Аутор Тема: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)  (Прочитано 27782 пута)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Отварам тему где ће бити објављивани резултати истраживања ДНК порекла родова који су пореклом из Семберије, највећим делом равничарског краја у североисточном делу Републике Српске, који је административно углавном у оквирима општине Бијељина.
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #1 послато: Септембар 09, 2022, 10:08:02 пре подне »
Је ли било некаквог списка пријављених,тестираних или је ово нека акција другог типа?

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #2 послато: Септембар 09, 2022, 08:42:25 поподне »
Је ли било некаквог списка пријављених,тестираних или је ово нека акција другог типа?

Акција је дјело нас пар ентузијаста и може се рећи да је у повоју, али и да је простор за рад огроман, јер је до ове године било мање од 50 тестираних са подручја Семберије и Мајевице. Ако се Никола слаже можемо ради лакшег праћења резултата поставити и списак до сада тестираних, а припремам нову групу кандидата, па ћемо ту свакако ићи са списком чим узорци буду предати.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #3 послато: Септембар 09, 2022, 10:40:12 поподне »
Акција је дјело нас пар ентузијаста и може се рећи да је у повоју, али и да је простор за рад огроман, јер је до ове године било мање од 50 тестираних са подручја Семберије и Мајевице. Ако се Никола слаже можемо ради лакшег праћења резултата поставити и списак до сада тестираних, а припремам нову групу кандидата, па ћемо ту свакако ићи са списком чим узорци буду предати.

Наравно, Велиборе, може да се постави списак:

1. Максимовић, Стевањдан, Батковић, Бијељина;
2. Ракић, Лазаревдан, Батковић, Бијељина;
3. Вујић, Стевањдан, Батковић, Бијељина;
4. Михојлић, Јовањдан, Батковић, Бијељина;
5. Крстић, Алимпијевдан, Велика Обарска, Бијељина;
6. Манојловић, Никољдан, Драгаљевац Средњи, Бијељина;
7. Тукић, Аранђеловдан, Батковић, Бијељина;
8. Ђокић, Срђевдан, Батковић, Бијељина.
« Последња измена: Септембар 09, 2022, 11:30:44 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #4 послато: Септембар 09, 2022, 10:52:43 поподне »
Наравно, Велиборе, може да се постави списак:

1. Максимовић, Стевањдан, Батковић, Бијељина;
2. Ракић, Лазаревдан, Батковић, Бијељина;
3. Вујић, Стевањдан, Батковић, Бијељина;
4. Михојлић, Јовањдан, Батковић, Бијељина;
5. Крстић, Алимпијевдан, Велика Обарска, Бијељина;
6. Манојловић, Никољдан, Драгаљевац Средњи, Бијељина;
7. Тукић, Аранђеловдан, Батковић, Бијељина;
8. Ђокић, Срђевдан, Батковић, Бијељина.

Има ли новости што се тиче Ђокића и Максимовића? :-)
« Последња измена: Септембар 09, 2022, 11:31:26 поподне НиколаВук »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #5 послато: Септембар 09, 2022, 10:53:18 поподне »
Има ли новости што се тиче Ђокића и Максимовића? :-)

Још увек не.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #6 послато: Септембар 09, 2022, 11:24:16 поподне »
За оне који буду пратили ову тему, напоменићу само да смо у мају ове године имали већ четворицу тестираних Сембераца у оквиру свјетског ДНК мјесеца 2022. У наставку су подаци о њима са редним бројевима из изворних спискова тестираних у тој акцији, а више података може се пронаћи на теми "Светски ДНК месец 2022".

16. Лазић, Јовањдан, Батковић, Бијељина
68. Благојевић, Јовањдан, Батковић, Бијељина
69. Мандић, Никољдан, Главичорак, Бијељина
70. Јовић, Стевањдан, Батковић, Бијељина

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #7 послато: Септембар 10, 2022, 12:03:35 поподне »
Акција је дјело нас пар ентузијаста и може се рећи да је у повоју, али и да је простор за рад огроман, јер је до ове године било мање од 50 тестираних са подручја Семберије и Мајевице. Ако се Никола слаже можемо ради лакшег праћења резултата поставити и списак до сада тестираних, а припремам нову групу кандидата, па ћемо ту свакако ићи са списком чим узорци буду предати.
Свака част. Дио моје гране је завршио у тој регији па се надам да ће испливати још неко из овог подухвата. Уколико до тога дође надам се да ћемо сарађивати у погледу њиховог даљег профилилисања.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #8 послато: Септембар 10, 2022, 12:14:39 поподне »
Свака част. Дио моје гране је завршио у тој регији па се надам да ће испливати још неко из овог подухвата. Уколико до тога дође надам се да ћемо сарађивати у погледу њиховог даљег профилилисања.

Ако хоћете пишите више података о Вашима (овдје или у пп, како Вам одговара), па да мало претражим и писане изворе, а и да можемо ускладити напоре у погледу даљег тестирања.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #9 послато: Септембар 12, 2022, 02:36:54 поподне »
Прикупљено је још пет узорака, можда до краја дана буде још 1-2, па бих то сутра све предао Пореклу. Биће за викенд још најмање два узорка, па је вјероватно реалан сценарио да то иде на Биолошки факултет тек наредне седмице када све буде прикупљено. Уколико је неко, од људи који прате ову тему, кандидат за тестирање, или познаје некога ко јесте, слободно ми се јавите.

Што се тиче листе тестираних, колико сам видио пракса је била (у другим акцијама) да се објављује тек након што узорци буду предати БФ-у, па ћемо са тим сачекати, рећи ћу само да има људи из Батковића, Велике Обарске, Међаша, Остојићева и Дворова, тако да лагано ширимо круг, али остајемо углавном у сјеверној Семберији. И овим путем позивам заинтересоване поријеклом из Семберије и са Мајевице да се јаве.

Питање за Николу - има ли неких новости за Ђокића и Максимовића? Уколико се буде морало поновити, да покушам и то некако уклопити наредне седмице (ако финансијер буде поново заинтересован :-) ).

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #10 послато: Септембар 12, 2022, 02:51:01 поподне »
Питање за Николу - има ли неких новости за Ђокића и Максимовића? Уколико се буде морало поновити, да покушам и то некако уклопити наредне седмице (ако финансијер буде поново заинтересован :-) ).

Одговорих вам путем мејла.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #11 послато: Септембар 12, 2022, 02:58:08 поподне »
Одговорих вам путем мејла.

Хвала Вам. Шта је ту је.

Допуњавам моју претходну објаву, јер сам накнадно видио да до 16.10. иде нова акција (ДНК мјесец), па онда број предатих узорака и није релевантан, тако да, претпостављам, могу узорци ићи на БФ и другим темпом.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #12 послато: Септембар 12, 2022, 07:22:42 поподне »
3. Вујић, Стевањдан, Батковић, Бијељина, J2b-M241>Z638

О пореклу ових Вујића, Радмила Кајмаковић пише следеће:

"Erići (Stjepanjdan) doselili su iz Hercegovine. Od njih su Kneževići, Radići, Ilići, Ikići i Konstantinovići. Od Konstantinovića su: Mićići, Gligorići, Vujići, Jovići i Petrovići."

Детљаније податке о пореклу Вујића, на основу извора и историјске грађе, доставља нам Велибор Лазић, покретач овог пројекта:

"Вујић – крсна слава Свети архиђакон Стефан, 09.01. (27.12) – Батковић, засеок Липовица. Према турском попису из 1851. епоним породице Вујо Маринковић (Вукадин – име које се и касније јавља, у трећој и петој генерацији, рачунајући од ове прве) рођен је крајем 18. вијека. Маринковић је патроним и не представља трајније старо презиме, јер је у истом попису наведено да му се отац звао Маринко. Попис доказује да су Вујићима сродне, односно истог су поријекла, још двије породице из истог засеока – Глигорићи и Петровићи, сви и даље славе исту славу. Црквене књиге са овом групом везују и данас у мушкој линији изумрлу породицу Коруновић (негдје и Глигорић-Коруновић), која је такође славила исту славу и живјела у истом засеоку (касније се ширећи и у сусједни засеок Гајићи). По предњу потичу из Херцеговине. Осим сродства са наведеним породицама, не помињу сродство са другим Стевањштацима из Батковића. Кајмаковићка практично све Стевањштаке из Батковића ставља у исти кош, наводећи да потичу од Ерића. Међутим, саме локације на којима живе, ужа породична предања и попис из 1851. то не доказују. Кроз попис су се испрофилисале три групе – назвао бих их јужна, средња и сјеверна, за које везу можда и докажемо кроз ово тестирање, али кроз писане изворе за сада није доказана (али ни оповргнута). По свему судећи, заједнички предак Глигорића, Вујића, Петровића и Коруновића био је Глигор, јер се то име јавља у свим гранама породице и касније. "

Генетички, Вујић се одлично уклапа у веома разгранату групу родова J2b-M241 са простора Семберије. Блиски су му веома готово сви из ове групе, посебно они са славом Стевањдан (Стевановић, Загони; Јовић, Батковић). Иста је ситуација и у односу на тестиране Семберце J2b-M241 са славом Алимпијевдан. Једино одступање постоји на маркеру 385, где Вујић поседује вредност 15-16, спрам модалних 14-16.

Сви генетички блиски родови из ове групе сврстани су у род J-Y32373 (https://www.yfull.com/tree/J-Y32373/), због потенцијалне блискости са Николићем из околине Новог Пазара, који је потврђени припадник ове подгране. То је уједно неки савет за даље тестирање. Осим Николића, ван Семберије постоји још једно, можда и ближе поклапање, са Јовановићем из Шалинца крај Смедерева.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #13 послато: Септембар 12, 2022, 07:36:00 поподне »
5. Крстић, Алимпијевдан, Велика Обарска, Бијељина, J2b-M241>Z638

Код Радмиле Кајмаковић (Семберија), постоји податак да су Крстићи досељени из Батковића. Међутим, у поменутој монографији не проналазим родове са овом славом. Више информација и овај пут од стране Велибора:

"Крстић – крсна слава Свети Алимпије Столпник, 09.12. (26.11) – Велика Обарска, засеок Познановићи. Према турском попису из 1851. године епоним породице је Крсто Бошњаковић, рођен крајем 18. вијека. Породично предање није сачувало сјећање на досељење у Велику Обарску и старије поријекло. Међутим, занимљиво може бити то што у сусједном Црњелову и данас постоји, а и тада је постојало, презиме Бошњаковић. Бошњаковићи славе Светог Јована Крститеља. Крстићи нису сачували ни помен о промјени славе, али има неколико ствари које указју да је то реалан сценарио. Већина породица из засеока Познановићи слави Алимпијевдан. Благојевићи чак имају и тестираног у оквиру овог пројекта (Ј2б). Попис доказује да су са Благојевићима истог поријекла и Јањичићи, који такође славе Алимпијевдан и упркос сродству старом седам генерација између тих породица нема склапања бракова. С друге стране, Крстићи, мада славе исту славу и комшије су и једнима и другима, су склапали бракове и са једнима и са другима. Ово је очигледан доказ вјероватно другачијег поријекла и, претпостављам, прихватања славе земље, можда и од стране поменутог Крсте Бошњаковића у првој половини 19. вијека. Биће занимљиво упоредити резултат Крстића и Благојевића, а у будућности било би корисно тестирати и Бошњаковиће из Црњелова."

Што се тиче генетике, реч је о истом генетичком роду ком припада и претходно објављени Вујић из Батковића, као и више родова са подручја Семберије (славе Стевањдан и Алимпијевдан). Велибор је споменуо већ Благојевиће (иста слава) из Обарске, са којима Крстић има поклапање 22/23 (разлика на брзомутирајућем маркеру DYS439).

Савет за даље тестирање, исти као и код Вујића, SNP J-Y32373.

Иако се у предањима ове групе родова често спомиње Херцеговина, чини се да јасне матице ван Семберије још увек нема. Томе у прилог може ићи велика разгранатост на овом подручју (што није обавезно случај) и чињеница да славе више крсних слава.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #14 послато: Септембар 12, 2022, 08:03:46 поподне »
Хвала Вам, Никола, на овој анализи. Оно што ме тренутно највише занима, као лаика када је ова област у питању, јесте да ли је на основу ових резултата могуће давати икакву грубу процјену времена у ком је живио заједнички предак Крстића и Благојевића - поменули сте да је једина разлика на брзомутирајућем маркеру (а исто ме занима и када је у питању веза Јовића и Вујића)?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #15 послато: Септембар 12, 2022, 08:17:25 поподне »
Хвала Вам, Никола, на овој анализи. Оно што ме тренутно највише занима, као лаика када је ова област у питању, јесте да ли је на основу ових резултата могуће давати икакву грубу процјену времена у ком је живио заједнички предак Крстића и Благојевића - поменули сте да је једина разлика на брзомутирајућем маркеру (а исто ме занима и када је у питању веза Јовића и Вујића)?

Нема на чему. У принципу, то може бити индиввидуално, у зависности од подгране. По неком искуству, када су тако блиски хаплотипови на 23 маркера, старост може бити од 500 до 1200 година. Али, будући да се ова подграна, или боље речено овај хаплотип не јавља често, као нпр. неке подгране I2-PH908, или E-V13, TMRCA може бити и мањи. За целу причу би било занимљиво и порекло оног Јовановића, пошто он стоји јако блиско овој групи, а географски је прилично удаљен.

Проблем је што се, осим мутација на брзомутирајућем маркеру DYS439, практично не виде неке озбиљније разлике међу тестиранима из Семберије. Ако бих морао да погађам, рекао бих касни средњи век и касније за TMRCA. 

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #16 послато: Септембар 12, 2022, 08:32:14 поподне »
Нема на чему. У принципу, то може бити индиввидуално, у зависности од подгране. По неком искуству, када су тако блиски хаплотипови на 23 маркера, старост може бити од 500 до 1200 година. Али, будући да се ова подграна, или боље речено овај хаплотип не јавља често, као нпр. неке подгране I2-PH908, или E-V13, TMRCA може бити и мањи. За целу причу би било занимљиво и порекло оног Јовановића, пошто он стоји јако блиско овој групи, а географски је прилично удаљен.

Проблем је што се, осим мутација на брзомутирајућем маркеру DYS439, практично не виде неке озбиљније разлике међу тестиранима из Семберије. Ако бих морао да погађам, рекао бих касни средњи век и касније за TMRCA.

Небојша, најприје морам замолити да прихватите моје најискреније извињење, због омашке у претходној објави. Пишем са телефона, а размијених данас са Николом пар мејлова и, ето, деси се оваква грешка.

Што се тиче ових "мојих" Ј2б, имаћу и у овој групи коју припремам за тестирање пар кандидата. Већ сам раније на другој теми помињао једно предање о досељењу не из Херцеговине, него Црне Горе у ужем смислу, могуће Брда. Свакако занимљива грана.

Ван мреже MiroN

  • Гост
  • *
  • Поруке: 12
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #17 послато: Септембар 12, 2022, 09:16:46 поподне »
Небојша, најприје морам замолити да прихватите моје најискреније извињење, због омашке у претходној објави. Пишем са телефона, а размијених данас са Николом пар мејлова и, ето, деси се оваква грешка.

Што се тиче ових "мојих" Ј2б, имаћу и у овој групи коју припремам за тестирање пар кандидата. Већ сам раније на другој теми помињао једно предање о досељењу не из Херцеговине, него Црне Горе у ужем смислу, могуће Брда. Свакако занимљива грана.
Свакако занимљив резултат. Надам се да бар један припадник ове гране урадити BIG Y тест да би се грана ближе профилисала. Такође би било добро да се утврди веза са тестираним из околине Смедерева са којим постоји јако блиско поклапање.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #18 послато: Септембар 13, 2022, 12:39:59 поподне »
2. Ракић, Лазаревдан, Батковић, Бијељина

Припада хаплогрупи I2-PH908, добро профилисаном роду Е у табели Срспког ДНК пројекта. Сви припадници овог рода славе Лазареву суботу, а матица им је по свему судећи у пљеваљском крају, подручје Матаруге. Поред славе, хаплотип овог рода се одликује сљедећим карактеристичним вриједностима маркера: DYS19=17, DYS391=10. Поред ових вриједности хаплотип Ракића посједује још неке карактеристичне вриједности: DYS389-I/II=14/32, DYS481=33 и DYS533=14. Управо ове вриједности Ракића још ближе повезују са једном необјављеном породицом из Кућана код Нове Вароши, која такође припада овом роду и слави Лазареву суботу.

Велибор Лазић оставио је неке детаљније податке о поријеклу Ракића:
"Ракић – крсна слава Лазарева субота – Батковић, засеок Липовица. У односу на друге тестиране из Батковића, по досељењу најмлађа породица. Наиме, према свему што сам из доступних извора успио утврдити досељени су између 1875. и 1888. године, а у попису из 1851. године пописани су у селу Међаши, једном од семберских подринских села, источно од Батковића. Врло вјероватно њихово досељење можемо још прецизније смјестити у период 1877.-1880, односно у период када се семберско становништво, избјегло у Мачву и Срем по пропасти Бијељинске буне и повлачења војске Кнежевине Србије – генерала Ранка Алимпића, враћа у Семберију и често не у мјеста одакле су избјегли, тј. на беглуке других бегова. Усмено предање о досељењу у Батковић Ракићи су сачували фрагментарно, али су га Тукићи доста добро сачували. Наиме, по предању удовица једног од Тукића се удаје за Ракића и одводи малољетног сина са собом – удаје се наводно у Дворове, али је то мала омашка, јер су Међаши, које писани извори потврђују, сусједно село Дворовима, у којима постоји засеок Ракић, али назван по сасвим другим Ракићима, што је вјероватно утицало на колективно сјећање. Након неког времена, она са другим мужем (Ракићем) и сином из првог брака долази у Батковић, на исти беглук на ком живе и Тукићи (који већ у то вријеме паралално са кметским односом посједују и земљу у власништву), наводно по праву дјетета да настави кметски однос који је у погледу земље у Батковићу имао његов отац – Тукић. Ово има смисла, јер је Липовица дио Батковића који можда једини није био подложан поплавама и има квалитетну земљу, док су Међаши често страдали од Дрине. Након што су се они „стабилизовали“ у Батковићу, те је Ракић и сам засновао кметски однос са локалним бегом, досељава се и Ракићев млађи брат, чији је потомак тестирани Ракић. Данас у Батковићу живе Ракићи који славе Аранђеловдан (временом уз Тукић додали и Ракић, а затим се презиме Тукић изгубило, те је остала само слава Тукића), али су заправо потомци пасторка прводосељеног Ракића и славе славу Тукића, а ту су и Ракићи који славе своју изворну славу Лазаревдан и потомци су млађег брата прводосељеног Ракића. Кајмаковићка не наводи ништа о поријеклу Ракића, али имајући у виду да доста породица које славе Лазаревдан има поријекло у предјелима источне Босне, није искључено да је то и са њима случај (мада је то вјероватно само једна од етапа досељења из јужнијих крајева)."

У суштини генетички резултат је јасно лоцирао старије поријекло Ракића на подручју Старог Влаха и још раније пљеваљског краја, гдје би могли бити и старинци.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #19 послато: Септембар 13, 2022, 01:43:09 поподне »
7. Тукић, Аранђеловдан, Батковић, Бијељина

Припада хаплогрупи I2-PH908, роду А7 у табели СДП. Овај род који обухвата три тестирана Драпића из Жабице код Љубиња и Врпоља код Требиња и Николића из Тодорин дола код Мионице, карактеришу сљедеће карактеристичне вриједности маркера DYS391=10, DYS439=10, DYS635=21. Посебно је карактеристична вриједност DYS439=10. Поред ових вриједности Тукић има и неке своје карактеристичне вриједности DYS19=15, DYS385ab=15-15, DYS392=12. Слава Тукића Аранђеловдан би можда могла бити повезана са славом Драпића у Жабици, Михољданом, јер се ради о прослављању истог свеца. Свакако везу Тукића са Драпићима требало би потврдити и SNP тестом. неки Драпићи у Херцеговини тестирани су позитивно на Z16983, па би било да и Тукић провјери овај SNP.

Велибор Лазић је оставио детаљније податке о овој породици:
"Тукић – крсна слава Свети архангел Михаил, 21.11. (08.11) – Батковић, засеок Липовица. Тукићи су по много чему специфична породица у оквирима Батковића, али и шире. По досељењу нису међу најстаријима, јер се, угрубо, њихово досељење може смјестити у период 1840-1842, али су једини са предањем о поријеклу из босанске Крајине, а не из Херцеговине или Црне Горе. Шта више, по једној верзији потичу из села Градина, недалеко од Верића, јужно од пута Бања Лука – Приједор, док по другој потичу из околине Кључа. Занимљиво је и да умјесто стандардне верзије о херојском убиству бега и тиме изазваном бјегству, имају релативно прагматичније предње о пљачкању бега и потоњем бјегству. Као посљедица тога, по једној верзији, неки од оних који су остали у старом крају прешли су на ислам. Ова легенда би могла крити и податак о томе да су у старом крају на неки начин припадали вишем слоју кметова, можда давали сеоске кнежеве, па чак и субаше, задужене за прикупљање дажбина од осталих Срба (што не би био јединствен случај). Већ приликом аусторугарске упоставе земљишних књига они су једини Срби у Батковићу и шире, који посједују земљу у власништву (остали власници су углавном бегови из Бијељине, Брчког и Зворника). Ово је био темељ каснијег развоја породице, накратко заустављеног након 1945. из разлога које је могуће претпоставити. Тукићи су једни од ријетких који и данас располажу са пар старих приповједача који могу рећи доста тога о породичној прошлости. Према породичном предању, „први Тукић није имао дјеце“. Шок након те реченице је тешко описати, али је још већи шок када попис из 1851. то потврди и појасни. Наиме, најстарији припадник породице пописан 1851. у Батковићу је Саво Тукић, рођен 1781. године, а данашњи Тукићи су потомци сина његовог брата, који се доселио са њим, или непосредно након њега. Интересантно је да у близини поменуте Градине, у селима Верићи и Ламовита, данас живе Тукићи, али славе Ђурђевдан. Свакако би било занимљиво провјерити да ли постоји повезаност ових породица, јер се ради о заиста ријетком презимену. Тукићи, што се самог Батковића тиче, не дијеле поријекло по мушкој линији ни са једном другом породицом (о томе не говори ни предање, нити писани извори), а евентуалним истраживањима даљег поријекла у Крајини на пут стаје веома слаба очуваност писаних извора."

Генетички резултати Тукића упућују више на херцеговачко поријекло, али није искључено ни кретање на правцу Херцеговина-Крајина-Семберија.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #20 послато: Септембар 13, 2022, 04:26:06 поподне »
7. Тукић, Аранђеловдан, Батковић, Бијељина

Припада хаплогрупи I2-PH908, роду А7 у табели СДП. Овај род који обухвата три тестирана Драпића из Жабице код Љубиња и Врпоља код Требиња и Николића из Тодорин дола код Мионице, карактеришу сљедеће карактеристичне вриједности маркера DYS391=10, DYS439=10, DYS635=21. Посебно је карактеристична вриједност DYS439=10. Поред ових вриједности Тукић има и неке своје карактеристичне вриједности DYS19=15, DYS385ab=15-15, DYS392=12. Слава Тукића Аранђеловдан би можда могла бити повезана са славом Драпића у Жабици, Михољданом, јер се ради о прослављању истог свеца. Свакако везу Тукића са Драпићима требало би потврдити и SNP тестом. неки Драпићи у Херцеговини тестирани су позитивно на Z16983, па би било да и Тукић провјери овај SNP.

Велибор Лазић је оставио детаљније податке о овој породици:
"Тукић – крсна слава Свети архангел Михаил, 21.11. (08.11) – Батковић, засеок Липовица. Тукићи су по много чему специфична породица у оквирима Батковића, али и шире. По досељењу нису међу најстаријима, јер се, угрубо, њихово досељење може смјестити у период 1840-1842, али су једини са предањем о поријеклу из босанске Крајине, а не из Херцеговине или Црне Горе. Шта више, по једној верзији потичу из села Градина, недалеко од Верића, јужно од пута Бања Лука – Приједор, док по другој потичу из околине Кључа. Занимљиво је и да умјесто стандардне верзије о херојском убиству бега и тиме изазваном бјегству, имају релативно прагматичније предње о пљачкању бега и потоњем бјегству. Као посљедица тога, по једној верзији, неки од оних који су остали у старом крају прешли су на ислам. Ова легенда би могла крити и податак о томе да су у старом крају на неки начин припадали вишем слоју кметова, можда давали сеоске кнежеве, па чак и субаше, задужене за прикупљање дажбина од осталих Срба (што не би био јединствен случај). Већ приликом аусторугарске упоставе земљишних књига они су једини Срби у Батковићу и шире, који посједују земљу у власништву (остали власници су углавном бегови из Бијељине, Брчког и Зворника). Ово је био темељ каснијег развоја породице, накратко заустављеног након 1945. из разлога које је могуће претпоставити. Тукићи су једни од ријетких који и данас располажу са пар старих приповједача који могу рећи доста тога о породичној прошлости. Према породичном предању, „први Тукић није имао дјеце“. Шок након те реченице је тешко описати, али је још већи шок када попис из 1851. то потврди и појасни. Наиме, најстарији припадник породице пописан 1851. у Батковићу је Саво Тукић, рођен 1781. године, а данашњи Тукићи су потомци сина његовог брата, који се доселио са њим, или непосредно након њега. Интересантно је да у близини поменуте Градине, у селима Верићи и Ламовита, данас живе Тукићи, али славе Ђурђевдан. Свакако би било занимљиво провјерити да ли постоји повезаност ових породица, јер се ради о заиста ријетком презимену. Тукићи, што се самог Батковића тиче, не дијеле поријекло по мушкој линији ни са једном другом породицом (о томе не говори ни предање, нити писани извори), а евентуалним истраживањима даљег поријекла у Крајини на пут стаје веома слаба очуваност писаних извора."

Генетички резултати Тукића упућују више на херцеговачко поријекло, али није искључено ни кретање на правцу Херцеговина-Крајина-Семберија.

Хвала Вам на овој, за мене веома вриједној, анализи. Мада ми је цијели пројекат веома битан, резултат Тукића и Манојловића (још су они остали од И2) ми је и лично веома битан, тако да ћу се, чим вријеме дозволи, вратити овоме, да продискутујемо пар ствари, уколико и Вама вријеме дозволи.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #21 послато: Септембар 13, 2022, 04:29:03 поподне »
Предадох данас још пет узорака Бранку, а до краја седмице имам још четири сигурна кандидата, тако да се ово солидно развија. Још једном позивам и остале да се укључе, јер нас резултати све занимају, а за сада само ја ризикујем посао и брак да до њих дођемо.  :D

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 881
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #22 послато: Септембар 13, 2022, 04:46:12 поподне »
Семберија незадрживо напредује у днк истраживању. Сјајне вести.

Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #23 послато: Септембар 13, 2022, 07:02:30 поподне »
4. Михојлић, Јовањдан, Батковић, Бијељина

Припада хаплогрупи R1b>L51> највероватније грани U152, и нема блиских поклапања у табели СДНКП.

Хаплотип Михојлића карактеришу следеће карактеристичне вредности маркера DYS19=15, DYS389II=15, DYS439=10 и DYS643=11. Посебно је карактеристична вредност DYS458=17.

Према подацима господина Велибора Лазића, Михојлићи у Батковићу настањују заселак Клис. Према попису из 1851. припадају широј групи породица, које су пописане под тада заједничким презименом Ристић. Ристо би, према свему судећи, могао бити рођен најкасније око 1760. године.

Према поменутом попису, али и фрагментарно очуваном усменом предању, истог су порекла Антонићи, Радовановићи, Игњатовићи (данас немају мушких потомака) и Павловићи. Сви "Ристићи" славе Јовањдан и међу њима нема закључивања међусобних бракова.

Такође, усмено предање са Ристићима повезује и Алексиће, а Попис то не поткрепљује (али и не оповрагава – пописана су тројица браће Алексића, који су млади остали без оца, а чији отац се звао Живан, те би евентуално Алекса заиста могао бити син или много млађи брат Ристе, али за то за сада нема доказа).

Дакле, порекло Михојлића за сада се не може везати ни за који од познатих (тестираних) родова, те је потребно стрпљење док се не појави неки сличан резултат међу Србима, а детаљнији тест (нпр. WGS) би свакако помогао у профилисању рода.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #24 послато: Септембар 14, 2022, 07:26:12 пре подне »
4. Михојлић, Јовањдан, Батковић, Бијељина

Припада хаплогрупи R1b>L51> највероватније грани U152, и нема блиских поклапања у табели СДНКП.


Према мојој евиденцији, ово је први R1b на подручју Семберије ( на подручју Мајевице ;Вукосавци још један). Било је само питање времена када ће се појавити.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #25 послато: Септембар 14, 2022, 06:59:14 поподне »
Према мојој евиденцији, ово је први R1b на подручју Семберије ( на подручју Мајевице ;Вукосавци још један). Било је само питање времена када ће се појавити.

Не ради се о ближем поклапању?

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #26 послато: Септембар 14, 2022, 08:22:23 поподне »
Списак друге туре кандидата, чији су узорци предати данас лабораторији:

9. Перић, Мратиндан, Остојићево, Бијељина
10. Николић, Никољдан, Батковић, Бијељина
11. Максимовић, Аранђеловдан, Међаши, Бијељина
12. Кнежевић, Стевањдан, Батковић, Бијељина
13. Нешковић, Стевањдан, Велика Обарска, Бијељина
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #27 послато: Септембар 15, 2022, 11:56:34 пре подне »
Имамо врло вјероватних шест нових кандидата до краја ове седмице, тако да се надам новој тури узорака почетком наредне седмице. На жалост, ова ће група бити претежно везана за Батковић, па би било добро да се укључи још неко ко може анимирати и друге дијелове Семберије.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #28 послато: Септембар 15, 2022, 02:04:19 поподне »
2. Ракић, Лазаревдан, Батковић, Бијељина. Припада хаплогрупи I2-PH908,

Сада ми паде на памет. Да ли је од ових "RAKIC KOMERC" ?

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #29 послато: Септембар 15, 2022, 02:07:47 поподне »
Сада ми паде на памет. Да ли је од ових "RAKIC KOMERC" ?

Јесте.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #30 послато: Септембар 15, 2022, 02:31:02 поподне »

9. Перић, Мратиндан, Остојићево, Бијељина

Да ли је од ових Перића некадашњи директор "Водовода"?

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1943
  • G2a-FT221531
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #31 послато: Септембар 15, 2022, 02:54:15 поподне »
13. Нешковић, Стевањдан, Велика Обарска, Бијељина
Јесу ли од овог оне силне пумпе када се пређе на РС страну Дрине?
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #32 послато: Септембар 15, 2022, 03:08:25 поподне »
Да ли је од ових Перића некадашњи директор "Водовода"?
Ако је из Остојићева и слави Мратиндан, вјероватно јесте, јер других Перића, колико знам, тамо нема.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #33 послато: Септембар 15, 2022, 03:10:32 поподне »
Јесу ли од овог оне силне пумпе када се пређе на РС страну Дрине?

Роду тестираног Нешковића припада и власник Нешковић д.о.о. Бијељина.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5294
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #34 послато: Септембар 16, 2022, 12:29:27 пре подне »
6. Манојловић, Никољдан, Драгаљевац Средњи/Бијељина – припада хаплогрупи I2-Y3120

Према подацима које је прикупио наш члан Велибор Лазић, Манојловићи од 1926. године славе Алимпијевдан (26. XI / 9. X), а до тада су славили Никољдан. До 1926. породица је живела у Средњем Драгаљевцу, општина Бијељина. Лако Благојевић, касније Манојловића, те године се оженио удовицом из Велике Обарске, те са двојицом старијих синова дошао на женино имање, док је најмлађи остао у Средњем Драгаљевцу. Доласком у Обарску узео је и Алимпијевдан као славу земље. Лако је био син Манојла Благојевића, а Манојло син Благоје, чији је отац био Трифун вероватно Трбић, забележен у Драгаљевцу у попису из 1851. године. Читање презимена Трбић из поменутог пописа није сасвим сигурно, али у Шематизму митрополије Дабро-босанске из 1883. године проналази се презиме Трбић у централној Босни (око Зенице и Вареша), а слава им је била управо Никољдан. Према попису из 1851. године могуће је да од Трифуна Трбића и његових рођака порекло воде још неке породице Никољштака из Драгаљевца, које данас носе другачија презимена. Манојловићи не знају много о свом даљем пореклу, али је према неким несигурним наводима њихова могућа старина на подручју Гацка и даље у Голији.

Манојловић припада северном карпатско-динарскom огранку хаплогрупе I2-Y3120. Хаплотип тестираног карактеришу два специфична маркера, DYS458=16 и DYS570=20, а нешто ређим могу се сматрати и вредности DYS576=17 и DYS635=22. На подручјима која би етнографски могла бити интересантна - а то је пре свега простор североисточне Босне, као и Херцеговина - нема познатих хаплотипова за које би се могло поуздано тврдити да су блиски резултату Манојловића. На ширем српском етнографском простору по сличности се издваја резултат Вукшића из Љесковца код банијског Двора, који такође славе Никољдан, а према предању старином су из Сутваре у Грбљу. Резултати Манојловића и тестираног Вукшића разликују се на једном од 23 упоредива маркера и деле вредности значајних маркера DYS576=17, DYS570=20 и DYS635=22.

Занимљив је и један за сада необјављен резултат из САНУ истраживања, тестираног из Кулиновца код Чачка, даљом старином са подручја Бијелог Поља, који такође слави Никољдан. Овај резултат поседује обе карактеристичне вредности DYS458=16 и DYS570=20, као и ређу вредност DYS576=17. На жалост, одређен је на свега 17 маркера и на њима поседује две разлике у односу на хаплотип  Манојловића, које нису од посебног значаја.

Међу осталим тестиранима могу се поменути још хаплотипови Божовића (Борје/Фоча, Никољдан, 3 разлике на 23 маркера и подударност на DYS576=17 и DYS635=22) и евентуално Јањушевића (Буковик/Ритошићи/Прибој, Ђурђевдан, 3 разлике на 23 маркера и подударност на DYS576=17 и DYS570=20).
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #35 послато: Септембар 16, 2022, 12:39:35 пре подне »
6. Манојловић, Никољдан, Драгаљевац Средњи/Бијељина – припада хаплогрупи I2-Y3120

Хвала Вам. Још један занимљив резултат који захтијева шире истраживање на терену.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #36 послато: Септембар 16, 2022, 08:18:01 пре подне »
6. Манојловић, Никољдан, Драгаљевац Средњи/Бијељина – припада хаплогрупи I2-Y3120

То би требали бити ови Манојловићи.

https://www.tacno.net/wp-content/uploads/2016/03/Lazar-Manojlovic-fotografija-635x300.jpg

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #37 послато: Септембар 16, 2022, 08:31:38 пре подне »
То би требали бити ови Манојловићи.

https://www.tacno.net/wp-content/uploads/2016/03/Lazar-Manojlovic-fotografija-635x300.jpg

Покојни Лазар, ујак мог оца, јесте од тих Манојловића. Управо се он бавио истраживањем њихове породичне прошлости, али је то дало скромне резултате, најприје због ограниченог приступа писаним изворима у вријеме када је он то радио.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #38 послато: Септембар 16, 2022, 08:36:44 пре подне »
Покојни Лазар, ујак мог оца, јесте од тих Манојловића. Управо се он бавио истраживањем њихове породичне прошлости, али је то дало скромне резултате, најприје због ограниченог приступа писаним изворима у вријеме када је он то радио.

Нисам сигуран али, чини ми се, да је Лазар потекао из велике породице у смислу пуно браће и сестара.Једну од кћерки близанки добро знам; она је моје годиште.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #39 послато: Септембар 16, 2022, 09:29:38 пре подне »
Нисам сигуран али, чини ми се, да је Лазар потекао из велике породице у смислу пуно браће и сестара.Једну од кћерки близанки добро знам; она је моје годиште.

Oбје су Ваше годиште, као што рекосте, близнакиње су. :-) Била је веома бројна породица. Рођено их је четрнаесторо, али је само деветоро доживјело одрасло доба и засновало породице, седморица браће и двије сестре, међу њима и Лазар и моја бака. Били су веома занимљиви људи. Када бих требао да изаберем једну ријеч која их свих деветоро описује, било би то - своји.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #40 послато: Септембар 16, 2022, 10:08:54 пре подне »
10. Николић, Никољдан, Батковић, Бијељина

Да ли су ово јидини Николићи у Бтаковићу. Ове са славом Никољдан поприлично знам. Мислима на покојног Лазара, Иванку и Слободанку-Бобу.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #41 послато: Септембар 16, 2022, 10:16:19 пре подне »
Да ли су ово јидини Николићи у Бтаковићу. Ове са славом Никољдан поприлично знам. Мислима на покојног Лазара, Иванку и Слободанку-Бобу.

Нису једини Николићи у Батковићу. Николиће у Батковићу можемо подијелити на оне који славе Лазареву суботу и оне који славе Светог Николу. Ови први су малобројни и има индиција да имају заједничко поријекло са неким од породица из засеока Марићи који салве Лазареву суботу, док ове друге можемо подијелити у двије географске групе - једна је у засеоку Гајићи, а друга у дијелу Клиса познатом као Мали Клис. Ви говорите о овој другој, док је тестирани припадник ове групе из Гајића. Врло вјероватно Николићи никољштаци у Гајићима и Малом Клису имају заједничко поријекло, али не од истог Николе, колико год то чудно звучало на прву. Свакако би било занимљиво тестирати и неког од Николића из Малог Клиса.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #42 послато: Септембар 16, 2022, 10:20:51 пре подне »
Нису једини Николићи у Батковићу. Николиће у Батковићу можемо подијелити на оне који славе Лазареву суботу и оне који славе Светог Николу. Ови први су малобројни и има индиција да имају заједничко поријекло са неким од породица из засеока Марићи који салве Лазареву суботу, док ове друге можемо подијелити у двије географске групе - једна је у засеоку Гајићи, а друга у дијелу Клиса познатом као Мали Клис. Ви говорите о овој другој, док је тестирани припадник ове групе из Гајића. Врло вјероватно Николићи никољштаци у Гајићима и Малом Клису имају заједничко поријекло, али не од истог Николе, колико год то чудно звучало на прву. Свакако би било занимљиво тестирати и неког од Николића из Малог Клиса.

За ове Николиће које Ви познајете, а једно су вријеме били познати и под презименом Тадић, које се временом изгубило, чак сам све склонији да вјерујем да презиме није патроним, него матроним, те да га носе по преткињи - Николији, а не по Николи (Николијићи - Николиићи - Николићи, а акценат "поклекне" пред увријеженим и очекиваним изговором...)

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #43 послато: Септембар 19, 2022, 12:32:57 поподне »
Ућутасмо се. Прикупљање следеће туре узорака иде по плану. У четвртак сам у Београду, па ћу их ја тада предати, надам се заједно са поновљеним Ђокићем и Максимовићем. Са великим задовољством морам рећи да сам данас прикупио узорак од Јосиповића, припадника старе свештеничке породице из Батковића и првог батковљанског ђурђевштака тестираног у овом нашем малом подухвату.

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 881
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #44 послато: Септембар 19, 2022, 12:44:51 поподне »
Јесу ли зворнички Јосиповићи повезани са презимењацима у Семберији?

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #45 послато: Септембар 19, 2022, 01:03:58 поподне »
Јесу ли зворнички Јосиповићи повезани са презимењацима у Семберији?

Није могуће искључити такву везу, мада батковљански Јосиповићи немају сачувано предање о томе. 1851. је у Батковићу пописан Јосип Поповић, по ком носе презиме, али већ као шездесетогодишњак, тако да није немогуће да је неко од синова "остао" негдје успут. Иначе, то је породица која је дала игумана манастира Тавна на Мајевици, пострадалог од Турака у вријеме устанка 1875-1878, као и бар три свештеника у Батковићу у 19. вијеку, у кључном периоду прије изградње првог парохијског дома са капелом и, касније, цркве.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #46 послато: Септембар 24, 2022, 10:56:59 пре подне »
Јуче предадох и трећу групу узорака (пет нових и поновљени Ђокић и Максимовић из прве групе). Рачунајући и нас четворицу тестираних у мају ове године, долазимо до броја од 22 тестирана, од чега је 13 из Батковића. С обзиром на то да сам тестирање за Батковић у великој мјери засновао на расположивим писаним изворима и трудио се да тестирани буду најприје представници одређених ширих родова, могу слободно рећи да смо са ових 13 узорака покрили бар три пута толико различитих презимена у селу и да се назире веома занимљива слика, која доста говори и о правцима досељавања, али и јасније дефинише различите таласе. Сачекаћемо резултате и ове двије групе, али на основу до сада добијених резултата и чињенице да се они односе на, како рекох, не само презимена тестираних, него шире родове, можемо наслутити да И2 и Р1а у Батковићу неће имати ни приближно очекиване проценте, односно проценте у складу са уобичајеним резултатима, што је само по себи веома интересантно.

