је овако укратко дао одличан пресек темперамента Мехмед-паше Соколовића. Нарочито је ту занимљиво да он не напредује у том свом успону сам, већ за собом вуче и остале Соколовиће. Доласком Мехмед-паше Соколовића на положај великог везира Османског царства 1565. године, уочавамо праву експлозију Соколовића на тадашњој политичкој сцени царства.

Област коју је за почетак можда најзгодине заокружити јесу Соколовићи као пећки патријарси. Као што је опште познато, а раније овде наведено, Мехмед-паша Соколовић је заслужан за обнову Пећке патријаршије.

За првог патријарха обновљене Пећке патријаршије поставиће свог брата Макарија, а после њега на престо пећких патријараха доћи ће још петорица Соколовића, што је вероватно јединствен пример у историји Српске православне цркве, да је један род дао чак шест патријараха. Навешћемо овде укратко који су то били патријарси и откад до кад су управљали Пећком патријаршијом.

Макарије Соколовић, патријарх пећки од 1557. до 1571. године

Цитат
Макарије Соколовић је био први патријарх Српске православне цркве када је она обновљена као Пећка патријаршија 1557. године. Са трона се повукао 1571, а умро 1574. године.

Патријарх Макарије је од султана добио све повластице које је имао цариградски патријарх: управљање црквеном имовином, наплаћивање црквених дажбина, наслеђивање имовине оних који су умрли без наследника, потврђивање правила свих еснафских организација, суђење у брачним споровима и предметима кривичне природе.

За време патријарха Макарија обновљени су манастири Бања код Прибоја, Грачаница, Студеница, Пећка патријаршија, Будисавци на Косову. У манастирима је оживела иконописачка, златарска и преписивачка деталност. Уметности, књижевност и целокупна српска култура доживљавају тада својеврсну ренесансу.

Због болести повукао се са трона 1571. године предајући патријаршијски трон свом синовцу Антонију Соколовићу. Умро је 1574. године.

Српска православна црква га прославља као светитеља 30. августа по јулијанском тј. 12. септембра по грегоријанском календару.

Антоније Соколовић, патријарх пећки од 1571. до 1575. године

Цитат
Антоније Соколовић био је српски патријарх у периоду 1571--1575. Познат је као братанац патријарха Макарија и близак сродник Мустафа-паше. Није познато да ли је постао митрополит херцеговачки одмах после митрополита Никанора. Као херцеговачки митрополит први пут се помиње 1570. године, иако је вероватно раније био на том положају.

Бавио се резбарењем и сликањем. За пећке резбарене и сликане двери из 1570. године сматра се да су у целини његово дело, а приписују му се и двери у манастиру Дечанима. Уметнички радови патријарха Антонија говоре да је уметничка вештина представљала и део образовања више црквене јерархије православне цркве. То на неки начин потврђују турски берати с краја XVIII и почетка XIX века из манастира Дечана, у којима се каже да по старом обичају митрополити својеручно израђују печате за поједине манастире.

Иако су припадали биконфесионалној породици, православни Соколовићи су остали национално свесни истичући припадност српском народу. То се најбоље да осетити у заплетеном лигатурном натпису на пећким дверима, где митрополит Антоније подвлачи да их је направио за помен свој и свих православних сродника његових, ограђујући се тако од рођака који су, пошав за везиром Мехмедом, примили ислам и одвојили се од свог матичног народа.

Израда окованог крста од позлаћеног сребра с гравираним украсима и натписима трајала је од 1. септембра 1568. до 31. августа 1569. године и том приликом дата је информација да је крст, настојањем митрополита новобрдског Дионисија, окован за митрополита Антонија, а за украшавање велике српске цркве у Пећи.

Познато је да је патријарх Макарије велику пажњу поклањао манастиру Бањи где се одиграо један од изузетно важних догађаја, предаја престола обновљене српске патријаршије, из руку остарелог патријарха Макарија, његовом синовцу, херцеговачком митрополиту Антонију Соколовићу на сабору српских архијереја, одржаном у пространој припрати цркве Светог Николе. За успомену на овај изузетан догађај, стари патријарх је дао да се припрате цркве Светог Николе ослика фрескама међу којима се налази и приказ поменутог догађаја. Са њим су, као ктитори, насликани и његови рођаци, тада већ преминули Дионисије Соколовић, митрополит новобрдски и нови патријарх Антоније Соколовић.

Патријарх Антоније управљао је српском црквом до 1575. године, када је преминуо. На патријаршијскм трону наследио га је Герасим Соколовић, као нови патријарх српски.

Герасим Соколовић, патријарх пећки од 1575. до 1586. године

Цитат
Герасим Соколовић је био патријарх српски у периоду 1575-1586. године. Близак рођак свог претходника патријарха Антонија и светог патријарха Макарија, пре избора за митрополита херцеговачког био је придворни монах у Пећи.

Све најистакнутије личности из патријаршијске династије Соколовића, који су у првом реду тежили да организационо учврсте Српску цркву и да је економски оснаже, искористили су благонаклоност турских власти да Српску цркву обнове у сваком погледу и да је организују.

Герасим Соколовић, је по ступању на патријаршијски трон енергично приступио реорганизацији Пећке патријаршије. Герасим је био први патријарх за кога се зна да се потписао као патријарх Срба и Бугара.

Из сачуваних записа о њему знамо да је био велики љубитељ књиге. По његовом наређењу преписивани су минеји за велику цркву у Пећи и за манастир Грачаницу. Такође је наредио да се о његовом трошку препише Панегирик који је поклонио цркви митрополије новобрдске у манастиру Грачаници.

За његово време је Георгије, митрополит сегединскога града бачке области, у манастиру преподобне матере Параскеве, под планином Цер, преписао свети и божанствени законик и приложио га поменутом манастиру у коме је примио и монашки постриг.

Није познато да ли се патријарх Герасим добровољно повукао са патријарашког трона и своје место уступио своме рођаку херцеговачком митрополиту Саватију Соколовићу 1586. године.

У време док је Герасим био патријарх српски у Пећкој патријаршији је било око сто монаха, а султан је годишње давао по две хиљаде дуката на име слободе вере.

Последњи помен о патријарху Герасиму пронађен је у једном рукопису Пећке патријаршије из 1587. године.

