Аутор Тема: Балкански народи- генетичке сличности и разлике  (Прочитано 5620 пута)

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Балкански народи- генетичке сличности и разлике
« Одговор #40 послато: Април 29, 2023, 01:10:32 поподне »
Е ово је сад већ занимљиво, имамо 58% словенске генетике што је помало изненађење али опет и није ако знамо да се доста Херцеговаца склонило ту након пада Херцеговине под Турке.
Додуше имамо и велики број тестираних Озринића што значи да би овај проценат ишао на доле ако би број тестираних по родовима био подједнак.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Балкански народи- генетичке сличности и разлике
« Одговор #41 послато: Април 29, 2023, 01:19:53 поподне »
Додуше имамо и велики број тестираних Озринића што значи да би овај проценат ишао на доле ако би број тестираних по родовима био подједнак.

Ниси разумео, овде нема плански тестираних родова. Ово су само резултати са 23andMe (сви ови пресеци).

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Балкански народи- генетичке сличности и разлике
« Одговор #42 послато: Април 29, 2023, 01:52:33 поподне »
Ниси разумео, овде нема плански тестираних родова. Ово су само резултати са 23andMe (сви ови пресеци).
Тако је, превидео сам. Све јасно.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Балкански народи- генетичке сличности и разлике
« Одговор #43 послато: Април 30, 2023, 08:11:48 поподне »
БОШЊАЦИ (БИХ), УЗОРАК 858

I2-M423 = 46.6%
I2-S17250 = 31.5%
I2-M423 = 9.2%
I2-Z17855 = 2.1%
I2-Z16983 = 2%
I2-CTS5966 = 1.9%

R1a = 16.6%
R1a-Z280 = 9.7%
R1a-L1029 = 3.5%
R1a-M512/M417 = 2.6%
R1a-L260 = 0.5%
R1a-Z93 = 0.3%

E = 9.9%
E-V13 = 8.3%
E-L241 = 0.8%
E-L677 = 0.5%
E-M123 = 0.2%
E-V22 = 0.1%

I1 = 6.9%
I1-P109 = 2.1%
I1-Z63 = 2%
I1-M253 = 1.7%
I1-M227 = 0.8%
I1-Z58 = 0.8%

R1b = 6.4%
R1b-U106 = 1.5%
R1b-Z2103 = 1.4%
R1b-U152 = 1%
R1b-PF7558 = 0.8%
R1b-L23 = 0.7%
R1b-M269 = 0.6%
R1b-L21 = 0.1%
R1b-L719 = 0.1%
R1b-P25_1 = 0.1%

J2/J2a = 4.2%
J2a-L26 = 1.2%
J2a-M92 = 1%
J2a-M67 = 0.8%
J2a-L70 = 0.6%
J2a-L581 = 0.2%
J2a-M47 = 0.1%

J2b = 3.6%
J2b-M205 = 2.4%
J2b-M241 = 0.9%
J2b-M12 = 0.2%

N = 1.9%
N2-P189.2 = 1.6%
N-TAT = 0.2%

G = 1.5%
G2a-L497 = 0.6%
G2a-L91 = 0.3%
G2a-L30 = 0.5%
G2a-U1 = 0.1%

J1 = 0.8%
J1-CTS5368 = 0.7%
J1-M267 = 0.1%

L = 0.6%
L-M22 = 0.5%
L-M20 = 0.1%

I2-M223 = 0.5%

T-M184 = 0.2%

Q-M346 = 0.1%

I2-L596 = 0.1%

I2-L233 = 0.1%

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Балкански народи- генетичке сличности и разлике
« Одговор #44 послато: Април 30, 2023, 08:41:07 поподне »
БОШЊАЦИ (СРБИЈА И ЦРНА ГОРА), УЗОРАК 131