Тренутно покушавам да анимирам Црњелово, што би за Семберију био пун погодак.

До сада смо имали тестиране из Батковића, Остојићева, Велике Обарске, Међаша, Дворова, Средњег Драгаљевца, Главичорка. Било би одлично ако је неко у прилици да ствар "закотрља" и у другим мјестима. Нарочито су занимљиви, поред већ поменутог Црњелова (Горњег и Доњег), Бродац, Чађавица (све три), Драгаљевац (сва три), а што се тиче Угљевика, вјероватно Трнова, Забрђе, Богутово Село, Мезграја. Ако међу онима који читају има и људи који имају капацитета да ово покрену у срединама из којих потичу, пишите ми. Немојте размишљати примарно о цијени тестирања, наћи ћемо начина да тај проблем премостимо.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #47 послато: Септембар 26, 2022, 08:53:09 поподне »
9. Перић, Мратиндан, Остојићево, Бијељина, J2b-M205>Y22059

Преносим у целости текст Велибора Лазића о пореклу Перића из Остојићева:

Перић, Мратиндан, Остојићево - Радмила Кајмак­овић у етнолошкој мо­нографији "Семберија­", Сарајево, 1974, кратко наводи да су из Србије. Мр. Душан Николић у монографији "Остојићево (Свиња­ревац)", Бијељина, 1995, даје нешто више података, па каже: "Перићи су поријеклом из Србије (Мачва). Послије српско-турс­ких ратова долазе у Остојићево. Стари Пе­ро није имао довољно земље, па му је син Рајко отишао код уј­ака у Балатун. Радећи тамо наслиједио је од ујака нешто земље и уштедио мало дук­ата па се вратио у Остојићево. Био је ст­асит и згодан момак па се лако оженио из богате фамилије са лијепом Јеленом, сес­тром Саватије Рачано­вића, и добио велики мираз у земљи. Раде­ћи земљу и ширећи фа­милију Рајко и његови синови постају нај­богатији и међу најв­иђенијим људима у се­лу. Послије другог свјетског рата одузето им је преко 500 ду­нума шума и ораница у Лугу. Славе Мратин­дан, односно Св. Сте­фана Дечанског." Тур­ски попис из 1851. потврђује ово предање у дијелу који се од­носи на најстарији дио родослова, помињу­ћи Перу (Нинића - преводилац оставља и могућност другачијег читања), са синовима Рајком и Стеваном, а касније црквене књ­иге потврђују да дан­ашњи Перићи потичу од ове двојице Периних синова. С обзиром на чињеницу да је Пе­ро рођен 1816, а да је већ 1840-их добио синове (са женом из Балатуна, такође у Семберији), намеће се закључак да се или доселио крајем 1830­-их, или да се досел­ио још његов отац Ст­еван. Тестирани ми је пренио предање по ком су раније носили презиме Маричић (ни­сам сигуран да ли по жени која се прва доселила - то би онда могла бити Перина мајка, или по жени код које су се доселили - то би, онда, била Перина супруга). Колико ми је познато, ни једна друга поро­дица у Остојићеву не слави Мратиндан и нема ни писаних доказа ни усменог предања о томе да су Перићи истог поријекла (по мушкој линији) са неком другом породицом из Остојићева. Мож­да би се могла поста­вити хипотеза да се у Семберију доселио већ Стеван, Перин от­ац, дошавши поменутој Марици у кућу, а вјероватно 1813, посл­ије слома Првог српс­ког устанка, што би значило да је већ Пе­ро рођен у Остојићев­у

О даљем пореклу из Србије, или Херцеговине, се на основу генетике тешко може донети неки закључак, будући да је хаплотип практично модалан за подграну J2b-Y22059. Оно што је међутим сигурно, Перић припада једном раширеном роду са простора Мајевице и Семберије који носи хаплогрупу J2b-M205>Y22059, а слави специфичну славу - Мратиндан. Осим Перића, у тој су групи још Михајловић из Велике Обарске и Лазић из Богутовог села крај Угљевика.

О пореклу Михајловића из Велике Обарске каже се следеће:

"Po narodnom predanju, pre 100 godina u selu je bilo samo 7 kuća i svi su bili doseljeni iz Hercegovine. Po predanju prvi su doselili Maletići (Mratindan). Od njih su: Vasilići, Nikolići, Panići, Mihajlovići, Mlađenovići, Despotovići, Trifkovići i Jovanovići." (Р. Кајмаковић)

Готово сигурно је реч о подграни J2-Y22063, што би било добро потврдити SNP тестом.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #48 послато: Септембар 26, 2022, 09:01:16 поподне »
еван. Тестирани ми је пренио предање по ком су раније носили презиме Маричић (ни­сам сигуран да ли по жени која се прва доселила - то би онда могла бити Перина мајка, или по жени код које су се доселили - то би, онда, била Перина супруга).

Једна исправка, тестирани је у упитнику навео неодређено предање о пореклу из Србије и старијем презимену Миричић (са И). Презиме Миричић се среће на простору Рађевине и Јадра

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #49 послато: Септембар 26, 2022, 09:06:36 поподне »
10. Николић, Никољдан, Батковић, Бијељина, J2b-M205>Y22059

Више о пореклу Николића:

Николић, Никољда­­н, Батковић - Радмила Кајма­ковић у етнолошкој монографији "Сембериј­а", Сарајево, 1974, не говори о поријеклу Николића. Наводи само да су у Гајић-ма­хали најстарији Гаји­ћи, потомци Николе Гајића, који је имао три сина - Гајицу, Рајка и Совренија, од кога су, по њој, Ни­колићи. Четвртог сина - Мићу, од кога је потекла грана Никол­ића, која је у неком периоду била и најб­ројнија не помиње. Турски попис из 1851. помиње браћу Николу и Захарију Зечевиће (преводилац оставља и могућност другачи­јег читања - Зековић или слично), те Ник­олине синове Гају, Софренија и Мићу (Рај­ко није био рођен у вријеме пописа). Оно што је можда и важн­ије, попис помиње низ породица са презим­еном Зечевић, од кој­их потичу данашњи Вл­адисављевићи, Матићи, Перићи, Лакићи, Ни­колићи (други). Дакл­е, могло би се претп­оставити да се ради о већој групи сродних породица, тим прије што све и данас сл­аве Светог Николу. Радмила Кајмаковић не помиње ни Лакиће, ни друге Николиће, али биљежи предање о заједничком поријеклу Владисављевића, Мат­ића и Перића, од изв­јесног Бојице, који се доселио из околине Шапца. Турски попис то заједничко пори­јекло потврђује и би­љежи претке ове три породице као синове Бојице Зечевића. Пос­редно се, на овај на­чин, може поставити хипотеза да и Николи­ћи (са Гајићима) пот­ичу из Мачве, или ок­олине Шапца. Године рођења Бојичиних син­ова указују на то да би његово досељење могло пасти у вријеме или непосредно по слому Првог српског устанка. Тестирани је навео оквирно пред­ање о поријеклу из Херцеговине, али то не искључује нужно мо­гућност да је Мачва била бар успутна ста­ница у досељењу у Се­мберију.

Још једно предање о пореклу из Србије (литература) и Херцеговине (предање које преноси тестирани).

За разлику од Перића из Остојићева, Николић већ поседује нешто специфичнији хаплотип. Можда има смисла, због исте крсне славе (Никољдан), споменути да постоји потпуно поклапање са Вуловићима из Мотрића крај Рековца и 22/23 са нејавним тестираним из Штиткова код Нове Вароши. На основу хаплотипа није могуће одредити којој грани припада Николић. Све три (J-Y22063, J-Y22059* и J-Y155375) су у оптицају због специфичне комбинације маркера.
« Последња измена: Септембар 27, 2022, 08:57:43 пре подне НиколаВук »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #50 послато: Септембар 26, 2022, 09:18:56 поподне »
12. Кнежевић, Стевањдан, Батковић, Бијељина, J2b-M241>Z638

Радмила Кајмаковић тврди да су скоро све породице из Батковића даљим пореклом из Херцеговине, па тако и Кнежевићи који су огранак Ерића (презиме индикативно). Сродни су им још Радићи, Илићи, Икићи и Константиновићи. Од Константиновића су Мићићи, Јовићи, Петровићи, Глигићи, Глигорићи и Вујићи.

Тестирани такође наводи старије порекло из Херцеговине и везу са осталим Стевањштацима из Батковића. Велибор Лазић даје нешто прецизније информације:

Кнежевић, Стевањдан, Батковић - Радмила Кајма­ковић у етнолошкој монографији "Сембериј­а", Сарајево, 1974, наводи да су Кнежевићи поријеклом од Ерића, те да су сродни са Илићима, Икићима, Јовићима, Глигорићима, Вујићима, Петровићима, Радићима и Мићићима. Како сам и у неким од ранијих објава истицао, ови наводи су непрецизни и нису свеобухватни. Наиме, поред ових породица, које јесу Стевањштаци, постоје још и Максимовићи, Гајићи (не треба их мијешати са Гајићима Никољштацима), Трифуновићи и Секулићи, као и сада у мушкој линији изумрли Божићи и други Илићи, које она не помиње, а који имају одређена предања о заједничком поријеклу и такође су сви Стевањштаци. Поред тога Кнежевићи, као и Јовићи, живе на више локација у Батковићу и није сасвим извјесно да ли су сви потекли од истог мушког претка. Турски попис из 1851. године потврђује, рецимо, да одређене групе ових породица (Мићићи-Илићи-Икићи, Вујићи-Глигорићи-Петровићи, Максимовићи-Гајићи-Трифуновићи) потичу од једног претка, али је веза између њих, ако је има, старија од периода обухваћеног пописом. На примјеру Јовића и Вујића показала се припадност одређеној специфичној подграни хаплогрупе Ј2б, па се може рећи да је предање о заједничком поријеклу донекле потврђено, што би требао бити и случај са Кнежевићима. И овдје ћу поменути да је, осим уопштених предања о поријеклу из Херцеговине, једино конкретније предање некога из ове групе породица предање које ми је пренио један Секулић, о поријеклу из једног села у близини Даниловграда, па га треба потенцијално узети у обзир и када су Кнежевићи у питању, тим прије што се полако доказује сродност ових породица, заједно са чињеницом да ова подграна Ј2б није посвједочена у (старој) Херцеговини. Иначе, Кнежевићи су већ у турском попису из 1851. завиљежени под тим презименом и постоји пет домова, распоређених у засеоцима Гајићи, Клис и Липовица, што указује на раније досељење. Од највећег непосредног интереса је поређење резултата Кнежевића са резултатима Јовића и Вујића из Батковића.

Као што је Велибор напоменуо, потврђено је сродство са Вујићима и Јовићима из Батковића. Кнежевићу су блиске и остале J2b-M241 породице из Семберије које славе Стевањдан и Алимпијевдан.

Детаљније о овом генетичком роду писано је неколико постова изнад, приликом објаве претходних резултата из ове акције. Треба истаћи да се код Кнежевића десила мутација на 576 (17 уместо 16), а да је осим тога хаплотип модалан за ову групу.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #51 послато: Септембар 26, 2022, 09:26:01 поподне »
9. Перић, Мратиндан, Остојићево, Бијељина, J2b-M205>Y22059

10. Николић, Никољдан, Батковић, Бијељина, J2b-M205>Y22059

12. Кнежевић, Стевањдан, Батковић, Бијељина, J2b-M241>Z638

Иако са простора Семберије нема још ни 100 резултата, рекао бих да је очигледно појачано присуство хаплогрупе J2b. Свакако изнад српског просека. Подграна J2b-M205 ће верованто бити у оквиру неког динарско-српског просека, али је хаплогрупа J2b-M241 присутна значајно изнад српског просека, што ће читаву J2b померити са процентима.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #52 послато: Септембар 26, 2022, 09:43:10 поподне »
Једна исправка, тестирани је у упитнику навео неодређено предање о пореклу из Србије и старијем презимену Миричић (са И). Презиме Миричић се среће на простору Рађевине и Јадра

Небојша, хвала вам на брзом објављивању анализа. Што се тиче Перића, биће да је ипак Маричић (има двије верзије упитника - први сам ја на брзину попуњавао, јер ми га је он само у журби бланко потоисао, а други је попуњавао он и доставио ми га накнадно). Пошто он није наводио старије презиме у његовој верзији, биће да моје а изгледа као и.  ;D Али нам то ништа нарочито не мијења.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #53 послато: Септембар 26, 2022, 09:46:26 поподне »
Иако са простора Семберије нема још ни 100 резултата, рекао бих да је очигледно појачано присуство хаплогрупе J2b. Свакако изнад српског просека. Подграна J2b-M205 ће верованто бити у оквиру неког динарско-српског просека, али је хаплогрупа J2b-M241 присутна значајно изнад српског просека, што ће читаву J2b померити са процентима.

Потпуно сте у праву. Очекујем да и Максимовић из ове групе која је у петак отишла на обраду буде J2b-M241. Ако то буде тако, та подграна ће бити апсолутно доминантна у Батковићу, а пошто је и Николић дио већег братства Ј2б-М205 ће је у стопу пратити. Већ сада за Батковић могу рећи да И2 и Р1а имају веома мале шансе да се приближе српском просјеку.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #54 послато: Септембар 26, 2022, 09:54:17 поподне »
Потпуно сте у праву. Очекујем да и Максимовић из ове групе која је у петак отишла на обраду буде J2b-M241. Ако то буде тако, та подграна ће бити апсолутно доминантна у Батковићу, а пошто је и Николић дио већег братства Ј2б-М205 ће је у стопу пратити.

И ови Мратинштаци су бројни изгледа (Малетићи са огранцима). Не знам да ли би са Николићима због славе могао бити близак Петровић J2b-M205 из Јање код Бијељине. Он је тестиран преко 23andMe и нема нажалост маркере. То је ипак сасвим други крај Семберије и слава је честа, па не мора да постоји веза.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #55 послато: Септембар 26, 2022, 09:59:25 поподне »
И ови Мратинштаци су бројни изгледа (Малетићи са огранцима). Не знам да ли би са Николићима због славе могао бити близак Петровић J2b-M205 из Јање код Бијељине. Он је тестиран преко 23andMe и нема нажалост маркере. То је ипак сасвим други крај Семберије и слава је честа, па не мора да постоји веза.

У праву сте, мада су Мратинштаци бројнији на Мајевици него у Семберији (али су тамо можда и друга хг - рецимо Рикић је Е-В13), али су Малетићи, тј. од њих настале породице у Великој Обарској значајна група. Недавно сам повезао да од њих потичу и Вакичићи (са истом славом) из Мале Обарске (раније засеок Батковића), тако да се сигурно ради о ширем братству.

Гледајући резултат Николића и блискост са другим тестиранима, има ли смисла претпоставка о миграцији преко Старог Влаха, па даље у више праваца - неки у Мачву па у Семберију, а неки у Шумадију?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #56 послато: Септембар 26, 2022, 10:00:59 поподне »
Гледајући резултат Николића и блискост са другим тестиранима, има ли смисла претпоставка о миграцији преко Старог Влаха, па даље у више праваца - неки у Мачву па у Семберију, а неки у Шумадију?

Да, звучи логично таква сеоба. С тим да су и ти Никољштаци из Старог Влаха пореклом негде из Херцеговине у већини случајева.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #57 послато: Септембар 26, 2022, 10:07:39 поподне »
Не знам да ли би са Николићима због славе могао бити близак Петровић J2b-M205 из Јање код Бијељине. Он је тестиран преко 23andMe и нема нажалост маркере. То је ипак сасвим други крај Семберије и слава је честа, па не мора да постоји веза.

Код Јање није толики проблем удаљеност од Батковића, колико чињеница да је она имала статус касабе, па су Срби ту углавном били занатлије, трговци и сл. Дакле, српска је заједница ту била заједница интереса, а не заједница рода и поријекла :-) Петровић би могао бити истог поријекла (сумњив ми је један Петар син Митра, без презимена, из 1851, јер се имена његових синова (рецимо Зарија) јављају и код предака Николића у исто вријеме. Наравно, Јања је практично на Дрини, што олакшава досељење с те стране, али би код Петровића то ипак било касније него код Николића (јер нема уписаног презимена, па је то вјероватно досељеник лично).

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #58 послато: Септембар 26, 2022, 10:19:30 поподне »
Небојша, морам замолити за Ваше мишљење о "изворишту" ове Ј2б-М451. Чини ми се да сте негдје поменули да у Херцеговини није утврђена. Опет, чини ми се, имамо једног у Старом Влаху и једног код Смедерева, али ово у Семберији је за сада најбројнија и најкомпактнија група. Има ли смисла теза да су они негдје из Брда, па да је сеоба ишла такође преко Старог Влаха и даље се дисперзовала у више праваца ка сјеверу?

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #59 послато: Септембар 26, 2022, 10:32:12 поподне »
Небојша, морам замолити за Ваше мишљење о "изворишту" ове Ј2б-М451. Чини ми се да сте негдје поменули да у Херцеговини није утврђена. Опет, чини ми се, имамо једног у Старом Влаху и једног код Смедерева, али ово у Семберији је за сада најбројнија и најкомпактнија група. Има ли смисла теза да су они негдје из Брда, па да је сеоба ишла такође преко Старог Влаха и даље се дисперзовала у више праваца ка сјеверу?

Хтједох рећи Ј2б-М241

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #60 послато: Септембар 26, 2022, 10:53:27 поподне »
Небојша, морам замолити за Ваше мишљење о "изворишту" ове Ј2б-М451. Чини ми се да сте негдје поменули да у Херцеговини није утврђена. Опет, чини ми се, имамо једног у Старом Влаху и једног код Смедерева, али ово у Семберији је за сада најбројнија и најкомпактнија група. Има ли смисла теза да су они негдје из Брда, па да је сеоба ишла такође преко Старог Влаха и даље се дисперзовала у више праваца ка сјеверу?

Нема нажалост неке опипљиве везе још увек. Што не значи да се неће појавити. Хаплогрупа J2b-M241 је код Срба у принципу ретка, па није искључено да ће искочити негде у херцеговачким брдима. Положај тестираног из Смедерева, који је ближи Семберцима него Николић из околине Новог Пазара, нажалост не говори више о пореклу ове групе. Брда, север Албаније и Рашка област увек имају смисла када је J2b-M241 у питању, али је та хаплогрупа очито овде била широко распрострањена, па не треба генерализовати.

Можда први корак треба да буде тестирање некога из Семберије на J-Y32373.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #61 послато: Септембар 26, 2022, 10:57:09 поподне »
Већ сада за Батковић могу рећи да И2 и Р1а имају веома мале шансе да се приближе српском просјеку.

Не верујем да ће висок проценат J2b у Семберији утицати на проценте I2 и R1a. Посебно зато што су ове хаплогрупе веома заступљене у суседним областима, Мачви, Доњем Подрињу, Посавини..  Мислим да ће проценти J2b и N-P189.2 скочити науштрб E-V13, I1 и R1b.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #62 послато: Септембар 26, 2022, 11:54:08 поподне »
Не верујем да ће висок проценат J2b у Семберији утицати на проценте I2 и R1a. Посебно зато што су ове хаплогрупе веома заступљене у суседним областима, Мачви, Доњем Подрињу, Посавини..  Мислим да ће проценти J2b и N-P189.2 скочити науштрб E-V13, I1 и R1b.

Апсолутно се слажем и нисам ни имао у виду укупне проценте, него само локално. Конкретно, од тестираних Батковљана, имамо 2 Н2, 2 И2, 1 Р1б, 2 И2 и 6 Ј2б. Дакле, ни један Е, Р1а, Ј2а. Оно што нисам поменуо је да ја ово истраживање, када је Батковић у питању (а трудићу се да тако буде и са другим мјестима) не радим насумично, него кандидате бирам најприје из породица које припадају ширим родовима, доказаним као такви кроз доступне писане изворе (мислим на историјске изворе, документарног карактера, не на етнографске :-) ). Тако са мање уложеног постижем више, наравно, тамо гдје је ситуација чиста. Посљедица тога је, рецимо, то да сам сопственим тестирањем поред Лазића ријешио бар још три рода, јер нам је заједничко поријекло документовано. Тестирањем Јовића, Кнежевића и Вујића (као и очекиваним резултатом Максимовића) покрићу поред тестираних још 12 родова, од којих 2 изумрла у мушкој линији, али чије је заједничко поријекло документовано. Уколико успијем тестирати бар два представника "јужних" Стевањштака из Батковића, покрићу додатних 6-7 родова. Николићевим тестирањем покривено је, осим његовог, још 5 или 6 родова, за које је документовано заједничко поријекло. Михојлићевим приближно толико (мада бих ту тестирао и неког из других родова због ријетке варијанте Р1б). С друге стране, Тукићи и Ракићи, И2, су ендеми у Батковићу, јер не припадају ширим родовима и нешто су касније насељени у односу на раније поменуте. Има још пар већих група породица, чијим ће се тестирањем стећи јасна слика, али у оквиру Батковића, популационо гледано (не само рачунајући тестиране, него и оне који са њима дијеле поријекло) И2 и Р1а имају веома мало шансе да се значајно помјере, што ће се, вјерујем, чак и у оквирима Семберије показати као куриозитет.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #63 послато: Септембар 27, 2022, 08:36:17 пре подне »
Не верујем да ће висок проценат J2b у Семберији утицати на проценте I2 и R1a. Посебно зато што су ове хаплогрупе веома заступљене у суседним областима, Мачви, Доњем Подрињу, Посавини..  Мислим да ће проценти J2b и N-P189.2 скочити науштрб E-V13, I1 и R1b.

Богами скоро изједначено! Према мојој евиденцији тренутно су тестиране 42 особе српске националности из насељених мјеста која територијално припадају Бијељини:

I2а (11 особа) 26.19%
J2b ( 10 особа) 23,81 %; J2b-M205 (4) 9,52%   J2b-M241(6)14,29 


За примјер:
E-V13 14.29 %
R1a  9,52 %


Наравно, треба узети у обзир да су Батковић, Обарска и сусједна села плански тестирана, али раније сам примијетио да што је већа надморска висина расте I2а. Лопаре су баш очигледан примјер.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #64 послато: Септембар 27, 2022, 09:44:00 поподне »
Баш док је актуелна ова прича о J2b у Семберији, појавио се нови M205 на 23andMe. Петровић, Бијељина, J2b-M205. Могуће да је у питању исти род са Петровићима из Јање, али је презиме често, па треба проверити са тестираним.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #65 послато: Септембар 27, 2022, 10:48:43 поподне »
Баш док је актуелна ова прича о J2b у Семберији, појавио се нови M205 на 23andMe. Петровић, Бијељина, J2b-M205. Могуће да је у питању исти род са Петровићима из Јање, али је презиме често, па треба проверити са тестираним.

Има ли начина да се преко 23andMe дође до било каквог контакт податка за тестираног и да ли је наведено неко ближе мјесто поријекла, или само Бијељина?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #66 послато: Септембар 27, 2022, 11:05:26 поподне »
Има ли начина да се преко 23andMe дође до било каквог контакт податка за тестираног и да ли је наведено неко ближе мјесто поријекла, или само Бијељина?

Slavi Nikoljdan, pa je moguce da postoji veza sa onim iz Janje. Mislim da nisu ista familiji bas. Ovaj zivi u inostranstvu. Moguce i da je deo one opste grupe Nikoljstaka iz Batkovica. Probacu da saznam tacno mesto porekla.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2517
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #67 послато: Септембар 29, 2022, 07:03:49 поподне »
11. Максимовић, Аранђеловдан, Међаши, Бијељина

Припада хаплогрупи R1a-M458>L1029>YP417. Поседује специфичну вредност DYS385=11-13, па постоји могућност да припада још млађој подграни FTB20451>BY71087>FTB3834. Потпуно поклапање има са Мандићем из Љубића код Чачка (Аранђеловдан), док се на 1 од 17 маркера разликује од Кувељића из Милешеве код Пријепоља (Ђурђевдан). На 23 упоредива маркера најближа поклапања има са Јабланом из Добрског Села код Цетиња (Арлијевдан) и Ђуровићем из Дупила код Бара (Аранђеловдан), од првог се разликује на само једном, а од другог на два маркера. Препорука за даље тестирање је неки од дубинских тестова (WGS или BigY-700). Пренећу податке о пореклу Максимовића које је проследио господин Велибор Лазић:

"Максимовић, Аранђеловдан, Међаши - Радмила Кајма­ковић у етнолошкој монографији "Сембериј­а", Сарајево, 1974, у оквиру села Међаши не наводи никакве податке о овој породици. Тестирани је навео оквирно породично предање из Србије, чини ми се из околине Уба, што је релативно неуобичајено, али, ако се сагледа ситуација и положај самих Међаша, као и то да је и Кајмаковићка навела да породице у Међашима имају веома хетерогена предања о поријеклу (из Бирча, Херцеговине, Локања, Србије итд) могуће је дати одређено повјерење таквом предању. Будући да се ради о подринском селу лако је претпоставити да су миграције у Мачву и, даље, данашњи Колубарски округ, и обрнуто, биле релативно лаке и честе. Опреза ради, потребно је оставити одређену резерву, у смислу да постоји могућност и да је породично предање запамтило само последњу етапу миграција, па је тако могуће, ако је породица досељена релативно касно – 1870-их, да се радило само о повратку из избјеглиштва у Србију након неуспјелог устанка из 1876. Подсјећам, у од септембра до новембра те године велики дио становништва Семберије, нарочито сјеверне Семберије и села поред Дрине, пребјегао је у Мачву (нешто мањи у Срем, у тадашњу Аустро-Угарску), те се враћао наредних пар година. Уколико претпоставимо да је досељење било у периоду прије пописа из 1851. године, можемо констатовати да презиме Максимовић није забиљежено у Међашима, те се морамо окренути имену Максим, које је забиљежено у седам домова. Уколико искључио Максима Ракића, за ког смо раније навели да је један од предака Ракића из Батковића, остаје нам шест кандидата (Максим, или син Максима). Од наведених шест тројица су Микановићи, чија је слава Ђурђевдан, те њих можемо искључити. То нам оставља Максима, рођеног 1838, сина Стојана Стојановића, сина Ристе, Максима Лазаревића, сина Стевана, рођеног 1781, пописаног са синовима Пером и Јованом и Максима Старчевића, сина Николе, пописаног са синовима Пером, Николом и Ником. У недостатку других, конкретнијих информација, на жалост, о Максимовићима је могуће изнијети само ове претпоставке.

Тестирани Максимовић се потрудио да у међувремену ископа још нешто података, па је дошао до предања да је мјесто из ког су досељени у Међаше Дреновац, или Дреновци. Ја у околини Уба нисам пронашао такво мјесто, али постоји Дреновац на сјеверном ободу Шапца, што би могло имати смисла. Даље, каже да се његов предак Милан доселио око 1813, да су му два сина погинула у Првом, а један у Другом српском устанку, док је од Четвртог – Максима потекао он."

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2517
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #68 послато: Септембар 29, 2022, 07:24:59 поподне »
13. Нешковић, Стевањдан, Велика Обарска, Бијељина

Припада хаплогрупи R1a-M458>L1029>YP417>YP6047>FT285270. Хаплотип је близак модалном, па има велики број блиских поклапања. Од родова који славе Стевањдан, на само 1 од 23 маркера разликује се од Радића из Остружње Доње код Станара и Видића из Горњих Палачковаца код Прњавора, на 2 од 25 од Цвијановића из Лукавца Горњег код Лукавца, а на 2 од 23 од Ђукића из Црнче код Дервенте, Мартића из Лендића код Грачанице и Трипића из Крсног Поља код Маглаја. Потпуно поклапање на 23 маркера има са Тошићем из Сељашнице код Пријепоља (Ђурђевдан), а врло блиска поклапања има са још неколико родова који славе Ђурђевдан са простора Источне Босне, Херцеговине и Старог Влаха: Младићем из Калиновика, Путицом из Ораха код Требиња и Вучићевићем из Добрача код Ариља, од све тројице разликује се на само 1 од 23 маркера. Препорука за даље тестирање је неки од дубинских тестова (WGS или BigY-700). Пренећу податке о пореклу Максимовића које је проследио господин Велибор Лазић:

"Нешковић, Стевањдан, Велика Обарска - Радмила Кајма­ковић у етнолошкој монографији "Сембериј­а", Сарајево, 1974, не помиње Нешковиће. Сами Нешковићи, настањени у Огорелици, засеоку Велике Обарске, имају предање о поријеклу са Озрена, или из Градачца. Ова су предања само на први поглед контрадикторна, јер, поред тога што се може радити о етапама досељења, јасно је да су се границе административних јединица мијењале током времена, па је тако и Градачац у једном периоду обухватао и дијелове данашњих општина Грачаница и Лукавац, које у свом саставу имају сјеверне и сјевероисточне обронке Озрена. Кајмаковићка биљежио податке о досељењу већег броја породица из Градачца у више села – Великој Обарској, Црњелову Горњем и Броцу, па би се и ово предање о поријеклу уклопило у то. Карактеристично је да се ради о релативно каснијем таласу насељавања, вјероватно од касних 1820-их, па до почетка 1840-их, а могуће га је, највјероватније, везати за премјештање кметова са посједа породица Салихбеговић и Градашчевић из околине Градачца на њихове посједе у Семберији. У турском попису из 1851. године забиљежен је Нешко Николић, син Николе, са својим синовима. Нешко је рођен крајем 18. вијека, па се може претпоставити да се управо он доселио у Велику Обарску, што се поклапа и са породичним предањем. Интересантан је и податак да је један од Нешкових синова – Стеван Нешковић, пребјегао у Мачву у неком моменту (вјероватно у току или непосредно послије дешавања из 1876. године), те да га је у Клењу „усвојио“ неки Радојичић, чије презиме и данас носи та грана породице, настањена у Мачви, али су и једни и други свјесни заједничког поријекла, што је овај поменути попис и потврдио. У погледу даљег поријекла Нешковића, одређени трагови воде на маглајску страну Озрена, али би више података ту могао дати тек превод пописа из 1851. и за Озрен, на чему ће се тек радити."

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 881
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #69 послато: Септембар 29, 2022, 07:41:41 поподне »
Што се тиче Максимовића предање о пореклу из западне Србије очито има поклапање на терену.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #70 послато: Септембар 29, 2022, 09:18:15 поподне »
Тренутно се чека на резултате 3. туре кандидата из ове акције, у питању су:

14. Војаковић, Никољдан, Међаши, Бијељина
15. Јосиповић, Ђурђевдан, Батковић
16. Башчовановић, Аранђеловдан, Гојсовац, Бијељина
17. Марјановић, Никољдан, Дворови, Бијељина
18. Марјановић, Никољдан, Батковић, Бијељина
« Последња измена: Септембар 30, 2022, 09:10:29 пре подне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #71 послато: Септембар 29, 2022, 10:33:30 поподне »
Тренутно се чека на резултате 3. туре кандидата из ове акције, у питању су:

14. Војковић, Никољдан, Међаши, Бијељина
15. Јосиповић, Ђурђевдан, Батковић
16. Башчовановић, Аранђеловдан, Гојсовац, Бијељина
17. Марјановић, Никољдан, Дворови, Бијељина
18. Марјановић, Никољдан, Батковић, Бијељина

Морам замолити за малу корекцију код броја 14. У питању је презиме Војаковић, не Војковић.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #72 послато: Септембар 30, 2022, 09:10:42 пре подне »
Морам замолити за малу корекцију код броја 14. У питању је презиме Војаковић, не Војковић.

Хвала, исправљено је.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #73 послато: Октобар 05, 2022, 04:44:28 поподне »
1. Максимовић, Стевањдан, Батковић, Бијељина, J2b-M241>Z638

Максимовић – крсна слава Свети архиђакон Стефан, 09.01. (27.12) – Батковић, засеок Клис (по неким схватањима и Гајићи). У попису из 1851. пописан је Манојло Маринковић, рођ. 1791, са сином Максимом, рођеним 1828. и унуком Вуком, старим 3 године. Овај Вук се касније у црквнеим књигама помиње као Вујо  (надимак од Вук – у Семберији је вјеровање да називе неких животиња не треба помињати, да их се не би призвало и данас толико јако, да није ни чудо да је у то вријеме резултирало надимком за тако кратко име) Максимовић. Од њега и његове двојице браће, нерођених у вријеме пописа, потичу Максимовићи. У Батковићу постоје још двије различите породице Максимовића (једна чак са истом славом), али Кајмаковићка не помиње ни једну од ове три породице. Према попису из 1851, али и фрагментарном усменом предњу, Максимовићи највјероватније дијеле поријекло са још неколико породица Стевањштака (ово би била сјеверна група) – Гајићи, Илићи (данас их нема у мушкој линији), Секулићи, Радићи, Божићи (такође их нема данас у мушкој линији). Није извјесно да ли су сродни са Кнежевићима и можда са Јовићима – имамо тестираног – Ј2б, али су географски блиски. Није извјесно ни сродство са јужним и средњим Стевањштацима из Батковића, тако да ће резултат бити занимљив у свјетлу резултата Вујића и можда раније тестираног Јовића, док је у наредној групи планирано и тестирање Кнежевића. Један од Секулића тврди да су досељени из села Секулићи у околини Даниловграда. С друге стране Кајмаковићка већину породица из ове групе и не помиње, док Радиће и Кнежевиће (ако се утврди да су из ове групе), сврстава у Ериће и поријекло им смјешта у Херцеговину.

Максимовић се лепо уклапа у генетички род Стевањштака из Батковића и околине. На 2-3 маркера удаљености су му сви из овог рода. Са Јовићем из истог места дели вредност 15-16 на маркеру 385, док на маркерима 456 и 549 поседује тзв. приватне мутације (12 и 15).

О даљем пореклу и повезаности ових породица говорили смо у претходним постовима.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #74 послато: Октобар 05, 2022, 05:26:41 поподне »
16. Башчовановић, Аранђеловдан, Гојсовац, Бијељина, J2a-M67

Башчовановић, Аранђеловдан, Гојсовац, Бијељина – Гојсовац је данас одвојено насељено мјесто, али је кроз историју углавном био третиран као засеок Батковића. Тако га и Радмила Кајмаковић третира, па у својој монографији „Семберија“ помиње и Башчовановиће, за које каже да потичу из мајевичког села Тобут. Исто наводи и за Зекиће, који славе и исту славу као Башчовановићи. Турски попис из 1851. године наводи два домаћинства са презименом Башчовановић, али и једно, пописано уз ова два, за које на основу поређењем са другим изворима можемо закључити да такође припада овом роду. Домаћинство Зеке Башчовановића је нарочито занимљиво, јер доказује да су Зекићи млађа грана Башчовановића, па не чуди ни то што обје данашње породице имају исто предање о поријеклу. Међутим, већ на основу старости најстаријих пописаних Башчовановића, који су рођени крајем 18. вијека, можемо изнијети одређене претпоставке у вези предања о досељењу. Наиме, мајевички крај, па тако и Тобут, насељен је углавном из Херцеговине, Црне Горе и југозападне Србије средином и у другој половини 18. вијека. То би значило да је Тобут и Башчовановићима могао бити само успутна станица у оквиру дуже миграције, јер је мало вјероватно да су се у Тобуту задржали дуже од једне генерације. Дакле, извориште треба тражити даље од Мајевице. Занимљиво је обратити пажњу и на презиме, које може указивати на занимање, али не мора бити нужно тако. Занимљиво је да и сама ријеч башча може, у зависности од акцентовања, да се третира као башта (повртњак у окућници), али и (бар у сјеверној Семберији) као воћњак уз кућу, углавном шљивик. С обзиром на то да је Мајевица од давнина позната по узгоју шљиве, могао би можда сам настанак презимена и бити везан за боравак предака ове породице на Мајевици.

Доста интересантан резултат. Први припадник ове подгране J2a западно од Дрине. Релативно добро профилисан род, али без дубљег теста и доста раширен на југу Србије. Посебно у околини Сврљига, на Косову и југу Шумадије. Башчовановићу су најближи Живковић из околине Крагујевца и једна породица из околине Новог Брда.

На простору Семберије има оваквих родова, који још увек немају јасну динарску матицу, али имају релативно блиске днк рођаке на простору Централне Србије (пример J2b-M241). Може бити да је реч о старијем слоју становништва Семберије, тј. неким миграцијама са простора Српске деспотовине још у 15. веку.


Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #75 послато: Октобар 05, 2022, 06:09:35 поподне »
Хвала Вам, Небојша, још једном сте најбржи, када је у питању коментар резултата. :-)

Морам изразити огромно задовољство тиме што моја борба са вјетрењачама коначно почиње да даје резултате. Наиме, значај резултата овог тестирања, нарочито ако се фокусирамо на Батковић, је тешко сагледати без увида у детаљне податке о "бројкама", али већ сада могу рећи да смо на трагу нечему релативно крупном. Стевањштаци су били, од кад су доступни подаци, а и још увијек јесу, најбројнија популација у Батковићу, вјероватно и до 50-60% укупног броја становника (говоримо о селу које је 1851. имало 167 домова и око 1200 становника). Кроз турски попис из 1851. се испрофилисала још једна група породица - Никољштака, која је, када се сагледају досадашњи резултати, друга по бројности у селу, а и они су Ј2б (додуше М205). По свему овоме дјелује прилично јасно да се матица већине данашњих Батковљана не може тражити у Херцеговини (бар не директно), те да се досељеље мора помјерити даље у прошлост. Ово озбиљно оспорава и устаљене приче о периодичним прекидима у континуитету насељености Семберије - континуитет очигледно постоји, то се види већ и из тога што су очувани стари називи већине села, почев од прве половине 16. вијека па даље (Батковић као назив, паралелно са старим називом Мирковац јавља се већ у турском попису 1604). Ствар је очигледно од ширег значаја, јер је Ј2б-М205 кроз родове постале од Малетића (за које и Кајмаковићка каже да су међу првима досељени у Обарску) међу најстаријим и најбројнијим у Великој Обарској, а резултат Перића из Остојићева (такође Мратињштак као и Малетићи и доста подударан резултат) шири причу и на то село. Од раније имамо у Великој Обарској Благојевића, а сада и Крстића из истог засеока (М241), као и Стевановића из Загона, Стевањштака М241. Циљ ће ми бити најприје да направим попис родова Стевањштака, Алимпијевштака и Мратињштака из сјеверне Семберије, те да ово тестирање ширим у том правцу, а затим, у зависности од резултата, да идемо и са дубљим тестовима.

Да не запоставим ни своје Н2, морам рећи да ми је намјера да у наредном периоду тестирање проширим и у правцу потенцијалних Н2, јер ми се чини да у сјеверној Семберији постоји значајна њихова популација, а сматрам да се и ту не ради о скором досељењу из Херцеговине, него можда и о 17. вијеку, уз повремене миграције преко Саве у Срем и назад. Ако погледам само примјер моје породице, отварају се многа питања - настањени у убједљиво најстаријем у континуитету насељеном (и најповољнијем за живот) дијелу села, са презименом које је настало најкасније око 1750, а вјероватно и раније и очувано је до данас и без било каквог предања о поријеклу... Чак све више размишљам у правцу тога да би се промјена назива села могла везати за Н2, јер се и Батковићи код Невесиња и Батковићи код Прибоја на Лиму налазе на правцима ранијих миграција Бањана. Али, отићи ћу предалеко, идемо даље са тестирањем, па ћемо видјети куда ће нас то одвести.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #76 послато: Октобар 05, 2022, 06:37:01 поподне »
Хвала Вам, Небојша, још једном сте најбржи, када је у питању коментар резултата. :-)

Нема на чему, Велиборе, то ми је "посао". ;) Хвала Вама на детаљним информацијама о тестираним појединцима. Етнолошке грађе је мало, а подаци из упитника су углавном штури, па су овакви подаци веома корисни.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #77 послато: Октобар 05, 2022, 06:52:06 поподне »
18. Марјановић, Никољдан, Батковић, Бијељина, J2b-M205>Y22059

Марјановић, Никољдан, Батковић, Бијељина – Још једна од локално значајних група породица о којима Радмила Кајмаковић не говори ништа у монографији Семберија су Марјановићи и са њима повезани Савићи, Ранкићи и Ђурићи, те Максимовићи. Све ове породице славе исту славу и настањене су у истом засеоку Батковића – Гајићи. Постоји и одређена свијест о заједничком поријеклу, али ту има различитих интерпретација породичног предања. Као и већина и они тврде да су досељени из Херцеговине, вјероватно из околине Невесиња. Турски попис из 1851. године потврђује међусобну повезаност, те то да од Ђуре, Ранка и Марјана, синова Павла, потичу Ђурићи, Ранкићи и Марјановићи, док од Ђуриног сина Максима потичу Максимовићи, а од Марјановог сина Саве Савићи. С обзиром на редослијед пописа, могуће је претпоставити да је поменути Ђуро Павловић 1851. године чак био сеоски кнез, те се свакако ради о, у то вријеме, утицајном братству. Везу са другим батковљанским Никољштацима није могуће утврдити из самог пописа, али је није могуће ни искључити, па ће бити занимљиво упоредити резултат Марјановића са резултатом већ тестираног Николића из Батковића.

