Аутор Тема: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)  (Прочитано 602 пута)

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1542
  • I-A1328
Ancient genomic time transect from the Central Asian Steppe unravels the history of the Scythians
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7997506/

1. Култура Тасмола у срдцу данашњега Казахстана представља најранији наход номадско-ратничке културе.
2. Послије Жељезнога Доба овај простор служи средиштем ширења генетичких, културних и лингвистичких утицаја двају струја:
а) с југа и културе Бактрија-Маргијана чији се језички слој налази као субстрат у индоаријском, но одсуствује у прааријском
б) с истока културе Хуна



На источном ободу степе, гдје је сада Тува и ријека Ујук, находи се рана скитска култура Аржан ( VIII-VII вијек пне ) која предходи Пазарик култури. Ови Скити су аутосомално већ били тачно пола-пола европеиди-источни азијати, са сличном расподијелом Y-хаплогрупа. Од 16 узорака 9 је имало R1a а 7 узорака Q-L54 и N-M231.
https://link.springer.com/article/10.1007/s00439-019-02002-y

У истом чланку се наводи:
"Significant genetic differences were found between the Eastern Scythians and the Western Scythians of the Pontic steppe. The two groups appear to have been of completely different paternal origins, with almost no paternal gene flow between them. On the other hand, there is strong evidence of shared maternal DNA between Scythian cultures, indicating maternal geneflow from East Euraisa to West Eurasia."



На западном крају на простору Межовске Културе била је распрострањена искључиво R-PF6494 (R1b)

https://indo-european.eu/2018/06/yamna-afanasevo-elite-males-dominated-by-r1b-l23-okunevo-brings-ancient-siberian-asian-population/
Ⲙⲏⲥⲗⲏⲙⲟ ⲇⲁ ⲃⲗⲁⲇⲁⲙⲟ ⲛⲁшⲏⲙ ⲣⲉϥⲏⲙⲁ, ⲛⲟ ⲏⲥⲧⲏⲛⲁ ⲓⲉ ⲇⲁ ⲣⲉϥⲏ, ⲡⲟⲡⲩⲧ ⲧⲁⲧⲁⲣⲥⲕⲟⲅⲁ ⲗⲩⲕⲁ, ⲇⲉⲓⲥⲧⲃⲩⲓⲩ ⲛⲁ ⲩⲙ ⲙⲟћⲛⲟ ⲙⲣⲥⲉћ ⲏ ⲥⲩⲕⲁⲓⲩћ ⲙⲏⲥⲁⲗ. Ⲍⲁⲧⲟ ⲩ ⲣⲁⲍⲅⲟⲃⲟⲣⲩ ⲃⲁⲗⲓⲁ ⲡⲣⲃⲟ ⲩⲥⲧⲁⲛⲟⲃⲏⲧⲏ ⲙⲉђⲉ ⲣⲉϥⲏⲙⲁ ⲏ ⲏⲍⲣⲁⲍⲏⲙⲁ, ⲇⲁ б̀ⲏ ⲇⲣⲩⲅⲏ ⲍⲛⲁⲗⲏ ⲕⲁⲕⲟ ⲏⲭ ⲙⲏ ⲃⲏⲇⲏⲙⲟ.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 505
  • J2a1 > J-Z40772* mdDNA:H1f2d1*
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #1 послато: Април 24, 2023, 05:31:39 поподне »
I bolje posebna tema, da se razjasne neke stvari.
« Последња измена: Април 24, 2023, 05:33:14 поподне Ивица Јовановић »
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 819
  • J-M67
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #2 послато: Април 24, 2023, 06:04:33 поподне »
ја бих иранске степске номаде овако резимирао:

-Сармати између Урала и Кавказа су аутосомално задржали највише протоидновропске/степске генетике , и највише R1a-Z93.
-они сјеверније од њих, дубље у Уралу, су се мијешали с Угро-Финцима.
-они источно од њих (Саке) су били измијешани са неким источноазијским народима сличним каснијим Монголима или Туркијцима.
-они западно од њих (Украјина, Панонија) су били измијешани с Балто-Словенима, Трачанима, и неким Панонским групацијама. С тим да је ту било више таласа насељавања (Кимеријци, Скити, Сармати) али сваки од њих се генетски разводнио након почетне инвазије.

Код Алана у јеном тренутку превладава Кавкаска генетика и хаплогрупа G. Раније су дефинитвно живјели сјеверније и имали више степске генетике и R1a-Z93.


Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 819
  • J-M67
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #3 послато: Април 24, 2023, 06:10:47 поподне »
На западном крају на простору Межовске Културе била је распрострањена искључиво R-PF6494 (R1b)

https://indo-european.eu/2018/06/yamna-afanasevo-elite-males-dominated-by-r1b-l23-okunevo-brings-ancient-siberian-asian-population/

Колико видим, овај чланак се односи на Афанасијевску културу, за њих је могуће да су били говорници тохарског језика, који није био индо-ирански.