E = 31.3%
E-V13 = 26.7%
E-L241 = 3.8%
E-M81 = 0.8%

I2-M423 = 19.1%
I2-S17250 = 12.2%
I2-M423 = 5.3%
I2-Z17855 = 1.5%

R1b = 17.6%
R1b-Z2103 = 12.2%
R1b-M269 = 2.3%
R1b-U106 = 1.5%
R1b-L23 = 1.5%

I1 = 6.1%
I1-P109 = 4.6%
I1-L22 = 0.8%
I1-M227 = 0.8%

J2b-M241 = 6.1%

G2a = 5.3%
G2a-L30 = 3.1%
G2a-M406 = 1.5%
G2a-U1 = 0.8%

R1a = 4.6%
R1a-Z280 = 1.5%
R1a-M417 = 1.5%
R1a-YP417 = 0.8%
R1a-Z93 = 0.8%

J2a = 3.8%
J2a-L26 = 1.5%
J2a-M92 = 0.8%
J2a-L70 = 0.8%
J2a-M47 = 0.8%

Q-M378 = 1.5%

C-M48 = 1.5%

D-Z27276 = 1.5%

I2-M223 = 0.8%

T-M70 = 0.8%


« Последња измена: Април 30, 2023, 09:20:01 поподне Небојша »

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Одг: Балкански народи- генетичке сличности и разлике
« Одговор #45 послато: Април 30, 2023, 08:51:05 поподне »
nebojsa,

ispadose muslimani bih slicniji srbima nego sto sam mislio. ustvari, ukupni procenat im lici na srbe hercegovine, otprilike (osim N2) valjda na sveukupnu sliku muslimana uticu i oni muslimani hercegovine (neobicnih procenata) plus ovi krajiski (sto smo znali ranije) pa onda centralno-bosanki proseci R1a i I2 padaju?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Балкански народи- генетичке сличности и разлике
« Одговор #46 послато: Април 30, 2023, 08:55:09 поподне »
nebojsa,

ispadose muslimani bih slicniji srbima nego sto sam mislio. ustvari, ukupni procenat im lici na srbe hercegovine, otprilike (osim N2) valjda na sveukupnu sliku muslimana uticu i oni muslimani hercegovine (neobicnih procenata) plus ovi krajiski (sto smo znali ranije) pa onda centralno-bosanki proseci R1a i I2 padaju?

Одувек су и били. И по областима су доста слични пресеци. Да, ово је слика за целу БиХ, централна Босна има нешто већи проценат I2/R1a.

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 885
Одг: Балкански народи- генетичке сличности и разлике
« Одговор #47 послато: Април 30, 2023, 09:14:41 поподне »
Тачно, у готово свим омерима хаплогрупа су  ближи Србима.  БХ Хрвати имају процентуално више I2-PH908 од остала два народа док су друге хаплогрупе доста мање заступљене за разлику од Срба и Бошњака.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Балкански народи- генетичке сличности и разлике
« Одговор #48 послато: Април 30, 2023, 09:29:00 поподне »
Најзначајнија разлика у односу на Србе из БиХ постоји у проценту E-V13 и N2-P189.2 (код Срба су знатно заступљеније) и J2a (заступљенија код Бошњака). Поставићу ових дана пресек за Србе (узорак 670).

Ван мреже Глигорија

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 47
Одг: Балкански народи- генетичке сличности и разлике
« Одговор #49 послато: Април 30, 2023, 09:38:21 поподне »
I2-L596 = 0.1%
Јел ових 0,1% представља Хрњићевић из Живиница?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Балкански народи- генетичке сличности и разлике
« Одговор #50 послато: Април 30, 2023, 09:43:06 поподне »
I2-L596 = 0.1%
Јел ових 0,1% представља Хрњићевић из Живиница?

Јесте то презиме, али нисам знао да су из Живиница. Одакле тај податак? Евидентирао сам само као БиХ (нисам имао податак о пореклу).

Ван мреже Глигорија

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 47
Одг: Балкански народи- генетичке сличности и разлике
« Одговор #51 послато: Април 30, 2023, 10:21:50 поподне »
Не могу сад да се сетим, али мислим да сам негде прочитао да је из Живиница.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1389
Одг: Балкански народи- генетичке сличности и разлике
« Одговор #52 послато: Април 30, 2023, 11:48:52 поподне »
Јесте то презиме, али нисам знао да су из Живиница. Одакле тај податак? Евидентирао сам само као БиХ (нисам имао податак о пореклу).