Реч је о истом генетичком роду ком припада и претходно тестирани Николић. Разлика је на маркеру 385a.

10. Николић, Никољдан, Батковић, Бијељина, J2b-M205>Y22059

Више о пореклу Николића:

Николић, Никољда­­н, Батковић - Радмила Кајма­ковић у етнолошкој монографији "Сембериј­а", Сарајево, 1974, не говори о поријеклу Николића. Наводи само да су у Гајић-ма­хали најстарији Гаји­ћи, потомци Николе Гајића, који је имао три сина - Гајицу, Рајка и Совренија, од кога су, по њој, Ни­колићи. Четвртог сина - Мићу, од кога је потекла грана Никол­ића, која је у неком периоду била и најб­ројнија не помиње. Турски попис из 1851. помиње браћу Николу и Захарију Зечевиће (преводилац оставља и могућност другачи­јег читања - Зековић или слично), те Ник­олине синове Гају, Софренија и Мићу (Рај­ко није био рођен у вријеме пописа). Оно што је можда и важн­ије, попис помиње низ породица са презим­еном Зечевић, од кој­их потичу данашњи Вл­адисављевићи, Матићи, Перићи, Лакићи, Ни­колићи (други). Дакл­е, могло би се претп­оставити да се ради о већој групи сродних породица, тим прије што све и данас сл­аве Светог Николу. Радмила Кајмаковић не помиње ни Лакиће, ни друге Николиће, али биљежи предање о заједничком поријеклу Владисављевића, Мат­ића и Перића, од изв­јесног Бојице, који се доселио из околине Шапца. Турски попис то заједничко пори­јекло потврђује и би­љежи претке ове три породице као синове Бојице Зечевића. Пос­редно се, на овај на­чин, може поставити хипотеза да и Николи­ћи (са Гајићима) пот­ичу из Мачве, или ок­олине Шапца. Године рођења Бојичиних син­ова указују на то да би његово досељење могло пасти у вријеме или непосредно по слому Првог српског устанка. Тестирани је навео оквирно пред­ање о поријеклу из Херцеговине, али то не искључује нужно мо­гућност да је Мачва била бар успутна ста­ница у досељењу у Се­мберију.

Још једно предање о пореклу из Србије (литература) и Херцеговине (предање које преноси тестирани).

За разлику од Перића из Остојићева, Николић већ поседује нешто специфичнији хаплотип. Можда има смисла, због исте крсне славе (Никољдан), споменути да постоји потпуно поклапање са Вуловићима из Мотрића крај Рековца и 22/23 са нејавним тестираним из Штиткова код Нове Вароши. На основу хаплотипа није могуће одредити којој грани припада Николић. Све три (J-Y22063, J-Y22059* и J-Y155375) су у оптицају због специфичне комбинације маркера.

Важан резултат, будући да је установљено да ће већи број Никољштака из околине Батковића ипак бити у сродству. У односу на коментар о Николићевом резултату, додао бих податак да су овој групи генетички блиски још Стојановићи из Мачката (Западна Србија) и Варезићи из Пиве. И Стојановићи и Варезићи славе Никољдан, па предање о пореклу из (Старе) Херцеговине звучи доста логично из ове перспективе. Карактеристика тих хаплотипова за сада може бити вредност 19 на маркеру 576, али како су сви уопштено блиски неком модалу, ту везу би требало потврдити дубљим SNP тестирањем.

С обзиром на регион, хаплотип и крсну славу, створили су се услови за нови подрод у оквиру J2b-M205>Y22059, који чине Никољштаци из Семберије (род J-Y22059 А3).

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #78 послато: Октобар 05, 2022, 08:35:25 поподне »
18. Марјановић, Никољдан, Батковић, Бијељина, J2b-M205>Y22059

С обзиром на регион, хаплотип и крсну славу, створили су се услови за нови подрод у оквиру J2b-M205>Y22059, који чине Никољштаци из Семберије (род J-Y22059 А3).

Веома важан резултат, који баца ново свјетло на развој Батковића у 19. вијеку. Сада је већ јасно да су три основне групе мјештана Јовањштаци из Липовице (2 већ тестирана као Н2), дијелом накнадно расељени у Клис, затим Стевањштаци насељени од центра села према сјеверу (дијелом Липовица, дијелом Гајићи, а највећим дијелом данас Клис), већ више њих тестирано као Ј2Б М241 и Никољштаци, који држе источни дио данашњих Гајића и Клиса. Да ствар буде занимљивија, данашња подјела на засеоке Клис и Гајићи је новијег датума, а прије хидромелиорације из 1950их-60их, правцем југ-сјевер средином села текла је рјечица Витаја, која је својим током чинила тачну границу између Стевањштака (Ј2б М241 - западна обала) и Никољштака (Ј2б-М205 - источна обала и вјероватно новије досељење). Фантастичан развој догађаја. Искрено вјерујем да планска тестирања мањих цјелина пружају обиље могућности и да тек треба томе да се посветимо. Одличан материјал за добру монографију. :-)

На мрежи Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3422
  • Васојевић
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #79 послато: Октобар 06, 2022, 11:57:32 пре подне »
15. Јосиповић, Ђурђевдан, Батковић, Бијељина, E-V13>Z5018>S2979>FGC11450

Припада роду Ђурица, чија је матица у Хатељима код Берковића у Дабарском пољу. Род даљим пореклом потиче из Прераца у Билећким Рудинама. Хаплотип тестираног је практично модалан за овај род са изузетком вредности DYS385а=17, коју има још пар тестираних припадника рода. Ово је први тестирани припадник рода који не слави Тривуњдан, крсну славу Ђурица.

Више о пореклу Јосиповића:
Јосиповићи су настањени у јужном-југоисточном дијелу засеока Гајићи, једног од најгушће насељених дијелова Батковића у 19. вијеку. Батковљанима најпознатији представник ове породице из 19. вијека је свештеник Василије – Васо Јосиповић, а сачувало се и магловито сјећање на свештеника Аксентија, као и на то да је један од Јосиповића био игуман манастира Тавна, ког су Турци живог сплалили 1875. године. На жалост, упркос неспорном значају ове породице за Батковић, Радмила Кајмаковић их не помиње, чак ни у дијелу у ком набраја породице непознатог поријекла. Тестирани је навео предање о поријеклу из Херцеговине, а можда и даљем поријеклу из Црне Горе, али без више детаља. Највише одговора на отворена питања, када се ради о овој породици, даје турски попис из 1851, који наводи као носиоца домаћинства Јосипа Поповића, сина Стјепана, рођеног крајем 18. вијека, те његове синове Игњатија и Василија, као и три унука, синове Игњатија, међу којима је и Аксентије. Дакле, потврђује се постојање и другог поменутог свештеника Аксентија, с тим да се не ради о Василијевом брату, него сину његовог брата. Можда најзанимљивије је само Јосипово презиме, Поповић, јер то значи да је бар и његов отац, ако не и даљи преци, био свештеник. Остаје отворено питање ко је био игуман Тавне, ког су Турци спалили, а за ког је сачуван податак да се звао Јосип/Јосиф. Јосип би 1875. имао осамдесетак година, што није немогуће, али је мало вјероватно. С друге стране, ријеткост је да особа након замонашења добије монашко име идентично световном, тако да ја овдје не бих искључио ни то да се у неком моменту између 1851. и 1875. заправо Игњатије замонашио и добио монашко име Јосип/Јосиф. Не би било чудно да се мушкарац у познијим годинама замонаши. Овој тези у прилог иде и то што Игњатија нема у каснијим писаним изворима, али и од његова три сина помиње се само Аксентије. Лако је претпоставити да је у некој од бројних епидемија Игњатије остао без супруге и све дјеце осим Аксентија и да је након тога одлучио да се замонаши, оставивши Аксентија на бригу млађем брату (управо Аксентије наставља породични позив, а не Василијев син). Наравно, тешко ћемо наћи потврде у писаним изворима за ове претпоставке, али није их згорег изнијети. С обзиром да је и Аксентије имао само ћерке, сви данашњи Јосиповићи су потомци попа Василија, односно његовог сина Ваје, који је имао пет синова, па се породица тек ту значајније разгранала. Није ми познато предање Јосиповића о поријеклу од истог претка, које би их везивало за неке друге породице из Батковића, али је специфично и то да веома мали број Батковљана слави Ђурђевдан, па су тако само Бирчаковићи Ђурђевштаци који живе релативно близу Јосиповића, што би био занимљив правац даљег тестирања.

Овим резултатом је потврђено херцеговачко порекло Јосиповића. Једино остаје отворено под којим околностима је дошло до промене славе.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #80 послато: Октобар 06, 2022, 01:18:15 поподне »
15. Јосиповић, Ђурђевдан, Батковић, Бијељина, E-V13>Z5018>S2979>FGC11450

Овим резултатом је потврђено херцеговачко порекло Јосиповића. Једино остаје отворено под којим околностима је дошло до промене славе.

Хвала Вам, Иване. Што се промјене славе тиче, сам тестирани, а ни други припадници рода које познајем, нису ми помињали да имају сазнања о томе, али могу изнијети двије претпоставке. Наиме, како сам већ поменуо у истом дијелу засеока Гајићи живе и Бирчаковићи, који такође славе Ђурђевдан, а у релативној близини су двије породице са карактеристичним херцеговачким презименима - Рончевићи и Шојићи, који такође славе Ђурђевдан. С обзиром на чињеницу да су и Шојићи и Рончевићи из Херцеговине већ тестирани, те да се и слава ових батковљанских поклапа са њиховим херцеговачким рођацима, за сада ми они нису приоритет што се тиче тестирања, јер идем са претпоставком да су и једни и други И2. Дакле, претпоставка је да Јосиповићи нису сродни са комшијама који славе исту славу (остаје да се провјери за Бирчаковиће, али нема предања о заједничком поријеклу). С обзиром да су све четири поменуте породице/братства биле насељене на беглуку Пашића, не би био први случај да касније досељена породица прихвати славу раније досељених чивчија/кметова истог бега (било зато што је неко као домазет "дошао у кућу", било због тога што су у почетку ту били без изричитог пристанка самог бега, па су покушавали да се уклопе, издајући се за рођаке ранијих досељеника). Друга теорија се односи на специфичност позива првих Јосиповића, који су, како сам већ поменуо, били свештеници. Неријетко је свештенство поред крсне славе имало и неког светитеља коме се завјетовало у неким тешким тренуцима, па није могуће искључити да је и Ђурђевдан био уз Трифундан завјет некога од првих Јосиповића, који је касније превагнуо у односу на изворну крсну славу. Ако бих бирао, предност бих ипак дао првој тези.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2517
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #81 послато: Октобар 06, 2022, 03:04:31 поподне »
8. Ђокић, Срђевдан, Гајићи, Батковић, Бијељина

Припада хаплогрупи R1a-Z280>CTS1211>CTS3402>YP237>FGC13681>YP951. Потпуно поклапање на 17 маркера има са Ђапом из Дољана код Доњег Лапца (Ђурђевдан), на само 1 од 25 маркера разликује се од Устића из Отишића код Врлике, док се од већине осталих припадника ове гране разликује на 2 или 3 од 23 маркера. Препорука за даље тестирање је WGS или BigY-700, јер тренутно имамо само једног припадника ове гране са дубинским тестом, па самим тим ова велика група родова није у потпуности генетички профилисана. Испод преносим податке о Ђокићима које је проследио г. Велибор Лазић:

"Ђокић – крсна слава Свети Сегије и Вакх, 20.10. (07.10) – Батковић, засеок Гајићи. Према турском попису из 1851. већ се помињу тројица браће Ђокића, синови Ђоке, по ком очигледно носе презиме. По каснијим изворима најстарији вјероватно није имао потомака, док су средњи и најмлађи имали. Потомци средњег брата и данас славе исту славу, док су потомци најмлађег промијенили славу (претпостављам слава земље – имам пар теорија које иду у правцу тога да је он „ушао у кућу“ супрузи, чија је породица била из једног од родова Стевањштака, или да је, као најмлађи, наставио славу очуха, на чију су земљу дошли са мајком, по прераној очевој смрти). Тестирани слави изворну славу породице. Кајмаковићка наводи да су поријеклом из Херцеговине, не прецизирајући одакле. Срђевдан је у Батковићу веома ријетка слава, а осим Ђокића славе је још Мишићи и Арсеновићи. Попис из 1851. доказује да су Арсеновићи заправо потомци Арсена Мишића, па се оправдано поставља питање сродства и Ђокића са Мишићима, тим прије што су тројица пописане браће из 1851. веома млади остали без оца, што је могло убрзати „формирање“ новог презимена (како би се у, рецимо, кући очуха, сачувала успомена на оца). За ове теорије нисам нашао, до сада, потврду у историјским изворима, али су оне, сходно искуству са доступном архивском грађом, свака за себе, реалне. Било би корисно у будућности тестирати некога од Мишића."

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2517
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #82 послато: Октобар 06, 2022, 03:29:31 поподне »
17. Марјановић, Никољдан, Дворови, Бијељина

Припада хаплогрупи R1a-M458>L1029. Најближа поклапања има са неколико родова са подручја Колубаре и Мачве који такође славе Никољдан. Од Николића из Ваљева и Ђорђевића из Грабовца код Обреновца разликује се на само 1 од 23, а од Милошевића из Страже код Лознице на 1 од 21 маркера. Треба поменути и прилично блиско поклапање са Ђукићем из Цетине код Цивљана (Јовањдан), од ког се разликује на само 1 од 25 упоредивих маркера. Препорука за даље тестирање је неки од дубинских тестова (WGS или BigY-700).

"Радмила Кајмаковић за Марјановиће наводи да су непознатог поријекла. Сам тестирани је навео оквирно предање о поријеклу из Херцеговине. Турски попис из 1851. године биљежи претка-епонима ове породице – Марјана Стојановића, рођеног крајем 18. вијека, при чему је Стојановић само патроним, будући да је наведено и име његовог оца – Стојан. У том попису у селу Дворови нема других Стојановића, што упућује на то да ова породица вјероватно није дио неке данас шире групе породица, али се у Батковићу, међу Тукићима, сачувало занимљиво предање о томе да су четири сестре Марјановић биле удате у Батковић, а пета у Велику Обарску, уз навођење породица у које су биле удате. Данас су то све разгранате и бројне породице (Благојевићи (Н2), Тукићи (И2), Бирчаковићи, Вилотићи и Јовановићи (познати и као Џелићи – једини из Велике Обарске), а проучавањем тог предања и поређењем са доступним изворима, дошао сам до потврде истог и до закључка да су поменутих пет сестара управо ћерке самог Марјана Стојановића. Тако је Марјан, поред тога што је предак дворовљанских Марјановића, предак и великог броја данашњих Батковљана. Поред наведеног треба истаћи и то да је за Дворове карактеристично насељавање из околине Невесиња, гдје су бегови Љубовићи, који су имали велике посједе у Дворовима, такође имали значајне посједе. Неки од таласа тог насељавања су дошли релативно касно, али то са Марјановићима, ако су досељени из Херцеговине, очигледно није случај."


Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #83 послато: Октобар 11, 2022, 10:05:24 пре подне »
Списак нове туре тестираних у оквиру пројекта "Семберија":

19. Преловац, Лазаревдан, Батковић, Бијељина
20. Перић, Никољдан, Батковић, Бијељина
21. Мишић, Срђевдан, Батковић, Бијељина
22. Антонић, Аранђеловдан, Батковић, Бијељина
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #84 послато: Октобар 11, 2022, 11:51:13 поподне »
14. Војаковић, Никољдан, Међаши, Бијељина, J2b-M205>Y22059

"Војаковић, Никољдан, Међаши, Бијељина - Радмила Кајмаковић у етнолошкој монографији "Семберија" Војаковиће помиње само у селу Горње Црњелово, не и у Међашима. Она наводи да су Војаковићи досељени из Грахова, те да од њих потичу "Рушчићи", заправо Ружичићи, који и данас живе у истом селу. Она такође наводи да Војаковићи потичу "од неког војника који је бкежао од Турака". Као крсну славу наводи Никољдан, што је и слава тестираног. Турски попис из 1851. такође наводи презиме Војаковић само у селу Црњелово (није било подјеле на Горње и Доње), али не и у Међашима. Сам тестирани не располаже подацима о могућем времену пресељења из Црњелова у Међаше, али с обзиром на то да се Војаковићи крајем 19. вијека јављају и у самој Бијељини, а да се у првим аустроугарским пописима домаћинстава јављају у Међашима, али не и у Црњелову, могућа претпоставка је да се пресељење десило спомтано између 1851. и 1870-их, директно из Црњелова у Међаше, или да је до тога дошло накнадно и можда нешто другачијим путем. Наиме, како сам и раније помињао, добар дио мјештана сјеверне Семберије је у јесен 1876. избјегао у Мачву, а враћали су се на своја огњишта у наредних пар година. Неки се нису вратили у мјеста из којих су отишли, па није могуће да је и предак Војаковића из Међаша, управо при повратку из Мачве одабрао да се задржи у подринском селу Међаши, умјесто повратка у нешто удаљеније посавско Црњелово. Ово је само претпоставка, коју за сада није могуће поткријепити документарним изворима, али би више одговора на то могли дати турски катастарски дефтери из 1870-их, након што буду преведени. Наиме, они су настали између 1868. и 1875. (вјероватне године, неки кажу и између 1873. и 1875.), па уколико Војаковића нема у Међашима у том попису, вјероватнија би била ова теорија о повратној миграцији након избјеглиштва у Мачви."

Тестирани наводи магловито предање о пореклу из околине Невесиња, док се у литарутри спомиње Грахово. Иако се, као и код Никољштака из Батковића, спомиње Мачва као етапна станица, или повратна сеоба, судећи по генетици не постоји веза између њих и Војаковића.

Уколико и постоји веза, Војаковићев хаплотип је онда прилично измутирао. Углавном, на основу неких вредности, Војаковић има најближа поклапања на простору Старог Влаха и Затарја и то међу родовима који поседују специфичну вредност 24 на маркеру 481. Најзвучније братство су свакако Дедејићи са огранцима. Дакле, предање о пореклу из Старе Херцеговине у овом случају има одређену потпору, а припадност подграни J2-Y22063 може се проверити наручивањем дубинског теста.

С обзиром на овај резултат, можда се може рећи да на простору Семберије постоје сада већ три генетички разноврсне групације J2b-M205. Ова српска област ће, по свему судећи, поред Лике, Баније, Горњег Подриња и Пљеваљског краја, бити једна од оних са највећим процентом хаплогрупе J2b-M205.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2517
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #85 послато: Октобар 12, 2022, 12:54:21 поподне »
19. Преловац, Лазаревдан, Батковић, Бијељина

Припада хаплогрупи R1a-Z280>YP4278>Y109474>BY30743, роду А (Шаренци). Поседује све карактеристичне вредности које одликују припаднике овог рода, и од већине њих се разликује на 2-4 маркера. Тестирани је у упитнику написао да су даљим пореклом из Херцеговине, и да су раније славили Ђурђевдан или Митровдан. Приликом досељавања једна грана остала је у Зворнику и наставила да слави изворну славу, док је други део преко Мајевице дошао у Батковић и променио славу. Препорука за даље тестирање је дубински тест (WGS или BigY-700). Испод преносим додатне податке о Преловцима, које је проследио г. Велибор Лазић:

"Преловац, Батковић, Бијељина, засеок Марићи, Лазаревдан – Преловци су настањени у најисточнијем засеоку Батковића – Марићима и први су тестирани из тог засеока. Марићи су и данас физички одвојени од остатка села, а кроз историју су различито третирани, па су тако становници Марића у турском попису из 1851. пописани у саставу Батковића, док је засеок у катастарском попису из 1870-их третиран као посебно село. У сваком случају, од 1878. године па даље са сигурношћу можемо рећи да је то засеок Батковића. Имајући у виду одвојеност од остатка села, па дијелом и самосталну историју, Марићи се и популационо могу гледати поптуно другачије од остатка Батковића, те се могу изнијети претпоставке да у Марићима неће бити такве заступљености Ј2б хаплогрупе, како је то случај у остатку Батковића. У засеоку Марићи, осим Преловаца, Лазаревдан славе још Димитрићи и Милинковићи, за које и турски попис из 1851. доказује да су истог поријекла. Међутим, упркос истој слави, јасно је да Преловци са њима нису у сродству по мушкој линиј. Наиме, сам тестирани је навео да је чуо предање о промјени славе, али није могао прецизирати која је ранија слава била, двоумећи се између Ђурђевдана и Митровдана. Додатни доказ је свакако и чињеница да постоје бракови између Преловаца са једне и Милинковића/Димитрића са друге стране, што се у Семберији у највећој мјери избјегава уколико постоји свијест о заједничком поријеклу по мушкој линији. Евентуално објашњење за промјену славе могли би лежати у чињеници да су цијели Марићи били беглук Салихбеговића, те да су Преловци можда досељени нешто касније у односу на Милинковиће/Димитриће па да су прихватили њихову крсну славу из неких практичних разлога (могуће су и ситуације у којима су каснији досељеници бегу представљани као сродници раније досељених чивчија/кметова). Уколико се прихвати теза о промјени славе, може се закључити да Преловци не припадају ни једном за сада познатом ширем братству у Батковићу. У попису из 1851. пописане су двије куће, али под презименом Петровић, које је патроним (најстарији пописани – Мићо, рођен почетком 19. вијека је био син Петра), да би се тек у катастарском попису из 1870-их јавило презиме Преловац, које је очигледно изведено од топонима. Радмила Кајмаковић за Преловце наводи да су „из Босне“, уз додатно појашњење да се под тим подразумијева планински предио источне Босне. Код Вишеграда постоји село Прелово, које би се могло уклопити у ову тезу, уколико је тачна, али није могуће искључити ни то да постоје други, мањи или мање познати слични топоними."

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #86 послато: Октобар 18, 2022, 01:01:18 поподне »
20. Перић, Никољдан, Батковић, Бијељина, J2b-M205>Y22059

Перић, Батковић, Бијељина – Никољдан. Радмила Кајмаковић у монографији „Семберија“ наводи да су Перићи потекли од Станимира, сина извјесног Бојице, досељеног из околине Шапца. Већ црквене књиге потврђују ову причу, јер помињу Перу Станимировића, сина Станимира, чији ће потомци даље носити презиме Перић. Међутим, на основу црквених књига није било могуће провјерити истинитост остатка предања које биљежи Радмила Кајмаковић, да од друга два Бојичина сина потичу данашњи Матићи и Владисављевићи. Потребно је овдје поменути да Кајмаковићка ту прави превид, па ове три породице смјешта у засеок Марићи (посљедица погрешног поистовјећивања Матића из Клиса са Матићима из Марића, који нису у међусобном сродству по мушкој линији). Турски попис из 1851. потврђује ово предање, али не само то, него указује да би Перићи могли бити дио ширег братства, у које спадају и већ тестирани Николић и Марјановић из Батковића. О таквом сродству се нису сачувала предања, али сам размјештај ових породица на терену оставља простор да то буде тачно. Имајући у виду наведено, као и чињеницу да и Перићи славе Никољдан, не би било изненађење да и овдје буде утврђена припадност хаплогрупи Ј2б – М205. Ако буде тако, биће потребно, а у вези са раније тестираним Мратињштаком Перићем из Остојићева, размотрити могућност да се цијели један талас Ј2б М205 доселио у Семберију преко Мачве, вјероватно почетком 19. вијека.

Још један J2b-M205 из групе Никољштака из Батковића. Са Николићем једна, са Марјановићем 2 разлике на 25 маркера. Нема карактеристичну вредност 19 на 576, али поседује вредност 18 на маркеру 385b, која се понавља и код осталих Никољштака.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2517
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #87 послато: Октобар 19, 2022, 12:39:07 поподне »
21. Мишић, Срђевдан, Батковић, Бијељина

Припада хаплогрупи R1a-Z280>Y2613>Y2608>YP6098>BY68536>BY149000. Од специфичних вредности истиче се нешто нижа DYS390=24. Најближе поклапање има са географски блиским Ранковићем из Балатуна код Бијељине (Никољдан), разликују се на само 1 од 23  маркера. На 2 од 23 маркера разликује се од групе родова који славе Срђевдан (Грбић из Рачића код Бихаћа, Љиљак из Горњег Жировца код Двора, Утјешиновић из Острожина код Вргинмоста и Грунчић из Зрењанина) и Никољдан (Јарић из Босанског Грахова и Савић из Буковића код Бенковца), као и од двојице Матаруга који славе Ђурђевдан из Турјака код Градишке и Гуњеваца код Козарске Дубице. Препорука за даље тестирање је WGS тест код компанија Dante или Nebula. Испод преносим податке о Мишићима које је проследио г. Велибор Лазић.

"Мишић, Батковић, Бијељина – Срђевдан. Мишићи су по много чему специфично братство. Спадају у око 15% породица из Батковића чија презимена сежу у 18. вијек. Смјештени су, изворно, на мјесту јужно – југоисточно од сеоског гробља, које, у вријеме насељавања, није припадало ни једном данас познатом засеоку Батковића, затим се формално водило као Мала Обарска, премда је сама Мала Обарска значајно јужније, да би данас, помјерањем батковљанских Каравлаха са њиховог ранијег мјеста, ближе Гојсовцу, према путу Батковић-Бијељина, практично били смјештени у засеоку Каравласи. Ако сагледамо чињеницу да сјеверно-сјеверозападно од гробља живе Лазићи, који такође имају презиме чији настанак сеже најкасније у 18. вијек, те имамо на уму да су припадници ове двије породице у најстаријем дијелу гробља сахрањивани управо једни поред других, а да очигледно не дијеле поријекло, могли бисмо се упустити у разматрања о најранијим досељеницима, формирању самог гробља итд, али то је тема за себе. Радмила Кајмаковић у монографији „Семберија“ Мишиће не помиње. Турски попис из 1851. биљежи чак пет домаћинстава са овим презименом, од чега је три могуће повезати са данашњим Мишићима и од њих насталим Арсеновићима, док за преостале двије то није случај, па не можемо бити сигурни. Почев од тог пописа могуће је кроз даље писане изворе пратити развој Мишића и Арсеновића (насталих од Арсена Мишића, старијег брата предака Мишића из поменутог пописа). Оно што није извјесно, али би, због ријетке крсне славе могло да буде случај, јесте да су од Мишића потекли и батковљански Ђокићи, већ тестирани у оквиру овог пројекта, па ће бити занимљиво упоредити резултате Мишића и Ђокића. Тестирани нема неко одређено предање о поријеклу, али је изнио претпоставку да се не ради о херцеговачком поријеклу, јер њихова крсна слава није нарочито заступљена у Херцеговини. Као вјероватније наводи поријекло из крајева од Скадарског језера, преко сјеверне Албаније, па до Сјеверне Македоније. Наравно, ради се само о претпоставци."

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #88 послато: Октобар 20, 2022, 10:23:28 поподне »
Док чекамо коментар резултата за Антонића и резултате за још осам тестираних, ево један оглед на тему генетичка слика једне микро-средине, на примјеру Батковића.

Идемо у складу са методологијом узорковања у истраживању:
1. основни скуп - мушко становништво три засеока села Батковић, тадашња општина Бродац, котар Бијељина - Липовица, Гајићи и Клис - ради се о три физички повезана засеока, који чине срж села, док су Марићи, Мала Обарска и Гојсовац релативно физички одвојени, са елементима самосталног насељавања и развоја (од та три два су данас самостална насељена мјеста).
2. ради се о затвореном, или коначном основном скупу, јер исти садржи коначан број чланова у посматраном периоду. Ради се о укупно 1037 мушких становника ова три засеока.
3. основни скуп је временски одређен, те је посматран у периоду 1897. - 1914. (период покривен једним од домовника СПЦ, на основу ког је могуће утврдити тачан највећи број мушког становништва у том периоду). Сматрам да је овај посматрани период и у складу са оним што тражимо од кандидата приликом тестирања - навођење поријекла по оцу крајем 19. и почетком 20. вијека.
4. као полазиште за истраживање послужили су резултати до сада тестираних Батковљана из ова три засеока, у комбинацији са писаним изворима од средине 19. вијека па даље. Са великом поузданошћу је могуће утврдити заједничко поријекло великог броја тестираних, са нетестиранима, тим прије што је тестирање на изабраном узорку потврдило чак и "лабавије" везе међу породицама, које су се кроз писане изворе тек назирале.
5. потенцијална мана овог статистичког прегледа је несигурност у репрезентативност једног од резултата - Р1б, па ће тај дио бити потврђен, или оповргнут наредним тестирањима - ја ћу га узети као доказаног, јер су чињенице тренутно такве.

Прелазим на саме податке:
1. наведена три засеока у посматраном периоду имају максимум од 1037 мушких становника. С обзиром да је просјечни однос мушког и женског становништва у пописима из тог периода био око 53:47 % у корист мушког, то би значило да су ова три засеока имала укупно око 1950 становника у посматраном периоду.
2. ова три засеока у посматраном периоду имају 165 домова и просјек од око 6,4 мушких чланова по домаћинству. Од просјека једино нешто одскачу припадници Е-В13 са око 8,3 мушких чланова по домаћинству, али је њихов узорак премали, па је томе допринио велики број чланова буквално једног домаћинства. То, ипак, не нарушава објективност укупне слике.
3. пројектовањем сродности тестираних уназад кроз доступне писане изворе, можемо рећи да је тестирањем утврђена припадност одређеној хаплогурпи за 822 од 1037 становника, што је 79,30 % и представља више него репрезентативан узорак. Међутим, с обзиром да истраживање још траје, те да ће већ колико до краја ове или у току наредне седмице овај проценат порасти на преко 80-85%, лица за која није утврђена припадност одређеној хаплогрупи третираћу као једну групу.
4. сходно свему наведеном, резултати су сљедећи:
а) Ј2б са 516 мушких глава у 77 домова, чини 49,7% укупног становништва ова три засеока, при чему Ј2б М205 сама чини 23,24 %, а Ј2б М241 чини 26,51 % укупног броја,
б) лица за која није утврђена хаплогрупа броје 215 мушких глава у 41 дому, те чине 20,73 % од укупног броја мушких становника,
в) Н2 Р189.2 са 82 мушке главе у 13 домова чини 7,9 % укупне мушке популације и друга је заступљености хаплогрупа,
г) И2 са 72 мушке главе у 12 домова чини 6,94 % укупног мушког становништва,
д) Е-В13 са 67 мушких глава у 8 домова чини 6,46 % укупне мушке популације,
ђ) Р1б са 60 мушких глава у 10 домова чини 5,78 % укупне мушке популације и
е) Р1а са 25 мушких глава у 4 дома чини 2,41 % укупне мушке популације.

Благо речено веома занимљиви резултати. Све и да у долазећем периоду Р1б пређе у нешто друго то неће битније промијенити резултате, а од око 20 % лица за која није утврђена припадност одређеној хаплогрупи велики је број Јовањштака, па не би било изненађење ако би проценат заступљености Н2 додатно порастао.

Уколико бисмо, у другој варијанти, ових 80-ак % за које можемо утврдити хаплогрупу третирали као репрезентативни узорак, добили бисмо још драстичније резултате: 1. Ј2б са 58,5 %, 2. Н2 са 9,3 %, 3. И2 са 8,2 %, 4. Е-В13 са 7,6 %, 5. Р1б са 6,8 % и 6. Р1а са 2,83 %.

Ово је, надам се, само зачетак једне озбиљније студије на ову тему. Јасно је да овакве статистике нису могуће свугдје, али вјерујем да је корисно покушати их урадити тамо гдје за то има и најмање шансе.

Ван мреже MiroN

  • Гост
  • *
  • Поруке: 12
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #89 послато: Октобар 20, 2022, 10:48:57 поподне »
Док чекамо коментар резултата за Антонића и резултате за још осам тестираних, ево један оглед на тему генетичка слика једне микро-средине, на примјеру Батковића.

Идемо у складу са методологијом узорковања у истраживању:
1. основни скуп - мушко становништво три засеока села Батковић, тадашња општина Бродац, котар Бијељина - Липовица, Гајићи и Клис - ради се о три физички повезана засеока, који чине срж села, док су Марићи, Мала Обарска и Гојсовац релативно физички одвојени, са елементима самосталног насељавања и развоја (од та три два су данас самостална насељена мјеста).
2. ради се о затвореном, или коначном основном скупу, јер исти садржи коначан број чланова у посматраном периоду. Ради се о укупно 1037 мушких становника ова три засеока.
3. основни скуп је временски одређен, те је посматран у периоду 1897. - 1914. (период покривен једним од домовника СПЦ, на основу ког је могуће утврдити тачан највећи број мушког становништва у том периоду). Сматрам да је овај посматрани период и у складу са оним што тражимо од кандидата приликом тестирања - навођење поријекла по оцу крајем 19. и почетком 20. вијека.
4. као полазиште за истраживање послужили су резултати до сада тестираних Батковљана из ова три засеока, у комбинацији са писаним изворима од средине 19. вијека па даље. Са великом поузданошћу је могуће утврдити заједничко поријекло великог броја тестираних, са нетестиранима, тим прије што је тестирање на изабраном узорку потврдило чак и "лабавије" везе међу породицама, које су се кроз писане изворе тек назирале.
5. потенцијална мана овог статистичког прегледа је несигурност у репрезентативност једног од резултата - Р1б, па ће тај дио бити потврђен, или оповргнут наредним тестирањима - ја ћу га узети као доказаног, јер су чињенице тренутно такве.

Прелазим на саме податке:
1. наведена три засеока у посматраном периоду имају максимум од 1037 мушких становника. С обзиром да је просјечни однос мушког и женског становништва у пописима из тог периода био око 53:47 % у корист мушког, то би значило да су ова три засеока имала укупно око 1950 становника у посматраном периоду.
2. ова три засеока у посматраном периоду имају 165 домова и просјек од око 6,4 мушких чланова по домаћинству. Од просјека једино нешто одскачу припадници Е-В13 са око 8,3 мушких чланова по домаћинству, али је њихов узорак премали, па је томе допринио велики број чланова буквално једног домаћинства. То, ипак, не нарушава објективност укупне слике.
3. пројектовањем сродности тестираних уназад кроз доступне писане изворе, можемо рећи да је тестирањем утврђена припадност одређеној хаплогурпи за 822 од 1037 становника, што је 79,30 % и представља више него репрезентативан узорак. Међутим, с обзиром да истраживање још траје, те да ће већ колико до краја ове или у току наредне седмице овај проценат порасти на преко 80-85%, лица за која није утврђена припадност одређеној хаплогрупи третираћу као једну групу.
4. сходно свему наведеном, резултати су сљедећи:
а) Ј2б са 516 мушких глава у 77 домова, чини 49,7% укупног становништва ова три засеока, при чему Ј2б М205 сама чини 23,24 %, а Ј2б М241 чини 26,51 % укупног броја,
б) лица за која није утврђена хаплогрупа броје 215 мушких глава у 41 дому, те чине 20,73 % од укупног броја мушких становника,
в) Н2 Р189.2 са 82 мушке главе у 13 домова чини 7,9 % укупне мушке популације и друга је заступљености хаплогрупа,
г) И2 са 72 мушке главе у 12 домова чини 6,94 % укупног мушког становништва,
д) Е-В13 са 67 мушких глава у 8 домова чини 6,46 % укупне мушке популације,
ђ) Р1б са 60 мушких глава у 10 домова чини 5,78 % укупне мушке популације и
е) Р1а са 25 мушких глава у 4 дома чини 2,41 % укупне мушке популације.

Благо речено веома занимљиви резултати. Све и да у долазећем периоду Р1б пређе у нешто друго то неће битније промијенити резултате, а од око 20 % лица за која није утврђена припадност одређеној хаплогрупи велики је број Јовањштака, па не би било изненађење ако би проценат заступљености Н2 додатно порастао.

Уколико бисмо, у другој варијанти, ових 80-ак % за које можемо утврдити хаплогрупу третирали као репрезентативни узорак, добили бисмо још драстичније резултате: 1. Ј2б са 58,5 %, 2. Н2 са 9,3 %, 3. И2 са 8,2 %, 4. Е-В13 са 7,6 %, 5. Р1б са 6,8 % и 6. Р1а са 2,83 %.

Ово је, надам се, само зачетак једне озбиљније студије на ову тему. Јасно је да овакве статистике нису могуће свугдје, али вјерујем да је корисно покушати их урадити тамо гдје за то има и најмање шансе.
Да ли се на основу овог прилично јединственог резултата и претпостављених процената за хаплогрупе може претпоставити да су припадници Ј2б истог порекла. Где би могла бити матица овог рода?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #90 послато: Октобар 20, 2022, 11:38:46 поподне »
Да ли се на основу овог прилично јединственог резултата и претпостављених процената за хаплогрупе може претпоставити да су припадници Ј2б истог порекла. Где би могла бити матица овог рода?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Проценти су стварно несвакидашњи, али још је важније што су прилично егзактни, јер се не ради о статистици заснованој на реорезентативном узорку, него на обради цјелокупне посматране групе у тачно омеђеном периоду.

Ради се о двије струје Ј2б  - једна су М241, Стевањштаци, раније досељени и М205 - Никољштаци, нешто касније досељени. Међу Никољштацима и према писаним изворима и према генетици постоји непосреднија сродничка веза, док међу Стевањштацима има више разлика, односно међусобно сродство је груписано у више мањих група, али би се, на основу свега, могло говорити о широј сродничкој групи - братству, или племену.

Ни једни ни други, колико сам схватио досадашње резултате, немају матицу у (Старој) Херцеговини, а за Никољштаке је релативно извјесно да су у Семберију стигли преко Мачве.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #91 послато: Октобар 21, 2022, 07:13:23 пре подне »


Ради се о двије струје Ј2б  - једна су М241, Стевањштаци, раније досељени и М205 - Никољштаци, нешто касније досељени. Међу Никољштацима и према писаним изворима и према генетици постоји непосреднија сродничка веза, док међу Стевањштацима има више разлика, односно међусобно сродство је груписано у више мањих група, али би се, на основу свега, могло говорити о широј сродничкој групи - братству, или племену.

Ни једни ни други, колико сам схватио досадашње резултате, немају матицу у (Старој) Херцеговини, а за Никољштаке је релативно извјесно да су у Семберију стигли преко Мачве.

За J2b-M241 из Семберије се може извести такав закључак на основу тренутних резултата. За J2b-M205 међутим то није сигурно. Нагласио сам више пута приликом објава ових резултата да постоје генетичка поклапања на простору Старе Херцеговине и Старог Влаха. И што је најинтересентније, између осталог и међу слављеницима Св. Николе.

По мени је климавија веза са Мачвом, где нема Никољштака J2b-M205 за сада (није искључено да ће се појавити). Како се Мачва живо помиње у предању тестираних породица, сасвим је реално да је она била нека прелазна област, или је реч о неким повратним миграцијама. Дакле, када је J2b-М205 у питању, старохерцеговачко порекло не би требало бити упитно. 

Важно је нагласити да у Семберији вероватно постоје три генетички несродне групације J2b-M205. Не би их доводио у ближу везу (Мратинштаци, Никољштаци из Батковића, Војаковић Св. Никола).

Узевши у обзир миграције, предања и генетику, може се рећи да се код ове хаплогрупе у Семберији уклапа порекло из Херцеговине. Када је Мачва у питању, за сада имамо предања, донекле миграциони правац, али не и генетику.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #92 послато: Октобар 21, 2022, 08:53:48 пре подне »
Мора се приликом израде овакве статистике пазити и на још једну ствар, а то је могућност да нису сви унутар утврђених родова можда били и генетски припадници тих родова. Да би се добила потпуно прецизна слика, морао би да се тестира сваки огранак, односно свако презиме појединачно. Иако ће у 95% случајева вероватно сви они потврдити утврђену хаплогрупу читавог рода, ипак постоје и изузеци, па чак и унутар истог огранка, односно презимена. Ово је досадашња пракса приликом таквог типа тестирања више пута потврдила.