Саватије Соколовић, патријарх пећки од 1586. до 1589. године

Цитат
Патријарх српски Саватије (Саватије Соколовић; ? — 1589) је био митрополит тадашње захумско-херцеговачке митрополије (1572), а касније и патријарх српски од 1586. до 1589. године.

Био је синовац патријарха српског Макарија, и ктитор манастира Пиве (1573—1586) године, највеће црквене грађевине подигнуте за време турске власти.

У XVI вијеку на територијама којима су владали Турци било је забрањено подизање нових цркава, али је било дозвољено обнављање старих. Користећи то, али и чињеницу да је неколицина припадника куће Соколовића била на самом политичком врху турске царевине, Саватије Соколовић је под изговором да обнавља стару, из темеља успио да подигне нову цркву. Тако нешто могао је учинити само неко ко је био близак врховима турске политичке власти, што је био случај са Саватијем Соколовићем који био синовац великог везира Мехмед-паше Соколовића.

Патријарх Саватије Соколовић, који је на чело Пећке патријаршије дошао 1585 или 1586. године, успио је да добије многе повластице за Српску православну цркву највише захваљујући великом угледу који је уживао међу Турцима. Тако је остала карактеристична притужба римокатоличког живља Порти на Саватија који им намеће порез и „јаше на коњу са великом пратњом у којом има и Турака“.

Први помен патријарха Саватија Соколовића датира из 1584/1585. године када је у манастиру Ораховцу, тј. у Ремети, преписан Пентикостар: „Тада је престолом пећким светитељевао архиепископ кир Саватије“.

Патријарх српски Саватије је умро 1589. године, а на патријаршијском трону наследио га је Јеротеј Соколовић.

У манастиру Пиви, поред јужних врата, насликана је слабо очувана ктиторска композиција. Ту је Саватије Соколовић приказан као ктитор, односно како држи у руци пивску цркву и приноси је Богородици. Натпис је скоро потпуно избрисан, али се може закључити да се Саватије обраћа Богородици с молбом да прими његов скромни принос.

Јеротеј Соколовић, патријарх пећки од 1589. до 1590. године

Цитат
Јеротеј Соколовић је био патријарх српски од 1589--1590. На трону Српске цркве наследио патријарха Саватија Соколовића. Врло кратко време је провео као патријарх српски.

О патријарху Јеротеју сем два записа нема скоро никаквих других података. У запису на минеју, који је оставио у Шишатовцу преписивач јеромонах Георгије, 1589. године, каже се да је „исти преписан у дане преосвећеног архиепископа, оца и учитеља Срба и Бугара и других многих крајева владике кир Јеротеја“.

Из записа у рукописном типику манастира Ораховице, који је преписан у време митрополита пожешког Василија и патријарха Јеротеја, види се да је патријарх добро управљао домом Светог Саве, јер се за њега каже: „тада је престолом пећким добро управљао патријарх кир Јеротеј“.

Патријарх Јеротеј је умро 17. фебруара 1591. године.

Филип Соколовић, патријарх пећки од 1591. до 1592. године

Цитат
Филип Соколовић је био патријарх српски у приоду од 1591 — 1592. На трону Пећке патријаршије наследио патријарха Јеротеја 15. јула 1591. године. У време док је био патријарх стање за Српској цркву је било веома тешко.

Патријарх Филип се помиње у једном запису на Метафрасту, који је преписао у манастиру Озрену у храму Светог оца Николаја јерођакон Тимотеј.



Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Род Соколовића
« Одговор #11 послато: Новембар 06, 2015, 03:04:19 поподне »
Још један србски јерарх из рода Соколовића је био,

ДИОНИСИЈЕ (Соколовић)

митрополит новобрдски око 1564-1570. Дионисије (Соколовић), рођак патријарха Макарија и митрополита Антонија, био је архиђакон патријархов и за себе каже „дГакон маншш вг иноцћхг". За митрополита новобрдског је хиротонисан око 1564. године у манастиру Бањи, али не у „бањској припрати"  већ у олтару бањске цркве, јер се хиротоније ђакона, презвитера и епископа врше само у олтару, при часној трпези, а никако у притвору који има у првославној цркви други функционални карактер. Зато се никако не може рећи: „Познато је да су се у притвору одржавали сабори и хиротоније (подвукао С. е. ш.).
 
Дионисије се бавио и резбарством и као резбар царских двери манастира Грачанице оставио је на истима запис назвавши се „аз грешни Дионисије". Такође се потрудио да се окује крст за његовог рођака митрополита Антонија, „а намењен је за украшавање велике цркве српске" 1568/9. године. „Изразита склоност ка меценству, а нарочито лично залагање на пољу уметничке делатности митрополита Дионисија, пружају нешто више светлости на још увек доста неразјашњена питања настанка уметничких дела и њихових твораца, у средњем веку код нас".

Иначе, „Крст митрополита Дионисија је, барем за сада, најстарији датовани крст напшх збирки из времена турске власти, што такође доприноси његовом значају као уметничког дела и историјског објекта". Митрополит Дионисије је умро 1570. године. Лик му је насликан после смрти у припрати цркве Светога Николе у Бањи, као ктитора овога храма, заједно са другом двојицом ктитора, патријархом старим Макаријем и новим Антонијем.

http://www.pouke.org/upload/fajlovi/agapije/srpskijerarsi.pdf
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Род Соколовића
« Одговор #12 послато: Новембар 06, 2015, 03:04:35 поподне »
Мало сам забрљао, ово је мој прилог:

Constantino Garzoni је био млетачки амбасадор (bailo) у Цариграду у периоду од 1573. до 1574. године, По дефиницији амбасадор је морао бити добро информисан. Има ту нешто?
Интересантно је да се он више бавио поријеклом Рустем паше Опуковића (сјетимо га се из турске серије о Сулејману Величанственом).
Пошто не знам да уметнем слику, ево линка, гдје он пише о поријеклу Рустем паше:



Пошто је у међувремену пристигло још неколико прилога на ову тему, заговорници тезе, а Амикус је у праву када Мехмед пашу означабва као обновитеља Пећке патријаршије, да он то није навиоде као доказ да у том тренутку није био на положају великог везира.
Тендециозно! Није био велики везир, али је био члан Дивана-Владе и сигурно је имао утицај у доношењу важних одлука. У то вријеме један од званичних језика на Порти је био српски.
« Последња измена: Новембар 06, 2015, 03:18:34 поподне Синиша Јерковић »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Род Соколовића
« Одговор #13 послато: Новембар 06, 2015, 03:16:11 поподне »
Соколовићи су веома значајни и за историју српског народа у Крајини. Гази Ферхад-паша Соколовић, беглербег босански, синовац Мехмед пашин, оснивач је Бањалуке, гдје је и пренио престоницу пашалука. Прије тога је успјешно ратовао у Далмацији, а био је и клишки Санџак-бег.