 Једини носиоци тог презимена које сам виђао су из Љубушког. А сигурно их је већина одатле. И неки из Сарајева су досељеници из Љубушког.
 Зорбиновац код Љубушког, особа с тим презименом умрла 1907.
 Хрњићевићи су имали куле у Међугорју.
 Могуће да овог презимена нема ван тог рода колико могу да видим у ком случају мора да је тестирани од њих.
« Последња измена: Април 30, 2023, 11:56:18 поподне Zor »

Ван мреже Malesevic

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 527
Одг: Балкански народи- генетичке сличности и разлике
« Одговор #53 послато: Март 06, 2024, 01:36:30 поподне »
https://www.nzz.ch/international/die-volksgruppen-auf-dem-balkan-sind-biologisch-nicht-zu-unterscheiden-ld.1820155?mktcid=smsh&mktcval=E-mail

Додаћу овај чланак Нових циришких новина овде. Чланак се бави днк истраживањем које је већ пар пута спомињано овде на форуму. Писац је иначе госпођа Аделхајд Велфл, дописник бечког левичарског Стандарда из Сарајева. Чланци су јој иначе по дифолтеу антисрпски настројени, врло ниског квалитета и углавном састављени од прозвољно набацаних чињеница. У овом чланку је поменуто археогенетско ДНК-а истраживање узела као полазну основу да се "обрачуна" на национализмима на Балкану јер резултат истраживања је да су балкански народи "сви исти", а у једном делу текста бави се и генетиком у пропагандне сврхе. Занимљиво је да је у једној реченици споменуло српско друштво "Порекло", за које каже да тврди да "Срби" у себи немају турске крви. Ја лично нисам овакве ствари чуо од порекла, осим указивања на чињеницу да је број генетских поклапања између српског и турског народа далеко мањи него што би се то очекивало услед вишевековне окупације и легенди о "првој ноћи" и слично. У причи одједном из неког ћошка искаче и Флоријан Бибер из Граца, који каже (у овом случају исправно) да се људима путем комерцијалних дна тестова ваља прича да могу да утврде свој етноцитет и да етничка припадност почива на пореклу, а не на културолошкој припадности. Без сумње има и таквих појава, али опет овде их нисам нешто виђао и читао. То што се некоме ко се не осећа као Србин утврди генетска веза са неком српском породицом, не значи да му неко намеће да је део српског народа, већ једноставно да је генетски повезан са српским народом, а како ће он лично да се осећа и којем културолошком кругу ће да припада, то је свакако лична одлука тј. осећај појединца. И сам сматрам да је припадност културолошком кругу засигурно пресуђујућа  по питању етничке припадности и сигурно битнија за ти питање од генетске групе.

Занимљуво је да Велфл и њен идеолпшки истомишљеник Бибер у читав упричу укључују расизам, празноверје и тзв. Supremacy-идеологију, а госпођа Волф не пропушта у тексту да оптужи председника РС Милорада Додика да је заговорник идеологије "крви и земље", што је као што знамо била једна од основа национал-социјализма.

Све у свему, један класични бућкуриш Аделхајд Велфл, коме лично не би ни посветио никакву пажњу да је објављен у "Стандарду" као незваничном гласилу Социјалдемократке партије Аустрије са учешћем на медијском новинском тржишту у Аустрији од око 3%, али с обзиром да је чланак објављен у НЦЦ, онда то поприма једну другу димензију јер се Нове циришке новине сматрају са озбиљан медиј на немачком говорном подручју и као нешто што се узима за озбиљно.