Ова околност се може занемарити ако је циљ само да се утврди "главна" хаплогрупа неког рода, али ако се иде на прецизну статистику реалног учешћа појединих хаплогрупа у укупном становништву, онда неизбежно може доћи до искривљавања слике.
« Последња измена: Октобар 21, 2022, 08:56:22 пре подне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #93 послато: Октобар 21, 2022, 09:38:52 пре подне »
Списак кандидата који су тренутно на обради у лабораторији:

23. Мојић, Никољдан, Балатун, Бијељина
24. Стевановић, Никољдан, Батковић, Бијељина
25. Видаковић, Ђурђевдан, Остојићево, Бијељина
26. Илић, Јовањдан, Батковић, Бијељина
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3422
  • Васојевић
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #94 послато: Октобар 21, 2022, 05:43:16 поподне »
22. Антонић, Батковић, Аранђеловдан, Бијељина, E-V13>Z5018>S2979>L241

Најближе поклапање хаплотипова (21/23) има са Пивљанином (Аранђеловдан, Велике Крће/Пљевља). Хаплотипови двојице тестираних деле карактеристичну вредност маркера DYS390=25. Како двојица тестираних славе и исту славу, сврстани су нови род гране L241 у табели СДНКП - род Ј.

Пивљани према предању потичу од Вуковића из Мратиња. Светозар Томић је забележио следеће о Вуковићима из Пиве:
Вуковићи (15 к., св. Арханђео). Преци Вуковића су старином од Озринића са Чева у Црној Гори. Била два брата: Вуко и Вукота. Вуко је био хајдук, убију човека на Чеву и од крви побегну чак у Мратиње да би се склонили од освете. Настане се у Горњем Селу, где и данас живе само Вуковићи. Ово је било, како причају, у време зидања Пивског Манастира. Род су им Неимаревићи у Мостару и у Дробњаку. Мратињани нису радо гледали ове добеглице и чинили су им велике неправде. Тако Вуковићи од насиља Митрића одбегну у Дабар у Босни. Тамо су били 40 година. Један од ових из Дабра оде у Бањане и тамо се ожени и настани. Погине од чобана, а жена му са шесторо деце остане ту, па и данас у селу Миљанићима живе његови потомци. Остали се из Дабра врате на очевину у Мратиње. Од Вуковића су Шимуни (5 к.) и Пантовићи (1 к.) у Д. Селу (обоји: славе св, Арханђела). “Пасови” Вуковића: Вуко-Трипко- Илија-Васо-Јоксим-Радован-Лазар (данас [1912] човек од својих 45 година). Маснићи (3 к., св. Ђорђије) су родом из Зубаца иза Грахова. 1889 год. отселило се из Мратиња 19 домаћина у Србију. Од ових су Огњеновићи у Старој Бањи у Јабланичком срезу.

С обзиром да Озринићи припадају грани I2-PH908, предање о пореклу Вуковића од Озринића је по свој прилици нетачно.

Доступни подаци о Антонићима:
Антонићи су настањени у засеоку Гајићи, те су донекле географски измијешани са Николићима, који су раније тестирани у оквиру ове акције. Радмила Кајмаковић не помиње Антониће у својој монографији „Семберија“, док турски попис из 1851. године указује на то да ова породица потиче од извјесног Васе (ту је и пописан предак-епоним Анто/Антоније Васић), те да дијели поријекло са оближњим Авакумовићима, који славе исту крсну славу. Тестирани нема сазнања о предању о поријеклу. Није могуће искључити везу ове породице са другим Аранђеловштацима из Гајића – Милошевићима/Гавриловићима, а битно је поменути и Спасојевиће, који су вјероватно из Гајића у 19. вијеку исељени у засеок Марићи, који имају одређено предање о поријеклу из Васојевића. Не постоје изгледи да је Антонић у било каквој вези са већ тестираним батковљанским Аранђеловштацима – Тукићима, те би се даља повезаност могла утврђивати само евентуалним тестирањем припадника неке од раније поменутих породица. Треба поменути да у Батковићу постоје и други Антонићи, који славе Јовањдан и нису сродни по мушкој линији са тестираним.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #95 послато: Октобар 22, 2022, 09:26:19 пре подне »
Мора се приликом израде овакве статистике пазити и на још једну ствар, а то је могућност да нису сви унутар утврђених родова можда били и генетски припадници тих родова.

У потпуности разумијем Ваш став, али је у овом конкретном случају потребно обратити пажњу на пар околности. Статистика је заснована на писаним изворима из 19. вијека. Док је домовник СПЦ из 1897. омогућио да се статистика спусти на ниво појединца, те да се утврде апсолутне бројке, турски попис из 1851. године је, као скоро пола вијека старији извор, омогућио да се утврди веза између породица које данас носе различита презимена (али и даље славе исту славу). У Семберији је до апсолутног формирања презимена дошло релативно касно, а прекретница је био аустроугарски поступак успоставе земљишних књига, проведен од 1879. до 1888. године, након ког се више никоме није исплатило односити се према презимену као према релативно небитној категорији. До тада, на жалост, свега око 15% становништва Семберије имало је презимена преношена више генерација. С друге стране, то је довело до ситуације у којој управо у том попису имамо пописан велики број појединаца по чијим су именима настала презимена данашњих Сембераца (у случају ове моје статистике, конкретно Батковљана). Код избора појединаца за тестирање руководио сам се управо тиме, а то је најлакше можда образложити на примјеру батковљанских Никољштака.

За Ј2б-М205 имамо тестираног Марјановића, Николића и Перића. Преци све тројице у попису из 1851. године носе презиме прочитано као Зечевић (евентуално Зековић), али предање о заједничком поријеклу није сачувано. Географски распоређени су тако да Перић припада сјеверним, Марјановић централним/западним и Николић јужним-југоисточним Никољштацима. Осим податка о заједничком презимену предака из пописа и, евентуално заједничке крсне славе, нисам имао, дакле, другог разлога да претпоставим да су међусобно сродни. Тестирање је показало да се разликују на једном до два маркера, дакле, припадници су истог генетичког рода. С обзиром на све друге околности (подударност славе, ранијег презимена из писаних извора и др.) немамо, сложићете се, разлога да сумњамо у репрезентативност било кога од тестираних.

У сљедећој фази израде статистике, примјенио сам неспорне податке из поменутих (и неких додатних) писаних извора, па утврдио сљедеће:
1. Тестирани Марјановић - потомак Марјана Павловића, пописаног 1851. Истом приликом су пописана и Марјанова браћа Ранко и Ђуро, са својим породицама. Комбинацијом извора неспорно сам утврдио да од Марјановог сина Саве потичу данашњи Савићи, а од осталих синова Марјановићи, те је ова статистика примјењива и на Савиће. Од Марјановог брата Ђуре потичу Ђурићи, а од Ђуриног најстаријег сина Максимовићи (једни од три различите несродне породице Максимовића у Батковићу), па се исто може примјенити и на њих, а од Ранка потичу данашњи Ранкићи. Дакле, на основу Марјановићевог резултата можемо закључити да су Ј2б-М205 Марјановићи, Савићи, Ђурићи, Максимовићи и Ранкићи. Слична је прича, да не понављам детаље са Николићем (Николићи и Гајићи), те Перићем (Перићи, Владисављевићи и Матићи). Дакле, од три тестирана имамо директну слику за 10 различитих данашњих презимена (не на основу претпостављеног, него писаним изворима доказаног заједничког поријекла). Остали Зечевићи из пописа 1851. године (други Николићи, Лакићи и Лазаревићи) нису тестирани, а нису, осим заједничког презимена у попису, заједничке  славе и географске блискости, ни кроз писане изворе повезани са тестиранима, па се ту не може директно искључити могућност припадања истом "племену" без крвног сродства, али је јасно да у етнолошком смислу, у погледу времена и правца досељења и других битних параметара, дијеле судбину батковљанских Ј2б-М205.

Наравно, постоји могућност да неко није нечији биолошки потомак (било да се ради о усвојењу, пасторцима, невјерству, или другим околностима), али не бисмо смјели укупну статистику доводити у питање због такве могућности, јер је је изабрани узорак тестираних веома конзистентан са писаним изворима и оним што је очекивано.

Ситуација је код Ј2б-М241 још драстичнија, јер писани извори доказују поријекло од заједничког претка за далеко већи број данашњих презимена, па се и статистика може, уназад, примјенити на већи број појединаца, наравно, уз исте ризике какви су већ наведени.

Генерално, поставља се питање граница тестирања, јер се са сваком генерацијом породица грана, те се ризик од тога да неко не буде биолошки члан рода понавља. Чињеница да се данас презимена не мијењају, те да имамо детаљне писане изворе за актуелни и непосредни прошли период, не искључује одређене ризике који су постојали и у прошлости (узмите само и законску одредбу да је отац дјетета, осим ако се у поступку за утврђивање/оспоравање очинства не докаже другачије, у току трајања брака и 290 дана након његовог престанка по сили закона мајчин муж/бивши муж). О другим могућностима нећу ни дискутовати, али јасно је да скоро исти ризици постоје.

Мислим да се оваквим комбиновањем писаних извора и циљаног тестирања може постићи много, на нивоу микро-средине, како у погледу одгонетања међуосбних односа, тако и у погледу утврђивања периода насељавања/поновног насељавања и развоја насељених мјеста.

Слика коју сам ја тако добио за Батковић је невјероватна. Тако много коцкица се сложило и нестрпљив сам да, након попуњавања још неких празнина (још неколицина тестираних) резултат подухвата презентујем на одговарајући начин најприје члановима друштва, па и даље.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #96 послато: Октобар 22, 2022, 09:41:55 пре подне »
За J2b-M241 из Семберије се може извести такав закључак на основу тренутних резултата. За J2b-M205 међутим то није сигурно. Нагласио сам више пута приликом објава ових резултата да постоје генетичка поклапања на простору Старе Херцеговине и Старог Влаха. И што је најинтересентније, између осталог и међу слављеницима Св. Николе.

Цитат
Ј2б-М241 је и бројчано (у смислу броја и некадашњег и данашњег становништва Семберије, које се може довести у директну везу са тестиранима код којих хе утврђена та хаплогрупа) и временски (конкретно у Батковићу је то раније досељени слој становништва у односу на М205), а и географским распоредом у Семберији (правац исток-запад-југозапад, од Батковића, преко Велике Обарске до Загона, за сада), тренутно интересантнији за даљи правац истраживања, те је веома занимљиво управо то да се та подграна не може за сада директно повезати са Херцеговином.

По мени је климавија веза са Мачвом, где нема Никољштака J2b-M205 за сада (није искључено да ће се појавити). Како се Мачва живо помиње у предању тестираних породица, сасвим је реално да је она била нека прелазна област, или је реч о неким повратним
миграцијама. Дакле, када је J2b-М205 у питању, старохерцеговачко порекло не би требало бити упитно. 

Цитат
Разумио сам, у Вашим коментарима досадашњих резултата, све што наводите, али је, ево рецимо на примјеру Николића, занимљиво што има поклапања и у Старом Влаху и у Шумадији, што указује, без обзира на херцеговачко поријекло, на вјероватни правац досељења преко Старог Влаха и Србије, што би се и уклопило у причу о Мачви, као вјероватној етапи у укупној миграцији.

Важно је нагласити да у Семберији вероватно постоје три генетички несродне групације J2b-M205. Не би их доводио у ближу везу (Мратинштаци, Никољштаци из Батковића, Војаковић Св. Никола).

Цитат
Ово је у потпуности јасно. Било би добро да у долазећем периоду успијем организовати додатна тестирања Мратинштака, јер је и то потенцијално бројчано значајна група породица. Штета је што за Војаковића немам тренутно путоказ у погледу других могуће сродних породица, тако да се можда и ради о некој појединачној миграцији.

Узевши у обзир миграције, предања и генетику, може се рећи да се код ове хаплогрупе у Семберији уклапа порекло из Херцеговине. Када је Мачва у питању, за сада имамо предања, донекле миграциони правац, али не и генетику.

Мачва је, како рекох, врло вјероватно била само етапна станица у миграцији ових породица, бар када су батковљански Никољштаци у питању. Ево, док куцам размишљам, пошто се досељење већине њих из Мачве у Семберију, у складу са писаним изворима, али и предањима, може везати за период краја Првог српског устанка, не бих на прву искључио ни досељење у Мачву из Старог Влаха 1809. заједно са обустављањем Карађорђеве офанзиве на ту страну у току те године. То би значило да је Мачва била успутна станица на свега неколико година, али би се солидно уклопило у општа историјска кретања у том периоду.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #97 послато: Октобар 28, 2022, 09:14:36 пре подне »
24. Стевановић, Никољдан, Батковић, Бијељина, J2b-M205>Y22059

Стевановић, Никољдан, Батковић, засеок Клис – Радмила Кајмаковић у монографији „Семберија“ не помиње ову породицу, као ни са њима повезане Вилотиће, Симиће и Живановиће, сви Никољштаци и сви насељени у сјеверном батковљанском засеоку Клис. Турски попис из 1851. потврђује да су Вилотије Спасојевић и Стеван Спасојевић браћа, синови Марка, рођени крајем 18. односно почетком 19. вијека. Од Стевана потичу Стевановићи, а од Вилотије Вилотићи, Живановићи и Симићи. Још једна значајна група породица које код Кајмаковићке једноставно нема. Занимљиво је обратити пажњу на то да Вилотије и Стеван нису пописани са патронимом Марковић, него са презименом Спасојевић, што отвара питање ради ли се о патрониму њиховог оца (дакле, да ли им се дјед звао Спасоје), или је у питању раније формирано презиме. Ипак сам склонији овој првој тези, јер да се радило о старијем презимену, неко од бројних потомака би га наставио, каквих је случајева било. Оно се, међутим, са Вилотијом и Стеваном, изгубило. Сам тестирани није оставио конкретније податке о ранијем поријеклу, а узевши у обзир крсну славу, као и мјесто на ком су у селу изворно настањени, не би било велико изненађење ако би резултат показао да се ради о припадницима Ј2б-М205. Наравно, треба узети у обзир да је сам турски попис код других до сада тестираних батковљанских Ј2б-М205 указивао на могуће постојање сродства, док то са Стевановићима није случај, па је могуће и да се ради о групи породица другачијег поријекла.

Ипак се испоставило да Стевановићи јесу у вези са осталим Никољштацима из Батковића. Потпуно поклапања на 25 маркера са Николићем из истог места. Веома су му блиски Перић и Марјановић из Батковића.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #98 послато: Октобар 28, 2022, 12:50:03 поподне »
24. Стевановић, Никољдан, Батковић, Бијељина, J2b-M205>Y22059

Фантастичан развој догађаја, што се тиче Ј2б-М205 у Батковићу. Стевановићевим резултатом заокружена је слика што се тиче те групе и дефинитивно, у комбинацији са писаним изворима, потврђено да данашњи Стевановићи, Вилотићи, Живановићи, Симићи, Перићи, Владисављевићи, Матићи, Николићи, Гајићи, Марјановићи, Савићи, Ранкићи, Ђурићи и Максимовићи припадају једном роду. Остају ситније "празнине" - практично само Лакићи и други Николићи, за које писани извори наводе заједничко презиме са већином већ поменутих и тестираних, али не иду довољно далеко да потврде и заједничког претка, тако да за њих припадност овој грани остаје на бази чврсте и врло вјероватно основане претпоставке.

Досељење на основу предања неких од ових породица, можемо оквирно смјестити на крај прве, или у другу деценију 19. вијека, а oд великог значаја је то што, на основу доступних писаних извора, можемо реконструисати имена већине првобитних досељеника овог братства, да га тако назовем.
« Последња измена: Октобар 28, 2022, 12:58:36 поподне VeliborLazic13 »

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2517
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #99 послато: Октобар 28, 2022, 03:08:57 поподне »
23. Мојић, Никољдан, Балатун, Бијељина

Припада хаплогрупи R1a-Z280>Y2613>Y2608>YP6098>BY68536>BY149000. Најближа поклапања има са припадницима рода А, које такође одликује слава Никољдан. Потпуно поклапање на 25 маркера има са Берићем из Жабља, а на 23 маркера са Требовцем из Шљивног код Бањалуке. На 2 од 23 маркера разликује се од тројице Кнежевића из Малог Цвјетнића код Дрвара, док се на 3 од 23 разликује од Ранковића из Балатуна. Препорука за даље тестирање је неки од дубинских тестова (WGS BigY-700).

"Мојић, Никољдан, Балатун -  Радмила Кајмаковић у монографији „Семберија“ за Мојиће наводи да су непознатог поријекла. Сам тестирани је оставио податак да су досељени из Херцеговине послије Невесињске пушке. Турски попис из 1851. године не помиње Мојиће, или их бар није у истом могуће идентификовати, док турски катастарски дефтери за Балатун из 1870-их нису преведени (али и да јесу, ако је оно што је тестирани навео тачно, вјероватно их ни ту не би било), тако да можемо рећи да има одређеног основа да поклонимо повјерење предању о релативно касном досељењу у Семберију, крајем 1870-их. Једна грана Мојића се почетком 20-ог вијека, око 1905. године, преселила у Батковић (домазет код Божића – Стевањштака, данас изумрлих у мушкој линији, а једних из групе Ј2б-М241), тако да их је на неки начин могуће сматрати већ релативно старом породицом и у Батковићу. Теорију о касније досељењу можда поткрјепљује и то што Мојићи не помињу припадност некој широј групи породица у Балатуну или Семберији уопште."

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #100 послато: Октобар 28, 2022, 03:24:20 поподне »
21. Мишић, Срђевдан, Батковић, Бијељина

Припада хаплогрупи R1a-Z280>Y2613>Y2608>YP6098>BY68536>BY149000. Од специфичних вредности истиче се нешто нижа DYS390=24. Најближе поклапање има са географски блиским Ранковићем из Балатуна код Бијељине (Никољдан), разликују се на само 1 од 23  маркера. На 2 од 23 маркера разликује се од групе родова који славе Срђевдан (Грбић из Рачића код Бихаћа, Љиљак из Горњег Жировца код Двора, Утјешиновић из Острожина код Вргинмоста и Грунчић из Зрењанина) и Никољдан (Јарић из Босанског Грахова и Савић из Буковића код Бенковца), као и од двојице Матаруга који славе Ђурђевдан из Турјака код Градишке и Гуњеваца код Козарске Дубице. Препорука за даље тестирање је WGS тест код компанија Dante или Nebula. Испод преносим податке о Мишићима које је проследио г. Велибор Лазић.

23. Мојић, Никољдан, Балатун, Бијељина

Припада хаплогрупи R1a-Z280>Y2613>Y2608>YP6098>BY68536>BY149000. Најближа поклапања има са припадницима рода А, које такође одликује слава Никољдан. Потпуно поклапање на 25 маркера има са Берићем из Жабља, а на 23 маркера са Требовцем из Шљивног код Бањалуке. На 2 од 23 маркера разликује се од тројице Кнежевића из Малог Цвјетнића код Дрвара, док се на 3 од 23 разликује од Ранковића из Балатуна. Препорука за даље тестирање је неки од дубинских тестова (WGS BigY-700).

Два прилично феноменална резултата.  8) Иако географски удаљени и не директно део исте миграционе струје, припадају истој подграни и славе исте славе као и Крајишници R1a-Y2608.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2338
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #101 послато: Октобар 28, 2022, 03:26:05 поподне »
Презиме Мојић је сасвим сигурно настало од личног имена Мојсије тј. скраћено Мојо. Треба истраживати у том правцу.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #102 послато: Октобар 29, 2022, 08:03:25 пре подне »
Презиме Мојић је сасвим сигурно настало од личног имена Мојсије тј. скраћено Мојо. Треба истраживати у том правцу.

Одличан путоказ, хвала Вам. Погледах на брзину попис из 1851. - цијела Семберија и Мајевица имају само два Мојсија, али је интересантно да обојица живе у Броцу, сусједном селу Мојићевом Балатуну.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #103 послато: Октобар 29, 2022, 08:08:11 пре подне »
Два прилично феноменална резултата.  8) Иако географски удаљени и не директно део исте миграционе струје, припадају истој подграни и славе исте славе као и Крајишници R1a-Y2608.

Веома занимљиво. У праву сте да су вјероватно дио два различита таласа досељења - по свему судећи Мишићи су досељени крајем  XVIII вијека, а Мојићи тек између 1851. и 1878. Да ли се на основу овога може говорити о досељењу из Крајине? Колико би корисно било да обојица ураде неке дубинске тестове? Мишић је за то већ заинтересован, а вјерујем да се и са Мојићем може разговарати у том правцу.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #104 послато: Октобар 29, 2022, 08:16:03 пре подне »
Веома занимљиво. У праву сте да су вјероватно дио два различита таласа досељења - по свему судећи Мишићи су досељени крајем  XVIII вијека, а Мојићи тек између 1851. и 1878. Да ли се на основу овога може говорити о досељењу из Крајине? Колико би корисно било да обојица ураде неке дубинске тестове? Мишић је за то већ заинтересован, а вјерујем да се и са Мојићем може разговарати у том правцу.

Мислио сам на два различита таласа из вероватно исте матице. Сеобе ка Крајини и Семберији нису биле у исто време. Нисам сигуран за порекло из Крајине, колико је таквих породица у Семберији? Чини се да и једни и други имају заједничку матицу у неком другом крају.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #105 послато: Октобар 29, 2022, 08:32:12 пре подне »
Мислио сам на два различита таласа из вероватно исте матице. Сеобе ка Крајини и Семберији нису биле у исто време. Нисам сигуран за порекло из Крајине, колико је таквих породица у Семберији? Чини се да и једни и други имају заједничку матицу у неком другом крају.

Тако сам Вас и разумио. Што се тиче бројности, на основу досадашњег тестирања тешко је рећи, јер је број тестираних релативно мали и неравномјерно распоређен. Друге, међутим, ствари указују да се не ради о великом броју породица. Рецимо, у Батковићу су шансе да се појави још неко из тог рода досадашњим тестирањем сведене на минимум (осим ако бисмо тестирали Арсеновиће, који по писаним изворима потичу од Мишића), а занимљиво је да ни Мојићи ни Мишићи немају неких нарочитих предања ни о ранијем завичају, нити о сродсву са другим породицама по мушкој линији.

Не бих, чак, ни код једних ни код других искључио алтернативне правце досељења - са запада, или са Сјевера преко Саве, јер су се Мишићи доселили у вријеме аустро-турских ратова крајем 18. вијека, а Мојићи су досељени у Балатун, село на ушћу Дрине у Саву, које је често насељавано из Срема.
« Последња измена: Октобар 29, 2022, 08:35:06 пре подне VeliborLazic13 »

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 219
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #106 послато: Октобар 29, 2022, 09:35:52 пре подне »
Мислио сам на два различита таласа из вероватно исте матице. Сеобе ка Крајини и Семберији нису биле у исто време. Нисам сигуран за порекло из Крајине, колико је таквих породица у Семберији? Чини се да и једни и други имају заједничку матицу у неком другом крају.
Ja sam gotovo siguran da im je matica u Krajini.
Mojić ima potpuno poklapanje na markerima sa Trebovcem i Berićem,a Mišić slavi Srdjevdan koja je prisutna kod našeg roda samo u Krajini.
Da li su iz Krajine otišli direktno i kada ,to je već pitanje.
U svakom slučaju bi bilo dobro urade dubinske testove ,uskoro će crni petak pa će biti nekih  dobrih popusta.
Velibore zna li sa nešto više o ranije testiranim Rankovićima?

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #107 послато: Октобар 29, 2022, 10:09:15 пре подне »
Velibore zna li sa nešto više o ranije testiranim Rankovićima?

На жалост, не могу ту нешто много рећи. Мислим да је презиме, што се Семберије тиче, везано искључиво за Балатун. Кајмаковићка их у својој монографији не помиње ни међу породицама непознатог поријекла (није то риједак случај код ње), а у попису из 1851. у Балатуну нема тог презимена, док се и име Ранко јавља само једном у 118 домова, али за сада немам доказа да се ради о претку Ранковића. Конструкција презимена је атипична за Семберију. Наиме, типично је презиме Ранкић, јер и данас у Семберији, у свакодневном говору већина људи ће присвојни придјев од имена Ранко изговорити као Ранкин, а не Ранков. Ранковић није типично, вјерујем, ни за Крајину, али је објашњење можда на другој страни. Велики број старијих балатунских породица (Шкорићи, Комарци/Комарчевићи) по предању потичу из Пиве, гдје би овакво презиме вјероватно било уобичајено, а у вријеме непостојања идентификационих докумената презименом су човјека више означавали они међу којима живи, него он сам. :-)

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 219
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #108 послато: Октобар 29, 2022, 10:33:34 пре подне »
Hvala Velibore,
Usudio bi se čak da prognoziram da testirani Mojić upada u neki uži rod sa Trebovcem ,Berićem i Škorićem.
Mojić ima potpuno poklapanje sa Trebovcem i Berićem .Trebovac je u upitniku naveo da im je ranije prezime Vojvodić, a Karanović Vojvodiće,Bokane i Škoriće navodi kao jedan rod.Od svih njih Jedino je Berić radio dubinski test.
Dok su Mišić i Ranković verovatno Bliži Srdjevdancima i mogu biti Fta 3245 ili BY108080.


Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #109 послато: Октобар 29, 2022, 10:39:50 пре подне »
Hvala Velibore,
Usudio bi se čak da prognoziram da testirani Mojić upada u neki uži rod sa Trebovcem ,Berićem i Škorićem.
Mojić ima potpuno poklapanje sa Trebovcem i Berićem .Trebovac je u upitniku naveo da im je ranije prezime Vojvodić, a Karanović Vojvodiće,Bokane i Škoriće navodi kao jedan rod.Od svih njih Jedino je Berić radio dubinski test.
Dok su Mišić i Ranković verovatno Bliži Srdjevdancima i mogu biti Fta 3245 ili BY108080.

Дали сте ми довољно материјала да са Мојићем разговарам о евентуалном дубинском тестирању.

Гдје би, по Карановићу, била матица тог рода?

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 219
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #110 послато: Октобар 29, 2022, 11:04:40 пре подне »
Дали сте ми довољно материјала да са Мојићем разговарам о евентуалном дубинском тестирању.

Гдје би, по Карановићу, била матица тог рода?
Ne znam da li je Karanović nešto precizirao.
Bokani su iz Ličkih Osredaka,Vojvodići kod Neteke a Škorići iz Gornjih Štrbaca.Znači tu oko vrela Une.

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #111 послато: Октобар 29, 2022, 02:40:38 поподне »
26. Илић, Јовањдан, Батковић, Бијељина

Припада хаплогрупи N2-FT182494>FT213937>FGC28435

Тестирани има потпуно поклапање са тестираним Лазићем из Батковића, са којим дели и немодалну вредност DYS456=15. Мада треба напоменути да је код Лазића прочитана пуна вредност DYS390=25, док је код Илића та вредност скраћена DYS390=24.3. Oбе вредности читају се подједнако =25.

Код Илића из Батковића се преноси предање о заједичком пореклу са Лазићима, што се овим резултатом и потврдило. Више о томе је написао покретач овог пројекта истраживања Семберије, наш члан Велибор Лазић:

Илић, Јовањдан, Батковић, засеок Клис – Радмила Кајмаковић у својој монографији „Семберија“ не помиње Илиће Јовањштаке. Илићи су преносили предање о поријеклу од Лазића из батковљанског централног засеока Липовица, што је потврђивао и распоред гробова у најстаријем дијелу гробља у Батковићу, али ни предање ни раније доступни писани извори нису нудили више детаља о томе. Турски попис из 1851. године је, међутим, апсолутно потврдио да Илићи воде поријекло од Илије Лазића, рођеног 1796. године. Исти попис у везу са Лазићима и Илићима доводи и Вукиће и Јовиће Јовањштаке, такође настањене у засеоку Клис, али такође сахрањиване поред Лазића и Илића у најстаријем дијелу гробља у Батковићу. С обзиром на то да је за Лазиће већ утврђено да припадају хаплогрупи Н2, све друго осим таквог резултата код Илића би било изненађење. Иначе, Илићи-Вукићи-Јовићи су у Клису један од четири велика рода. Остали су већ углавном тестирани Стевањштаци и Никољштаци, као и група Јовањштака из које је за сада тестиран само Михојлић.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #112 послато: Октобар 31, 2022, 11:13:19 пре подне »
26. Илић, Јовањдан, Батковић, Бијељина

Припада хаплогрупи N2-FT182494>FT213937>FGC28435

Тестирани има потпуно поклапање са тестираним Лазићем из Батковића, са којим дели и немодалну вредност DYS456=15. Мада треба напоменути да је код Лазића прочитана пуна вредност DYS390=25, док је код Илића та вредност скраћена DYS390=24.3. Oбе вредности читају се подједнако =25.

Хвала Уроше. Видим да су у табели Илићев и мој резултат сврстани у различите одјељке (да их не назовем родовима). С обзиром на наведено поклапање, шта би било објашњење за то? Генерално, видим да је било неког "раслојавања" резултата што се тиче Н2, релативно скоро (табелу погледам с времена на вријеме, али обично сваких пар дана, ако не чешће), претпостављам као посљедица неког дубинског тестирања.

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #113 послато: Октобар 31, 2022, 01:34:07 поподне »
Хвала Уроше. Видим да су у табели Илићев и мој резултат сврстани у различите одјељке (да их не назовем родовима). С обзиром на наведено поклапање, шта би било објашњење за то? Генерално, видим да је било неког "раслојавања" резултата што се тиче Н2, релативно скоро (табелу погледам с времена на вријеме, али обично сваких пар дана, ако не чешће), претпостављам као посљедица неког дубинског тестирања.

Исправљено је, тако да сте обојица сад у FGC28435. Мада би било добро да се потврди припадност тој грани и директним тестом код YSEQ.

Код N2-FGC28435 гране је сврставање у родове и подродове јако незахвална ствар, јер је заједнички предак свих N2-FGC28435 живео пре само 650-700 година. Тако да се код већине N2-FGC28435 родова у тој временској дистанци ни није развио неки карактеристички маркер на ових 23/25 маркера.
« Последња измена: Октобар 31, 2022, 01:43:38 поподне Uzi »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #114 послато: Новембар 01, 2022, 10:47:20 пре подне »
25. Видаковић, Ђурђевдан, Остојићево/Бијељина

Припада хаплогрупи I2-PH908. Посједује више карактеристичних вриједности: DYS393=14, DYS390=25, DYS389-II=32 и нема блиских поклапања на Пројекту који би указивали на колико толико сигурну везу.

Тестирани је оставио предање да потичу од Васојевића, пре Остојићева били настањени у Бјелошевцу (општина Бијељина), а пре тога у Папраћи (општина Шековићи).

Велибор Лазић је о Видаковићима оставио сљедеће податке:
"Видаковић, Ђурђевдан, Остојићево (ранији назив села Свињаревац) – Радмила Кајмаковић у монографији „Семберија“ наводи кратко да су Видаковићи поријеклом „од Зворника“. Мр. Душан Николић у монографији „ Остојићево (Свињаревац)“, наводи да су Видаковићи досељени из Бјелошевца код Зворника, те их убраја у млађе породице, досељене током 19. вијека. Сам тестирани је такође потврдио тезу о досељењу из Бјелошевца, али је даље рекао да су у Бјелошевац дошли из Папраће, данас у општини Шековићи, а да су даљим поријеклом из Васојевића. Бјелошевац је данас насељено мјесто на југу подручја града Бијељина, али је у турском периоду припадало зворничком кадилуку, тако да прича о досељењу „од Зворника“ и из „Бјелошевца код Зворника“ има смисла. У турском попису из 1851. године у Бјелошевцу је заиста пописано чагрубо ск пет домова Видаковића и могуће је закључити да је Видак, по ком носе презиме, рођен око 1760. године, јер су носиоци домаћинстава углавном његови синови, рођени крајем 18. и почетком 19. вијека. Истовремено у Свињаревцу (данашњем Остојићеву) нема пописаних Видаковића, што би досељење, дакле, ставило у период послије 1851. Рудиментарни родослов који господин Николић наводи у својој монографији као претка Видаковића у Остојићеву наводи Видака, чији су синови рођени 1848. и 1853, па би његово рођење могло бити грубо смјештено око 1820, што би значило да он може бити унук Видака из Бјелошевца. Међутим, међу пописанима у Бјелошевцу нисам пронашао Видака одговарајућих година. Додатна истраживања, нарочито превод катастарских дефера из 1870-их даће додатне одговоре на питања о тачној вези Видаковића из Бјелошевца и Видаковића из Остојићева, а за сада ће бити интересантно провјерити има ли основа предање о поријеклу из Васојевића и има ли тестираних из околине Шековића са сличним хаплотипом."

Резултат је такав да Видаковић нема блиских хаплотипова у Семберији, Бирчу или Подрињу. Свакако да не припада генетичком роду Васојевића, једино ако се Васојевићи схвате као географско подручје, постоји шанса да су поријеклом из тог краја, али неких поклапања који би упућивали у том правцу нема.

Препорука је дубинско тестирање (Dante, Nebula, BIGY)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #115 послато: Новембар 01, 2022, 11:27:25 пре подне »
Још двојица предатих прошле недеље:

27. Димитрић, Лазаревдан, Батковић, Бијељина
28. Ђукић, Јовањдан, Батковић, Бијељина
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #116 послато: Новембар 05, 2022, 03:31:53 поподне »
27. Димитрић, Лазаревдан, Батковић, Бијељина

Тестирани припада хаплогрупи N2-FT182494

Тестирани има немодалне вредности DYS389i-ii=15-30, DYS449=29, DYS481=25. Вредности DYS389i-ii=15-30 дели са Благојевићем (Јовањдан) такође из Батковића, па постоји потенциална могућност о мало ближој повезанисти између њих.

Велибор Лазић, носилац пројекта Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије, даје следеће податке о тестираном Димитрићу:

Димитрић - Батковић, Бијељина, Лазаревдан, засеок Марићи – Радмила Кајмаковић у монографији „Семберија“ ову породицу наводи у групи породица непознатог поријекла. Ни сам тестирани није могао навести било какво детаљније предање о поријеклу породице. Ово је, уз раније тестиране Преловце, те Милинковиће, једна од три породице у засеоку Марићи која слави Лазаревдан. Нема предања о сродству по мушкој линији са Преловцима, а чињеница да већ почетком 20-ог вијека постоје бракови између припадника ових породица, указује на то да тог сродства вјероватно и нема, или да сеже толико у прошлост да га тадашње генерације ових породица нису биле свјесне. Међутим, турски попис становништва из 1851. потврђује да Милинковићи и Димитрићи воде поријекло од заједничког претка – Димитрија Никића, сина Лазе, односно његових синова Стевана и Ристе (Димитрићи), те Милинка (Милинковићи). Поред овога, занимљиво је поменути да се кроз овај попис потврдио и један навод Радмиле Кајмаковић, који се односи на Велику Обарску, у ком каже да су Крстићи који славе Лазаревдан поријеклом из Батковића, не појашњавајући евентуалну везу са другим породицама у Батковићу. Попис из 1851. затиче у Великој Обарској Крсту Никића, сина Стаје, који је отрпилике вршњак Димитрија Никића. Исто старије презиме, као и иста крсна слава указује на велику вјероватноћу заједничког поријекла (није без основа претпоставка да су Стајо и Лазо били браћа). Ова веза је битна и због тога што указује на то да се у Батковић вјероватно доселио Димитријев отац, ако не и нека ранија генерација, јер у супротном Крстићи не би имали разлога да дуже од сто година чувају сјећање о досељењу из Батковића, ако је исти био само успутна станица једној генерацији породице. Ово би досељење смјестило вјероватно у период 1790-1820.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2517
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #117 послато: Новембар 07, 2022, 02:34:27 поподне »
28. Ђукић, Јовањдан, Батковић, Бијељина

Припада хаплогрупи R1a-Z280>Y2613>Y2608>YP6098>BY68536>BY149000. Поседује практично модалан хаплотип за ову грану, па има велики број потпуних и врло блиских поклапања. Највише таквих поклапања има међу тестиранима из рода Б, који махом славе Срђевдан. Потпуно поклапање на 25 маркера има са Ковљенићем из Нуглашице код Босанског Грахова (Никољдан), а на 23 са Грунчићем из Зрењанина, Љиљком из Горњег Жировца код Двора, Грбићем из Рачића код Бихаћа и Грбићем из Осредаца код Грачаца, сви редом славе Срђевдан. Од Мишића из Батковића (Срђевдан) разликује се на 3 од 25 маркера. Препорука за даље тестирање је WGS тест. Преносим податке о Ђукићима које је проследио г. Велибор Лазић:

"Ђукић – Батковић, Бијељина, Јовањдан, засеок Липовица – Радмила Кајмаковић у монографији „Семберија“ Ђукиће наводи међу породицама чије је поријекло непознато. Сам тестирани преноси предање о поријеклу из Црне Горе, из Васојевића, али му нису познати детаљи о мјесту поријекла, или правцу и периоду досељења. О времену досељења можемо причати оквирно, јер се у турском попису из 1851. не појављују Ђукићи, или породице које би по именима чланова било могуће идентификовати као претке Ђукића. У турском катастарском попису из 1870-их се јављајa једно домаћинство Ђукића, а његов носилац је Саватије Ђукић. За остале домаћине из Липовице Игњат Лазић који је пописивачу давао податке о пописанима је навео и име оца, али за Ђукића није, што можда говори у правцу тога да се досељење десило непосредно прије самог пописа, тј крајем 1860-их или почетком 1870-их, у сваком случају прије 1878. Већ у домовнику СПЦ из 1897. јављају се два домаћинства Ђукића, Саватије и његовог млађег брата Остоје. На жалост, ни на основу тих извора није било могуће утврдити име њиховог оца. Само презиме Ђукић се јавља и на другим мјестима у Семберији, али и као матроним и као патроним (у оба случаја од хипокористика и то женског имена Ђурђија и мушког имена Ђурађ). У конкретном случају изговор упућује на то да се ради о патрониму. Нема ни директних предања о повезаности по мушкој линији са неком од других породица у Липовици, нити има посредних доказа за то (рецимо заједнички кумови са другим Јовањштацима и сл.)."

« Последња измена: Новембар 07, 2022, 03:08:28 поподне НиколаВук »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #118 послато: Новембар 14, 2022, 11:38:13 поподне »
Нови кандидати:

29. Иванић, Никољдан, Батковић, Бијељина
30. Бирчаковић, Ђурђевдан, Батковић, Бијељина
31. Комарчевић, Јовањдан, Балатун, Бијељина
32. Мићић, Јовањдан, Батковић, Бијељина
33. Гребић, Срђевдан, Вршани, Бијељина
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 219
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #119 послато: Новембар 15, 2022, 06:26:01 пре подне »
Нови кандидати:

29. Иванић, Никољдан, Батковић, Бијељина
30. Бирчаковић, Ђурђевдан, Батковић, Бијељина
31. Комарчевић, Јовањдан, Балатун, Бијељина
32. Мићић, Јовањдан, Батковић, Бијељина
33. Гребић, Срђевдан, Вршани, Бијељина
Ovaj Grebić ima jedno slovo viška 😉

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #120 послато: Новембар 15, 2022, 12:35:25 поподне »
Ovaj Grebić ima jedno slovo viška 😉

Анализа ће показати, а надамо се да сте у праву :-)

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2517
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #121 послато: Новембар 17, 2022, 02:56:13 поподне »
29. Иванић, Никољдан, Батковић, Бијељина

Припада хаплогрупи R1a-Z280>CTS1211>Y33>CTS8816>Y2902. Не поседује ниједну изузетно ретку вредност, али упркос томе нема превише блиских поклапања. Најближе поклапање има са једним још увек нејавним резултатом из околине Даниловграда, разликују се на 2 од 23 маркера. На 2 од 23 маркера разликује се и од Бардака из Зборишта код Брода (Стевањдан), али на оба маркера разлика је двостепена. Препорука за даље тестирање је WGS тест, који је тренутно на попусту код компаније Dante и Nebula. Преносим податке о Иванићима које је проследио г. Велибор Лазић:

"Иванић – Батковић, Бијељина, Никољдан, засеок Липовица – Иванићи су настањени у издвојеном дијелу засеока Липовица, познатом као Греда. Греда је крајем 19. и у првим деценијама 20. вијека из неког разлога била занимљиво мјесто за настањивање породицама из других дијелова села, али тај тренд није дуго потрајао. Иванићи су, међутим, насељени у Греди још у вријеме турског пописа из 1851. године. Радмила Кајмаковић у монографији „Семберија“ наводи да су Иванићи досељени из Броца, али не даје никакве друге детаље, док сам тестирани није упознат са било каквим предањем о поријеклу изван Батковића. Презиме Иванић је новијег датума, те је формирано вјероватно тек послије 1878. године. Наиме, у турском попису чланови породице пописани су као Максимовићи – носилац домаћинства је Живан Максимовић, син Максима, рођен 1801. године. Од његовог сина Максима потичу данашњи Максимовићи, а од другог сина Аћима потичу Иванићи. У катастарском попису из 1870-их пописани су Аћимови синови, под презименом Аћимовић, а презиме Иванић је вјроватно матроним, а потиче од Аћимове удовице Иване. Иванино постојање није потврђено писаним изворима, али је Ивана, изненађујуће, веома често женско име у Батковићу у 19. вијеку, а промјена презимена из патронима Аћимовић и Иванић не може се објаснити именом било ког мушког члана породице из тог периода. Иванићи су Никољштаци, али су мале шансе да имају везе са већ тестираним Никољштацима из Батковића, па је ово потенцијално отварање нове теме у тестирању Батковљана."