За вријеме Ферхад-пашино сједиште дабро-босанске митрополије је било пренесено из Дабра,бањског манастира светог Николе на Лиму у манастир Рмањ у Крајини.

Та селидба Цркве из Бање у Рмањ, је пратила и општи миграциони талас српског народа из Херцеговине према Крајини. А истовремено показује одакле је дио српског народа у Крајини доселио.

Не треба заборавити да су у овој фази српске историје Срби били савезници Турака, да су у Ферхад-пашиној војсци главнину чинили Срби, што ће се наставити и у војсци његовог насљедника такође херцеговачко-крајишког Србина Хасан Паше Предојевића.

Срби генерално не воле пуно да спомињу овакве епизоде сопствене историје. То је примјетио и Петар Кочић кад је прикупљао податке на Змијању, ево дијела гдје му стари Змијањац прича о заједничком ратовању Срба и Турака на Бихаћу (то је управо период паша Соколовића и Предојевића):

"- А на који су град Змијањци… Ратковчани ударали с Турцима?

Ово питање Милићу паде прилично тешко. Данашњи би Ратковчани од срца жељели да се за вјечита времена заборави да су њихови стари са Турцима заједно војевали. То им није драго причати, јер су доцније грдно пострадали, доста муке видјели и крви пролили, борећи се с овим нашким Турцима, како Милић рече, да очувају своју земљу. Они мисле да их је бог покарао што су некрсту помагали. Тако то неки схватају. Они само кажу да се говори како су ратовали с Турцима, и врло их је мало наћи који ће што више казати. У тој својој жељи, изгледа, они су и измислили једну причу како су дошли до своје земље и праве. Поуздано, тој причи ни они сами, барем старији, у свему не вјерују, али увијек о том много радије причају него о војевањима са Турцима. Та њихова жеља и прича доста је, поред времена, и учинила да се данас и не зна много о јуначким подвизима старих, ратоборних Змијањаца.

Милић је позадуго шутио. Кад му рекох да су и Црногорци некад помагали Турцима, он ме зачуђено погледа као да у то не може ни по које благо вјеровати:

- Баш Црногорци помагали Турцима? То не мере бити!

- Може, може. То има и у књигама."


Иначе Ферхад-Паша је у Бањалуци саградио познату џамију Ферхадију, која је , што је занимљиво, изграђена од огромне главарине коју је добио за заробљеног сина аустријског генерала Ауерсперга.
« Последња измена: Новембар 06, 2015, 03:20:54 поподне Синиша Јерковић »

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Род Соколовића
« Одговор #14 послато: Новембар 06, 2015, 03:33:58 поподне »
Иначе Ферхад-Паша је у Бањалуци саградио познату џамију Ферхадију, која је , што је занимљиво, изграђена од огромне главарине коју је добио за заробљеног сина аустријског генерала Ауерсперга.

Јуче сам баш о томе читао, а биће да је главарина добијена и у буквалном смислу, јер је фамилија Ауерсперга откупила и мртву главу Хербертову, коју су Ферхат-пашини момци посекли 1575. године и парадно пронели Цариградом 9. новембра те године, а коју је његова удовица платила заједно са откупнином за у истом боју заробљеног јој сина.



Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Род Соколовића
« Одговор #15 послато: Новембар 06, 2015, 03:38:45 поподне »
Када је ријеч о Хасан паши Предојевићу, недавно је ми је један наш члан Српског ДНК, послао необјављену књигу о Шаренцима, гдје се се на 195. страни, између осталог, помиње и херцеговачки род Предојевића.
Наравно то је предање, али је потресно како је дједа послао у јаничаре свог унука Ненада, касније Хасан пашу Предојевића, који му се приликом једног сусрета жестоко осветио.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Род Соколовића
« Одговор #16 послато: Новембар 06, 2015, 03:39:39 поподне »
Јуче сам баш о томе читао, а биће да је главарина добијена и у буквалном смислу, јер је фамилија Ауерсперга откупила и мртву главу Хербертову, коју су Ферхат-пашини момци посекли 1575. године и парадно пронели Цариградом 9. новембра те године, а коју је његова удовица платила заједно са откупнином за у истом боју заробљеног јој сина.

Иначе је трговина заробљенима и откуп истих била једна од главних привредних грана тог времена.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Род Соколовића
« Одговор #17 послато: Новембар 06, 2015, 08:59:03 поподне »
Да ли ово дело др. Горана Комара има на мрежи?

« Последња измена: Новембар 06, 2015, 09:27:25 поподне админ »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Род Соколовића
« Одговор #18 послато: Новембар 06, 2015, 10:13:04 поподне »
На горе наведеној насловној страни књиге др. Комара, леви грб би требао припадати Митрополиту Саватију Руђићу (Соколовићу) јер у другом и трећем пољу користи мотив три лавовске главе Далмације одн. срвенобеле шаре Косача (Херцеговина од Св. Саве). Било би занимљиво знати шта су мотиви 1 & 4 поља.