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 770
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #4 послато: Април 24, 2023, 06:51:55 поподне »
Одлично. Мада већ имамо неколико сличних тема https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5175.0 , https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5395.0 , https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2944.0 итд.

Ако су се стварно неки Сармати настанили на Лаби, пословенили се и као Срби дошли на Балкан, онда би њихова хаплогрупа по мом мишљењу била https://www.yfull.com/tree/E-L540/ . Пословењеним Сарматима одговара и https://www.yfull.com/tree/R-Y14300/ , али није присутна међу Србима, бар не међу јавно објављеним резултатима.

Мислим да код данашњих Срба има хаплогрупа које су потенцијално дошле са Сарматима, али онима који су на Балкан стигли још за време Римљана или заједно са Источним Германима. Можда https://www.yfull.com/tree/R-Z2705/ .

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1542
  • I-A1328
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #5 послато: Април 24, 2023, 10:29:18 поподне »
Колико видим, овај чланак се односи на Афанасијевску културу, за њих је могуће да су били говорници тохарског језика, који није био индо-ирански.

Тохаристан се налазио тамо гдје је данас Туркменистан и тај назив је био у употреби до 13.вијека те нестаје му помен послије освајања хана Чингиза. Тохари су говорили иранским језиком. Језици Тарима су грешком названи тохарскима. Заправо су се звали "арси".
Но чланак нема везе с тим. Смисао чланка је да постоји археолошка и генетска веза Јамне и Афанасјево с једне стране (R1b) те Тарим и Андроново с друге (R1a).

Преносим њихов цитат:
Newly published cultural data from the burial grounds of Gumugou (Wang, 2014) and Xiaohe (Xinjiang, 2003, 2007) shows material culture and burial rites incompatible with the Afanasievo culture.

Investigations demonstrate that Y-chromosomal lineage composition is also compatible with the notion that the ancient Tarim population was genetically distinct from the Afanasievo population. The only Y-haplogroup found by Li et al. (2010) in the Bronze Age Tarim Basin population was Y-haplogroup R1a, which suggests a proximity of this population with Andronovo groups rather than Afanasievo groups.

In a recent whole-genome sequencing study, Allentoft et al. (2015) concluded that Eastern Yamnaya individuals and Afanasievo individuals were genetically indistinguishable. Moreover, this study and one published concurrently by Haak et al. (2015) analyzed 11 Eastern Yamnaya males and showed that all of them belonged to the R1b.

Ⲙⲏⲥⲗⲏⲙⲟ ⲇⲁ ⲃⲗⲁⲇⲁⲙⲟ ⲛⲁшⲏⲙ ⲣⲉϥⲏⲙⲁ, ⲛⲟ ⲏⲥⲧⲏⲛⲁ ⲓⲉ ⲇⲁ ⲣⲉϥⲏ, ⲡⲟⲡⲩⲧ ⲧⲁⲧⲁⲣⲥⲕⲟⲅⲁ ⲗⲩⲕⲁ, ⲇⲉⲓⲥⲧⲃⲩⲓⲩ ⲛⲁ ⲩⲙ ⲙⲟћⲛⲟ ⲙⲣⲥⲉћ ⲏ ⲥⲩⲕⲁⲓⲩћ ⲙⲏⲥⲁⲗ. Ⲍⲁⲧⲟ ⲩ ⲣⲁⲍⲅⲟⲃⲟⲣⲩ ⲃⲁⲗⲓⲁ ⲡⲣⲃⲟ ⲩⲥⲧⲁⲛⲟⲃⲏⲧⲏ ⲙⲉђⲉ ⲣⲉϥⲏⲙⲁ ⲏ ⲏⲍⲣⲁⲍⲏⲙⲁ, ⲇⲁ б̀ⲏ ⲇⲣⲩⲅⲏ ⲍⲛⲁⲗⲏ ⲕⲁⲕⲟ ⲏⲭ ⲙⲏ ⲃⲏⲇⲏⲙⲟ.

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1542
  • I-A1328
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #6 послато: Април 28, 2023, 05:32:55 поподне »
Род је у племена степских сточара саставни дио друштавних и правних односа. Гибка племеноуређење дозвољавало је родовом образовати племенске склопове и опет се рассути при необходности, сачувавајући цијелост самога рода.

http://генофонд.рф/wp-content/uploads/new-172.jpg

http://генофонд.рф/wp-content/uploads/new-1243.jpg

Занимљив је род Бурзан који су искључиво R1b-Z2108 по свему судећи R-Y184884, која се нашла и Мађара, што и не чуди, јер су Башкири били унутар угарске војне дружине и посебно задужени за чување граница. По предању Башкира ( Уметбаев М. Ядкар. Казань, 1897. — с.39 ) род Бурзан потиче од Алана. У контексту III вијека Ибн-Хордадбех помиње царство Бурџан на Кавказу при Каспију. Они су наводно нападали на Албанију, за што су били у сукобу с Персима. Доцније су били у саставу Хазара, Булгара, Угра, те се примакли к Башкирима.