Ван мреже Јовица Кртинић

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4197
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Балкански народи- генетичке сличности и разлике
« Одговор #54 послато: Март 06, 2024, 02:17:50 поподне »
https://www.nzz.ch/international/die-volksgruppen-auf-dem-balkan-sind-biologisch-nicht-zu-unterscheiden-ld.1820155?mktcid=smsh&mktcval=E-mail

Додаћу овај чланак Нових циришких новина овде. Чланак се бави днк истраживањем које је већ пар пута спомињано овде на форуму. Писац је иначе госпођа Аделхајд Велфл, дописник бечког левичарског Стандарда из Сарајева. Чланци су јој иначе по дифолтеу антисрпски настројени, врло ниског квалитета и углавном састављени од прозвољно набацаних чињеница. У овом чланку је поменуто археогенетско ДНК-а истраживање узела као полазну основу да се "обрачуна" на национализмима на Балкану јер резултат истраживања је да су балкански народи "сви исти", а у једном делу текста бави се и генетиком у пропагандне сврхе. Занимљиво је да је у једној реченици споменуло српско друштво "Порекло", за које каже да тврди да "Срби" у себи немају турске крви. Ја лично нисам овакве ствари чуо од порекла, осим указивања на чињеницу да је број генетских поклапања између српског и турског народа далеко мањи него што би се то очекивало услед вишевековне окупације и легенди о "првој ноћи" и слично. У причи одједном из неког ћошка искаче и Флоријан Бибер из Граца, који каже (у овом случају исправно) да се људима путем комерцијалних дна тестова ваља прича да могу да утврде свој етноцитет и да етничка припадност почива на пореклу, а не на културолошкој припадности. Без сумње има и таквих појава, али опет овде их нисам нешто виђао и читао. То што се некоме ко се не осећа као Србин утврди генетска веза са неком српском породицом, не значи да му неко намеће да је део српског народа, већ једноставно да је генетски повезан са српским народом, а како ће он лично да се осећа и којем културолошком кругу ће да припада, то је свакако лична одлука тј. осећај појединца. И сам сматрам да је припадност културолошком кругу засигурно пресуђујућа  по питању етничке припадности и сигурно битнија за ти питање од генетске групе.

Занимљуво је да Велфл и њен идеолпшки истомишљеник Бибер у читав упричу укључују расизам, празноверје и тзв. Supremacy-идеологију, а госпођа Волф не пропушта у тексту да оптужи председника РС Милорада Додика да је заговорник идеологије "крви и земље", што је као што знамо била једна од основа национал-социјализма.

Све у свему, један класични бућкуриш Аделхајд Велфл, коме лично не би ни посветио никакву пажњу да је објављен у "Стандарду" као незваничном гласилу Социјалдемократке партије Аустрије са учешћем на медијском новинском тржишту у Аустрији од око 3%, али с обзиром да је чланак објављен у НЦЦ, онда то поприма једну другу димензију јер се Нове циришке новине сматрају са озбиљан медиј на немачком говорном подручју и као нешто што се узима за озбиљно.

Потребно је да се сачини одговор/деманти и да се пошаље овом листу да га објаве, под претњом тужбе. У целом чланку само је Порекло линковано (на почетну страницу). То је довољан доказ да је оптужба произвољна, јер да негде стоји да је мисија Порекла скупља ДНК узорке да докаже различитост између Срба и Турака тај чланак би био линкован, а не почетна страница портала.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10054
  • I2a S17250 A1328
Одг: Балкански народи- генетичке сличности и разлике
« Одговор #55 послато: Март 06, 2024, 03:50:43 поподне »
Потребно је да се сачини одговор/деманти и да се пошаље овом листу да га објаве, под претњом тужбе. У целом чланку само је Порекло линковано (на почетну страницу). То је довољан доказ да је оптужба произвољна, јер да негде стоји да је мисија Порекла скупља ДНК узорке да докаже различитост између Срба и Турака тај чланак би био линкован, а не почетна страница портала.