САВАТИЈЕ (Руђић)

митрополит захумски и приморски 1683-1716.
Митрополит Саватије (Руђић) родом је из Пиве. Претпоставља се да је пре избора за митрополита био 1674. године игуман манастира Пиве. Митрополитом је постао 1683. године и у то време се потписивао као „митрополит захумски и полухерцеговачки". Касније се потписивао и као „далматински" односно „приморски". За време млетачко-турског рата са неколико православних породица населио се у Топлој код Новог. „Касније, Саватије је са Млечанима учестовао у низу битака против Турака". Као митрополит није признао власт наметнутог патријарха у Пећи, већ је одржавао везу са избеглим патријархом Арсенијем III (Црнојевићем). На његов позив узео је учешће у раду народно- црквеног сабора у Кастелу Сечују, у Барањи, када се решавало „о важним црквеним и политичким стварима".  Патријарх Арсеније га је, иначе, именовао за свога егзарха. Млетачке власти су својим декретом од 29. јуна 1695. признале Саватијеву епископску власт на својој територији и одредиле му приходе за његово издржавање. Од 1709. године митрополит Саватије је водио бригу и о православним Србима у Далмацији. Умро је 16. јануара 1716.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Род Соколовића
« Одговор #19 послато: Новембар 06, 2015, 10:17:00 поподне »
На горе наведеној насловној страни књиге др. Комара, леви грб би требао припадати Митрополиту Саватију Руђићу (Соколовићу) јер у другом и трећем пољу користи мотив три лавовске главе Далмације одн. срвенобеле шаре Косача (Херцеговина од Св. Саве). Било би занимљиво знати шта су мотиви 1 & 4 поља.


Чини ми се да је на првом мотив руке са сабљом, мотив који се често повезује с Босном (поготово пост-средњовековном Босном). Дакле, ту је Босна, Далмација, Херцеговина, и... још нешто.

Можда вук с челенке Балшића?
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Род Соколовића
« Одговор #20 послато: Новембар 06, 2015, 10:35:07 поподне »
У праву си Бакс, и мене је то пало прво на памет, једино се питам зашто је мотив руке (крило? Браниловић?) са сабљом приказан обрнуто. Интересантан је поготову мотив вука (Балшића), наиме постојала је у 18. веку Сењска породица Барона (Freiherren) von Rudtschitsch / von Ruccich која има пропетог вука (до пола) у грбу.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Род Соколовића
« Одговор #21 послато: Новембар 06, 2015, 10:40:44 поподне »
На горе наведеној насловној страни књиге др. Комара, леви грб би требао припадати Митрополиту Саватију Руђићу (Соколовићу) јер у другом и трећем пољу користи мотив три лавовске главе Далмације одн. срвенобеле шаре Косача (Херцеговина од Св. Саве). Било би занимљиво знати шта су мотиви 1 & 4 поља.

Не разумем овако на први поглед контекст овог грба, али исти тај грб користио је и гроф Сава Владиславић Рагузински: 1. исукана рука с мачем, 2. три звезде, 3. две пречаге, 4. (маорска) глава крунисана. Детаљније о том грбу не знам, јер нигде га још нисам нашао реконструисаног или приказаног до краја хералдички, у смислу да је обојен или шрафиран.

Што се тиче Љубибратића они имају посебан грб, који је добро познат и који је од Љубибратића широко коришћен, а тај грб нема никаквих додира са овим грбом.

Тај грб Љубибратића је највероватније овај десно, али се доста лоше види, а и челенка одступа од стандардне челенке грба Љубибратића. Како било, ево тог грба Љубибратића, а у реконструкцији проф. Палавестре. Таквог га срећемо у мислим свим оригиналнијим преписима Илирског грбовника.




Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Род Соколовића
« Одговор #22 послато: Новембар 06, 2015, 11:27:11 поподне »
Amicus-e, да ли је у челенци Љубибратића лисица или вук? Ако је вук онда би и у грбу Саватија Руђића (Соколовића)- под условом да није маварска могао бити вук - као код потоњих сењских барона Руђића (von Rudtschitsch / von Ruccich). Из те перспективе је интригантна могућа алузија на сродство са Балшићима.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Род Соколовића
« Одговор #23 послато: Новембар 07, 2015, 12:28:48 пре подне »
Amicus-e, да ли је у челенци Љубибратића лисица или вук? Ако је вук онда би и у грбу Саватија Руђића (Соколовића)- под условом да није маварска могао бити вук - као код потоњих сењских барона Руђића (von Rudtschitsch / von Ruccich). Из те перспективе је интригантна могућа алузија на сродство са Балшићима.

У челенци грба Љубибратића би требао да буде дабар (в. Драгомир Ацовић, Хералдика и Срби, Београд, 2008, стр. 314). Код Палавестре се то баш не види најбоље, мада Палавестра покушава само да реконструише мотив који се више мање и јавља сличан овој представи какву он доноси, али ево у прилогу пар примера (Загребачки грбовник I, Моденски грбовник, Бечки грбовник).



Гледао сам још у Берлинском и Лондонском грбовнику I, али тамо је челенка најсличнија овим првим двема, а овој реконструкцији из Бечког грбовника би могао бити сличан грб из Београдског грбовника II и Болоњском грбовнику I.

Што се тиче грба грофа Саве Владиславића Рагузинског, у четвртом кантону је људска глава крунисана, а рекао бих и да је маварска пошто се види наушница.



Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Род Соколовића
« Одговор #24 послато: Новембар 07, 2015, 12:52:10 пре подне »
Велико Хвала Amicus-e на исцрпном одговору - свака част!!! А сада се питам, да ли овај дабар може да се доведе у везу са жупом Дабар из Синишиног навода "За вријеме Ферхад-пашино сједиште дабро-босанске митрополије је било пренесено из Дабра ,бањског манастира светог Николе на Лиму у манастир Рмањ у Крајини". А шта мислиш о осмокраким звездама на црвеном пољу? (Балшићи, де Baux, del Balzo?)
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Род Соколовића
« Одговор #25 послато: Новембар 07, 2015, 10:54:55 пре подне »
Не би требало зенемарити битан аспект, ако и у оригиналном грбу митрополита Саватија Руђића (Сколовића) као код грофа Саве Владиславића Рагузинског стоје три звезде на црвеном пољу, онда то јасно алудира на сродство са Звиздићима (Звијездовићима, Звијездић, de Stella), јер по предању су Гаговићи (Руђић-Соколовићи) и Владиславићи са Звиздићима од истог рода.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Род Соколовића
« Одговор #26 послато: Новембар 07, 2015, 12:18:53 поподне »
Лист Време од 26.3.1937. пише о доказивању порекла породице Ћеримпашић и њиховој вези са Соколовићима:

http://istorijskenovine.unilib.rs/view/index.html#panel:pp|issue:UB_00043_19370326|page:5|query:порекло соколовића соколовићем
« Последња измена: Новембар 07, 2015, 12:20:34 поподне админ »

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Род Соколовића
« Одговор #27 послато: Новембар 07, 2015, 03:04:44 поподне »
Велико Хвала Amicus-e на исцрпном одговору - свака част!!! А сада се питам, да ли овај дабар може да се доведе у везу са жупом Дабар из Синишиног навода "За вријеме Ферхад-пашино сједиште дабро-босанске митрополије је било пренесено из Дабра ,бањског манастира светог Николе на Лиму у манастир Рмањ у Крајини". А шта мислиш о осмокраким звездама на црвеном пољу? (Балшићи, де Baux, del Balzo?)