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #122 послато: Новембар 18, 2022, 02:44:14 поподне »
Нова тура кандидата за коју чекамо резултате:

31. Комарчевић, Јовањдан, Балатун, Бијељина
32. Мићић, Јовањдан, Батковић, Бијељина
33. Гребић, Срђевдан, Вршани, Бијељина
34. Вучковић, Аранђеловдан, Црњелово Горње, Бијељина
35. Мићић, Стевањдан, Батковић, Бијељина
36. Новаковић, Јовањдан, Љесковац, Бијељина
37. Бобић, Лучиндан, Батковић, Бијељина
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3422
  • Васојевић
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #123 послато: Новембар 20, 2022, 12:24:36 пре подне »
30. Бирчаковић, Ђурђевдан, Батковић, Бијељина, E-V13>Z5018>S2979>FGC11450

Припада роду Ђурица. Поседује карактеристичну вредност маркера DYS439=11, док сви остали до сада тестирани припадници рода имају вредност 12.

На 2 од 23 маркера се разликује од следећих тестираних:
Дивчић, Тривуњдан, Међуше/Источно Сарајево
Новаковић, Драгојевац/Владимирци
Соколовић, Ђурђевдан, Катиновац/Топуско
Којовић, Тривуњдан, Хатељи/Берковићи
Дрљача, Тривуњдан, Горњи Жировац/Двор

Занимљиво је да се од Јосиповића из истог места разликује на чак 5 од 25 маркера, с тим што се осим маркера DYS439 ради о маркерима код којих се јавља више по пар различитих вредности код припадника рода Ђурица.

Бирчаковић – Батковић, Бијљина, Ђурђевдан, засеоци Гајићи и Липовица – Радмила Кајмаковић у монографији „Семберија“ наводи да је ова породица досељена из Бирча, не дајући никаква даља одређења. Турски дипломата Џевдет-паша, током свог боравка у Босни и Херцеговини 1863.-1864. када говори о Бирчу, говори прилично одређено о Власеници,што је ипак уже подручје од оног које данас подразумијевамо под регијом Бирач (подручје од Власенице до Сребренице), а вјерујем да бисмо се морали водити оним што је ближе времену досељења. Ипак, могуће је претпоставити да се и ту радило о етапној сеоби, а не о неком дужем боравку у Бирчу. У турском попису из 1851. пописна су два домаћинства Бирчаковића, под тим презименом, а носиоци домаћинстава су Павле/Пајо и Илија (имена која су остала у употреби међу Бирчаковићима до данас), синови Трифуна и Трифка. Рођени су 1781. односно 1791. године, па могу претпоставити да су Трифун и Трифко иста особа.Тешко је на основу доступних извора рећи да ли се подјела Бирчаковића на локације у два засеока догодила приликом самог досељавања, или накнадно, али је у сваком случају релативно старијег датума. Бирчаковићи који живе у заеоку Гајићи чине дио једине веће географски блиске групе Ђурђевштака у Батковићу, заједно са Јосиповићима (Е-В13) и Рончевићима (вјероватно И2). Биће занимљиво утврдити има ли повезаности са неком од ове двије породице.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #124 послато: Новембар 24, 2022, 11:51:54 пре подне »
Док чекамо резултате претходне двије туре (укупно још 14 кандидата), можда није лош тренутак да напишем пар ријечи о до сада урађеном. Рачунајући до сада тестиране у овој акцији, као и ових 14 кандидата чије резултате чекамо, али и нас четворицу тестираних још у мају у оквиру тадашње акције, са задовољством морам рећи да смо стигли на 48 тестираних. Ако се узму у обзир бројке раније тестираних Сембераца и Мајевичана, ово је више него значајан помак, тим прије што је смјештен у временски оквир од 3-4 мјесеца. Од тестираних 48 кандидата 27 (или 56,25 %) је трошак тестирања сносило само, док је преосталих 21 (односно 43,75%) плаћено од стране нас неколико. Укупан износ од око 2.550,00 евра, или 336.000,00 динара свакако није занемарљив, али је резултат стварно задовољавајући.

За наставак акције биће од кључног значаја да се укључи више људи, јер ја имам ограничене домете у погледу могућности анимирања људи у другим семберским и мајевичким селима. Још једном позивам оне који то могу, да се на било који начин укључе у акцију.

На жалост, многи би да знају, али мало њих је спремно да жртвује било шта у циљу доласка до сазнања.

Планирам да мало застанем са активностима у ишчекивању неке новогодишње акције, када бар нећу имати притисак тога да морам имати најмање седам узорака по тури, а до тада ћу сабрати резултате до сада урађеног, све у циљу пропагирања наставка акције.

Хвала свима који су се на било који начин укључили.

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 881
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #125 послато: Новембар 29, 2022, 01:42:16 поподне »
Завидна бројка од округло 30 тестираних која се стално увећава. Да погледамо тренутно стање.

J2б-10 (33.3%)
Р1а-9 (30%)
И2а-4 (13.3%) 3 Дин Југ (75%)  1 Дин Север (25%)
Е-В13-3 (10%)
Н2-2 (6.6%)
Р1б-1 (3.3%)
Ј2а-1  (3.3%)

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #126 послато: Новембар 29, 2022, 04:10:36 поподне »
Завидна бројка од округло 30 тестираних која се стално увећава. Да погледамо тренутно стање.

J2б-10 (33.3%)
Р1а-9 (30%)
И2а-4 (13.3%) 3 Дин Југ (75%)  1 Дин Север (25%)
Е-В13-3 (10%)
Н2-2 (6.6%)
Р1б-1 (3.3%)
Ј2а-1  (3.3%)

Хвала Вам. Требало их је до сада бити бар 37, али је мало запело, тако да ћемо, надам се, до петка бити на очекиваних за сада укупних 44 (тј. 42).

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #127 послато: Новембар 29, 2022, 11:32:15 поподне »
Додатни кандидати који су тренутно на обради у лабораторији:

38. Нуркић, Зелиња Средња, Градачац
39. Градашчевић, Јања, Бијељина
40. Михајловић, Никољдан, Брезје, Лопаре
41. Лазић, Митровдан, Возућа, Завидовићи
42. Ранкић, Ђурђевдан, Батковић, Бијељина
43. Чордашевић, Јовањдан, Велика Обарска, Бијељина
44. Алексић, Јовањдан, Батковић, Бијељина
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1943
  • G2a-FT221531
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #128 послато: Децембар 02, 2022, 02:59:05 поподне »
34. Вучковић, Аранђеловдан, Црњелово Горње, Бијељина

Припада хаплогрупи G2a-L497>Y128028>Y128480, највероватније подграни Y128646>Y128039>Y60799 односно роду Земуновића-Корјенића из околине Требиња.

Написах највероватније, јер без SNP потврде то не могу са апсолутном сигурношћу тврдити из разлога што највећи део припадника овог рода са матичног подручја поседује модалне хаплотипове балканске Y128480.

Једино потпуно поклапање Вучковић има са Марковићем из бијељинске Патковаче, са којим поред славе дели и ретку 635=21, која је међу носиоцима ове подгране на пројекту минимално присутна (5/126). Из наведених разлога мислим да нема сумње да су Вучковићи и Марковићи ближе повезани. Марковићи гаје јасно предање о доласку из Доње Херцеговине, што је додатни аргумент за припадност Вучковића и Марковића генетичком роду Земуновића-Корјенића.

Велибор Лазић је за Вучковиће навео следеће податке:
Цитат
Вучковић, Горње Црњелово, Аранђеловдан – У дјелу Радмиле Кајмаковић „Семберија“ нема помена о Вучковићима ни у Горњем ни у Доњем Црњелову. Једини Аранђеловштаци које помиње су Јосиповићи из Горњег Црњелова, али и за њих каже да је поријекло непознато, премда не располажем ни било каквим индицијама о повезаности Јосиповића и Вучковића. Турски попис из 1851. године садржи податке о два домаћинства Вучковића, при чему су домаћини рођени око 1800, али имају различите очеве. Већ из тога се види да је презиме старије бар за једну до двије генерације, те и досељење Вучковића у Црњелово вјероватно треба смјестити у другу половину 18. вијека, или на сам почетак 19. вијека. Не би било велико изненађење ако не би била утврђена директна повезаност са Старом Херцеговином, него са, рецимо, Крајином.

Препоруке за даље тестирање: Big Y-700, Dante WGS, Nebula.

''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #129 послато: Децембар 02, 2022, 03:01:56 поподне »
34. Вучковић, Аранђеловдан, Црњелово Горње, Бијељина

Једино потпуно поклапање Вучковић има са Марковићем из бијељинске Патковаче, са којим поред славе дели и ретку 635=21, која је међу носиоцима ове подгране на пројекту минимално присутна (5/126). Из наведених разлога мислим да нема сумње да су Вучковићи и Марковићи ближе повезани. Марковићи гаје јасно предање о доласку из Доње Херцеговине, што је додатни аргумент о припадности Вучковића и Марковића генетичком роду Земуновића-Корјенића.

Интересантно. Слава се слаже. Јавићу мајци

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #130 послато: Децембар 02, 2022, 03:49:23 поподне »
38. Нуркић, Зелина Средња, Градачац, J2a-L70

Подаци о пореклу Нуркића:

Нуркић, Зелиња Средња, Градачац – Тестирани је оставио податке о ранијем поријеклу из Грачанице, одакле су његови преци у 19. вијеку дошли у Зелињу Средњу. На жалост, нисам успио пронаћи више података о поријеклу бошњачког становништва тог краја. Оно што је могуће рећи, када је сама Зелиња Средња у питању, јесте да се село, смјештено на планини Требави, под јединственим називом Зелиња среће у историјским изворима још од 1533, да би постепено дошло до подјеле на Горњу и Доњу, а затим и Средњу. Дакле, ради се о дугом континуитету насељености, а поријекло тестираног ни даљим предањем не сеже даље од грачаничко-градачачког краја. Тестирани је поменуо да је раније радио аутосомалну ДНК, те да резултат говори о удјелу од преко 60% предсловенске ДНК, што, наравно, није од утицаја на резултат ове анализе. Тестирани је, иначе, особа која је урадила превод турског пописа становништва из 1850/51. за велике дијелове Зворничког санџака, па је и самим тестирањем у оквиру ове акције показао поштовање према напорима који се чине на расвјетљавању поријекла становништва сјевероисточне Босне.

Тестирани чини исти генетички род са муслиманом Жепчаном из Горњих Колиба (општина Брод). Жепчан је потврђени припадник J2a-L70 (FTDNA). Он и Нуркић деле вредност 10 на маркеру 391, а ни географски нису далеко.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5294
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #131 послато: Децембар 02, 2022, 09:36:11 поподне »
31. Комарчевић, Јовањдан, Балатун/Бијељина, I2-Y3120>S17250>Y4882>A1328>FT109402

Велибор Лазић је о тестираном доставио следеће наводе:
Цитат
Радмила Кајмаковић у монографији „Семберија“ наводи сљедеће: „Шкорићи (Јовањдан) из Пиве су доселили у Салаш, а одатле у Балатун (Салаш и Балатун (у ужем смислу) су засеоци Балатуна – прим. В.Л.). Један од њих остао је у Модрану. Звали су се Војиновићи, а прозвали се Шкорићи по једном који је био „шкорав“ у образима. Од њих су Комарци (Комарчевићи) и Мијачевићи. Очигледно је да је госпођа Кајмаковић наведене податке прикупила од Шкорића, а да са Комарцима/Комарчевићима није разговарала, јер тестирани Комарчевић располаже веома детаљним предањем о досељењу и апсолутно је уздржан у вези могућег поријекла од Шкорића. Најприје је потребно кратко образложити дилему Комарац или Комарчевић. Наиме, тестирани располаже рјешењем о „враћању ранијег презимена“ издејствованом у СФРЈ, те тврди да је Комарчевић било раније презиме, које је он сада и вратио. Преостали сродници користе презиме Комарац. Чињеница је да старији писани извори наводе презиме Комарчевић, а да се Комарац јавља тек са успоставом земљишних књига, негдје између 1879. и 1888. године. Што се тиче писаних извора, турски попис из 1851. наводи двије куће Комарчевића, само једну кућу Шкорића и по свему судећи ни једну кућу Мијачевића, тако да је вјероватније Комарчевићево становиште по ком Комарчевићи не потичу од Шкорића. Ни он не оспорава могуће заједничко старије поријекло. Комарчевић, даље, тврди да су његови преци живјели у долини Комарнице, десне притоке Пиве, на обронцима планине Комарнице, те да и презиме долази од тих географских појмова. Ово би био разлог више да се прихвати становиште да је то презиме које се усталило вјероватно одмах по доласку у нову постојбину. По његовим наводима сеоба је започета 1720-их, али није била директна, него су се његови преци најприје настанили на обронцима Гучева, а одатле дошли у Семберију, на обалу Саве, у близини ушћа Дрине у Саву, да би се нешто касније спустили мало јужније, на данашње мјесто у Балатуну. Поменуо је и да постоји споменик Живана Комарчевића из 18. вјека. С обзиром на то да је један од двојице пописаних домаћина 1851. Живан Комарчевић, уколико се не ради о нечитком натпису на споменику, можемо само претпоставити да се ради о његовом дједу, који би, сходно Живановој години рођења, могао бити рођен око 1750. године, па би лако могао бити и први досељењник ове породице у Семберију.

Може се рећи да је предање тестираног Комарчевића потврђено. Хаплотип је показао да Комарчевићи припадају генетичком роду који смо у књизи о Херцеговцима назвали родом Лаловића - Пивљана, чија је матица у Плужинама: "Лаловићи су староседелачко братство у Пиви, које се с временом разгранало на друга братства. Осим у Пиви, потомака овог рода има и у другим крајевима, нарочито у источној Босни. За Лаловиће се понекад користи и презиме Лалошевић, које се обично повезује  са познатим плужинским кнезом Лалошем. Сви огранци рода Лаловића, као и братства настала од њихових исељеника, славе Јовањдан."

За модални хаплотип рода Лаловића - Пивљана карактеристична је повишена вредност маркера DYS385a=15 коју поседује и тестирани Комарчевић. Од овог модалног хаплотипа резултат Комарчевића одступа на три маркера, од којих је једна разлика веома специфична (DYS570=16). Међу резултатима до сада тестираних из базе СДНКП, роду Лаловића - Пивљана припадају Делић (Јовањдан, Борковићи/Плужине), Ђурић (Јовањдан, Бадовинци/Богатић), Јевтић (Јовањдан, Какмуж/Петрово), Каровић (Јовањдан, Колојања/Јечмишта/Фоча), Радовић (Јовањдан, Горњи Гајтан/Медвеђа), Радовић (Јовањдан, Борковићи/Плужине), као и један до сада необјављени резултат тестираног из Горње Сипуље код Лознице, који такође слави Јовањдан. Међу њима је резултату Комарчевића најближи хаплотип Радовића из Борковића, са разликом на два маркера.


Честитке Комарчевићу на потврђеном предању, а роду Лаловића - Пивљана на новом "рођаку".
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5294
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #132 послато: Децембар 03, 2022, 12:53:31 пре подне »
31. Комарчевић, Јовањдан, Балатун/Бијељина, I2-Y3120>S17250>Y4882>A1328>FT109402

Велибор Лазић је о тестираном доставио следеће наводе:
Може се рећи да је предање тестираног Комарчевића потврђено. Хаплотип је показао да Комарчевићи припадају генетичком роду који смо у књизи о Херцеговцима назвали родом Лаловића - Пивљана, чија је матица у Плужинама: "Лаловићи су староседелачко братство у Пиви, које се с временом разгранало на друга братства. Осим у Пиви, потомака овог рода има и у другим крајевима, нарочито у источној Босни. За Лаловиће се понекад користи и презиме Лалошевић, које се обично повезује  са познатим плужинским кнезом Лалошем. Сви огранци рода Лаловића, као и братства настала од њихових исељеника, славе Јовањдан."

За модални хаплотип рода Лаловића - Пивљана карактеристична је повишена вредност маркера DYS385a=15 коју поседује и тестирани Комарчевић. Од овог модалног хаплотипа резултат Комарчевића одступа на три маркера, од којих је једна разлика веома специфична (DYS570=16). Међу резултатима до сада тестираних из базе СДНКП, роду Лаловића - Пивљана припадају Делић (Јовањдан, Борковићи/Плужине), Ђурић (Јовањдан, Бадовинци/Богатић), Јевтић (Јовањдан, Какмуж/Петрово), Каровић (Јовањдан, Колојања/Јечмишта/Фоча), Радовић (Јовањдан, Горњи Гајтан/Медвеђа), Радовић (Јовањдан, Борковићи/Плужине), као и један до сада необјављени резултат тестираног из Горње Сипуље код Лознице, који такође слави Јовањдан. Међу њима је резултату Комарчевића најближи хаплотип Радовића из Борковића, са разликом на два маркера.


Честитке Комарчевићу на потврђеном предању, а роду Лаловића - Пивљана на новом "рођаку".

Додао бих још да је поменути "неименовани" из Горње Сипуље код Лознице можда и најближи Комарчевићу, али је тестиран на свега 17 маркера, па је тешко извући поузданији закључак. Но, од тих 17 упоредивих маркера њихови хаплотипови се разликују на само једном. Такође је интересантан помен Гучева у предању Комарчевића, с обзиром да и ова планина и Горња Сипуља припадају територији града Лознице. Жао ми је што није могуће поменути презиме тестираног из Горње Сипуље али и оно има одређену асоцијацију на детаље поменуте у предању Комарчевића.
« Последња измена: Децембар 03, 2022, 12:57:00 пре подне Ojler »
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #133 послато: Децембар 03, 2022, 09:10:36 пре подне »
35. Мићић, Стевањдан, Батковић, Бијељина, J2b-M241

Мићић, Батковић, Стевањдан – за ове Мићиће Радмила Кајмаковић у монографији „Семберија“ каже сљедеће: „Ерићи (Стјепањдан) доселили су из Херцеговине. Од њих су Кнежевићи, Радићи, Илићи, Икићи и Константиновићи. Од Константиновића су Мићићи, Глигорићи, Вујићи, Јовићи и Петровићи.“ Како сам већ више пута истакао, овим нису ни изблиза обухваћене све породице које славе Светог Стефана и према писаним изворима, али и породичним предањима очигледно чине једно шире братство. Према турском попису Вујићи, Глигорићи и Петровићи потичу од једног претка, док Радићи, Кнежевићи и још неколико породица које госпођа Кајмаковић не помиње, потичу од другог. Констатација везана за Јовиће је неупотребљива јер постоје Јовићи са истом славом у Клису, Гајићима и Малој Обарској, а овдје се не наводи прецизније на које се мисли. Док је турски попис доказао повезаност Јовића из Клиса и Гајића, ови трећи остају ван домашаја самог пописа. Попис из 1851. такође потврђује да су Илићи и Икићи заправо од истог претка, а да је њихов заједнички предак брат претка Мићића, тако да оваква подјела какву је дала Кајмаковићка, иако не у потпуности неоснована, јасно не држи воду. Досадашња тестирања су потврдила да све ове породице стварно припадају хаплогрупи Ј2б М241, те да унутар тог рода има одређених разлика, вјероватно с обзиром на старост сродства појединих грана. До сада су били остали нетестирани Мићићи, Илићи, Икићи, те Јовићи из Мале Обарске и сами Ерићи. Мићићево тестирање покрива и Илиће и Икиће, те ће остати врло мало да би се склопила слика о цијелој грани. Сам тестирани је свјестан одређеног ближег сродства са Јовићима из Мале Обарске, те ће то бити путоказ за даље тестирање.

Потврђено је дакле сродство са осталим Стевањштацима из Батковића. Потпуно поклапање на 23 маркера са Јовићем (Стевањдан) из истог места, као и са Благојевићем (Алимпијевдан) из Велике Обарске.
 

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #134 послато: Децембар 03, 2022, 10:24:37 пре подне »
32. Мићић, Јовањдан, Батковић/Бијељина

Припада хаплогрупи I2-PH908. Посједује нешто рјеђе вриједности DYS385ab=14-16 и DYS439=11. Има скоро потпуно поклапање са Стевановићем из Загона/Бијељина. Разликују се само у вриједности маркера DYS385ab. Иако не славе исту славу (Стевановић слави Ђурђевдан), с обзиром на географску и генетичку блискост, на табели су сврстани у исти род. Везу би требало додатно провјерити SNP тестирањем. Карактеристична вриједност DYS439=11 је досад најстабилнија у оквиру хаплогрупе I2-PH908>A13912, мада се спорадично појави и код I2-Y84307 и I2-Y52621. Савјет је да се провјери припадност I2-PH908>A13912.

Преносим забиљешке Велибора Лазића о Мићићима:

"Мићић, Батковић, Јовањдан – Монографија „Семберија“, аутора Радмиле Кајмаковић у дијелу у ком се бави поријеклом становништва Батковића, не помиње Мићиће Јовањштаке, чак ни у дијелу у ком наводи породице непознатог поријекла. Мићића Јовањштака (наводим ово да бисмо направили јасну разлику у односу на, вјерује да ће се управо сада показати, несродне Мићиће Стевањштаке), већст од почетка 20. вијека има у више заселака Батковића – Марићи, Гајићи, Мала Обарска, али им је извориште у засеоку Марићи. Тестирани припада грани која је настала када се његов предак Стеван, рођен 1884. године, иселио из Марића у тадашњи засеок Мала Обарска, на главни пут од Бијељине према центру Батковића. Сам тестирани нема сазнања о даљем поријеклу, нити сродству са другим породицама у Батковићу, док је, што се писаних извора тиче, могуће претпоставити да се Мићићи помињу већ 1851. Мићо Спасојевић – син Спасоје, а пописани су управо са осталим породицама из засеока Марићи. 1873. у Марићима се помиње Мићић Божо, а већ 1888. постоје два домаћинства – Боже и Живана Мићића. Управо Живанов син Стево биће оснивач гране којој припада и тестирани. Од одређеног значаја може бити чињеница да су Мићићи изворно из истог засеока из ког је и тестирани Димитрић (Н2), па, ако се узме у обзир крсна слава Мићића, не би могло бити претјерано изненађење уколико се утврди да припадају овој хаплогрупи."

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #135 послато: Децембар 03, 2022, 10:37:31 пре подне »
36. Новаковић, Јовањдан, Љесковац/Бијељина

Припада хаплогрупи I1-Z63, највјероватније грани I1-Z63>Y7627. У потпуности се уклапа у генетички профил род Миљанића и Росандића (обрађени у књизи о Херцеговцима). Још уже се може рећи да су огранак бањанских Миљанића. На то указује веома карактеристична вриједност DYS389-II=25, коју посједују само Миљанићи и њихов огранак Миловићи из околине Гацка. У односу на остале припаднике овог рода, Новаковићи посједују карактеристичну вриједност DYS643=12.

Преносим забиљешке Велибора Лазића о Новаковићима:

"Новаковић, Љесковац, Јовањдан – Село Љесковац није засебно обрађено у дјелу Радмиле Кајмаковић, али га у табеларном прегледу наводи као дио данас сусједног села Глоговца. У оквиру података које наводи о Глоговцу, госпођа Кајмаковић не наводи Новаковиће. Да ситуација буде још лошија помогла је и чињеница да и турски попис из 1851. не наводи ни Љесковац, нити Глоговац као посебна мјеста, него их, како се чини, пописује у оквиру Којчиновца. У оквиру Којчиновца пописан је Новак Новаковић, син Саве, са своја два сина, те је уз консултацију са тестираним, могуће претпоставити да се ради управо о претку Новаковића. Интересантно је да презиме није патроним, а на основу тога што се домаћин и зове Новак може се изнијети претпоставка да се отац његовог оца Саве звао Новак, те да презиме потиче још од њега. Тај први Новак могао је бити рођен око 1730. године, па би и досељење Новаковића било могуће смјестити у средину, односно другу половину 18. вијека. Тестираном није познато постојање сродства по мушкој линији са другим породицама из ближе околине. Занимљиво је поменути да из Глоговца потиче нешто шире братство Јовањштака, које укључује више породица са данас различитим презименима, међу којима су и Перковићи, али и Андрићи (одсељени у Пучиле). Перковићи имају и тестираног у оквиру српског ДНК пројекта, те је утврђено да се ради о Ј2а хаплогрупи. Осим исте крсне славе и географске близине нема других разлога да се претпостави да и Новаковићи припадају истој хаплогрупи, али су ово свакако подаци вриједни помена."

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #136 послато: Децембар 03, 2022, 10:55:50 пре подне »
39. Градашчевић, Јања/Бијељина

Припада хаплогрупи I2-PH908. Посједује сљедеће немодалне и карактеристичне вриједности маркера: DYS19=15, DYS391=10 и YGATAH4=11. На основу хаплотипа не може се успоставити нека сигурна веза са досад тестираним породицама.

Преносим забиљешку Велибора Лазића о Градашчевићима:

"39. Градашчевић, Јања, Бијељина – У етнолошкој монографији „Јања“, аутора Салиха Куленовића, објављеној 1980. године, наводи се податак да је од казивача Мухарема Градашчевића (рођеног 1894. године) сазнао да су се Градашчевићи у Јању (махала Полутине) доселили у 19. вијеку из села Мионица код Градачца, гдје су се презивали Хускић, те да се у Јању доселио његов дјед. Не наводе се казивања о евентуалном даљем поријеклу, нити о повезаности по мушкој линији са породицама из Јање које данас носе друга презимена."

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2338
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #137 послато: Децембар 03, 2022, 10:57:08 пре подне »
41. Лазић (Митровдан), Возућа/Завидовићи

Припада хаплогрупи R1b-Z2705, а вероватно низводној грани Y32147, због вредности DYS458=16. Има неке изузетно ретке вредности, као што су DYS393=14 (само још двојица од преко 200 тестираних Z2705), затим DYS437=14 (само још тројица), као и DYS570=16 (само четворица). Сви ови што имају специфичне вредности на поменутим маркерима, нису блиски једни другима по осталим маркерима, тако да се не може закључити ништа. Једино дубински тест у иностранству може да разреши питања. Могуће да би Лазић био и нека посебна грана.

Од Велибора:
Шематизам митрополије Дабробосанске из 1882. године у Возући не наводи Лазиће са славом Митровдан, али их наводи у самом Маглају, сједишту протопрезвитеријата ком је припадала и Возућа, гдје се са истом славом јављају још Трипићи, Николићи, Ложњаци и Лукићи. У Возући се наводи велики број Митровштака – чак 14 породица – Станковић, Трипић, Цвјетковић, Гајић, Јелисић, Павловић, Ђурић, Јовановић, Благојевић, Савић, Панић, Јовић, Игњић, Тривковић – па није могуће искључити да су Лазићи истог поријекла са неком од ових породица, или чак да је презиме настало тек након 1882. одвајањем једне гране неке од ових породица. На ово ћемо детаљанији и образложен одговор моћи дати тек по завршетку превода турског пописа становништва из 1850/51. за Озрен.

https://www.poreklo.rs/2019/12/28/haplogrupa-r1b-by611z2705/


Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 881
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #138 послато: Децембар 03, 2022, 12:04:49 поподне »
 Први Г2а и И1 у досадашњој акцији, генетска слика се полако приближава неком српском просеку.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5294
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #139 послато: Децембар 03, 2022, 12:59:24 поподне »
Додао бих још да је поменути "неименовани" из Горње Сипуље код Лознице можда и најближи Комарчевићу, али је тестиран на свега 17 маркера, па је тешко извући поузданији закључак. Но, од тих 17 упоредивих маркера њихови хаплотипови се разликују на само једном. Такође је интересантан помен Гучева у предању Комарчевића, с обзиром да и ова планина и Горња Сипуља припадају територији града Лознице. Жао ми је што није могуће поменути презиме тестираног из Горње Сипуље али и оно има одређену асоцијацију на детаље поменуте у предању Комарчевића.

Морам опет да се огласим са допуном података. Управо сам видео да смо тестираног из Горње Сипуље ипак поменули у књизи о Херцеговцима, па можемо и овде: ради се дакле о Живановићу. Његово презиме ми је интересантно у контексту могућности да се први досељени предак Комарчевића звао Живан, како је навео Велибор Лазић. Не мора ништа да значи, али можда и постоји некаква веза.

И још нешто. У књизи о Херцеговцима смо у вези процене хаплогрупе рода Лаловића - Пивљана били нешто обазривији, што нам је и иначе био приступ приликом груписања родова у тој студији, тако да су они одређени као грана I2-Y3120, без навођења млађе подгране. У књизи је такође само наговештена могућност да родови из североисточне Босне припадају роду Лаловића - Пивљана. Ја сам се у процени порекла Комарчевића овде ипак водио смелијом претпоставком да се ради о млађој грани I2-Y3120>S17250>Y4882>A1328>FT109402, коју смо навели и у бази СДНКП, те да су породице које сам претходно набројао исти генетички род. Како још увек немамо ни једног дубински тестираног припадника овог претпостављеног генетичког рода, треба рећи да смо и даље у зони основане претпоставке, која тек треба да се потврди.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #140 послато: Децембар 03, 2022, 02:26:22 поподне »
40. Михајловић, Никољдан, Брезје, Лопаре

Припада хаплогрупи N2-FT182494. Од модала за N2-FT182494 хаплотип са разликује само на брзомутирајучем маркеру DYS576=18.

На основу славе и предања (из Херцеговине или Црне Горе) могло би се претпостављати да тестирани припада још нижој подграни FGC28435, и да постоји могућа веза са Пивљанима-Руђићима. На основу тога моја препорука би била да се тестира FGC28435.
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=108772

Подаци о тестираном који је прикупио покретач овог пројекат Велибор Лазић:
Михајловић, Никољдан, Брезје, Лопаре – тестирани наводи уопштено предање о поријеклу из Херцеговине или Црне Горе. У монографији Миленка С. Филиповића „Мајевица“ за Михајловиће се каже да су непознатог поријекла, али да су вјероватно заједничког поријекла са Стевићима. Интересантно, када је Брезје у питању, јесте то што се појављују искључиво двије славе – Свети Никола (Мићићи, Ђукићи, Благојевићи, Давидовићи, Новаковићи, Јовићи) и Свети Јован Крститељ (Гашићи, Стокановићи, Рикићи), при чему само неке од породица имају предање о поријеклу из Херцеговине, али углавном без прецизирања мјеста из ког су се доселили на Мајевицу. Битно је истаћи да је Михајловић први тестирани са подручја општине Лопаре у овој акцији.


Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #141 послато: Децембар 03, 2022, 05:03:30 поподне »
37. Бобић, Лучиндан, Батковић, Бијељина

Тестирани припада хаплогрупи N2-FT182494. Има потпуно поклапање са раније тестираним Димитрићем (Лазаревдан), такође из Батковића.

27. Димитрић, Лазаревдан, Батковић, Бијељина

Тестирани припада хаплогрупи N2-FT182494

Тестирани има немодалне вредности DYS389i-ii=15-30, DYS449=29, DYS481=25. Вредности DYS389i-ii=15-30 дели са Благојевићем (Јовањдан) такође из Батковића, па постоји потенциална могућност о мало ближој повезанисти између њих.

Пошто ни Бобић ни Димитрић не славе једну од три основних слава за N2 (Јовањдан, Никољдан, Ђурђевдан), постоји могућност да је до промене славе дошло у време досељавања у Батковић. Било би добро да се Бобић или Димитрић тестира на грану FGC28435, јер би то помогло код потврђивања потенциалне раније славе Јовањдан.

Детаљни подаци о тестираном које је оставио Велибор Лазић:
Бобић, Батковић, Лучиндан – Радмила Кајмаковић у монографији „Семберија“ биљежи за Бобиће сљедеће: „Бобићи (Лучиндан) из Бачке су. По предању, они су прешли преко леда Савом на Благовести, када су досељавали.“ Сам тестирани наводи магловито предање о поријеклу из Лике. Ово уопште не мора бити у супротности једно са другим, чак би било интересантно провјерити има ли везе са Бачком и Ликом, јер ја већ неко вријеме, на основу досадашњих резултата овог тестирања, али и писнаих историјских извора, сматрам да је Семберија у доброј мјери била поприште како повратних миграција (преко Саве и назад), тако и бар једног таласа досељења становништва из Лике, са Баније, из Крајине, које је у Семберију дошло заобилазним путем, преко Славоније и Срема. Бобић је и први Лучинштак тестиран у овој акцији, па ће резултат бити занимљив и са те стране. Бобићи су насељени у засеоку Марићи, који је у претходних пар тура предмет интензивнијег тестирања. Занимљиво је да се ради о засеоку који је, уз Липовицу, вјероватно насељен нешто раније у односу на остатак села, те би и досељење Бобића било реално смјестити у другу половину 18. вијека. Већ у попису из 1851. срећемо два домаћинства са великим бројем мушких чланова, при чему су домаћини рођени крајем 18. и почетком 19. вијека, па је могуће за сада само претпоставити да је први досељеник могао бити и њихов отац (Јован Бобић, рођен око 1770. године).

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #142 послато: Децембар 03, 2022, 06:14:12 поподне »
37. Бобић, Лучиндан, Батковић, Бијељина

Тестирани припада хаплогрупи N2-FT182494. Има потпуно поклапање са раније тестираним Димитрићем (Лазаревдан), такође из Батковића.


Изузетно занимљив резултат од великог локалног значаја. Иде у правцу потврде тезе да су Н2 у Батковић дошли са сјевера у 18. вијеку. Слава је и код Бобића и код Димитрића промијењена, то је јасно, и то прилично давно, јер ни једни ни други не чувају успомену на то, а код Димитрића сам већ образлагао да Крстићи из Велике Обарске (Лазаревштаци), за које турски попис из 1850/51 потврђује да су истог поријекла као Димитрићи, славе нову славу, а као грана су одвојени и географски дислоцирани на самом почетку 19. вијека, што значи да је до промјене славе дошло раније. Код Димитрића је јасно и да су узели славу Преловаца, за које се показало да су Шаренци и да им је Лазаревдан изворна слава, а код Бобића није лако рећи шта је у питању. Лучиндан у Батковићу од 19. вијека до данас осим њих не слави нико. Ово упућује на могућност да се ради о слави земље, тј. да је први Бобић био домазет у породици чија је слава била Лучиндан, а која је остала без мушких потомака. С тим у вези занимљива је и прича о настанку назива засеока Марићи, коју биљежи Радмила Кајмаковић, а према којој је куга затрла сво становништво засеока осим извјесне Маре и њене дјеце, па је засеок назван по њој Марићи. Познато је да је Семберију и Мајевицу 1780их погодила велика епидемија, која је затирала цијеле засеоке. Ни у попису из 1851. нема овог презимена у том засеоку, па је могуће изнијети претпоставку да су Марини потомци у мушкој линији до тада већ ишчезли, а ако је тако, можемо претпоставити да су Бобићи по женској линији њени потомци и настављачи њене крсне славе. Па, што би рекао Ђордано Бруно, se non e vero, e ben trovato. :-)
У сваком случају, битно је поменути и да је Н2 са овим резултатом Бобића, када га примјенимо на број мушких глава у Батковићу 1890их прешла 10-11%.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #143 послато: Децембар 05, 2022, 09:25:53 пре подне »
42. Ранкић, Ђурђевдан, Батковић, Бијељина, J2b-M241

Подаци о пореклу Ранкића:

Ранкић, Ђурђевдан, Батковић, Бијељина – Радмила Кајмаковић у монографији „Семберија“ не помиње ни Ранкиће Ђурђевштаке, али ни Ранкиће Никољштаке (истог поријекла са тестираним Марјановићем), тако да се, у одгонетању њиховог поријекла морамо ослонити на доступне писане изворе. Црквене књиге парохије батковићке као најстаријег претка Ранкића Ђурђевштака наводе Ђоку Ранкића, чукундеду тестираног Ранкића, рођеног, по црквеним књигама 1825. године. Ранкићи су крајем 19. и почетком 20. вијека насељени у засеоку Гајићи, у чијем јужном дијелу и постоји једина значајна концентрација Ђурђевштака у Батковићу, али, по свему судећи не дијеле мушког претка ни са једним од њих (ту су већ тестирани Бирчаковићи и Јосиповићи и једни и други Ђурице, али Ђурђевштаци, као и Рончевићи, изворни Ђурђевштаци). Ово упућује на могућност да Ранкићима Ђурђевдан није изворна слава (појава са којом смо се у Батковићу већ сусретали), те да је можда баш Ђокина супруга Бојана поријеклом из неке од поменутих породица Ђурђевштака. Ђокин унук ће и сам бити домазет у засеоку Липовица, што ће довести до географског проширења ове породице и на тај засеок, а затим, изумирањем гране породице која је остала у Гајићима и до тога да Ранкића данас има само у Липовици.

Ранкић има најближа поклапања са породицама из Батковића, слава Стевањдан. Потпуно поклапање на 25 маркера са Јовићима и Мићићима из Батковића и Благојевићима (Алимпијевдан) из Велике Обарске.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #144 послато: Децембар 05, 2022, 09:30:03 пре подне »
42. Ранкић, Ђурђевдан, Батковић, Бијељина, J2b-M241

Лијепо! Род J2b-M241 се у Семберији баш уобличио. Добро се сјећам када смо добили резултат Благојевића; дјеловао је тако усамљено.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #145 послато: Децембар 05, 2022, 09:37:32 пре подне »
Цитат: Небојша link=topic=6844.msg180092#msg180092

Ранкић има најближа поклапања са породицама из Батковића, слава Стевањдан. Потпуно поклапање на 25 маркера са Јовићима и Мићићима из Батковића и Благојевићима (Алимпијевдан) из Велике Обарске.

Додао бих само да сам, по добијању прелиминарних резултата, покушао додатно разјаснити мистерију поријекла Ранкића и да сам дошао до оквирног закључка да вјероватно потичу управо од Мићића, тестираних у овој тури. Наиме, Периша Мићић, рођен крајем 18. вијека, имао је четири сина. Тројицу сам јасно повезао са каснијим Мићићима, а за четвртог сам мислио да није имао (мушке) потомке. Тај четврти зове се управо Ђоко, као први познати предак Ранкића, а рођен је 1831, што је у границама разумног одступања у односу на црквене књиге (5 година). Већ сам раније изнио претпиставку да је данашња слава Ранкића заправо слава Ђокине жене, док је презиме мало теже објаснити. Неке од претпоставки би могле бити да је у питању матроним, или можда презиме по имену евентуалног очуха, или таста, али то ће бити тешко доказати.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #146 послато: Децембар 05, 2022, 10:31:40 пре подне »
36. Новаковић, Јовањдан, Љесковац/Бијељина
Припада хаплогрупи I1-Z63, највјероватније грани I1-Z63>Y7627. У потпуности се уклапа у генетички профил род Миљанића и Росандића (обрађени у књизи о Херцеговцима). Још уже се може рећи да су огранак бањанских Миљанића. На то указује веома карактеристична вриједност DYS389-II=25, коју посједују само Миљанићи и њихов огранак Миловићи из околине Гацка. У односу на остале припаднике овог рода, Новаковићи посједују карактеристичну вриједност DYS643=12.