Осим ње G-G-Z6679 којој припада род Упи ( названи по ријеци Уфа, напомена: Башкири немају ф па превраћају ф > п). Ову грану исто дијеле Осети, Адиги, Чечени, Свани, као и поједини родови Турменистана за које се вјерује да су од Алана.
 
Ⲙⲏⲥⲗⲏⲙⲟ ⲇⲁ ⲃⲗⲁⲇⲁⲙⲟ ⲛⲁшⲏⲙ ⲣⲉϥⲏⲙⲁ, ⲛⲟ ⲏⲥⲧⲏⲛⲁ ⲓⲉ ⲇⲁ ⲣⲉϥⲏ, ⲡⲟⲡⲩⲧ ⲧⲁⲧⲁⲣⲥⲕⲟⲅⲁ ⲗⲩⲕⲁ, ⲇⲉⲓⲥⲧⲃⲩⲓⲩ ⲛⲁ ⲩⲙ ⲙⲟћⲛⲟ ⲙⲣⲥⲉћ ⲏ ⲥⲩⲕⲁⲓⲩћ ⲙⲏⲥⲁⲗ. Ⲍⲁⲧⲟ ⲩ ⲣⲁⲍⲅⲟⲃⲟⲣⲩ ⲃⲁⲗⲓⲁ ⲡⲣⲃⲟ ⲩⲥⲧⲁⲛⲟⲃⲏⲧⲏ ⲙⲉђⲉ ⲣⲉϥⲏⲙⲁ ⲏ ⲏⲍⲣⲁⲍⲏⲙⲁ, ⲇⲁ б̀ⲏ ⲇⲣⲩⲅⲏ ⲍⲛⲁⲗⲏ ⲕⲁⲕⲟ ⲏⲭ ⲙⲏ ⲃⲏⲇⲏⲙⲟ.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 819
  • J-M67
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #7 послато: Мај 02, 2023, 10:31:09 поподне »
јако занимљив документарац о Скитима, доста се помиње и генетика.

<a href="https://www.youtube.com/v/Xsowwl7s4Q0" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/Xsowwl7s4Q0</a>

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2192
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #8 послато: Мај 03, 2023, 10:14:15 пре подне »
Ево једног извештаја о мом античком мечу
The burial ground of Glinoe, Moldova consists of 114 Scythian barrows. The burials were in the supine position and the vast majority were buried on a mat made of animal skins or grass. Some had a pillow made of grass, felt or clay. Most were single graves with human skeletal remains 1-6m below the ground.
Пронађена је гобница у Молдавији, носилац је I2a hg, а по мајци је U5.

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1542
  • I-A1328
Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)
« Одговор #9 послато: Мај 25, 2023, 02:50:19 поподне »
У задње вријеме забављах се иранским језицима, њиховим раздјељењем и особеностима. Не каним овдје представити њихово унутарње уређење, но укратко изложити увиђање ми, да је језик Краљевских Скита морао или бити предачким или бити у најтјеснијој вези с данашњим језицима пахто, мунџи и јидга. Мунџи и Јидга налазе се на самом сјевероистоку Афганистана у горама, а Пахтуни који се на њих надовезују населили су југ са сјевера.
Главна одликовна особина свих трију је реализација староиранскога [ð] с помоћу [ⲗ]. И док су остали иранци говорили [skuðata] краљевско племе се је називало [skulåta], што сасвим одговара оному што пише Херодот, да сами себе именују "ⲥⲕⲟⲗⲟⲧⲁⲉ".
(О реализацији акцентованога а као å или о овдје нећу писати да не одвлачим од главне мисли.)
Ⲙⲏⲥⲗⲏⲙⲟ ⲇⲁ ⲃⲗⲁⲇⲁⲙⲟ ⲛⲁшⲏⲙ ⲣⲉϥⲏⲙⲁ, ⲛⲟ ⲏⲥⲧⲏⲛⲁ ⲓⲉ ⲇⲁ ⲣⲉϥⲏ, ⲡⲟⲡⲩⲧ ⲧⲁⲧⲁⲣⲥⲕⲟⲅⲁ ⲗⲩⲕⲁ, ⲇⲉⲓⲥⲧⲃⲩⲓⲩ ⲛⲁ ⲩⲙ ⲙⲟћⲛⲟ ⲙⲣⲥⲉћ ⲏ ⲥⲩⲕⲁⲓⲩћ ⲙⲏⲥⲁⲗ. Ⲍⲁⲧⲟ ⲩ ⲣⲁⲍⲅⲟⲃⲟⲣⲩ ⲃⲁⲗⲓⲁ ⲡⲣⲃⲟ ⲩⲥⲧⲁⲛⲟⲃⲏⲧⲏ ⲙⲉђⲉ ⲣⲉϥⲏⲙⲁ ⲏ ⲏⲍⲣⲁⲍⲏⲙⲁ, ⲇⲁ б̀ⲏ ⲇⲣⲩⲅⲏ ⲍⲛⲁⲗⲏ ⲕⲁⲕⲟ ⲏⲭ ⲙⲏ ⲃⲏⲇⲏⲙⲟ.