Нема на чему Сол. :) Што се тиче дабра, могу да кажем да је грбоносац одабрао чудну и ретку животињу као симбол за челенку, али пошто ништа не знамо ни о грбоносцу ни о разлозима зашто би неко одабрао дабра за челенку, не могу ништа поближе да кажем, а да то ипак не буде пука асоцијација.

Везано за звезде, да имамо по једну звезду у кантону (то су поља која настају и спајањем грбова), могао бих са великом сигурношћу да тврдим да то има неке везе са Балшићима, али овде су звезде споредне шарже.

Не би требало зенемарити битан аспект, ако и у оригиналном грбу митрополита Саватија Руђића (Сколовића) као код грофа Саве Владиславића Рагузинског стоје три звезде на црвеном пољу, онда то јасно алудира на сродство са Звиздићима (Звијездовићима, Звијездић, de Stella), јер по предању су Гаговићи (Руђић-Соколовићи) и Владиславићи са Звиздићима од истог рода.

Било би добро да пре него што се упустимо у даљу дискусију потврдимо неким извором да грб са корица одговара грбу митрополита Саватија Руђића, јер између тог грба са корица и грба грофа Саве Владиславића Рагузинског нема никакве разлике. Три звезде у овом грбу, као и са Љубибратићима, немају везе са Звиздићима (иако ти је добро запажања и занимљив правац размишљања).

Кад се дотакох Љубибратића, занимљиво је да на гробу поунијаћеног епископа Петронија Љубибратића стоји композитни грб, где су Љубибратићи представљени у доњем кантону, а у горњем кантону је приказан крст између орла и веверице. :)

Претпостављам да је ове мотиве грбоносац преузео из челенки мало другачијег грба Љубибратића где се јављају орао, дабар и војник с мачем.




Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Род Соколовића
« Одговор #28 послато: Новембар 07, 2015, 03:36:01 поподне »
Иако смо се Сол и ја спустили у воде хералдике, тај део приче о Соколовићима ћемо оставити за касније, а сад ћемо се још мало позабавити овим османским Соколовићима.

Што се тиче важних чињеница које још треба споменути у вези Соколовића кад је у питању највиша политика, јесте и то да су поред Мехмед-паше Соколовића још тројица Соколовића на краће време обнашали функцију великог везира Османског царства, а то су били Лала Мустафа-паша Соколовић (1580-1580), Лала Мехмед-паша Соколовић (1604-1606) и Дервиш-паша Соколовић (1606-1606).



Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Род Соколовића
« Одговор #29 послато: Новембар 07, 2015, 06:27:36 поподне »
Занимљива мастер теза Уроша Дакића; Будимпешта 2012

The Sokollu Family Clan and the Politics of Vizierial Households in the Second Half of the Sixteenth Century.

http://www.indabook.org/d/THE-SOKOLLU-FAMILY-CLAN-AND-THE-POLITICS-OF.pdf
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Род Соколовића
« Одговор #30 послато: Новембар 07, 2015, 09:17:54 поподне »
Занимљива мастер теза Уроша Дакића; Будимпешта 2012

The Sokollu Family Clan and the Politics of Vizierial Households in the Second Half of the Sixteenth Century.

http://www.indabook.org/d/THE-SOKOLLU-FAMILY-CLAN-AND-THE-POLITICS-OF.pdf

Добра је тема, али није баш детаљно обрађена, како би се очекивало. :(

Иначе, за овај период кад су Соколовићи на врхунцу моћи занимљиво је прочитати дело још једног Бошњака, који је такође био у сродству са Мехмед-пашом Соколовићем. Реч је о турском хроничару Ибрахиму Печујлији, који је написао Историју (1520-1576), а где се на много места спомињу разни Соколовићи.

Соколовића је било и у афричком делу царства, где се спомињу тројица Соколовића као намесници Египта: Хусрев-паша Соколовић (1534-), Мустафа-паша Соколовић (1560-1563) и Бехрам-паша Соколовић.

Детаљније: Јусуф Рамић, Бошњаци у Египту у вријеме турско-османске управе, Сарајево, 2012, стр. 20-22



Ван мреже Željko

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 295
  • I1-P109>FGC22061
Одг: Род Соколовића
« Одговор #31 послато: Новембар 08, 2015, 02:20:54 пре подне »
Занимљива мастер теза Уроша Дакића; Будимпешта 2012

The Sokollu Family Clan and the Politics of Vizierial Households in the Second Half of the Sixteenth Century.

http://www.indabook.org/d/THE-SOKOLLU-FAMILY-CLAN-AND-THE-POLITICS-OF.pdf
Урош Дакић наводи да је Мехмед-паша Соколовић служио као канал кроз којег је Српска православна црква, а кроз њу и Српска православна популација, била под контролом Високе Порте.
То је логично, и Срби су како је раније писао Синиша у овој фази своје историје били "савезници" Турака.

Хришћанска грана Соколовића су држали патријаршију 30 година (1557 - 1587).
Откад је Мехмед-паша убијен крајем 1579, Соколовићи нормално почињу да губе утицај - а политички интереси и ставови патријарха бивају мање усклађени са Портом.
Наследници последњег патријарха Соколовића нијесу имали подршку Османске владе, па су покушали тражити помоћ од Римске курије и од Русије.
Како описује Дакић, ово је довело до спаљивања моштију Светога Саве, око двадесет година после смрти Мехмед-паше Соколовића.

Занимљиво, прочитаћу неком приликом читав овај рад.
Језик је од меса и свашта меље.