Рођак тестираног Новаковића, са којим сам разговарао дуже вријеме и који је је врло добро набројао своје претке а В. Лазић је то и потврдио, ми је навео да су поријеклом од Никшића. Гледајући Табелу ДНК порекла и позиционирање Новаковића изнад Миљанића (не знам који резултати још нису јавни) чини се да је предање тачно.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #147 послато: Децембар 05, 2022, 10:41:33 пре подне »
34. Вучковић, Аранђеловдан, Црњелово Горње, Бијељина

Припада хаплогрупи G2a-L497>Y128028>Y128480, највероватније подграни Y128646>Y128039>Y60799 односно роду Земуновића-Корјенића из околине Требиња.

Написах највероватније, јер без SNP потврде то не могу са апсолутном сигурношћу тврдити из разлога што највећи део припадника овог рода са матичног подручја поседује модалне хаплотипове балканске Y128480.


Мислим да овај резулат може бити јаван (ако не брисати поруку) али у групи са Марковићем и Вучковићем су и Бурлице са славом Аранђеловдан из околине Рогатице. Својевремено се на Форуму јављао још један Бурлица поријеклом из Дервенте код Власенице. Има ту и још један резултат из Берковића и Билеће , али их више не видим у Табели.

Ту би се могао назријети миграциони правац.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #148 послато: Децембар 05, 2022, 11:03:11 пре подне »
Бурлице са славом Аранђеловдан из околине Рогатице. Својевремено се на Форуму јављао још један Бурлица поријеклом из Дервенте код Власенице.

Грешка Вучетићи Горажде; помијешао сам са тренутним пребивалиштем тестираног.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #149 послато: Децембар 05, 2022, 11:05:18 пре подне »
32. Мићић, Јовањдан, Батковић/Бијељина

Припада хаплогрупи I2-PH908. Посједује нешто рјеђе вриједности DYS385ab=14-16 и DYS439=11. Има скоро потпуно поклапање са Стевановићем из Загона/Бијељина. Разликују се само у вриједности маркера DYS385ab. Иако не славе исту славу (Стевановић слави Ђурђевдан), с обзиром на географску и генетичку блискост, на табели су сврстани у исти род. Везу би требало додатно провјерити SNP тестирањем. Карактеристична вриједност DYS439=11 је досад најстабилнија у оквиру хаплогрупе I2-PH908>A13912, мада се спорадично појави и код I2-Y84307 и I2-Y52621. Савјет је да се провјери припадност I2-PH908>A13912.

Преносим забиљешке Велибора Лазића о Мићићима:

"Мићић, Батковић, Јовањдан – Монографија „Семберија“, аутора Радмиле Кајмаковић у дијелу у ком се бави поријеклом становништва Батковића, не помиње Мићиће Јовањштаке, чак ни у дијелу у ком наводи породице непознатог поријекла. Мићића Јовањштака (наводим ово да бисмо направили јасну разлику у односу на, вјерује да ће се управо сада показати, несродне Мићиће Стевањштаке), већст од почетка 20. вијека има у више заселака Батковића – Марићи, Гајићи, Мала Обарска, али им је извориште у засеоку Марићи. Тестирани припада грани која је настала када се његов предак Стеван, рођен 1884. године, иселио из Марића у тадашњи засеок Мала Обарска, на главни пут од Бијељине према центру Батковића. Сам тестирани нема сазнања о даљем поријеклу, нити сродству са другим породицама у Батковићу, док је, што се писаних извора тиче, могуће претпоставити да се Мићићи помињу већ 1851. Мићо Спасојевић – син Спасоје, а пописани су управо са осталим породицама из засеока Марићи. 1873. у Марићима се помиње Мићић Божо, а већ 1888. постоје два домаћинства – Боже и Живана Мићића. Управо Живанов син Стево биће оснивач гране којој припада и тестирани. Од одређеног значаја може бити чињеница да су Мићићи изворно из истог засеока из ког је и тестирани Димитрић (Н2), па, ако се узме у обзир крсна слава Мићића, не би могло бити претјерано изненађење уколико се утврди да припадају овој хаплогрупи."

На 23andMe постоји Мићић (Јовањдан), Суво Поље, Бијељина: I2-S17250.

Исто презиме, слава и хаплогрупа. Велибор и Ацо могу проверити да ли су ове породице међусобно повезане, или је у питању случајност.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #150 послато: Децембар 05, 2022, 11:17:01 пре подне »
На 23andMe постоји Мићић (Јовањдан), Суво Поље, Бијељина: I2-S17250.

Исто презиме, слава и хаплогрупа. Велибор и Ацо могу проверити да ли су ове породице међусобно повезане, или је у питању случајност.

Мислим да је случајност, али никад се не зна?

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #151 послато: Децембар 05, 2022, 11:39:26 пре подне »
Рођак тестираног Новаковића, са којим сам разговарао дуже вријеме и који је је врло добро набројао своје претке а В. Лазић је то и потврдио, ми је навео да су поријеклом од Никшића. Гледајући Табелу ДНК порекла и позиционирање Новаковића изнад Миљанића (не знам који резултати још нису јавни) чини се да је предање тачно.

У табели из Миљановића је још једно презиме из околине Гацка, а то презиме је тренутно присутно у Модрану.

Лео Фефер у Истрази у сарајевском атентату за ту особу,  именом Јаков, на стр. 111/112. наводи да је родом из Бодежишта, Котар Гацко. Додуше, настањен у "Обријежју"; очигледно Обријеж код Јања.

Све је то јако близу.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #152 послато: Децембар 07, 2022, 08:44:37 пре подне »
На 23andMe постоји Мићић (Јовањдан), Суво Поље, Бијељина: I2-S17250.

Исто презиме, слава и хаплогрупа. Велибор и Ацо могу проверити да ли су ове породице међусобно повезане, или је у питању случајност.

Занимљива коинциденција, али по свему што сам успио провјерити за сада, не ради се о истој породици. Наиме, батковљански Мићићи Јовањштаци имају релативно младо презиме, али је њихов предак Мићо пописан у Батковићу 1851, а већ 1873. јављају се његови синови са презименом Мићић. С друге стране, у попису Сувог Поља из 1851. нисам пронашао ни Мићиће ни Мићу, који би могао бити њихов предак, а први сигуран помен је у документацији из аустроугарског периода, гдје се помињу два припадника ове породице (презиме наведено као Мичић, што није од великог значаја јер лицу које је састављало документ српски није био матерњи језик).

Ипак, постоји један потенцијално занимљив траг. Наиме, због подударности имена млађих чланова породице са именима из каснијег аустроугарског документа, могући предак сувопољских Мићића је извјесни Митар (па хипокоризам Мићо), са презименом које би се могло читати као Бирчаковић/Брчаковић. У батковљанском засеоку Марићи, одакле су и Мићићи, данас живи породица Матић, Јовањштаци као и Мићићи, који према турском попису потичу од Матије Брчаковића. Покушаћу организовати да се тестира и неко од Матића, па уколико би резултат показао да они дијеле поријекло са Мићићима, не би било могуће искључити да батковљански и сувопољски Мићићи јесу сродни, али да заједнички предак није Мићо, него неко даље у 18. вијеку.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #153 послато: Децембар 07, 2022, 08:47:39 пре подне »
Мислим да овај резулат може бити јаван (ако не брисати поруку) али у групи са Марковићем и Вучковићем су и Бурлице са славом Аранђеловдан из околине Рогатице. Својевремено се на Форуму јављао још један Бурлица поријеклом из Дервенте код Власенице. Има ту и још један резултат из Берковића и Билеће , али их више не видим у Табели.

Ту би се могао назријети миграциони правац.

Рекло би се да је код Вучковића ситуација са утврђивањем мјеста поријекла међу најчистијима у овој акцији и да се вјероватно ради о поријеклу од Вучковића из Богдашића код Билеће, који и јесу сродни са Бурлицама и другима које помињете.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #154 послато: Децембар 07, 2022, 09:15:55 пре подне »
С друге стране, у попису Сувог Поља из 1851. нисам пронашао ни Мићиће ни Мићу, који би могао бити њихов предак, а први сигуран помен је у документацији из аустроугарског периода, гдје се помињу два припадника ове породице (презиме наведено као Мичић, што није од великог значаја јер лицу које је састављало документ српски није био матерњи језик).

Било је то давно али Небојша ће се сјетити јер се својевремено постављало питање да Мићић је Мићић из Сувог Поља родом из Звроника.

Што се тиче Мићића из Батковића занимљив је помен код Радмила Кајмаковић, за коју се оправдано тврди да је непоуздана, о Лајаковићима (помиње презиме Божић-Ђурђевдан) из Хаса у Остојићеву и Броцу. С обзиром на то да је поменути Мићић сврстан са Стевановићима из Загона, напомињем да је њихов породични надимак или старије презиме Лајак/Лајаковић. Стевановићи се сахрањују у Хасама мада је њихова прва кућа (покојни Војо Лајак) одмах из табле Загони.

Стевановићи немају тестиран DYS 449 а ту је код Мићића нешто нижа вриједност 29.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #155 послато: Децембар 07, 2022, 09:18:09 пре подне »
Рекло би се да је код Вучковића ситуација са утврђивањем мјеста поријекла међу најчистијима у овој акцији и да се вјероватно ради о поријеклу од Вучковића из Богдашића код Билеће, који и јесу сродни са Бурлицама и другима које помињете.

Питање је да ли Вучковићи имају предање да су сродни са Бурлицама?

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #156 послато: Децембар 07, 2022, 11:52:20 пре подне »
Питање је да ли Вучковићи имају предање да су сродни са Бурлицама?

На жалост, као што је то често случај у Семберији, тако ни код Вучковића није сачувано неко претјерано детаљно предање о даљем поријеклу, али знају за Вучковиће у Херцеговини. Међутим, ова је тема детаљно обрађена у књизи "Генетичко порекло Срба Старе Херцеговине", тако да ту не би требало бити сумње у заједничко поријекло.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #157 послато: Децембар 07, 2022, 11:55:28 пре подне »
Било је то давно али Небојша ће се сјетити јер се својевремено постављало питање да Мићић је Мићић из Сувог Поља родом из Звроника.

Што се тиче Мићића из Батковића занимљив је помен код Радмила Кајмаковић, за коју се оправдано тврди да је непоуздана, о Лајаковићима (помиње презиме Божић-Ђурђевдан) из Хаса у Остојићеву и Броцу. С обзиром на то да је поменути Мићић сврстан са Стевановићима из Загона, напомињем да је њихов породични надимак или старије презиме Лајак/Лајаковић. Стевановићи се сахрањују у Хасама мада је њихова прва кућа (покојни Војо Лајак) одмах из табле Загони.

Стевановићи немају тестиран DYS 449 а ту је код Мићића нешто нижа вриједност 29.

С обзиром на то да су Мићићи, што се Батковића тиче, поријеклом из најисточнијег засеока - Марићи, који је најближи Остојићеву и Броцу, не би било неко нарочито изненађење да имају везе са Божићима, али би онда ту требало тражити неко објашњење за промјену славе. С друге стране, за Божиће има индиција да су у Броцу бар од 1724/25, тако да би то била једна занимљива прича, уколико би се показала као тачна. Божићи би свакако требали бити мета за тестирање у наредном периоду.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #158 послато: Децембар 07, 2022, 12:02:32 поподне »
На жалост, као што је то често случај у Семберији, тако ни код Вучковића није сачувано неко претјерано детаљно предање о даљем поријеклу, али знају за Вучковиће у Херцеговини. Међутим, ова је тема детаљно обрађена у књизи "Генетичко порекло Срба Старе Херцеговине", тако да ту не би требало бити сумње у заједничко поријекло.

У сваком случају Вучковићи имају добар основ за истражовање јер код Петра Шобајића је забиљежено то презиме и слава уз опаску да од Вучковића воде поријекло још неки родови који су "Корјенићки Аранађеловшатаци" итд.

Још једна опаска, можда и без основа, код П. Шобајића се у истом раду спомињу и Бараковићи као "Корјенићи". Бараковића има у Бијељини (Томбак).


Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #159 послато: Децембар 07, 2022, 12:18:35 поподне »
С обзиром на то да су Мићићи, што се Батковића тиче, поријеклом из најисточнијег засеока - Марићи, који је најближи Остојићеву и Броцу, не би било неко нарочито изненађење да имају везе са Божићима, али би онда ту требало тражити неко објашњење за промјену славе. С друге стране, за Божиће има индиција да су у Броцу бар од 1724/25, тако да би то била једна занимљива прича, уколико би се показала као тачна. Божићи би свакако требали бити мета за тестирање у наредном периоду.

Аха сад видјех Бродац Горњи; Радићи Ђуђевдан од Лајаковића из Хаса.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #160 послато: Децембар 07, 2022, 12:24:18 поподне »
Аха сад видјех Бродац Горњи; Радићи Ђуђевдан од Лајаковића из Хаса.

То Лајаковић је вјероватно у сваком случају егзистирало више као породични надимак, јер у попису из 1851. нема Лајаковића под тим презименом ни у једном пописаном селу.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #161 послато: Децембар 07, 2022, 12:42:05 поподне »
То Лајаковић је вјероватно у сваком случају егзистирало више као породични надимак, јер у попису из 1851. нема Лајаковића под тим презименом ни у једном пописаном селу.

Коријен је у сваком случају Влајко, гдје се традиционално гута "В". Слажем се, у сваком случају породични надимак. То сам им објаснио (мислили лајава баба ;)).

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #162 послато: Децембар 07, 2022, 01:10:25 поподне »
Било је то давно али Небојша ће се сјетити јер се својевремено постављало питање да Мићић је Мићић из Сувог Поља родом из Звроника.

Што се тиче Мићића из Батковића занимљив је помен код Радмила Кајмаковић, за коју се оправдано тврди да је непоуздана, о Лајаковићима (помиње презиме Божић-Ђурђевдан) из Хаса у Остојићеву и Броцу. С обзиром на то да је поменути Мићић сврстан са Стевановићима из Загона, напомињем да је њихов породични надимак или старије презиме Лајак/Лајаковић. Стевановићи се сахрањују у Хасама мада је њихова прва кућа (покојни Војо Лајак) одмах из табле Загони.

Стевановићи немају тестиран DYS 449 а ту је код Мићића нешто нижа вриједност 29.

Мићић је баш из Сувог Поља. Тестиран је још један Мићић преко 23andMe, такође Јовањдан, Бијељина и такође I2-S17250. Они су према предању "из околине Невесиња".

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1943
  • G2a-FT221531
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #163 послато: Децембар 07, 2022, 05:34:52 поподне »
Мислим да овај резулат може бити јаван (ако не брисати поруку) али у групи са Марковићем и Вучковићем су и Бурлице са славом Аранђеловдан из околине Рогатице. Својевремено се на Форуму јављао још један Бурлица поријеклом из Дервенте код Власенице. Има ту и још један резултат из Берковића и Билеће , али их више не видим у Табели.

Ту би се могао назријети миграциони правац.

Не треба се ''хватати'' за резултат Бурлице из Горажда као доказ за маршуту којом су Вучковићи и Марковићи дошли у Семберију. Мислим да су мање-више познате етапне станице и правци којима се становништво из Херцеговине (у најширем смислу) исељавало ка северу, а свакако је дринска долина била један од главних и најпроходнијих путева ка Доњем Подрињу и Семберији. Огранак Бурлица је као део одавно формираног братства приспео у Горажде, а сумњам да су са собом водили само G2a сроднике са којима су делили заједничког претка некада у средњем веку. ;)

Рекло би се да је код Вучковића ситуација са утврђивањем мјеста поријекла међу најчистијима у овој акцији и да се вјероватно ради о поријеклу од Вучковића из Богдашића код Билеће, који и јесу сродни са Бурлицама и другима које помињете.
Када смо добили резултат Вучковића најпре сам и помислио да би могли потицати баш од херцеговачких Вучковића, који би требали припадати генетичком роду Земуновића-Корјенића. Међутим, нисам хтео да изводим овакву тезу јер нисам знао да ли се у матичним књигама у Горњем Црњелову можда помиње родоначелник њиховог патронима. Како је презиме по свему судећи старије од доласка у Семберију, то остављам као реалну могућност. Не знам шта Ацо мисли о овој теорији, али би онда Марковићи требали потицати од Вучковића.

Наравно, све ово треба узети као хипотезу док се дефинитивно не докаже припадност семберских Аранђеловштака (Марковића и Вучковића) роду Земуновића-Корјенића. У идеалном случају дубинским тестом семберских и херцеговачких Вучковића.

Питање је да ли Вучковићи имају предање да су сродни са Бурлицама?
Немају, већ од тестираних братстава сматрају да су им сродне Тркље, Комари и Атељевићи (са свим њиховим огранцима) који су сви G2a-Y60799.

Бурлице су важиле за староседелачко братство без свести о сродности са осталим братствима Аранђеловштака, што је тек генетичка генеаологија доказала.

''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #164 послато: Децембар 07, 2022, 07:57:48 поподне »

Када смо добили резултат Вучковића најпре сам и помислио да би могли потицати баш од херцеговачких Вучковића, који би требали припадати генетичком роду Земуновића-Корјенића. Међутим, нисам хтео да изводим овакву тезу јер нисам знао да ли се у матичним књигама у Горњем Црњелову можда помиње родоначелник њиховог патронима. Како је презиме по свему судећи старије од доласка у Семберију, то остављам као реалну могућност. Не знам шта Ацо мисли о овој теорији, али би онда Марковићи требали потицати од Вучковића.

Црквене матичне књиге и домовници у Семберији су, на жалост, уредно вођене тек од 1890их. Међутим, као што сам написао у оном мом уобичајеном сижеу доступних података о тестираним Семберцима, ни у много старијем извору - турском попису из 1851, нема ни трага евентуалном епониму Вучковића, јер су главе два пописана домаћинства Вучковића рођене 1790-1800 године, а вјероватно су браћа од стричева и сви су са већ формираним презименом Вучковић. Ово указује на вјероватно досељење у тој или претходној генерацији - вјероватно након куге 1783/4, а прије 1820, али мислим да се слободно може поставити хипотеза о томе да је презиме донесено у Семберију, јер статистика тог турског пописа показује да је свега око 15% пописаних носило презимена која су опстала до данас, при чему један дио отпада на презимена везана за топониме из старог краја (Бирчаковић, Комарчевић, Преловац и сл.) док је тек мали број патронимских презимена преживио из ранијег доба, једно од њих је и Вучковић.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #165 послато: Децембар 08, 2022, 11:06:33 пре подне »

Не знам шта Ацо мисли о овој теорији, али би онда Марковићи требали потицати од Вучковића.


У потпуности се слажем да је могуће да Марковићи потичу од Вучковића. Ако се сагледа то да је презиме Вучковића, по доступним изворима, вјероватно старије од самог досељења у Семберију, као и чињеница да је потенцијални предак Марковића, приближно вршњак пописаних Вучковића, 1851. пописан као Марко Драгић, није немогуће претпоставити да су очеви пописаних Вучковића и његов отац били браћа или први рођаци (браћа од стричева). Додатни аргумент у корист овакве тезе би био и у томе што је Патковача, по свему судећи, млађе насеље (када говоримо о 18. и 19. вијеку) од Црњелова, па можемо себи дозволити и тезу о првобитном досељавању у Црњелово, а затим враћању претка Марковића нешто јужније, у Патковачу.

Јуче сам Аци поменуо да би за ову причу са Вучковићима-Марковићима, било интересантно да тестирамо некога од Матковића, такође Аранђеловштака, који су, по свему судећи најприје дошли у Којчиновац (по Кајмаковићки из Херцеговине), а одатле нешто касније у Патковачу и Остојићево. Свакако бисмо имали комплетнију слику ако бисмо "уболи" још неког из те групе породица.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #166 послато: Децембар 08, 2022, 11:44:16 пре подне »
Јуче сам Аци поменуо да би за ову причу са Вучковићима-Марковићима, било интересантно да тестирамо некога од Матковића, такође Аранђеловштака, који су, по свему судећи најприје дошли у Којчиновац (по Кајмаковићки из Херцеговине), а одатле нешто касније у Патковачу и Остојићево. Свакако бисмо имали комплетнију слику ако бисмо "уболи" још неког из те групе породица.

Податак о Марку Драгићу за мене је нов јер смо јуче поводом "Спасојевић махале" идентификовали Марка и његовог сина Ристу. Спасојевић махала је очигледно Патковача и може се претпоставити да је добила име по  најстаријем или најбројнијнијем роду Спасојевића/Лучинштака (често их називају и Спасурићи). Они су тестирани као I2a PH908.

Мало прије сам се чуо са рођаком Марковићем, кога ограда дијели од Матковића. Није сигуран, али чини му се да је изворна слава Матковића из Којчиновца Јовањдан, с тим ови из Патковаче славе Аранђеловдан. По њему разлог за то је куповина земља. Наиме, Матковићи су купили земљу од маминог стрица Васе (рођени брат мог деде) и то после 1945. године када се деда стриц преселио у Бијељину. Дакле, куповином земље преузели су славу.

За оне који су из овог краја од тих Матковића је и др Здравко Матковић (хирург).



Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #167 послато: Децембар 08, 2022, 11:49:41 пре подне »
Податак о Марку Драгићу за мене је нов јер смо јуче поводом "Спасојевић махале" идентификовали Марка и његовог сина Ристу. Спасојевић махала је очигледно Патковача и може се претпоставити да је добила име по  најстаријем или најбројнијнијем роду Спасојевића/Лучинштака (често их називају и Спасурићи). Они су тестирани као I2a PH908.

Мало прије сам се чуо са рођаком Марковићем, кога ограда дијели од Матковића. Није сигуран, али чини му се да је изворна слава Матковића из Којчиновца Јовањдан, с тим ови из Патковаче славе Аранђеловдан. По њему разлог за то је куповина земља. Наиме, Матковићи су купили земљу од маминог стрица Васе (рођени брат мог деде) и то после 1945. године када се деда стриц преселио у Бијељину. Дакле, куповином земље преузели су славу.

За оне који су из овог краја од тих Матковића је и др Здравко Матковић (хирург).

Матковићи из Остојићева славе Аранђеловдан, а у Остојићеву су пописани и 1851. Кајмаковићка за Матковиће из Којчиновца наводи такође Аранђеловдан као славу, тако да очигчледно то са Јовањданом не стоји. Можда то јесте и слава земље, али не значи да се не подудара и са донесеном.

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #168 послато: Децембар 08, 2022, 11:50:47 пре подне »
Роду Корјенића припада и Драгић из Жељуше код Мостара. Можда тај Марко потиче од тих Драгића?

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #169 послато: Децембар 08, 2022, 11:54:38 пре подне »
Матковићи из Остојићева славе Аранђеловдан, а у Остојићеву су пописани и 1851. Кајмаковићка за Матковиће из Којчиновца наводи такође Аранђеловдан као славу, тако да очигчледно то са Јовањданом не стоји. Можда то јесте и слава земље, али не значи да се не подудара и са донесеном.

Могуће. Видићу са мајком која, без обзира на 90 година, има "страшно памћење". Друга је варијанта ако видим Здравка; недај Боже неког лома ;)

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #170 послато: Децембар 08, 2022, 12:11:27 поподне »
Наравно, све ово треба узети као хипотезу док се дефинитивно не докаже припадност семберских Аранђеловштака (Марковића и Вучковића) роду Земуновића-Корјенића. У идеалном случају дубинским тестом семберских и херцеговачких Вучковића.
Немају, већ од тестираних братстава сматрају да су им сродне Тркље, Комари и Атељевићи (са свим њиховим огранцима) који су сви G2a-Y60799.

Јасно. Ова презимена нисам ни наводио јер су припадала заштићеном дијелу Форума.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #171 послато: Децембар 08, 2022, 01:06:27 поподне »
Роду Корјенића припада и Драгић из Жељуше код Мостара. Можда тај Марко потиче од тих Драгића?

Погледах још једном попис, име Марковог оца је Драго (могао је бити рођен око 1760), тако да је Драгић вјероватно само патроним. Додуше, било је случајева и да у оваквим комбинацијама презиме не долази од оца, него чак од прадеде, тако да је било већ формирано (у овом нашем примјеру, хипотетички и Драго би већ могао бити Драгић, по имену свог деде Драге, али то из пописа не можемо видјети). На жалост, пописана је само једна кућа, тако да немам довољно материјала за поређење и утврђивање да ли је Драгић само патроним, или већ формирано презиме. Ипак, сходно свему већ реченом, не би ме изненадило ако је заправо Драго био Вучковић, брат, или први рођак/брат од стрица очева двојице Вучковића пописаних у истом попису.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #172 послато: Децембар 13, 2022, 02:13:40 поподне »
31. Комарчевић, Јовањдан, Балатун/Бијељина, I2-Y3120>S17250>Y4882>A1328>FT109402

Велибор Лазић:
Цитат
По његовим наводима сеоба је започета 1720-их, али није била директна, него су се његови преци најприје настанили на обронцима Гучева, а одатле дошли у Семберију, на обалу Саве, у близини ушћа Дрине у Саву, да би се нешто касније спустили мало јужније, на данашње мјесто у Балатуну.

Биће да је то тачно. Боривоје Милојевић, Рађевина и Јадар.


Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #173 послато: Децембар 13, 2022, 07:41:09 поподне »
31. Комарчевић, Јовањдан, Балатун/Бијељина, I2-Y3120>S17250>Y4882>A1328>FT109402

Велибор Лазић:
Биће да је то тачно. Боривоје Милојевић, Рађевина и Јадар.



Олигледно се ради о, за семберске услове, ријетком примјеру изванредно сачуваног и тачног предања о ранијем поријеклу.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #174 послато: Децембар 14, 2022, 01:57:14 поподне »
43. Чордашевић, Јовањдан, Велика Обарска/Бијељина.

Припада хаплогрупи I2-PH908. Посједује скоро у потпуности модални хаплотип са већим бројем ближих поклапања која не морају имати филогенетички значај. Из тог разлога ништа одређеније не може да се каже. И поред модалности, на подручју бијељинске општине нема ближих поклапања, а нема ближих поклапања ни са појединцима који славе Јовањдан. Ствари напријед  може помјерити евентуално неки SNP или дубински тест.

Преносим оно што је о овом роду написао Велибор Лазић:
"43. Чордашевић, Јовањдан, Велика Обарска, Бијељина – Радмила Кајмаковић у монографији „Семберија“ за Чордашевиће наводи да су непознатог поријекла, те да су се раније презивали Арсеновић. Турски попис из 1851. потврђује ову тврдњу утолико што су једна поред друге пописане куће Арсеновић Павла, сина Арсена, рођеног у првој деценији 19. вијека и Чордашевић Ристе, сина Арсена, рођеног десет година касније. Можемо са релативном сигурношћу претпоставити да се ради о браћи, те да је управо Ристо први понио презиме Чордашевић. Упитно је да ли је презиме настало по неком надимку његовог оца, или можда по његовом надимку. У неким хрватским рјечницима чордаш или чордар је онај који чува стоку, а сама ријеч би била изведеница од мађарске ријечи за стадо. Уколико надимак, а тиме и презиме, има везе са овим, то би могло указивати и на потенцијални правац досељења са подручја Војне крајине или Славоније, али за сада за то нема чврстих доказа. Сам тестирани није имао никаквих предања о старијем поријеклу, нити о вези по мушкој линији са породицама из Велике Обарске које се данас другачије презивају."

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #175 послато: Децембар 14, 2022, 02:06:17 поподне »
43. Чордашевић, Јовањдан, Велика Обарска/Бијељина.
Припада хаплогрупи I2-PH908. Посједује скоро у потпуности модални хаплотип са већим бројем ближих поклапања која не морају имати филогенетички значај. Из тог разлога ништа одређеније не може да се каже. И поред модалности, на подручју бијељинске општине нема ближих поклапања, а нема ближих поклапања ни са појединцима који славе Јовањдан. Ствари напријед  може помјерити евентуално неки SNP или дубински тест.

Овдје се очекивао, чини ми се N2, али први I2-PH908 у В. Обарској. Честитам ујна ;)

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #176 послато: Децембар 14, 2022, 04:40:52 поподне »
Цитат
6. Манојловић, Никољдан, Драгаљевац Средњи/Бијељина – припада хаплогрупи I2-Y3120

Лако је био син Манојла Благојевића, а Манојло син Благоје, чији је отац био Трифун вероватно Трбић, забележен у Драгаљевцу у попису из 1851. године. Читање презимена Трбић из поменутог пописа није сасвим сигурно, али у Шематизму митрополије Дабро-босанске из 1883. године проналази се презиме Трбић у централној Босни (око Зенице и Вареша), а слава им је била управо Никољдан. Према попису из 1851. године могуће је да од Трифуна Трбића и његових рођака порекло воде још неке породице Никољштака из Драгаљевца, које данас носе другачија презимена. Манојловићи не знају много о свом даљем пореклу, али је према неким несигурним наводима њихова могућа старина на подручју Гацка и даље у Голији.

Ово би потенцијално могло бити веома важно јер се то презиме Трбић спомиње у монографији о Загонима.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #177 послато: Децембар 14, 2022, 04:44:31 поподне »
Ово би потенцијално могло бити веома важно јер се то презиме Трбић спомиње у монографији о Загонима.

Имам ту монографију, али је нисам одавно читао. У ком се контексту помињу Трбићи у Загонима и која им је крсна слава?

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #178 послато: Децембар 14, 2022, 07:53:39 поподне »
Имам ту монографију, али је нисам одавно читао. У ком се контексту помињу Трбићи у Загонима и која им је крсна слава?

Стеван Трбић, ћурћија из Шапца, се помиње код породице Јовића-Еркића који су поријеклом из Хаса а живе у Доњим Загонима. Додуше, Јовићи -Еркићи славе Ђурђевдан.

Но, податак да је мој прадједа дошао из Загона (није речено којих) сазнао сам од његовог сина Драге, рођеног млађег брата од деда Јове. Има код нас и предање (непровјерено) да је наш предак дошао из Поцерине а то сам чуо ( боље рећи моја сестра) од Благојевића из Међаша од којих је моја прабаба.

Ипак, све је то на нивоу предања које треба доказати.



Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #179 послато: Децембар 14, 2022, 08:00:23 поподне »
Било би идеално кад би се српско становништво Семберије на основу ових резултата могло подијелити у три основне групе:

1. средњовјековне старосједиоце земље Соли (ако уопште таквих има?)
2. српске досељенике из Старог Влаха и Полимља у 15-16. вијеку (у влашком статусу)
3. херцеговачке и друге досељенике у 18-19. вијеку

Не кажем да је то могуће извести на основу ових маркерних тестова, али можда би се неке претпоставке могле поставити. Мене највише интересује процентуални однос ове посљедње двије групе, тј. која група претеже.

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 881
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #180 послато: Децембар 14, 2022, 08:52:54 поподне »
Ја бих рекао ова друга група досељеника из Старог Влаха и Полимља.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5294
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #181 послато: Децембар 14, 2022, 08:56:55 поподне »
Ја бих рекао ова друга група досељеника из Старог Влаха и Полимља.

Да ли би могао да аргументујеш?
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 881
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #182 послато: Децембар 14, 2022, 09:05:03 поподне »
Имамо одређена поклапања  оних чији резултати и  предања говоре  да су пореклом из западних крајева Србије.   Такође  кудикамо мањи талас досељеника из Херцеговине у Семберији током 19 века у односу на суседни Бирач и Осат. Такав барем ја имам утисак.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #183 послато: Децембар 15, 2022, 08:51:42 пре подне »
Било би идеално кад би се српско становништво Семберије на основу ових резултата могло подијелити у три основне групе:

1. средњовјековне старосједиоце земље Соли (ако уопште таквих има?)
2. српске досељенике из Старог Влаха и Полимља у 15-16. вијеку (у влашком статусу)
3. херцеговачке и друге досељенике у 18-19. вијеку


Простора за одређене претпоставке већ свакако већ има.

Што се тиче ове прве категорије становништва, веома је тешко тврдити да тог слоја уопште има. У току је рад на преводу пописа становништва из 1604. за Бијељину и околину. То ће нам омогућити одређено повезивање ствари са два претходна пописа, јер има доста пописаних баштина, али сумњам да ће довести до тога да можемо направити одређену везу са каснијим периодом. Вјерујем да су дешавања из 18. вијека (аустро-турски ратови у првој половини и крајем 18. вијека, аустријска управа у већем дијелу Семберије 30-ак година од 1718. године, велика епидемија из 1783-84, велики број одлазака у фрајкоре у Дубичком рату итд) довела до тога да је тај најранији слој или нестао, или се, због повратних миграција у Аустрију и назад, "претопио" у неки други, који сматрамо касније досељеним, узимајући у обзир, практично, само последњу сеобу тих становника.

Што се тиче евентуалних досељеника из Полимља и Старог Влаха у 16. и 17. вијеку, одређених трагова кроз топониме има, али је вјероватнији сценарио по ком их је задесила судбина већине влаха сјевероисточне Босне из тог периода - пред њима је углавном био избор да прихвате сједелачки начин живота или да наставе даље на сјевер/запад у влашком статусу, као нека врста претходнице, док год је трајала турска експанзија. Један дио је и наставио даље, а пред овима који су остали појавио се избор да остану хришћани и прихвате, као кметови/чифчије све пореске намете које је то са собом носило, или да пређу у ислам. Велики број се и одлучио за ову другу опцију и управо у том периоду и имамо вјероватно највећи скок броја муслимана у сјевероисточној Босни.

Дакле, остаје нам талас досељеника из 18. и 19. вијека, али је ту на основу до сада прикупљеног могуће искристалисати различите таласе и правце досељавања:

1. најстарији досељеници (новијег таласа) - одређен дио становништва, прије свега припадника Н2 и Р1а хаплогрупа, је врло вјероватно досељен одмах након 1718. године, у доба аустријске управе, са подручја онога што знамо као Војну границу/крајину, с тим да управо ту није могуће искључити и то да се ради о повратним миграцијама, тим прије што аустријски пописивачи праве разлику између граничара, старих и нових ускока.

2. средином 18. вијека имамо талас досељења са југа, репрезентован у слоју претежно припадника Ј2б М241 - Стевањштака и Алимпијевштака, тестовима потврђених на простору од Батковића, преко Велике Обарске до Загона, али без јасне матице у Старој Херцеговини. Неки од њих имају предање о поријеклу из Брда (у Црној Гори, да не буде забуне, јер Семберци Брдима називају доста неодређен предио почев вјероватно од Милића, или Власенице, па на југ), а одређена поклкапања постоје и у Старом Влаху. Била је то у 19. вијеку веома јака група породица, у Батковићу свакако најбројнији и по традцији из неке од породица тог братства, да га тако назовем, долазио је и сеоски кнез, а у Великој Обарској су оформили засеок Познановићи, практично централни засеок тог великог села. Са великом извјесношћу могу изнијети и тврдње да, рецимо, Живковићи и Кандићи у Остојићеву потичу из овог рода, али и то ћемо ускоро утврдити тестирањем, а није искључено и да их је било (и да их можда још има) у Балатуну, као најисточнијој тачки распростирања тог братства.

3. досадашњим тестирањима утврђено је постојање и три рода Ј2б М205 - батковљанских Никољштака, семберско-мајевичких Мратињштака и других, да их тако нзовем, Никољштака (Војаковић - Међаши). За све ове породице (као и неке друге у подринским селима прије свега - рецимо Максимовић из Међаша (Р1а)), карактеристично је досељење из Мачве, у току, или одмах по завршетку Првог српског устанка. Предања се мање-више поклапају, а и генетика је код неких дала неке наговјештаје о везама са Старим Влахом, Затарјем и генерално више тим крајем данашње западне и југозападне Србијем него са Старом Херцеговином. Наравно, Мачву треба посматрати искључиво као етапну станицу, у којој се већина није задржала дуже од неколико година, можда деценију, па не чуди што припадника неких од ових родова у Мачви нема. Мратињштаци су нарочито занимљиви, јер је њихова распрострањеност захватила шири простор - од Остојићева, преко Велике Обарске до Мајевице. У Великој Обарској су Малетићи, од којих потиче тестирани Михајловић, били бројчано веома битни у 19. вијеку и значајно су се разгранали у каснијем периоду.

4. постоји и један талас микро-миграција, у предању сачуван као досељење из Градачца, који бисмо могли везати за период 1820-1840, дакле некако у току и након буне Хусеин-капетана Градашчевића. Вјероватни узрок томе су била пресељења кметова оних бегова који су остали одани царској власти са посједа ближих Градашчевићевом средишту моћи на њихове посједе у Семберији, али су касније и преостали Градашчевићи селили своје кметове на своје посједе у Семберију. Највише досељеника, што се тиче сјеверних села, у том таласу имало је вјероватно Црњелово (цијели засеок Бурум у Горњем Црњелову је тако насељен), затим Бродац (Метеризи), а нешто мање друга села (Велика Обарска, засеок Јелав), док су нека, као Батковић, била у потпуности "прескочена", што се може објаснити опет посматрањем структуре беглука, тј. узимањем у обзир тога ко је у ком селу био власник/посједник већине земљишта. Доста становника у том таласу су Р1а М458, са јаким везама са озренском српском популацијом.

- наставак слиједи -

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #184 послато: Децембар 15, 2022, 08:52:49 пре подне »
5. последњи значајан талас можемо везати за немире у Херцеговини, почев од устанка Луке Вукаловића, па до Невесињске пушке и ту је структура досељених вјероватно најхетерогенија, али на прву не бих рекао да се ради о значајним бројкама, јер је највећи број данас заступљених породица, у неком облику присутан и у попису из 1851.

О директним досељењима из Херцеговине у неком ранијем периоду у већем броју, за сада је тешко говорити, јер се није искристалисала нека шира повезана група, како је то случај са поменутима. Имамо, рецимо, у Батковићу Рончевиће и Шо(ј)иће из гатачког краја, који су досељени прије 1851, затим Бирчаковиће и Јосиповиће, такође доељене прије 1851, обоји Ђурице, али са великим међусобним разликама (код Бирчаковића је присутно предање о досељењу из Бирча, што се огледа и у презимену, тако да је сеоба из Херцеговине очигледно започета раније), једну мању групу Е-В13 Аранђеловштака и нешто Шаренаца, сви досељени у истом периоду, али и неколико породица са предањима о досељењу из Крајине, Бачке.