Потпуно се слажем. Тражити деманти и извињење, запретити тужбом због изношења неистина о Пореклу. Евентуално поставити неки одштетни захтев за нематеријалну штету (нарушавање угледа).
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10054
  • I2a S17250 A1328
Одг: Балкански народи- генетичке сличности и разлике
« Одговор #56 послато: Март 06, 2024, 09:38:12 поподне »
Добро, сад кад сам прочитао цео чланак (на енглеском), није никаква страшна тврдња:

People from “Origin” claim that “the Serbs” are certainly not mixed with “Turkish blood”.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5312
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Балкански народи- генетичке сличности и разлике
« Одговор #57 послато: Март 06, 2024, 11:49:21 поподне »
Добро, сад кад сам прочитао цео чланак (на енглеском), није никаква страшна тврдња:

People from “Origin” claim that “the Serbs” are certainly not mixed with “Turkish blood”.

Било је таквих интерпретација Јовичиних интервјуа, у којима новинари помињу "турску крв", иако он то није тако рекао:
https://sputnikportal.rs/20210516/otkrivamo-do-sada-najvece-istrazivanje-o-poreklu-srba--pobija-sve-nove-teorije-video-1125378627.html
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Јовица Кртинић

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4197
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Балкански народи- генетичке сличности и разлике
« Одговор #58 послато: Март 07, 2024, 08:50:18 пре подне »
Добро, сад кад сам прочитао цео чланак (на енглеском), није никаква страшна тврдња:

People from “Origin” claim that “the Serbs” are certainly not mixed with “Turkish blood”.

Суштински проблем помињања (и линковања) Порекла садржан је у контексту. А контекст је да, ето, постоји удружење (плус нам је ту прикачено и оно Драшковићево НВО Поријекло) које преко генетичке генеалогије настоји да докаже генетичку чистоту нације.
Строго сам водио рачуна у својим јавним наступима да никад не подлегнем новинарским инсистирањима на неким унапред закуцаним тезама, а што се тиче генетичких веза Срба и Турака увек сам наводио само оно што су чињенице до којих смо дошли. Да је новинарка имала било какву изјаву која би могла да поткрепи њену тенденциозност она би свакако ставила линк ка таквом прилогу (уместо општег линка ка Пореклу). А ми на Пореклу не правимо (нисмо правили, а верујем да никад и нећемо) разлику кад обрађујемо национално мешовита села или села настањена припадницима других нација и конфесија. Држимо се чињеница, доступне грађе и само желимо да помогнемо људима који трагају за својим пореклом - које год вере или нације они били. И то треба свакако нагласити у демантију и инсистирати на објави. Јер, треба имати на уму опасност оваквих паушалних навођења нашег подухвата - сутра то може да се закотрља до те мере да нас ставе на којекакве црне листе...

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5312
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Балкански народи- генетичке сличности и разлике
« Одговор #59 послато: Март 07, 2024, 09:12:31 пре подне »
Суштински проблем помињања (и линковања) Порекла садржан је у контексту. А контекст је да, ето, постоји удружење (плус нам је ту прикачено и оно Драшковићево НВО Поријекло) које преко генетичке генеалогије настоји да докаже генетичку чистоту нације.
Строго сам водио рачуна у својим јавним наступима да никад не подлегнем новинарским инсистирањима на неким унапред закуцаним тезама, а што се тиче генетичких веза Срба и Турака увек сам наводио само оно што су чињенице до којих смо дошли. Да је новинарка имала било какву изјаву која би могла да поткрепи њену тенденциозност она би свакако ставила линк ка таквом прилогу (уместо општег линка ка Пореклу). А ми на Пореклу не правимо (нисмо правили, а верујем да никад и нећемо) разлику кад обрађујемо национално мешовита села или села настањена припадницима других нација и конфесија. Држимо се чињеница, доступне грађе и само желимо да помогнемо људима који трагају за својим пореклом - које год вере или нације они били. И то треба свакако нагласити у демантију и инсистирати на објави. Јер, треба имати на уму опасност оваквих паушалних навођења нашег подухвата - сутра то може да се закотрља до те мере да нас ставе на којекакве црне листе...

Сасвим тачно. Никада нико од људи који званично представљају Порекло није давао изјаве у којима је причао о "крви", ни турској, нити било чијој другој.
Kамене рабъ и госодинъ