Ван мреже Željko

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 295
  • I1-P109>FGC22061
Одг: Род Соколовића
« Одговор #32 послато: Новембар 08, 2015, 02:28:17 пре подне »
"Окупљање потомака Мехмед-паше"
Вечерње новости, 19. септембар 2013
http://www.novosti.rs/vesti/srbija.73.html:454850-Okupljanje-potomaka-Mehmed-pase

Цитат
Slobodan Radović iz Užica traži rođake Đuroviće, Nenadiće i Kiridžiće i očekuje podršku. Voleli bi da se što pre sastanu na Ravancima, kod Rudog - poručuju u pismu „Novostima“


Језик је од меса и свашта меље.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Род Соколовића
« Одговор #33 послато: Јануар 13, 2017, 06:47:58 поподне »
Неки дан смо добили резултат Соколовића из Коњица, тестирани је такође присутан на форуму, па можда није лоше овде дотаћи се тог резултата, а потенцијално и размислити да се коментари са теме о новотестираним пребаце овде. ???

У прилог одгонетању порекла коњичких Соколовића, можда би требало испитати њихову везу са овим Ахмед-пашом Соколовићем, који је по предању подигао мост на Неретви у Коњицу.



Али ко је био и да ли је постојао Ахмед-паша Соколовић, у историји изгледа нема баш сагласности, можда у том смислу није лоше обратити пажњу и на писања овде.



Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Род Соколовића
« Одговор #34 послато: Септембар 27, 2017, 04:22:35 поподне »
Нађох у Порекловој библиотеци родослов Соколовића према Живојину Андрејићу. :)



Занимљиво да је родоначелник Соколовића извесни Рупчић, кнез града Сокола, који је могао живети у првој половини 15. века.

Не знам да ли је познато шта више о том Рупчићу?
« Последња измена: Децембар 25, 2019, 05:25:18 поподне Црна Гуја »



Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Род Соколовића
« Одговор #35 послато: Септембар 27, 2017, 06:19:11 поподне »
Мене одмах подсети на Rubcich из илирских грбовника.



Они су ваљда били великаши из западног Хума.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Род Соколовића
« Одговор #36 послато: Септембар 27, 2017, 07:18:38 поподне »
Мене одмах подсети на Rubcich из илирских грбовника.



Они су ваљда били великаши из западног Хума.

Наравно, спомињу се у селу Рупчићи, подно дубраве Црни Врх у Херцеговини, али тај топоним још увек није пронађен.



Ван мреже crni

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 362
Одг: Род Соколовића
« Одговор #37 послато: Септембар 27, 2017, 10:41:59 поподне »
Нађох у Порекловој библиотеци родослов Соколовића према Живојину Андрејићу. :)

Занимљиво да је родоначелник Соколовића извесни Рупчић, кнез града Сокола, који је могао живети у првој половини 15. века.

Не знам да ли је познато шта више о том Рупчићу?

На 221. страни додатка Грачаничког гласника 32/16, у поглављу Сокол у Међурјечју, чланка Есада Куртовића и Емира О. Филиповића са Филозофског факултета у Сарајеву, под насловом Четири босанска Сокола, аутори нам дају неке податке о Радоју Рупчићу-Зупчићу, кнезу града Сокола.

"... Ne zna se kada su tačno Osmanlije zauzele tvrđavu Sokol. To se desilo poslije januara 1466. godine.91 Tvrđavu Sokol Osmanlijama je predao izvjesni knez Radoje Zupčić, koji je za taj čin bio nagrađen posjedom.92 U Sokolu je bilo sjedište nahije koja je pripadala kadiluku Drina.93 Ni narodna tradicija nije propustila da Stjepana Vukčića poveže sa Sokolom, mada mu je blagodeti Sokola obezbjedio njegov stric vojvoda Sandalj Hranić: ..."

92 U popisu iz 1468/1469: “Ova tri sela [Susečno, Trbušiča i Kukala] i sela Zakmur i Ćureva, koja su upisana, dole niže, na trećem listu, s one strane, data su od strane Visoke Porte knezu Radoju Zupčiću koji je predao Sokol, o čemu je donio svoj berat”, Sumarni popis sandžaka Bosna iz 1468/69. godine, 114. U popisu iz 1477: “Čifluk kneza Radoja. To je osoba koja je predala tvrđavu Sokol”, Poimenični popis sandžaka vilajeta Hercegovina, (Priredio A. S. Aličić), Orijentalni institut, Monumenta Turcica historiam Slavorum meridionalium illustrantia, Tomus sextus, Serija II, Defteri 3, Sarajevo, 1985, 361; Недим Филиповић, “Поглед на османски феудализам”, Годишњак Историског друштва Босне и Херцеговине, 4, Сарајево, 1952, 103; Атанасовски, Пад Xерцеговине, 115.
93 Šabanović, Bosanski pašaluk, 138.

http://www.academia.edu/1177950/%C4%8Cetiri_bosanska_Sokola_Four_Bosnian_Falcons_

https://bs.wikipedia.org/wiki/Sokol_u_Međurječju

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Род Соколовића
« Одговор #38 послато: Септембар 28, 2017, 05:05:56 поподне »
На 221. страни додатка Грачаничког гласника 32/16, у поглављу Сокол у Међурјечју, чланка Есада Куртовића и Емира О. Филиповића са Филозофског факултета у Сарајеву, под насловом Четири босанска Сокола, аутори нам дају неке податке о Радоју Рупчићу-Зупчићу, кнезу града Сокола.

"... Ne zna se kada su tačno Osmanlije zauzele tvrđavu Sokol. To se desilo poslije januara 1466. godine.91 Tvrđavu Sokol Osmanlijama je predao izvjesni knez Radoje Zupčić, koji je za taj čin bio nagrađen posjedom.92 U Sokolu je bilo sjedište nahije koja je pripadala kadiluku Drina.93 Ni narodna tradicija nije propustila da Stjepana Vukčića poveže sa Sokolom, mada mu je blagodeti Sokola obezbjedio njegov stric vojvoda Sandalj Hranić: ..."