Очекујем значајније групе Херцеговаца досељених у 18. вијеку у Црњелову и Броцу, рецимо, али ће то у највећој мјери зависити од темпа будућих тестирања. Циљаних, наравно.  :D
« Последња измена: Децембар 15, 2022, 08:58:07 пре подне VeliborLazic13 »

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #185 послато: Децембар 15, 2022, 11:13:00 пре подне »
Вриједан помена је, свакако, догађај из јесени 1876. који је имао велики утицај на завршно формирање слике Семберије, какву данас видимо, али је значајно утицао и на сусједне области Мачве, Јадра и Рађевине, нешто мање Срема. Почев од септембра/октобра те године десио се егзодус становништва прије свега сјеверне Семберије у наведене области - највише у Мачву. Овај догађај је прилично занемарен, када је у питању званична историја, па је простор за истраживање огроман. Од великог значаја је домовник цркве у Горњем Црњелову, јер је тамошњи свештеник био један од вођа неуспјеле Бијељинске буне, па се у наредним годинама потрудио да попише сву дјецу рођену у избјеглиштву, са подацима о мјесту рођења, што је остало непроцјењив и трајан доказ о размјери исељења Срба Семберије, након што су, повлачењем генерала Алимпића (који их је подстицао на устанак и снабдијевао оружјем средином те исте године) остављени на милост и немилост осветнички расположеним Турцима и домаћем становништву муслиманске вјероисповијести. Одређен број породица се никада није вратио у Семберију, те је тако допринио формирању коначне слике становништва у Мачви и другим прекодринским крајевима, док се остатак враћао у току 1877. и 1878, понекад не у мјеста из којих је избјегао, што је код многих искривило предања о поријеклу, јер се то памтило као сеоба, што заправо није била.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2517
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #186 послато: Децембар 19, 2022, 05:47:04 поподне »
33. Гребић, Срђевдан, Вршани, Бијељина

Припада хаплогрупи R1a-Z280>Y2613>Y2608>YP6098>BY68536>BY149000. Од тестираних који су му географски блиски, најближа поклапања има са Мојићем из Балатуна (Никољдан), 2 разлике на 25 маркера; затим са Ранковићем из Балатуна (Никољдан) и Мишићем из Батковића (Срђевдан), 3 разлике на 25 маркера; и са Ђукићем из Батковића (Јовањдан), 4 разлике на 25 маркера. Вреди поменути и поклапања са Грбићима, због сличности презимена и исте ретке славе: од Грбића из Рачића код Бихаћа (Срђевдан) и Грбића из Осредаца код Грачаца (Срђевдан) разликује се на 4 од 23 маркера, а од Грбића из Врховина (Никољдан) на 5 од 25. Гребић поседује неколико ређих вредности: снижене DYS390=24, DYS576=18 и DYS570=16. Препорука за даље тестирање је дубински тест (WGS или BigY-700). Преносим податке које нам је о Гребићима проследио г. Велибор Лазић:

Гребић, Вршани, Срђевдан –  Вршани су данас најзападније село општине, односно града Бијељина. У вријеме турског пописа из 1851. то није био случај, него је Брезово Поље било најзападније насеље Бијељинског кадилука. На жалост, захваљујући таквом положају, мада чисто равничарско и посавско село, Вршанима се није бавила ни Радмила Кајмаковић у дјелу „Семберија“, нити, колико ми је познато, Миленко Филиповић у дјелу „Мајевица“. Сам тестирани је оставио податке о предању о поријеклу из Крајине, као и о заједничком поријеклу са још пар породица Срђевштака из Вршана. У турском попису из 1851. године презиме гребић се не јавља, али се у домовнику СПЦ из 1897. јавља укупно 8 кућа Срђевштака у Вршанима, са сљедећим презименима – Јевтић Гребић, Милинковић Гребић, Давидовић Гребић, Гребић Милић Томић и Симић Томић. Најприје пар ријечи о томе зашто су углавном уписана по два презимена. У мајевичким селима је чест случај био да поједине гране породице осим породичног презимена имају и појединачна презимена за конкретне гране, а која су представљала патрониме, који су се уз презиме задржали најчешће у локланој употреби, да би код неких прерасли и у презимена. Овдје уочавамо одређене сличности мјештана Вршана са мајевичким Србима, што је логичан одраз рубног положаја самог села, на размеђи Семберије и Мајевице. У сваком случају, презиме које се наводи прво је презиме гране, а друго је породично презиме. Дакле, 1897. у Вршанима Гребићи имају четири гране, док Симић Томиће и Милић Томиће није било могуће довести у директну везу са њима. Међутим, поређењем имена из домовника, са именима и презименима из турског пописа, било је релативно лако утврдити да сви они потичу од три куће пописане под презименом Митровић – Милић Томићи и Симић Томићи од Митровог сина Миле, Јевтић Гребићи и Гребићи од Митровог сина Стјепана, а Давидовић Гребићи и вјероватно Милинковић Гребићи од Митровог сина Јове. Дакле родоначелник свих вршанских Срђевштака је Митар, који је могао бити рођен око 1750/1760 и вјероватно се управо он и доселио у Вршане. Остаје нејасно да ли је већ Митар Носио презиме Гребић, које Турци нису пописали 1851, или је то био, рецимо, породични надимак, који је касније прерастао у презиме.

Ван мреже Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 219
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #187 послато: Децембар 20, 2022, 10:25:09 пре подне »
33. Гребић, Срђевдан, Вршани, Бијељина

Припада хаплогрупи R1a-Z280>Y2613>Y2608>YP6098>BY68536>BY149000. Од тестираних који су му географски блиски, најближа поклапања има са Мојићем из Балатуна (Никољдан), 2 разлике на 25 маркера; затим са Ранковићем из Балатуна (Никољдан) и Мишићем из Батковића (Срђевдан), 3 разлике на 25 маркера; и са Ђукићем из Батковића (Јовањдан), 4 разлике на 25 маркера. Вреди поменути и поклапања са Грбићима, због сличности презимена и исте ретке славе: од Грбића из Рачића код Бихаћа (Срђевдан) и Грбића из Осредаца код Грачаца (Срђевдан) разликује се на 4 од 23 маркера, а од Грбића из Врховина (Никољдан) на 5 од 25. Гребић поседује неколико ређих вредности: снижене DYS390=24, DYS576=18 и DYS570=16. Препорука за даље тестирање је дубински тест (WGS или BigY-700). Преносим податке које нам је о Гребићима проследио г. Велибор Лазић:

Гребић, Вршани, Срђевдан –  Вршани су данас најзападније село општине, односно града Бијељина. У вријеме турског пописа из 1851. то није био случај, него је Брезово Поље било најзападније насеље Бијељинског кадилука. На жалост, захваљујући таквом положају, мада чисто равничарско и посавско село, Вршанима се није бавила ни Радмила Кајмаковић у дјелу „Семберија“, нити, колико ми је познато, Миленко Филиповић у дјелу „Мајевица“. Сам тестирани је оставио податке о предању о поријеклу из Крајине, као и о заједничком поријеклу са још пар породица Срђевштака из Вршана. У турском попису из 1851. године презиме гребић се не јавља, али се у домовнику СПЦ из 1897. јавља укупно 8 кућа Срђевштака у Вршанима, са сљедећим презименима – Јевтић Гребић, Милинковић Гребић, Давидовић Гребић, Гребић Милић Томић и Симић Томић. Најприје пар ријечи о томе зашто су углавном уписана по два презимена. У мајевичким селима је чест случај био да поједине гране породице осим породичног презимена имају и појединачна презимена за конкретне гране, а која су представљала патрониме, који су се уз презиме задржали најчешће у локланој употреби, да би код неких прерасли и у презимена. Овдје уочавамо одређене сличности мјештана Вршана са мајевичким Србима, што је логичан одраз рубног положаја самог села, на размеђи Семберије и Мајевице. У сваком случају, презиме које се наводи прво је презиме гране, а друго је породично презиме. Дакле, 1897. у Вршанима Гребићи имају четири гране, док Симић Томиће и Милић Томиће није било могуће довести у директну везу са њима. Међутим, поређењем имена из домовника, са именима и презименима из турског пописа, било је релативно лако утврдити да сви они потичу од три куће пописане под презименом Митровић – Милић Томићи и Симић Томићи од Митровог сина Миле, Јевтић Гребићи и Гребићи од Митровог сина Стјепана, а Давидовић Гребићи и вјероватно Милинковић Гребићи од Митровог сина Јове. Дакле родоначелник свих вршанских Срђевштака је Митар, који је могао бити рођен око 1750/1760 и вјероватно се управо он и доселио у Вршане. Остаје нејасно да ли је већ Митар Носио презиме Гребић, које Турци нису пописали 1851, или је то био, рецимо, породични надимак, који је касније прерастао у презиме.
Testirani Grebić i Mišić imaju karakterističnu vrednost  na DYS390=24,dok svi mi ostali imamo 25.To je verovatno neka mladja promena,tako da bi trebalo da je Grebiću ipak najbliži Mišić.

Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #188 послато: Децембар 20, 2022, 06:56:29 поподне »
44. Алексић, Јовањдан, Батковић, Бијељина

Припада хаплогрупи R1b-L51, највероватније грани U152.

По свему судећи припада истом роду као и раније тестирани Михојлић из Батковића. Са њим дели карактеристичне вредности 10 на дис439,11-15 на дис385 и 11 на дис643. Томе у прилог иде и иста слава св Јован.

Хаплотип Алексића се од хаплотипа Михојлића разликује на дисГАТАХ4 на ком Михојлић има снижену вредност 10, и на дис 576 где Михојлић има повишену вредност 19.

У табели СДНКП нема довољно сродних хаплотипова, па ове породице из Батковића за сада представљају засебан род у општесрпским оквирима.

Ван мреже Прерад

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 121
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #189 послато: Децембар 22, 2022, 06:25:08 поподне »
22. Антонић, Батковић, Аранђеловдан, Бијељина, E-V13>Z5018>S2979>L241

Најближе поклапање хаплотипова (21/23) има са Пивљанином (Аранђеловдан, Велике Крће/Пљевља). Хаплотипови двојице тестираних деле карактеристичну вредност маркера DYS390=25. Како двојица тестираних славе и исту славу, сврстани су нови род гране L241 у табели СДНКП - род Ј.

Пивљани према предању потичу од Вуковића из Мратиња. Светозар Томић је забележио следеће о Вуковићима из Пиве:
Вуковићи (15 к., св. Арханђео). Преци Вуковића су старином од Озринића са Чева у Црној Гори. Била два брата: Вуко и Вукота. Вуко је био хајдук, убију човека на Чеву и од крви побегну чак у Мратиње да би се склонили од освете. Настане се у Горњем Селу, где и данас живе само Вуковићи. Ово је било, како причају, у време зидања Пивског Манастира. Род су им Неимаревићи у Мостару и у Дробњаку. Мратињани нису радо гледали ове добеглице и чинили су им велике неправде. Тако Вуковићи од насиља Митрића одбегну у Дабар у Босни. Тамо су били 40 година. Један од ових из Дабра оде у Бањане и тамо се ожени и настани. Погине од чобана, а жена му са шесторо деце остане ту, па и данас у селу Миљанићима живе његови потомци. Остали се из Дабра врате на очевину у Мратиње. Од Вуковића су Шимуни (5 к.) и Пантовићи (1 к.) у Д. Селу (обоји: славе св, Арханђела). “Пасови” Вуковића: Вуко-Трипко- Илија-Васо-Јоксим-Радован-Лазар (данас [1912] човек од својих 45 година). Маснићи (3 к., св. Ђорђије) су родом из Зубаца иза Грахова. 1889 год. отселило се из Мратиња 19 домаћина у Србију. Од ових су Огњеновићи у Старој Бањи у Јабланичком срезу.

С обзиром да Озринићи припадају грани I2-PH908, предање о пореклу Вуковића од Озринића је по свој прилици нетачно.

Доступни подаци о Антонићима:
Антонићи су настањени у засеоку Гајићи, те су донекле географски измијешани са Николићима, који су раније тестирани у оквиру ове акције. Радмила Кајмаковић не помиње Антониће у својој монографији „Семберија“, док турски попис из 1851. године указује на то да ова породица потиче од извјесног Васе (ту је и пописан предак-епоним Анто/Антоније Васић), те да дијели поријекло са оближњим Авакумовићима, који славе исту крсну славу. Тестирани нема сазнања о предању о поријеклу. Није могуће искључити везу ове породице са другим Аранђеловштацима из Гајића – Милошевићима/Гавриловићима, а битно је поменути и Спасојевиће, који су вјероватно из Гајића у 19. вијеку исељени у засеок Марићи, који имају одређено предање о поријеклу из Васојевића. Не постоје изгледи да је Антонић у било каквој вези са већ тестираним батковљанским Аранђеловштацима – Тукићима, те би се даља повезаност могла утврђивати само евентуалним тестирањем припадника неке од раније поменутих породица. Треба поменути да у Батковићу постоје и други Антонићи, који славе Јовањдан и нису сродни по мушкој линији са тестираним.

Тек данас сам запазио овај резултат. Киеффер (тј. Кифер, околина Пожеге) има са Антонићем 21/23 и 22/25. Разликују се на маркерима DYS390, DYS449 и YGATA-H4.

Киеффер и Пивњанин су 21/23, односно разликују се на DYS390 и DYS458. Док се Пивњанин разликују са Антонићем на DYS458 и YGATA-H4.

Киеффер и Видовић су 67/67. Видовић има само Y67 тест. Засад смо само ја и Киеффер потврђени E-L241>Y142744>YP4806(FT350330)>BY207971.

Нисам баш упућен у брзине мутација маркера, али да ли би могли рећи да су Антонић и Пивљанин YP4806(FT350330)?

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #190 послато: Децембар 25, 2022, 10:10:20 пре подне »
44. Алексић, Јовањдан, Батковић, Бијељина

Припада хаплогрупи R1b-L51, највероватније грани U152.

По свему судећи припада истом роду као и раније тестирани Михојлић из Батковића. Са њим дели карактеристичне вредности 10 на дис439,11-15 на дис385 и 11 на дис643. Томе у прилог иде и иста слава св Јован.

Хаплотип Алексића се од хаплотипа Михојлића разликује на дисГАТАХ4 на ком Михојлић има снижену вредност 10, и на дис 576 где Михојлић има повишену вредност 19.

У табели СДНКП нема довољно сродних хаплотипова, па ове породице из Батковића за сада представљају засебан род у општесрпским оквирима.

Допунићу само ову анализу резултата Алексића уобичајеним подацима из усмених и писаних извора (напомињем да је ово писано прије него што смо сазнали резултат):
44. Алексић, Јовањдан, Батковић, Бијељина – Радмила Кајмаковић у монографији „Семберија“ Алексиће помиње на два мјеста. Најприје у дијелу у ком говори о поријеклу становништва Батковића наводи да су они непознатог поријекла. У дијелу у ком говори о народним предањима у Семберији, наводи предање Данила Алексића у ком он говори о честим унутрашњим сељакањима и то на сљедећи начин: „Данила Алексића шукунђед живио у Малој Обарској. Имао жену и сестру. Насртали Муслимани на жене. Он убије Турчина и дође у Мариће. Ту се опет побије са Муслиманима и насели се у Врела (засеок Липовица – примј. В.Л). Жена нешто радила о конопљи па запалила кућу и тако се насели ђе су сада (засеок Клис – примј. В.Л)“. Дакле, наводе се сеобе кроз четири засеока у Батковићу, али, истини за вољу, четири засеока која су чинила беглуке различитих беговских породица (или различитих грана породица), што причи даје на аутентичности. Интересантно је да су у Липовици,  Марићима и Малој Обарској (за сада углавном незахваћеном тестирањем) биле и јесу присутне велике концентрације Јовањштака, што би могло представљати позив на опрез када је у питању слава Алексића, јер није могуће у потпуности искључити и то да је у некој од етапа сељења дошло до промјене славе, мада то предање не помиње. Турски попис из 1851. наводи само једну кућу Алексића – домаћинство тројице браће – Милоша, Данила и Теше, синова Живана, рођених у четвртој деценији 19. вијека. Управо Живан је чукундеда Данила са којим је разговарала Радмила Кајмаковић. Дакле Живан – рођен око 1800. године и његове неименоване мајка и сестра су се населили у Клис. Шта више, Живан је вјероватно био веома млад када се то десило (посредно закључивање – „Насртали Муслимани на жене“ – мајка је могла имати 40ак година, а он 20ак). Интересантно је, када су Алексићи у питању, да постоји предање о повезаности са групом породица из Клиса, које славе Јовањдан – Михојлићи-Павловићи-Радовановићи-Антонићи, али није сасвим сигурно да је та повезаност по мушкој линији. Управо због тога ће бити интересантно поређење резултата Алексића и Михојлића, јер би, у случају евентуалног подударања (Р1б) то потврдило везу по мушкој линији, коју турски попис не потврђује, можда и због чињенице да је Живан Алексић преминуо млад. У вези са Алексићима битно је поменути и то да у Засавици у Мачви постоје Алексићи који славе Јовањдан и по предању воде поријекло од браће Милоша и Бранка Алексића, који су пребјегли у Мачву из Батковића, 1876. по пропасти Бијељинске буне, те су се тамо и настанили. С обзиром на то да сви батковиљански Алексићи поријекло воде од Живанових синова Данила и Тешана, а да се имена Милош и Бранко до данас јављају међу њиховим потомцима, ова су браћа вјероватно били синови најстаријег Живановог сина Михајла. 

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 881
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #191 послато: Децембар 31, 2022, 02:14:18 поподне »
44 резултата, укључени сви тестирани без обзира на етничку и регионалну припадност.

J2б-12 (27.2%)
Р1а-10 (22.7%)
И2а-8 (18.1%) 6 Дин Југ (75%)  2 Дин Север (25%)
Н2-4 (9%)
Е-В13-3 (6.8%)
Р1б-3 (6.8%)
Ј2а-2  (4.5%)
Г2а-1 (2.2%)
И1-1 (2.2%)


На мрежи Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3422
  • Васојевић
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #192 послато: Фебруар 05, 2023, 01:34:57 поподне »
Тек данас сам запазио овај резултат. Киеффер (тј. Кифер, околина Пожеге) има са Антонићем 21/23 и 22/25. Разликују се на маркерима DYS390, DYS449 и YGATA-H4.

Киеффер и Пивњанин су 21/23, односно разликују се на DYS390 и DYS458. Док се Пивњанин разликују са Антонићем на DYS458 и YGATA-H4.

Киеффер и Видовић су 67/67. Видовић има само Y67 тест. Засад смо само ја и Киеффер потврђени E-L241>Y142744>YP4806(FT350330)>BY207971.

Нисам баш упућен у брзине мутација маркера, али да ли би могли рећи да су Антонић и Пивљанин YP4806(FT350330)?

Не бих се усудио да дам такву прогнозу јер Пивљанин и Антонић имају за грану L241 доста карактеристичну вредност маркера DYS390=25. Свакако би било корисно да неко од њих двојице уради дубљи тест.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #193 послато: Фебруар 07, 2023, 12:33:03 пре подне »
Нова тура предатих Сембераца (прошле и ове недеље), списак кандидата је следећи:

45. Рајкић, Јовањдан, Батковић, Бијељина
46. Ненадовић, Јовањдан, Батковић, Бијељина
47. Арсеновић, Јовањдан, Мала Обарска, Бијељина
48. Перић, Аранђеловдан, Драгаљевац Средњи, Бијељина
49. Митрашевић, Аранђеловдан, Мачковац, Лопаре
50. Арсеновић, Никољдан, Батковић, Бијељина
51. Симић, Ђурђевдан, Горња Буковица, Бијељина
« Последња измена: Фебруар 07, 2023, 08:28:20 пре подне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #194 послато: Фебруар 07, 2023, 01:48:45 пре подне »
Нова тура предатих Сембераца (прошле и ове недеље), списак кандидата је следећи:

48. Перић, Јовањдан, Драгаљевац, Бијељина
50. Арсеновић, Никољдан, Бијељина


Само мала допуна података. Код Перића морамо прецизирати да се ради о Средњем Драгаљевцу, а да је слава Аранђеловдан. Ради се о томе да је дјед тестираног дошао супрузи у кућу у Црњелово, те је преузео и њену славу - Јовањдан, али ако сагледавамо стање око 1900. село је Средњи Драгаљевац, а слава Аранђеловдан.

Код Арсеновића Никољштака треба само додати село - Батковић.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #195 послато: Фебруар 07, 2023, 08:28:31 пре подне »
Само мала допуна података. Код Перића морамо прецизирати да се ради о Средњем Драгаљевцу, а да је слава Аранђеловдан. Ради се о томе да је дјед тестираног дошао супрузи у кућу у Црњелово, те је преузео и њену славу - Јовањдан, али ако сагледавамо стање око 1900. село је Средњи Драгаљевац, а слава Аранђеловдан.

Код Арсеновића Никољштака треба само додати село - Батковић.

Исправљено.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 881
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #196 послато: Фебруар 07, 2023, 06:42:08 поподне »
Наставља се и ова акција, сјајне вести. 

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #197 послато: Фебруар 07, 2023, 06:49:45 поподне »
Наставља се и ова акција, сјајне вести.

Морало се мало предахнути, пронаћи начина за ширење круга тестираних, али и доћи до "самофинансирајућих". Размазих прошле године људе причом: "Само дај узорак и потпиши упитник." :-) Идемо даље.

На мрежи Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3422
  • Васојевић
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #198 послато: Фебруар 18, 2023, 12:35:27 пре подне »
45. Рајкић, Јовањдан, Батковић, Бијељина, E-V13>Z5018>S2979>S2972>BY5423>Y128213

Припада роду Поблаћана, чија је матица на подручју реке Поблаћнице на западном делу границе Србије и Црне Горе и за који је карактеристична управо слава Јовањдан. Хаплотип тестираног је у потпуности модалан за овај род, услед чега има више блиских поклапања, од којих су нека и потпуна.

Подаци о Рајкићима:
Рајкић, Јовањдан, Батковић, Бијељина – Још једна у низу семберских породица које нису поменуте у монографији „Семберија“, аутора Радмиле Кајмаковић. Први помен презимена Рајкић, које је, рекло би се, ендемско за Батковић, јер се не среће ни у једном другом семберском селу, имамо у домовнику СПЦ из 1897. године. Међутим, ту већ срећемо два домаћинства Рајкића, па је очигледно да досељење треба смјестити у нешто ранији период. У турском попису из 1851. нема овог презимена, али пажљивим проучавањем и повезивањем доступних података уочавамо домаћинство извјесног Рајка Стекића, чији је један од синова Исак, ког можемо идентификовати као Исака Рајкића из поменутог домовника. Интересантно је да од домаћинства Рајка Стекића потичу, поред Рајкића, још Стекићи и Василићи, али да су данас у мушкој линији опстали још само Рајкићи. Рајкићи су насељени у засеоку Гајићи, у ком преовладавају Никољштаци, уз нешто Аранђеловштака и Ђурђевштака, што указује на вјероватно другачије поријекло у односу на остатак становништва тог засеока, али је тешко износити неке претпоставке у погледу очекиваног резултата.

Тестирани је навео да Рајкићи имају оквирно предање о пореклу из Херцеговине, што се испоставило као тачно имајући у виду да Поблаће припада области Старе Херцеговине. Генетички род Поблаћана обрађен је у књизи Генетичко порекло Срба Старе Херцеговине.

На мрежи Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3422
  • Васојевић
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #199 послато: Фебруар 18, 2023, 01:25:46 пре подне »
46. Ненадовић, Јовањдан, Батковић, Бијељина, E-V13>Z5018>S2979>S2972>BY5423>Y128213

Припада роду Поблаћана. Хаплотип тестираног је истоветан хаплотипу Рајкића из истог места, те је самим тим такође у потпуности модалан за овај род.

Подаци о Ненадовићима:
Ненадовићи нису поменути у монографији „Семберија“, аутора Радмиле Кајмаковић. Настањени су у засеоку Гајићи, премда је тај дио села до Другог свјетског рата урачунаван у засеок Клис, а приликом првог пописа становништва 1879. Аустро-Угари су нумерацију кућа у Батковићу започели управо од Ненадовића, што је остало непромијењено до Првог свјетског рата. Тестирани не располаже никаквим нарочитим предањем о ранијој постојбини, осим уопштеног – из Херцеговине, не искључујући чак ни могућност да се ради о Црној Гори. Од другог Ненадовића сам чуо наводно предање о повезаности са Ненадовићима из Бранковине, али не видим никаквог озбиљног основа за то предање, ако изузмемо истовјетност презимена. У турском попису из 1851. пописано је једно домаћинство од ког потичу сви данашњи Ненадовићи, с тим да преводилац презиме домаћина чита као Ивић, уз ограду да можда може бити и другачије. Из наведеног, ако се узме у обзир и то да се домаћин зове Јован, није најјасније одакле долази презиме Ненадовић, али не можемо искључити то да се ради о старијем презимену, које је поново „испливало“ прескочивши једну генерацију. Ненадовићи немају ни предање о повезаности са неком другом географски блиском породицом по мушкој линији, мада им је у релативној близини група породица Стекић-Василић-Рајкић. С те стране биће занимљиво поређење овог са резултатом тестираног Рајкића.

Мишљење Велибора Лазића о могућем сродству Ненадовића и Рајкића показало се као оправдано.
« Последња измена: Фебруар 18, 2023, 01:58:38 пре подне Иван Вукићевић »

На мрежи Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3422
  • Васојевић
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #200 послато: Фебруар 18, 2023, 02:04:52 пре подне »
47. Арсеновић, Јовањдан, Мала Обарска, Бијељина, E-V13>Z5018>S2979>S2972>BY5423>Y128213

Припада роду Поблаћана. Једини маркер на коме се хаплотип Арсеновића разликује од хаплотипа Рајкића и Ненадовића је DYS458, на коме хаплотип Арсеновића има повишену вредност 17.

Подаци о Арсеновићима:
Арсеновић је први тестирани из Мале Обарске, некада засеока Батковића, а данас посебног насељеног мјеста. Иако сам тестирани није могао рећи ништа одређено о поријеклу породице, ова је породица солидно документована у доступним писаним изворима. У монографији „Семберија“ нема помена ове породице, а за Божиће, за које ће се испоставити да су истог патрилинеарног поријекла са Арсеновићима, госпођа Кајмаковић наводи да су непознатог поријекла. Међутим, већ у најстаријем домовнику СПЦ, из 1897. пописана су три домаћинства Арсеновића, са релативно старим носиоцима домаћинстава. Турски попис из 1851. доноси податке о два домаћинства Арсеновића, али и о самом епониму ове породице – Арсену, сину Перише. Из истог пописа закључујемо и да је велики род Јовањштака из Мале Обарске – Божићи, истог поријекла, тј. да је и њихов предак Божо син истог Перише, који је могао бити рођен око 1750. године. Ово би род Арсеновића-Божића (или да их назовемо Перишића) смјестило у један од најраније досељених родова Мале Обарске, а надаћемо се да ће резултат овог тестирања понудити више одговора о могућим правцима миграција ове породице. Интересантан детаљ је предање раније тестираних Алексића, из батковљанског засеока Клис да су најприје били насељени у Малој Обарској. С обзиром на исту крсну славу без резултата теста за Арсеновића не можемо унапријед искључити могућност да се ради о припадницима истог рода. С друге стране, у релативној близини Арсеновића је раније тестирани Чордашевић из Велике Обарске (И2), такође са славом Јовањдан, тако да мозаик који се односи на тај дио Семберије тек почињемо уобличавати.

Тестирани има окврино предање о пореклу Арсеновића из Црне Горе.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #201 послато: Фебруар 23, 2023, 12:23:03 поподне »
50. Арсеновић, Никољдан, Батковић, Бијељина, J2b-M205>Y22059

Подаци до којих је дошао наш члан Велибор Лазић

Арсеновић, Никољдан, Батковић, Бијељина – Арсеновиће Никољштаке не помиње Радмила Кајмаковић у својој монографији „Семберија“. Насељени су у најсјевернијем дијелу данашњег засеока Гајићи, у 19. вијеку релативно изолованом од остатка тог засеока. У домовнику из 1897. пописано је једно домаћинство, а прави је куриозитет да Арсеновићи скоро без изузетка кроз цијели посматрани период одржавају тај број, без икаквих осцилација. У турском попису из 1851. године није могуће са сигурношћу утврдити које домаћинство се односи на претка Арсеновића, али одређени показатељи указују на Арсена Спасојевића, који би, по патрониму, могао бити сродан раније тестираном Стевановићу, такође Никољштаку. У суштини, не би било велико изненађење ако бисмо овдје имали још један резултат Ј2б М205 из рода батковљанских никољштака, али ако би неко из тог дијела села са славом Никољдан могао искакати из те приче то би били Арсеновићи, па не би било претјерано изненађење ни ако резултат буде драстично другачији.

Генетика је ипак потврдила сродство са осталим Никољштацима из Батковића. Писано је опшриније о генетичком пореклу овог рода приликом објаве претходних резултата. Сви су међусобно веома блиски (потпуна поклапања, или максимално до 1 маркера разлике). Код Арсеновића одудара вредност 16 на маркеру DYS19 (безначајна мутација скоријег датума). Карактеристике хаплотипа Никољштака из Батковића: 385=15-18, 456=16, 576=19, 570=18.

Постоји једно потпуно поклапање у околини Нове Вароши (необјављено истраживање, слава такође Никољдан), што указује на даље порекло из те области и још даље из Старе Херцеговине.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #202 послато: Фебруар 27, 2023, 03:38:29 поподне »
48. Перић, Јовањдан (раније Аранђеловдан), Средњи Драгаљевац

Припада хаплогрупи I2-PH908. Посједује специфичније вриједности маркера DYS19=17 и YGATA H4=11. Нема посебно бликсих хаплотипова који би такође посједовали ове вријендости или бар једну од њих. На основу хаплотипа не може да се успостави никаква поуздана веза са другим тестираним. Препорука је неки од дубинских тестова.

Преносим шта је о поријеклу Перића написао Велибор Лазић:

"Перић, Аранђеловдан, Средњи Драгаљевац, Бијељина – Перић је веома добар примјер кретања становништва у семберско-мајевичком крају крајем 19. и почетком 20. вијека. Дјед тестираног је у првој половини 20. вијека дошао у Црњелово из Драгаљевца и прихватио славу супруге (слава земље) Јовањдан, док су подаци о ранијој слави и мјесту поријекла лагано почели падати у заборав. Увидом у домовник за Средњи Драгаљевац из 1890их било је могуће утврдити да су преци тестираног били настањени баш у том селу, те да им је крсна слава била Аранђеловдан. На жалост, етнолошких података за Драгаљевац скоро да и нема. Неке фрагменте налазимо само у дјелу Миленка С. Филиповића „Прилози етнолошком познавању сјевероисточне Босне“, али је то недовољно да бисмо рекли нешто конкретније о поријеклу Перића. Како сам већ раније помињао села на размеђу Мајевице и Семберије су остала изван Филиповићеве „Мајевице“ и монографије Радмиле Кајмаковић „Семберија“, иако је било далеко више основа да буду укључена у ову другопоменуту. Из фрагмената које проналазимо код Филиповића можемо закључити да су најстарији становници Драгаљевца (није прецизирано ког, али у суштини ради се о Горњем и Средњем), Нешковићи, Јовањштаци досељени из Пиве, највјероватније након куге 1783-1784. Перићи су, дакле, дошли након тога. Интересантно је да је у Драгаљевцу Аранђеловдан нешто чешћа слава него у другим селима Семберије из којих смо до сада имали тестиране, па није искључено да се ради о неком ширем роду. Ово тестирање је свакако први корак као томе да сазнамо нешто више о поријеклу становништва тог краја."

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2517
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #203 послато: Фебруар 28, 2023, 03:14:36 поподне »
49. Митрашевић, Аранђеловдан, Мачковац, Лопаре

Припада хаплогрупи R1a-M458>L1029>YP417>YP6047>FT285270. Поседује хаплотип скоро идентичан модалном, па има велики број релативно блиских поклапања. Најближи му је Ђукић из Цетине код Цивљана (Јовањдан) од ког се разликује на само 1 од 23 маркера. На 2 од 23 маркера разликује се од Кузмановића из Горњих Кречана код Градачца (Ђурђевдан), Млинара из Горњег Карина код Обровца (Ђурђевдан), као и од групе братстава из Шипачног код Никшића који такође славе Аранђеловдан (Дурутовић, Радовић и Тодоровић). Препорука за даље тестирање је неки од дубинских тестова (WGS или BigY-700). Преносим податке које је о Митрашевићима проследио г. Велибор Лазић:

"Миленко С. Филиповић у монографији „Мајевица“ у дијелу који се односи на Мачковац наводи сљедеће веома разрађено предање о поријеклу Митрашевића: „Митрашевићи (4 дом, Аранђеловдан), некада свештенички род. Из Васојевића дошла Марта са три сина (Драгутин, Милутин и Н.) и прокрчила трње ножем да би се населила. Начинили колибу и ножем сјекли мрко трње да би прокрчили пут од колибе до извора који су нашли. Од њених синова двојица нису имала, а само један је имао синове и од њих су се намножили Митрашевићи. Могли су доћи око 1780. јер Ристо Митрашевић (р. 1926.) набраја ове претке: Митар, звани Мика (1880-1941), Ристо, Митар, Иван чији је отац доселио. Њихови су огранци још и: Тешићи (7 дом.), Јовићи (7 дом.), Ивановићи (2 дом.) и Давидовићи (8 дом.). Огранак Тешића су Савићи (3 дом.).“ Дакле, имамо јасно предање о поријеклу из Васојевића, а сам резултат добија на тежини ако се сагледа разгранатост родова који потичу од ове породице. Када је у питању турски попис из 1851, превод за највећи дио данашње општине Лопаре, па тако и Мачковац, би требао бити завршен у наредних пар мјесеци, што ће дати одговоре на још нека питања."

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2517
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #204 послато: Фебруар 28, 2023, 03:28:31 поподне »
51. Симић, Ђурђевдан, Горња Буковица, Бијељина

Припада хаплогрупи R1a-M458>L1029>YP417>YP6047>FT285270. Од ретких вредности истиче се само снижена DYS389II=28, остатак хаплотипа је практично идентичан модалном. Најближе поклапање има са Ковачићем из Јаворана код Кнежева, разликују се на само 1 од 25 упоредивих маркера, а с обзиром да деле и наведену ретку вредност врло је могуће да су заиста ближе повезани у неком релативно скоријем периоду (200-400 година). На 1 од 23 маркера разликује се од Савића из Кестена код Бановића (Лазаревдан), Кундачине из Нарата код Билеће (Лучиндан) и двојице Обрадовића из Јасенице код Босанске Крупе и Брувна код Грачаца (Јовањдан). Препорука за даље тестирање је неки од дубинских тестова (WGS или BigY-700). Преносим податке које је о Митрашевићима проследио г. Велибор Лазић:

"Горња Буковица је, на жалост, још једно од рубних села, између Семберије и Мајевице, а уз све то на размеђу Бијељине, Брчког, Угљевика и Лопара, тако да за њу не постоји етнолошка литература у којој би било могуће тражити податке о поријеклу становништва. Оно што је извјесно јесте да су Симићи пописани у два домаћинства у првом домовнику СПЦ за парохију Пиперци, из 1892. године. Старост носилаца домаћинстава, заједно са бројем домаћинстава посредно указује на досељење у последњим деценијама 18. или почетком 19. вијека. Да ствар буде компликованија, за сада није било могуће са великом сигурношћу идентификовати претке ове породице у турском попису из 1851. године, највише због тога што Горња Буковица није пописана као посебно село, него вјероватно у саставу Корените, или неког другог пописаног сусједног села."
« Последња измена: Фебруар 28, 2023, 03:32:45 поподне Црна Гуја »

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #205 послато: Април 21, 2023, 11:38:34 пре подне »
49. Митрашевић, Аранђеловдан, Мачковац, Лопаре

Припада хаплогрупи R1a-M458>L1029>YP417>YP6047>FT285270. Поседује хаплотип скоро идентичан модалном, па има велики број релативно блиских поклапања. Најближи му је Ђукић из Цетине код Цивљана (Јовањдан) од ког се разликује на само 1 од 23 маркера. На 2 од 23 маркера разликује се од Кузмановића из Горњих Кречана код Градачца (Ђурђевдан), Млинара из Горњег Карина код Обровца (Ђурђевдан), као и од групе братстава из Шипачног код Никшића који такође славе Аранђеловдан (Дурутовић, Радовић и Тодоровић). Препорука за даље тестирање је неки од дубинских тестова (WGS или BigY-700). Преносим податке које је о Митрашевићима проследио г. Велибор Лазић:

"Миленко С. Филиповић у монографији „Мајевица“ у дијелу који се односи на Мачковац наводи сљедеће веома разрађено предање о поријеклу Митрашевића: „Митрашевићи (4 дом, Аранђеловдан), некада свештенички род. Из Васојевића дошла Марта са три сина (Драгутин, Милутин и Н.) и прокрчила трње ножем да би се населила. Начинили колибу и ножем сјекли мрко трње да би прокрчили пут од колибе до извора који су нашли. Од њених синова двојица нису имала, а само један је имао синове и од њих су се намножили Митрашевићи. Могли су доћи око 1780. јер Ристо Митрашевић (р. 1926.) набраја ове претке: Митар, звани Мика (1880-1941), Ристо, Митар, Иван чији је отац доселио. Њихови су огранци још и: Тешићи (7 дом.), Јовићи (7 дом.), Ивановићи (2 дом.) и Давидовићи (8 дом.). Огранак Тешића су Савићи (3 дом.).“ Дакле, имамо јасно предање о поријеклу из Васојевића, а сам резултат добија на тежини ако се сагледа разгранатост родова који потичу од ове породице. Када је у питању турски попис из 1851, превод за највећи дио данашње општине Лопаре, па тако и Мачковац, би требао бити завршен у наредних пар мјесеци, што ће дати одговоре на још нека питања."

Завршен је превод пописа из 1850/51 за данашње Лопаре, па тако имамо скоро потпуну потврду предања које је Филиповић забиљежио за Митрашевиће. Наиме, у кући број 1. у Мачковцу пописан је Мићо (Митар) син Милутина, за ког у напомени пише да је "поп". У кући број два су пописани потомци Драгутина, такође поменутог у предању. Пописани су и преци Тешића, Јовића, Ивановића и Давидовића.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Имали смо у оквиру акције, али и раније, одређен број тестираних Сембераца и Мајевичана који славе Светог Стефана Дечанског - Мратиндан (Богутово Село, Велика Обарска, Остојићево), а припадају истој грани хаплогрупе Ј2б М205. Тестирани Перић је имао предање о досељењу из Мачве, али није било неких опипљивих доказа који би упућивали на даље поријекло овог, условно речено, рода. Јуче сам имао прилику да разговарам са једним припадником породице Вакчић (презиме се јавља у два формална облика - Вакчић и Вакичић) из Мале Обарске. Вак(и)чићи потичу од Малетића, од којих је и тестирани мратинштак из Велике Обарске, па тако и они припадају овом роду. Успио сам пронаћи у попису из 1851. његовог претка Василија-Вакицу Малетића, а он мени заузврат помену да су по предању даљим поријеклом "однекле из Санџака". То ме је поново вратило на тезу о томе да су Ј2б М205 мратинштаци, као и "батковљански никољштаци" вјероватно досељени око 1813. из Мачве, у коју су доспјели 1809. повлачећи се из Рашке и Старог Влаха заједно са Карађорђевим устаницима. Ово је прво предање које сам чуо а да поријекло неке од ових породица помјера даље од Мачве, која је очигледно била само станица у њиховој етапној миграцији.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Након дуже паузе, последњих дана јуна предата је нова тура Сембераца и Мајевичана, а списак кандидата је сљедећи:

52. Петковић, Никољдан, Подгора, Лопаре,
53. Богдановић, Јовањдан, Прибој, Лопаре,
54. Вуковић, Јовањдан, Кованлук, Бијељина,
55. Јовић, Ђурђевдан, Чађавица Горња, Бијељина,
56. Ристић, Јовањдан, Чаћавица Горња, Бијељина,
57. Ерић, Стевањдан, Батковић, Бијељина,
58. Ристић, Јовањдан, Чаћавица Горња, Бијељина.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5294
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #208 послато: Август 06, 2023, 12:26:21 поподне »
55. Јовић, Ђурђевдан, Чађавица Горња/Бијељина, I2-Y1320

Тестирани је навео да је старо презиме породице било Бијелобрковић. Чађавица је слабо обрађена у етнографској литератури, па тако других података о пореклу Јовића нема. Ево шта нам је о њима доставио Велибор Лазић:
Цитат
У аустроугарским земљишним књигама насталим између 1879. и 1888. године, помињу се домаћинства Тоше, Симе, Стеве, Тешана и Пантелије Јовића. Пантелија је настањен у засеоку Липик, а Тешан у засеоку Митрићи, док су Тошо, Симо и Стево настањени у засеоку Петковићи. У турском попису из 1851, у селу Чађавица наилазимо на домаћинство Јована Бабића, сина Ђуре, међу чијим синовима су Симо, Стево и Панто. Поређењем имена, ово је за сада најближа потенцијална идентификација предака Јовића у писаним изворима.

Хаплотип тестираног карактерише прилично велики број ретких вредности, међу којима се посебно издвајају DYS635=25, DYS456=14, DYS389=12-32, а затим и DYS385=14-14 и DYS19=17. Због овако изражене посебности овај резултат нема сличности са хаплотиповима из базе СДНКП која би указивала на могућу генеалошку блискост.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2517
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #209 послато: Август 09, 2023, 03:35:08 поподне »
57. Ерић, Стевањдан, Батковић, Бијељина

Припада хаплогрупи R1a-Z280>CTS1211>Y35>YP4278>Y109474>BY30743. Поседује модални хаплотип, једина вредност која благо одудара је снижена DYS390=24. Са већином припадника ове гране има врло блиска поклапања (1-3 маркера разлике), а чини се да су му нешто ближи од осталих припадници родова А (Шаренци) и Б (Елезовићи). Препорука за даље тестирање је дубински тест (WGS или BigY-700). Велибор Лазић је проследио детаљније податке о пореклу Ерића:

"Ерићи су настањени у јужном дијелу данашњег засеока Липовица, који је све до 1970-их административно припадао засеоку Мала Обарска (данас самостално насељено мјесто). У монографији "Семберија" Радмила Кајмаковић помиње Ериће и каже да су досељени из Херцеговине, те да су од њих постале многе друге данашње породице у Батковићу - Вујићи, Петровићи, Глигорићи, Јовићи, Кнежевићи, Мићићи, Илићи, Икићи... Све ове породице данас славе Светог архиђакона Стевана. Комбинацијом до сада прикупљених писаних извора и генетичке генеалогије, потврђено је да све ове породице заиста припадају истој широј групи повезаних породица - Вујићи, Петровићи и Глигорићи (те данас у мушкој линији изумрли Коруновићи) су потомци браће, Мићићи и Илићи/Икићи су потомци два брата, и сви скупа, са тестираним Јовићима и Кнежевићима припадају y-хаплогрупи Ј2б М241. Међутим, све су ове породице насељене у засеоцима Липовица и некадашњи Гајићи (данас Клис и Гајићи). У засеоку Мала Обарска било је једино особа које су исељене из неког од ових заселака. С обзиром на то да кроз доступне писане изворе није било могуће установити чврсту везу са осталим већ тестираним породицама из овог "братства" Стевањштака, тешко је само на основу исте славе и презимена Ерић тврдити да тестирани Ерићи припадају истом братству. Треба узети у обзир и само презиме Ерић, које је географског карактера и означава досељенике из Херцеговине, па је тако у Батковићу, према попису из 1851. било и других Ерића, који данас славе друге славе и носе другачија презимена (рецимо данашњи Ђурићи из засеока Клис, који славе Аранђеловдан, пописани су 1851. као Ерићи итд). Постоји још пар чињеница везаних за Ериће, које отварају одређене недоумице - у попису из 1851. пописана су домаћинства Луке Ерића, сина Милована и Стеве Ерића, сина Ристе, са браћом Јовом, Васом и Андријом. Лукини потомци су затим неко вријеме носили презиме Миловановић, али су почетком 20. вијека поново прешли на презиме Ерић. Ова два домаћинства пописана су са преко 30 домова разлике. Мада попис није рађен по географском приниципу, ипак није уобичајено да блиски сродници не буду пописани једни до других. Такође је помена вриједно и то да је поменути Јован (Јовица) Ерић касније био кмет Авдибега Абдурахмановића, а да су његова браћа и Лукини потомци били кметови Омераге Хаџисалиховића. Није баш забиљежено много оваквих случајева гдје браћа имају кметовска селишта на беглуцима различитих бегова, нарочито не ако ти бегови нису припадници исте породице."