92 U popisu iz 1468/1469: “Ova tri sela [Susečno, Trbušiča i Kukala] i sela Zakmur i Ćureva, koja su upisana, dole niže, na trećem listu, s one strane, data su od strane Visoke Porte knezu Radoju Zupčiću koji je predao Sokol, o čemu je donio svoj berat”, Sumarni popis sandžaka Bosna iz 1468/69. godine, 114. U popisu iz 1477: “Čifluk kneza Radoja. To je osoba koja je predala tvrđavu Sokol”, Poimenični popis sandžaka vilajeta Hercegovina, (Priredio A. S. Aličić), Orijentalni institut, Monumenta Turcica historiam Slavorum meridionalium illustrantia, Tomus sextus, Serija II, Defteri 3, Sarajevo, 1985, 361; Недим Филиповић, “Поглед на османски феудализам”, Годишњак Историског друштва Босне и Херцеговине, 4, Сарајево, 1952, 103; Атанасовски, Пад Xерцеговине, 115.
93 Šabanović, Bosanski pašaluk, 138.

http://www.academia.edu/1177950/%C4%8Cetiri_bosanska_Sokola_Four_Bosnian_Falcons_

https://bs.wikipedia.org/wiki/Sokol_u_Međurječju

Ако је Зупчић, можда је од Зубаца неких?



Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Род Соколовића
« Одговор #39 послато: Април 15, 2018, 01:49:03 поподне »
http://www.opanak.net/poslednji-potomak-mehmed-pase-sokolovica-deklarisao-se-kao-srbin/

Чланак из "Политике " из 1929.године о последњем потомку Мехмед-паше Соколовића.

Ту је и коментар извесног господина Цицварића о пореклу Мехмед-паше Соколовића из породице Гаговић(име му је било Радован Гаговић а не Бајица Ненадић).
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Род Соколовића
« Одговор #40 послато: Април 15, 2018, 04:30:50 поподне »
http://www.opanak.net/poslednji-potomak-mehmed-pase-sokolovica-deklarisao-se-kao-srbin/

Чланак из "Политике " из 1929.године о последњем потомку Мехмед-паше Соколовића.

Ту је и коментар извесног господина Цицварића о пореклу Мехмед-паше Соколовића из породице Гаговић(име му је било Радован Гаговић а не Бајица Ненадић).

Господин Цицварић није приложио никакав извор за своју тврдњу, па све остаје на рекла-казала. Иначе постоји код многих људи јака тенденција да вежу порекло свог рода или племена за неку значајну историјску личност, мислим да је то случај и код овог господина.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1354
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Род Соколовића
« Одговор #41 послато: Април 15, 2018, 08:03:02 поподне »
Господин Цицварић није приложио никакав извор за своју тврдњу, па све остаје на рекла-казала. Иначе постоји код многих људи јака тенденција да вежу порекло свог рода или племена за неку значајну историјску личност, мислим да је то случај и код овог господина.

Слажем се са тобом  да може бити али не мора ништа да значи. :)
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Род Соколовића
« Одговор #42 послато: Април 15, 2018, 09:35:23 поподне »
Није у вези са темом, али најдуховитији одговор икада поводом породичног предања, даде принц Массимо радозналом Наполеону на његово питање - дал порододица Массимо стварно од Квинт Фабија Максима потиче? На које му принц Массимо одговори - То немогу доказати, то је гласина која у нашој породици већ 1200 година кола :)

When asked by Napoleon (with whom he was negotiating the Treaty of Tolentino) whether the family descended from Fabius Maximus, the then Prince Massimo famously replied: «Je ne saurais en effet le prouver, c’est un bruit qui ne court que depuis douze cents ans dans notre famille» ("I can not actually prove it, it's a rumour that only runs for twelve hundred years in our family")

https://ipfs.io/ipfs/QmXoypizjW3WknFiJnKLwHCnL72vedxjQkDDP1mXWo6uco/wiki/Massimo_family.html
https://sr.wikipedia.org/wiki/Квинт_Фабије_Максим_Кунктатор


СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Род Соколовића
« Одговор #43 послато: Јул 07, 2018, 11:22:01 пре подне »
На почетку ове теме поменут је податак, који износи Срђан Рудић, да су Соколовићи припадали ситном средњовековном племству. Међутим, ни он, а ни остали који ми излазе у претрази, не наводе на основу ког извора су то утврдили. Да ли неко зна када се Соколовићи први пут помињу и према чему је утврђено да су припадали ситном средњовековном племству?



Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1683
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Род Соколовића
« Одговор #44 послато: Јул 07, 2018, 11:25:52 пре подне »
На почетку ове теме поменут је податак, који износи Срђан Рудић, да су Соколовићи припадали ситном средњовековном племству. Међутим, ни он, а ни остали који ми излазе у претрази, не наводе на основу ког извора су то утврдили. Да ли неко зна када се Соколовићи први пут помињу и према чему је утврђено да су припадали ситном средњовековном племству?

Вјероватно се закључци извлаче из грбовника, а то да су ситно племство закључује се из тога што их нема у повељама.
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Род Соколовића
« Одговор #45 послато: Јул 07, 2018, 11:38:16 пре подне »
Вјероватно се закључци извлаче из грбовника, а то да су ситно племство закључује се из тога што их нема у повељама.

Не верујем да је тако, морало би негде још нешто да пише, макар посредно. У грбовнику има и неких других породица, које се касније јављају, а за које се не каже да су били ситно средњовековно племство. Док се овде, не претпоставља, већ тврди да су припадали том племићком слоју.



Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Род Соколовића
« Одговор #46 послато: Јул 07, 2018, 12:47:25 поподне »
Колико је мени познато, Соколовићи долазе на историјску сцену тек са османлијама. Не знам за неки извор где се помињу пре тога.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Антонин

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 213
  • J2 > J-Z1043
Одг: Род Соколовића
« Одговор #47 послато: Август 27, 2018, 08:17:53 пре подне »
Као студент историје имао сам прилику да слушам предавања о историји српског анрода под турском влашћу код професора Живојина С. Дабића. Професор је предавања организовао тако да смо на вежбама обрађивали неке "општепознате" теме, док су предавања била посвећена његовим истраживањима на неке мало "контроверзније теме": Стојан Јанковић, Василије Острошки, краљевина Србија, Мехмед паша Соколовић. Према његовим истраживањима, нисам сигуран да ли су игде објављивана јер како је он то духовито рекао "плашио се да би га неки радикал испребијао на улици када би ишта од горе наведеног објавио", Мехмед паша није имао везе са обновом Патријаршије. Патријаршија је обновљена под Рустем пашом, око ког се споре Албанци и Хрвати (чији ли је). Патријаршија је обновљена искључиво као пореска територија, тј. за лакше скупљање пореза. Мехмед паша Соколовић и Макарије нису браћа јер према његовим тврдњама то је помињао само један извор, док сви остали о томе ћуте. Мехмед паша није био скривени хришћанин, већ је за време његовог везировања ударен појачани порез на српске цркве и манастире. Наиме, када је царству зафалил новца, Мехмед паша се сетио да би се дозволе за фукционисање црквава које је давао султан могле прогласити неважећим. Када су проглашене неважећим, проглашена је и могућност њихове поновне куповине, услед чега су многе цркве и манастири порушени јер нису могли да се "откупе". Чак су и две цркве у Београду срушене услед ове мере и од њиховог камена направљена пашина кућа у Београду. Овим темама, и у поприлично истом духу, је наставио да се бави Небојша Шулетић, асистент професора Дабића, тако да треба пратити да ли ће он развити неку од Дабићевих идеја.

Ван мреже Iєшɑ

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 175
  • Припɑдник сɑȋтɑ: 6. XII 2018.−
    • Kotraža sajt
Одг: Род Соколовића
« Одговор #48 послато: Јануар 15, 2022, 08:27:40 поподне »
Odlična tema! Svaka čast!

Mnogi od vas su dosta toga dobro rekli...
Imam i ja nešto reći, možda ne toliko opširno i značajno, ali smatram da i ovaj segment ima itekako svoje mesto u ovoj temi i svoj nimalo nebitan značaj...

Reč je o tome - Šta su veliki vezir Turske imperije, Mehmed paša Nenadić Sokolovićanin (1506-1579) i patrijarh srpski, Makarije (1500-1574)? Bili su braća, ali da li su bili rođena braća, po ocu ili materi, od stričeva, tetaka, tetke i ujaka?

Izučavajući svoje poreklo i čitajući o porodicama od Pive, poreklom iz plemena Pivljana, potomcima dva brata, Branila i Ruđera - Ruđa i izučavajući iste, došao sam do toga, da je patrijarh srpski Savatije, bio sin Vukašina Ruđića (Po svoj prilici Ruđov sin.) i brat Gavrila Gage Ruđića, rodonačelnika Gagovića od Pive, od kojih je bio i arhimandrit Arsenije J. Gagović, iguman pivskog manastira. Uz to, došao sam do toga da su braća Branilo i Ruđer bili sinovi Ivan - bega Crnojevića sa Marijom Marom herceg Stefanovom Vukčić Kosačom i da su se njih dvojica po propasti Crne Gore naselili u Pivu, na tada već pusta imanja svoga dede po majci...
Ukratko evo stranica sa kojih sam čitao o pivskim porodicama i na osnovu njih donosio zaključke...

https://www.poreklo.rs/2015/10/19/bratstva-i-porodice-koje-su-nekad-zivele-u-pivi/
https://www.poreklo.rs/2015/10/18/poreklo-sadasnjih-pivskih-porodica/
https://old.dan.co.me/?nivo=3&rubrika=Feljton&clanak=539783&datum=2016-03-31

Da se vratim na temu.
Uz znanja o Mehmed paši i patrijarhu Makariju, koja se nalaze i u ovoj temi, moji zaključci idu u prilog tome da je, patrijarh srpski Makarije bio stric patrijarha srpskog Savatija i da je bio brat od ujaka Baji Dimitrijevom Nenadiću, odnosno Mehmed paši Sokolovićaninu. Ukratko, Mehmed pašina majka Anđelija je po svoj prilici bila sestra Branilova i Ruđerova, koju oni nisu hteli dati Turčinu, kog je, prema priči Pivljana, Branilo ubio, pošto mu je bacio punu torbu luga u oči...

Tu se sada postavlja pitanje - Zašto se patrijarsi Makarije, Savatije i ostali njihovi srodnici i naslednici na funkciji patrijarha zovu Sokolovićima? Turci su ih tako zvali jer su bili rođaci Mehmed paše, a Mehmed paša je najverovatnije nosio ime Sokolović, zato što su Turci druge nazivali toponimskim i nacionalnim nadimcima. Stefan herceg Stefanov Vukčić Kosača je primivši islam postao Ahmed paša Hersek (Herceg), on je jedan od boljih primera toga. Rustem pašu Opukovića su Turci zvali Hrvatom itd.

Ima još nešto po meni, što samo može potvrditi to da je pleme Pivljana poteklo delom od Ivan - bega Crnojevića, a delom od Alekse Lješa Crnojevića i da je patrijarh Makarije bio brat od ujaka Mehmed - paši Sokolovićaninu. Pećki patrijarh Arsenije III (1633-1706) se bez sumnje izdavao za Crnojevića, izdanka poslednje srpske vladarske loze pre pada srpskih zemalja pod Tursku imperiju, u 15. veku, iz političkih razloga! On Crnojević nije bio, ali je mogao mnogo bolje od nas znati da li su od Crnojevića bili patrijarh Makarije i njegovi naslednici, koji su živeli u veku prethodnom njegovim. Patrijarh Makarije i njegovi naslednici su činili pravu dinastiju u crkvenom životu Srba svog doba i bili su vladari Srba pod Turcima, jer su verski i nacionalno prosvećujući svoj porobljen narod, isti čuvali od asimilacije i izumiranja. Zadarski nadbiskup Matija Karaman je crnogorskog vladiku Savu Petrovića Njegoškog (1702-1781) opisao kao nekog ko sebe smatra potomkom Crnojevića. Matija je o Savi pisao dosta pristrasno i ovo se mora tumačiti sa rezervom, ali neka bude da je bilo tako, ne znamo da li su Crnojevići ili Ruđići bili u srodstvu sa Njegošima, ali i da jesu i da nisu, Njegoši bi se mogli smatrati duhovnim potomcima patrijarha Makarija i naslednika, jer su Njegoši po ugledu na njih takođe bili i duhovni i svetovni srpski vladari...

Bilo kako bilo, smatram da treba ovo znati, da sam izneo koristan materijal i nadam se da sam nešto doprineo ovoj temi.
« Последња измена: Јануар 15, 2022, 08:31:05 поподне Ješa »
Новɑковић / Iєшић – „Iєшɑ“.
Iєшић Новɑковoг Симонов (1795.−1853.) и Милєнин (1801.−1864.) потомɑк.