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #210 послато: Август 09, 2023, 07:20:08 поподне »
52. Петковић, Никољдан, Подгора/Лопаре

Припада хаплогрупи I2-PH908. Нема карактеристичних маркера, са тек неколико немодалних маркера, што значи да има велики број блиских поклапања која не морају имати филогенетички значај. Од никољштака по укупном хаплотипу најближи су му Чорбић из Постења/Нови Пазар (1/23), Рожић из Г.Граца/Мркоњић град (2/23), Вујовић из Симијове/Билећа (2/23) и Вукосав из Дабрице/Берковићи (2/23). На подручју Семеберије и Мајевице најближе му је поклапање са Стјепановићем из Забрђа/Угљевик који такође слави Никољдан (2/23) и ову би везу можда и најприје вриједило испитати. Тестирани је навео да је постоји предање о поријеклу од Предојевића из околине Билеће, али чини се да то предање ипак неће бити тачно, јер иако род Предојевића такође припада хаплогрупи I2-PH908, по хаплотипу се значајно разликује од Петковића.

Преносим податке које је о тестираним Петковићима оставио Велибор Лазић:
"52. Петковић, Подгора, општина Лопаре, Никољдан - Говорећи о поријеклу становништва Подгоре (до 1955. Зло Село), Миленко С. Филиповић у монографији Мајевица каже: "Петковићи су старином Предојевићи из Прерашћа (Врбица) у Гацку. Предак је, тобоже, побјегао што је убио Смаил-агу Ченгића." Сам тестирани је потврдио предање о поријеклу од Предојевића, наводећи као раније презиме Милишевић и дајући имена свих предака до Петка, по ком носе презиме. Постојао је одређен проблем са утврђивањем у оквиру ког сусједног мјеста је Подгора пописана у турском попису из 1851, али се на крају испоставило да попис Липовица садржи и домове који су у то вријеме чинили Подгору/Зло Село. Турски попис је потврдио предање, када је у питању раније презиме Милишевић. Пописан је и Милишевић Петко, син Теодора, рођен 1791. године, са синовима чија имена одговарају породичном предању. С обзиром на то да Милишевића и других породица са којима су Петковићи по предању у сродству по мушкој линији (Аћимовићи, Тришићи, Ракићи итд.) у попису из 1851. има седам домаћинстава, може се вјероватно говорити о досељењу на Мајевицу у другој половини 18. вијека. Резултат ће бити значајан свакако и због великог броја породица које воде поријекло из Подгоре, а истог су поријекла (и према писаним изворима) по мушкој линији."


« Последња измена: Август 09, 2023, 07:26:23 поподне drajver »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #211 послато: Август 09, 2023, 07:43:59 поподне »
56. Ристић, Јовањдан, Чађавица Горња/Бијељина

Припада хаплогрупи I2-PH908. Прилично модалан хаплотип са великим бројем блиских поклапања која не морају имати филогенетски значај. И поред тога нема блиских поклапања на подручју Семберије, Мајевице и ближег окружења. Најближа поклапања са 1/23 разлиек има са Миловановићем, Никољдан из Грабовице/Горњи Милановац и Матијашевићем из Ђерача/Лучиндан али еј прилично извјесно да та поклапања немају суштинског значаја. У контексту предања да су Ристићи огранак Петковића из Подгоре/Лопаре, може се рећи да генетички резултат Ристића и Петковића не подржава овакву тврдњу. Иако су и једни и други I2-PH908, хаплотипови су им прилично различити.

Преносим податке које је о тестираним Ристићима оставио Велибор Лазић:

"56. Ристић, Чађавица Горња, Бијељина, Јовањдан - О поријеклу становништва Чађавице (до 1878. навођена је као јединствено село, а тек са Аустро-Угарском долази подјела на Горњу, Доњу и Средњу), на жалост, није могуће пронаћи много тога у етнографској литератури. Како сам већ помињао код неких других села из рубног појаса између Семберије и Мајевице, ни Миленко С. Филиповић, ни Радмила Кајмаковић нису обрадили ово село у својим радовима, ако изузмемо један пасус у једном Филиповићевом раду, посвећен Горњој Чађавици, у ком помиње поријекло породице Ђокић, што нам није од велике помоћи овдје. Све што можемо, када су у питању Јовићи, јесте да се ослонимо на доступне писане изворе и породично предање. Наиме, Ристићи наводе да је раније презиме било Петковић, што потврђује и надгробни споменик Ристе, од ког данашње презиме води поријекло, подигнут 1871. године. Даље, предање их везује за Петковиће из села Подгора (раније Зло Село), од којих наводно потичу. То би, ако је тачно, значило и да Јовањдан није изворна слава Ристића, него би то морао бити Никољдан. Када погледамо писане изворе, ствари постају мало компликованије. Наиме, потенцијалног претка Ристића налазимо у попису из 1851. године у кући бр. 2. у селу Чађавица, као Ристу Николића, сина Новака. Да ствар буде интересантнија у кући број један пописан је сеоски кнез, Никола Николић, син Гаје, а у кући бр. 3. домаћин је Михајло Николић, син Зарије. Како наводи Ристић, данас постоје у истом засеоку и Зарићи и Гајићи и славе Јовањдан. Ово је интересантно из неколико разлога. Најприје, нико од наведених се не презива Петковић, а, с друге стране, чињеница да су пописани први, те да је из једне од кућа и сеоски кнез, говори да се вјероватно не ради о скоро досељеном слоју становништва. Ситуација се даље компликује увидом у документацију која се односи на успоставу аустроуагарских земљишних књига. Наиме, ту срећемо домаћинство Радована Ристића, Ристиног сина, које се налази у засеоку Петковићи. Тражећи било кога са презименом Петковић, налазимо домаћинства Зарије Петковића и Николе Петковића. Међутим, у сљедећем документу Никола је наведен као Гајић, док су Заријини синови наведени као Зарићи, те презимена Петковић више нема. Ово је, с једне стране, додатни доказ да су Гајићи. Зарићи и Ристићи вјероватно истог проијекла, али говори и да су у неком моменту 1860/1870их сви вјероватно носили презиме Петковић, како је и назив засеока. Очигледно је да у засеоку Петковићи имамо сличну ситуацију оној у Великој Обарској у засеоку Познановићи, у ком више разнородних породица слави исту славу (Светог Алимпија Столпника), а у најстаријим црквеним књигама су сви носили и презиме Познановић, мада нису истог поријекла. Ако на ово додамо и случај из Батковића из засеока Марићи, гдје више разнородних породица слави Лазаревдан, при чему је до закључења првих међусобних бракова дошло знатно касније у односу на досељење, па се не ради о слави земље, можемо само изводити разне теорије, од којих би једна била да се радило о насељавању на исти беглук у више таласа, од стране разнородних породица, при чему су ове касније досељене прихватале славу прводосељене из разних разлога, а понекад је,. очигледно, постојало и заједничко презиме, бар у неким моментима. На све ово одговор би могао дати наставак тестирања у Горњој Чађавивци, тј. у засеоку Петковићи. У погледу времена досељења, на основу података из турског пописа из 1851. године, могуће је претпоставити да се ради о другој половини 18. вијека."

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5294
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #212 послато: Август 09, 2023, 07:45:48 поподне »
58. Ристић, Јовањдан, Чађавица Горња/Бијељина, I2-Y3120

Већ сам написао у коментару за тестираног Јовића из Чађавице, да је ово село слабо обрађено у етнографској литератури, па тако података о породицама које у њему живе нема. Велибор Лазић нам је о Ристићима доставио податке које је у претходном коментару објавио drajver, па их не бих понављао.

Генетички тестови су дакле показали да су Ристићи у Чађавици разнородни. Док је за један огранак Ристића утврђено да припада хаплогрупи I2-PH908, овде представљени резултат припада северном огранку хаплогрупе I2-Y3120. Према једној претпоставци, заснованој на индицијама из доступних писаних извора и усменог предања, а по аналогији са сличним случајевима, предак тестираног могао би бити усвојеник, или дете из првог брака његове мајке. Такође, не треба искључити ни могућност прибраћивања.

Хаплотип тестираног карактерише већи број маркера: DYS635=25, DYS389=12-32 као и DYS19=17. Ове три специфичне вредности јављају се и код претходно објављеног резултата Јовића, који је такође из Чађавице Доње, а ова два хаплотипа су уједно међусобно најближа, са разликама на три маркера од 25 упоредивих. Иако Јовић и Ристић немају предања која их доводе у везу, нити славе исту славу, чињеница да се ради о породицама из истог села чије хаплотипове карактеришу специфичне вредности, те да су Ристићи и поред предања разнородни, наводи на закључак да су Јовићи и Ристићи-I2-Y3120 генетички релативно блиски и да припадају истом генетичком роду.

Било би заиста занимљиво да Ристић и Јовић ураде дубље генетичке тестове и утврде колико далеко у прошлост сеже њихово заједничко порекло.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #213 послато: Август 11, 2023, 11:46:32 пре подне »
53. Богдановић, Јовањдан, Прибој, Лопаре

Припада хаплогрупи N2-FT182494>FT213937. Има немодалне вредности DYS393=13 и DYS389ii=30. Нема потпуних поклапања али има доста блиских. Због славе и предања врло вероватно припада још нижој подграни FGC28435. Потврда припадности FGC28435 грани би свакако потврдила предање о старијем пореклу из Пиве.

Покретаћ пројекта истраживања Семерије и члан Друштва Велибор Лазић пренео је ове податке о Богдановићима из Прибоја:
53. Богдановић, Прибој, општина Лопаре, Јовањдан - О Богдановићима у монографији "Мајевица" Миленко С. Филиповић каже сљедеће: "Богдановићи, Јовићи I, Јовановићи-Поповићи, Петровићи I, Лукићи, Рикићи и Стојановићи су заједнићког порекла (Јовањдан). Њихов предак Теодор Газета је дошао из Гацка у Херцеговини после Томића и населио се на крчевини. Даљим пореклом су из Пиве и мисле да су од истог рода у Пиви од ког је био и Бајо Пивљанин. Неки кажу како су из Херцеговине доселила три брата: Рико, Богдан и Радо. (Од Раде су Петровићи, од Рике Рикићи, а од Богдана Јовићи, Јовановићи, Богдановићи и други.)" Турски попис донекле потврђује ово предање, али даје и простора за даље истраживање. Наиме, у Прибоју је 1851. пописан Богдан Брчак, син Тодора/Теодора, са четворицом синова, чија имена одговарају, према казивању тестираног именима из породичног предања. Осим овог дома, пописано је још пет домова са презименом Брчак/Брчаковић, од којих су у још два домаћини Теодорови синови, у два синови Ђуре Брчака и у једном син Обрена Брчака. Брчак/Брчаковић није сачувано у породичном предању као презиме и очигледно се радило о презимену које се кратко задржало, претпостављам 1850-их и 1860-их, а већ са успоставом аустроугарских земљишних књига је нестало. Само поријекло тог презимена не указује нужно на досељење из оног што данас знамо као Брчко. Наиме, у то вријеме данашња територија општине Лопаре била је подијељена између четири кадилука: Бијељина, Брчко, Горња Тузла и Зворник. Сам термин Брчак може указивати на досељење из неког од села са сјеверозапада данашње општине Лопаре, које је тада припадало кадилуку Брчко. Треба обратити пажњу и на то да се код неких кућа презуиме јавља као Брчак, а код других као Брчаковић. Рекао бих да то није случајно и може послужити као показатељ у погледу времена досељења у Прибој. Наиме, Богдан је пописан као Брчак, а његов, по свему судећи, знатно млађи брат Крсман као Брчаковић. Из тога бих закључио да је Богдан такође био досељеник, са оцем Теодором, а да је Крсман рођен у Прибоју (1823). У сваком случају, овдје имамо веома јасно предање о поријеклу, а можемо говорити и о релативно сигурном одређивању времена досељења у сам Прибој (1810-1820), с тим да вјероватно досељење у неко од сусједних мјеста треба смјестити пар деценија уназад, односно на крај 18. вијека.

Препорука за даље тестирање је директан тест на FGC28435 код YSEQ:
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=108772

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #214 послато: Август 11, 2023, 01:20:26 поподне »
У току ове седмице предата су узорци за још два кандидата:

59. Стевић, Ђурђевдан, Нови/Вршани, Бијељина,
60. Лазић, Ђурђевдан, Бузекара, Брчко.

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #215 послато: Август 15, 2023, 11:06:14 поподне »
54. Вуковић, Јовањдан п. Тројичиндан, Кованлук, Бијељина

Припада хаплогрупи N2-FT182494>FT213937. Има сасвим модалан хаплотип, те са тим има и доста потпуних поклапања. Потпуно поклапање на 25 маркера које свакако вреди споменути је географско близак Петровић из Кацевца (Бијељина), који такође слави Јовањдан.

Детаљне податке о породици тестираног дао је Велибор Лазић:
54. Вуковић, Кованлук, Бијељина, Јовањдан - У монографији "Семберија" Радмила Кајмаковић не помиње Вуковиће, а о селу Кованлук каже сљедеће: "По народном предању село је постало од 4 -5 људи, комшија, који су дошли из Црне Горе и које су бегови примили да им чувају кованлуке (кошнице). То су били: Стеван, Лука, Ђука, Иван и Драгојло. Од њих су Стевићи (Јовањдан), Ђукановићи (Никољдан), Драгојловићи (Никољдан) и Иванићи (Никољдан). Касније су доселили Владићи (Јовањдан)." Турски попис из 1851. године указује да предање, како то често бива, није сасвим тачно. Наиме, село Кованлук већ тада има 24 куће, а имена неких од поменутих досељеника се јављају у различитим генерацијама. У кући под редним бројем један пописан је Вуковић/Вукановић Илија, син Вука, старјешина села. Потврду да се ради о данашњим Вуковићима налазимо у аустроугарским земљишним књигама, које у периоду 1879.-1888. биљеже три домаћинства Вуковића, са домаћинима Пантом, Станком и Ристом. Панто и Станко су пописани 1851. године као синови поменутог Илије Вуковића, док је Ристо вјероватно рођен након пописа. Из чињенице да су Вуковићи пописани 1851. године, те да је из реда те породице и сеоски кнез/старјешина можемо посредно закључити да се не ради о скорашњим досељеницима, али је тешко рећи нешто више о правцу и времену досељења, тим прије што се није сачувало ни неко конкретније породично предање о томе.

Препорука за даље тестирање је директна провера на грану FGC28435.
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=108772

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #216 послато: Август 25, 2023, 09:05:53 пре подне »
59. Стевић, Ђурђевдан, Вршани/Бијељина

Припада хаплогрупи I2-PH908. Скоро па модални хаплотип, што значи д аима већи број бликсих поклапања која не морају имати филогенетички значај. Једина немодалне вриједности су DYS549=12 и DYS576=17. Међутим управо се на тим вриједностима разликује са својим најближим поклапањима. На истом географском подручју чисто технички гледано најближи му је Николић, Никољдан из Буковице Горње/Бијељина (3/23 разлике), али с обзиром да слави другу славу и да се разликују на немодалним вриједностима, мале су шансе за везу. Од слављеника Ђурђевдана најближи му је Ламбић из Борака/Коњиц (3/23 разлике), али и он се разликује на немодалним вриједностима.

Препорука је неки од дубинских тестова (Dante, BIGY, Nebula) или SNP панел.

О Стевићима из Вршана детаљније податке о поријеклу дао је Велибор Лазић:
"59. Стевић, Ђурђевдан, Нови/Вршани, Бијељина - Нови данас представља посебно насељено мјесто на територији града Бијељина, али је, историјски гледано, дуго дијелио судбину Вршана. Познат по Накића кули, Нови је, баш као и Вршани, занемарен у литератури која се бави поријеклом становништва Семберије и Мајевице, па је и о поријеклу Стевића могуће поуздано говорити тек у свјетлу писаних извора из средине и друге половине 19. вијека. Како је сам тестирани навео, Стевићи потичу од Сарића из Новог. Турски попис становништва из 1851. године у селу Вршани у кући под редним бројем 100. наводи као главу породице Стеву Сарића, сина Обрена, рођеног 1811. године. Потомци Стеве Сарића данас носе презиме Стевић. Већ у првом домовнику СПЦ с почетка 1890-их срећемо три домаћинства са презименом Стевић Сарић, док у аустроугарским земљишним књигама из приближно истог периода срећемо само презиме Стевић. За Вршане (и Нови) је, иначе, могуће рећи да су у вријеме аустријске власти у тим крајевима у првој половини 18. вијека ненасељени, али да је до интензивног насељавања очигледно дошло већ од средине 18. вијека, па Вршани у Дубичком рату дају појединачно можда и највећи број фрајкора из Семберије. Имајући баш то на уму, вјерујем да не можемо олако искључити могућност да добар дио данашњих срановника Вршана/Новог представља потомке досељеника са запада и сјевера. Још један детаљ који је у вези са Стевићем вриједан помена, јесте и то да је Ђурђевдан веома честа, ако не и најчешћа крсна слава у Вршанима и Новом, па ће бити од великог интереса да у будућности провјеримо ради ли се, евентуално, о неком ширем братству."

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2338
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #217 послато: Август 25, 2023, 04:26:20 поподне »
60. Лазић (Ђурђевдан), Бузекара/Брчко

Припада хаплогрупи R1b-BY250. Има потпуно поклапање на 25 СТР маркера са Ристановићем из Равни код Ужица, који исто слави Ђурђевдан. Осим њих двојице, припадник ове хаплогрупе код Срба је још само Павасовић, али је разлика у маркерима велика, тако да се вероватно ради о посебним гранама давно раздвојеним, пре постојања Срба. Поклапање са Ристановићем је свакако добра вест и прозор у даље истраживање, а негативна је што постоје само њих двојица и не зна се којој би грани испод BY250 могли припадати, ако се дубински не тестирају.

https://www.yfull.com/tree/R-BY250/

Прилог од Велибора:

Бузекара, село у благом побрђу Мајевице, на територији дистрикта Брчко, на жалост није обрађивано у мени познатој литератури која се бави поријеклом становништва. У једном аустријском попису из 1724/25 помиње се као у том моменту ненасељено мјесто, а већ од 1788. године даје велики број фрајкора у Дубичком рату. Предак тестираног Лазића, Лазо Живановић, пописан је у турском попису нахије Брчко из 1851. На жалост, Срби нахије Брчко су, за разлику од практично свих околних нахија, пописани без презимена, што донекле отежава проналажење конкретних појединаца, али у овом случају имамо прилично сигуран погодак. Наиме, у селу Бузекара Горња у кући под редним бројем 23. пописан је Тешо, син Драгића и у његовом домаћинству брат његове супруге - Лазар, син Живана, у том моменту стар 15 година, дакле малољетан. Индиција о даљем поријеклу Лазара, претка Лазића из Бузекаре нема, али има основа да се говори о поријеклу ван саме Бузекаре. Можемо изнијети претпоставку да је Лазар рано остао без оца, па се доселио код старије сестре, или је можда, имајући у виду да је са Тешом у домаћинству пописан и "радник", па се очигледно ради о добростојећем домаћинству, Лазар дошао да живи код старије сестре у потрази за бољом будућношћу. Иначе, постоје и данас Тешини потомци, који носе презиме по њему - Тешић. Тестирани је поменуо неодређено предање о поријеклу из Црне Горе, али је тешко рећи било шта више о даљем поријеклу породице.
« Последња измена: Август 25, 2023, 04:29:06 поподне Зрно »

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #218 послато: Септембар 29, 2023, 09:07:03 поподне »
Лагано се поново захуктавамо, надам се, са новом групом тестираних, у којој су:

61. Бабић, Јовањдан, Угљевик село, Угљевик,
62. Ристић, Чађавица Горња, Бијељина,
63. Ђокић, Јовањдан, Крћина, Угљевик,
64. Милошевић, Савиндан, Попови, Бијељина.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #219 послато: Септембар 29, 2023, 09:08:43 поподне »
Лагано се поново захуктавамо, надам се, са новом групом тестираних, у којој су:

61. Бабић, Јовањдан, Угљевик село, Угљевик,
62. Ристић, Чађавица Горња, Бијељина,
63. Ђокић, Јовањдан, Крћина, Угљевик,
64. Милошевић, Савиндан, Попови, Бијељина.
Шесто чуло ми говори да ће неко од ових Јовањаца бити од наше гране😊

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #220 послато: Септембар 29, 2023, 09:10:40 поподне »
Шесто чуло ми говори да ће неко од ових Јовањаца бити од наше гране😊

Шесто чуло или Треће око?  :)

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #221 послато: Септембар 29, 2023, 09:14:18 поподне »
Шесто чуло или Треће око?  :)
Карма,снајка,карма😊

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #222 послато: Септембар 30, 2023, 06:53:10 пре подне »
Шесто чуло ми говори да ће неко од ових Јовањаца бити од наше гране😊

Зашто да не  :) Сада видим да сам пропустио да напишем славу за Ристића. Такође је Јовањдан у питању.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #223 послато: Октобар 24, 2023, 08:55:06 поподне »
Док чекамо објављивање резултата за претходну групу, ево и нове тројице тестираних:

65. Михајловић, Јовањдан, Доња Чађавица, Бијељина,
66. Јелић, Ђурђевдан, Ченгић, Бијељина,
67. Маргетић, Јовањдан (до 1870-их Ђурђевдан), Батковић, Бијељина.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5294
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #224 послато: Октобар 30, 2023, 08:55:27 пре подне »
62. Ристић, Јовањдан, Чађавица Горња/Бијељина, I2-Y3120

Двојица Ристићи већ су претходно тестирани у оквиру ове акције. Иако се сматрају истом фамилијом, установљено је да су носиоци овог презимена у Чађавици Горњој разнородни:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6844.msg190644#msg190644
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6844.msg190645#msg190645

Тестирани Ристић о коме је овде реч припада "северној" грани хаплогрупе I2-Y3120. О овом хаплотипу се нема шта ново написати, па ћу поделити претходно написани коментар:
...
Хаплотип тестираног карактерише већи број маркера: DYS635=25, DYS389=12-32 као и DYS19=17. Ове три специфичне вредности јављају се и код претходно објављеног резултата Јовића, који је такође из Чађавице Горње, а ова два хаплотипа су уједно међусобно најближа, са разликама на три маркера од 25 упоредивих. Иако Јовић и Ристић немају предања која их доводе у везу, нити славе исту славу, чињеница да се ради о породицама из истог села чије хаплотипове карактеришу специфичне вредности, те да су Ристићи и поред предања разнородни, наводи на закључак да су Јовићи и Ристићи-I2-Y3120 генетички релативно блиски и да припадају истом генетичком роду.
...

Нови хаплотип Ристића поседује једну разлику у односу на резултат претходно тестираног, која је без филогенетичког значаја.
« Последња измена: Октобар 30, 2023, 09:01:21 пре подне Ojler »
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #225 послато: Новембар 06, 2023, 03:11:57 поподне »
Имамо нову туру тестираних Сембераца и Мајевичана, коју чине:
68.   Марјановић, Ђурђевдан, Велика Обарска, Бијељина,
69.   Хатић, нема крсне славе (Бошњак), Бијељина,
70.   Марковић, Ђурђевдан, Мезграја, Угљевик,
71.   Зеленовић, Аранђеловдан, Горњи Драгаљевац, Бијељина,
72.   Тришић, Јовањдан, Велика Обарска, Бијељина,
73.   Радић, Јовањдан, Пељаве, Угљевик,
74.   Перић, Ђурђевдан, Загони, Бијељина,
75.   Цвијетиновић, Јовањдан, Горња Чађавица, Бијељина.

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 496
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #226 послато: Новембар 08, 2023, 10:57:39 поподне »
61. Бабић, Јовањдан, Угљевик село/Угљевик, I1-Z63>Y7627

Хаплотип тестираног се одлично уклапа у род Миљанића и Росандића обрађеног у књизи о Херцеговцима. Има потпуно поклапање са Миљанићем из Миљанића/Никшић. На једном маркеру DYS643 се разликује од Новаковића из Љесковца који такође слави Јовањдан, а који је раније тестиран у оквиру ове акције.

36. Новаковић, Јовањдан, Љесковац/Бијељина

Припада хаплогрупи I1-Z63, највјероватније грани I1-Z63>Y7627. У потпуности се уклапа у генетички профил род Миљанића и Росандића (обрађени у књизи о Херцеговцима). Још уже се може рећи да су огранак бањанских Миљанића. На то указује веома карактеристична вриједност DYS389-II=25, коју посједују само Миљанићи и њихов огранак Миловићи из околине Гацка. У односу на остале припаднике овог рода, Новаковићи посједују карактеристичну вриједност DYS643=12.

Преносим забиљешке Велибора Лазића о Новаковићима:

"Новаковић, Љесковац, Јовањдан – Село Љесковац није засебно обрађено у дјелу Радмиле Кајмаковић, али га у табеларном прегледу наводи као дио данас сусједног села Глоговца. У оквиру података које наводи о Глоговцу, госпођа Кајмаковић не наводи Новаковиће. Да ситуација буде још лошија помогла је и чињеница да и турски попис из 1851. не наводи ни Љесковац, нити Глоговац као посебна мјеста, него их, како се чини, пописује у оквиру Којчиновца. У оквиру Којчиновца пописан је Новак Новаковић, син Саве, са своја два сина, те је уз консултацију са тестираним, могуће претпоставити да се ради управо о претку Новаковића. Интересантно је да презиме није патроним, а на основу тога што се домаћин и зове Новак може се изнијети претпоставка да се отац његовог оца Саве звао Новак, те да презиме потиче још од њега. Тај први Новак могао је бити рођен око 1730. године, па би и досељење Новаковића било могуће смјестити у средину, односно другу половину 18. вијека. Тестираном није познато постојање сродства по мушкој линији са другим породицама из ближе околине. Занимљиво је поменути да из Глоговца потиче нешто шире братство Јовањштака, које укључује више породица са данас различитим презименима, међу којима су и Перковићи, али и Андрићи (одсељени у Пучиле). Перковићи имају и тестираног у оквиру српског ДНК пројекта, те је утврђено да се ради о Ј2а хаплогрупи. Осим исте крсне славе и географске близине нема других разлога да се претпостави да и Новаковићи припадају истој хаплогрупи, али су ово свакако подаци вриједни помена."

Обе породице су по свему судећи пореклом из Старе Херцеговине, а да ли су међусобно ближе од својих рођака који и данас живе на подручју Старе Херцеговине или је веза између ове две породице старија од времена њиховог досељавања у Семберију може утврдити само дубински тест BigY-700 код FTDNA или WGS Dante, Nebula. Напомињем да овај род још увек није добро профилисан јер нико од тестираних припадника овог генетичког рода није радио дубоки тест па је и припадност целог рода грани Y7627 само на нивоу претпоставке све док барем један представник рода Миљанића и Росандића не потврди припадност грани Y7627 СНП тестом.

Тестирани је у упитнику навео две верзије предања о пореклу своје породице. Према једној верзији је чукундеда тестираног дошао у Угљевик село из Прибоја код Лопара. У књизи Мајевица Миленка С. Филиповића се заиста помињу Бабићи са славом Јовањдан у Прибоју и још се наводи да је село некада страдало од куге и да је насељено становништвом из Херцеговине. Према другој верзији породица потиче из Ченгића, а даљим пореклом од племића Бабића из Требиња.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #227 послато: Новембар 08, 2023, 11:26:34 поподне »
61. Бабић, Јовањдан, Угљевик село/Угљевик, I1-Z63>Y7627

Тестирани је у упитнику навео две верзије предања о пореклу своје породице. Према једној верзији је чукундеда тестираног дошао у Угљевик село из Прибоја код Лопара. У књизи Мајевица Миленка С. Филиповића се заиста помињу Бабићи са славом Јовањдан у Прибоју и још се наводи да је село некада страдало од куге и да је насељено становништвом из Херцеговине.

Захваљујем на коментару резултата и, како мислим да је ово први Ваш коментар на овој нашој теми, желим Вам добродошлицу међу Семберце и Мајевичане. :-)

Додаћу само то да је тестирани Бабић накнадно допунио прву верзију предања, што је, у комбинацији са турским пописом из 1851. дало следеће резултате.

Према предању које преноси сам тестирани, његов предак Јован је средином 19. вијека дошао из Прибоја у Угљевик село, "дјевојци у кућу". Предање је сачувало и дјевојачко презиме дјевојке - Маринковић. И заиста, у труском попису из 1851. године у Угљевик селу налазимо домаћинство Томе Маринковића, сина Маринка, рођеног 1811. године, при чему је он једини пописани члан домаћинства, што указује или на то да није имао дјеце, или да је имао само ћерке/ћерку. С друе стране јединог Јована/Јовицу у Прибоју, приближно одговарајућих година, проналазимо у домаћинству Томе Аврамовића, сина Теше, рођеног 1821. године. Сам Јовица је рођен 1849. године. Ако су ове претпоставке тачне, судећи по старости Јована/Јовице и старости његовог потенцијалног таста, могло би се закључити да је будућа Јованова супруга вјероватно била старија од њега, те да је до преласка његовог у Угљевик село дошло тек крајем 1860-их. Ово је свакако подлога за даља истраживања, која би могла потврдити, или оповргнути ове закључке.

Тестирани је чак изнио претпоставку да је презиме Бабић настало тек након досељавања у Угљевик село, или прихватањем презимена постојећих Бабића, практично комшија, или по супрузи досељеног претка, која је и била старија од њега и вјероватно га значајно надживјела (па отуд баба).

У смислу могуће ближе повезаности са Новаковићем, интересантна је и друга верзија предања, о досељењу преко Ченгића, јужносемберског села из ког је реално било могуће отићи и према Угљевику и даље на сјевер према Љесковцу.

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 496
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #228 послато: Новембар 14, 2023, 02:33:29 поподне »
64. Милошевић, Савиндан, Попови/Бијељина, I1-P109>FGC22045>FGC22061

Поседује потпуно модалан хаплотип за род Дробњака па има велики број потпуних поклапања у бази СДКП који вероватно нису од већег филогенетског значаја. Издвојио бих ипак један резултат из Ирига са САНУ истраживања који је идентичан на само 17 маркера али би ближа веза могла да постоји због исте славе и релативне географске близине. Пошто тестирани слави Савиндан врло вероватно припада млађој подграни FT36856 у којој су груписани  сви до сада дубински тестирани припадници генетичког рода Дробњака који славе Савиндан. Са њима има у највећем броју случајева разлику у хаплотипу само на маркеру DYS570 и то или нешто мању или нешто већу вредност што указује на честу промену вредности овог маркера, па разлика на њему не би требало да пресудно утиче на процену генетске блискости међу припадницима генетичког рода Дробњака. У сваком случају без дубљег теста се не може поуздано утврдити ко је тестираном најближи. Највише тестираних припадника овог рода имамо у  Источној Босни, и то пре свега у Соколцу, затим у Власеници и Сребреници, али и у Старој Херцеговини.

Попови су обрађени у монографији Радмиле Кајмаковић "Семберија", али за Милошевиће само лаконски наводи: "из Херцеговине су". Предање самог тестираног каже да је досељавање из Херцеговине ишло преко Мајевице, те да један од тројице браће остао на Мајевици, а двојица наставила даље - његов предак је остао у Поповима, а за трећег брата не зна са сигруношћу гдје се населио. У турском попису из 1851. године релативно је лако идентификовати Милошевиће у домаћинству под редним бројем 6, у ком је домаћин Петар Милошевић, син Милоша, рођен 1781. Сам тестирани је потврдио да се имена Петрових укућана подударају са оним што он зна о сопственом родослову. Остаје само дилема да ли презиме Милошевић долази од Петровог оца Милоша, који је могао бити рођен средином 18. вијека, или евентуално од неког ранијег претка - Петровог прадеде, стрица, или Милошевог стрица са истим именом - све су то случајеви који су се јављали у пракси. У погледу саме крсне славе, која је заиста ретка у Семберији, тестирани је имао претпоставке да није изворна, али су те претпоставке засноване не на конкретним сазнањима, него на мишљењу да је Савиндан прије 19. вијека био веома ретка крсна слава.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #229 послато: Новембар 16, 2023, 10:42:15 пре подне »
66. Јелић, Ђурђевдан, Ченгић, Бијељина, J2b-M205>Y22059


О Јелићима нисам пронашао више података у литератури. Тестирани је оставио уопштено предање о пореклу из Старе Херцеговине.

"Ченгић, село на самом размеђу Мајевице и Семберије, на жалост није обрађено у етнолошкој литератури, нити је поменуто у неком раду који се бавио поријеклом становништва. Због самог назива села теоретисало се о томе да је настало на посједу херцеговачких бегова Ченгића, вјероватно непосредно послије 1739, па и насељавање села можемо смјестити вјероватно у период од средине до друге половине 18. вијека. Сам тестирани није оставио конкретно предање о поријеклу, а потрагу у старијим изворима додатно отежава матронимско презиме, јер преткиња по којој је презиме настало и ако је живјела у вријеме турског пописа из 1851. у њему није пописана. Попис из 1873/75. требао би дати увид у одређене податке о Јелићима, али то ће тек бити предмет будућих истраживања."

Реч је по свој прилици о подграни J2b-M205>Y22059>Y155375. Због вредности 24 на маркеру 481 сигрно постоји ближа веза (исти ген. род) са Мијаиловићем из околине Ивањице (Опаљеник), који слави исту славу. С обзиром на хаплотип и поклапања, предање о Старој Херцеговини није без основа. Од J-Y155375 родова, ову релативно ретку вредност на маркеру 481 поседују још Стевањштаци из Старог Влаха (необјављено истраживање), као и банијски Кричи, који такође славе Ђурђевдан.


На простору Семберије и Мајевице, током овог и ранијих истраживања, откривене су барем четири различите групације J2b-M205:

- Никољштаци из Батковића, потенцијални J-Y22063 - ближи днк рођаци у Шумадији и Старом Влаху (иста слава).
- Мратинштаци из Семберије и Мајевице, са мање-више модалним хаплотипом, што их чини добрим кандидатима за подграну J-Y22063
- Усамљени Војаковић, који хаплотипом може да подсећа на новотестираног Јелића, али и та веза је упитна због више приватних мутација код Војаковића
- Јелић са славом Ђурђевдан, подграна J-Y155375 - ближа поклапања Стари Влах (иста слава)

Ван мреже Петар М. Демић

  • Одбор за архивистику
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 302
  • J2b1-M205>Y218595, банијски огранак Крича
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #230 послато: Новембар 16, 2023, 11:41:15 пре подне »
66. Јелић, Ђурђевдан, Ченгић, Бијељина, J2b-M205>Y22059


О Јелићима нисам пронашао више података у литератури. Тестирани је оставио уопштено предање о пореклу из Старе Херцеговине.

"Ченгић, село на самом размеђу Мајевице и Семберије, на жалост није обрађено у етнолошкој литератури, нити је поменуто у неком раду који се бавио поријеклом становништва. Због самог назива села теоретисало се о томе да је настало на посједу херцеговачких бегова Ченгића, вјероватно непосредно послије 1739, па и насељавање села можемо смјестити вјероватно у период од средине до друге половине 18. вијека. Сам тестирани није оставио конкретно предање о поријеклу, а потрагу у старијим изворима додатно отежава матронимско презиме, јер преткиња по којој је презиме настало и ако је живјела у вријеме турског пописа из 1851. у њему није пописана. Попис из 1873/75. требао би дати увид у одређене податке о Јелићима, али то ће тек бити предмет будућих истраживања."

Реч је по свој прилици о подграни J2b-M205>Y22059>Y155375. Због вредности 24 на маркеру 481 сигрно постоји ближа веза (исти ген. род) са Мијаиловићем из околине Ивањице (Опаљеник), који слави исту славу. С обзиром на хаплотип и поклапања, предање о Старој Херцеговини није без основа. Од J-Y155375 родова, ову релативно ретку вредност на маркеру 481 поседују још Стевањштаци из Старог Влаха (необјављено истраживање), као и банијски Кричи, који такође славе Ђурђевдан.


На простору Семберије и Мајевице, током овог и ранијих истраживања, откривене су барем четири различите групације J2b-M205:

- Никољштаци из Батковића, потенцијални J-Y22063 - ближи днк рођаци у Шумадији и Старом Влаху (иста слава).
- Мратинштаци из Семберије и Мајевице, са мање-више модалним хаплотипом, што их чини добрим кандидатима за подграну J-Y22063
- Усамљени Војаковић, који хаплотипом може да подсећа на новотестираног Јелића, али и та веза је упитна због више приватних мутација код Војаковића
- Јелић са славом Ђурђевдан, подграна J-Y155375 - ближа поклапања Стари Влах (иста слава)

Јелић може провјерити SNP-ове на које су позитивни банијски Кричи.

  • J2b1-M205>Y155375 (племе Кричи)
  • J2b1-M205>Y155375>Y218405 (Клаусен)
  • J2b1-M205>Y155375>Y218405>Y218111 (Стојаковић)
  • J2b1-M205>Y155375>Y218405>Y218111>Y218595 (Аџић, Бадрић, Демић, Муиџа, Сладовић)

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #231 послато: Новембар 16, 2023, 11:47:16 пре подне »
Јелић може провјерити SNP-ове на које су позитивни банијски Кричи.

Послах вам приватну поруку. Вјерујем да бисмо са Јелићем то лако ријешили.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5294
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #232 послато: Новембар 17, 2023, 02:57:02 поподне »
67. Маргетић, Јовањдан, Батковић/Бијељина, I2-Y3120

Навешћу прво податке које нам је о Маргетићима доставио Велибор Лазић:
Цитат
Маргетићи представљају једну од породица које су се релативно касно доселиле у Батковић. Радмила Кајмаковић их не помиње у монографији "Семберија". Досељење се десило вјероватно у другој половини 1870-их, а оно што са сигурношћу знамо о том досељењу своди се на чињеницу да се извјесна Марија, удовица, према подацима са надгробног споменика и из црквених књига рођена 1835, али вјероватно нешто млађа, удала за Игњата Лазића из Батковића, довевши са собом сина из првог брака Илију, рођеног 1871. године (зато и можемо рећи да је досељење дошло након 1871. године). Игњат и Марија нису имали заједничке дјеце, нити је Игњат имао дјеце из првог брака (ако му брак са Маријом није и био први) те је цјелокупан Игњатов иметак, који је за то доба био позамашан, остао Маријином сину Илији. Илија наставља да слави Јовањдан, славу Лазића, а Ђурђевдан, који је изворна слава његовог биолошког оца, "преслужује", како се то у Семберији каже. Илија је и у вријеме настанка најстаријег домовника СПЦ у Батковићу 1896/7 носио презиме Лазић. Марија је 1913. године и умрла као Марија Лазић, али одмах након тога Илија и његови синови узимају, или враћају, презиме Маргетић. Једино Илијин најстарији син Радован задржава презиме Лазић све до 1920-их. За презиме Маргетић не можемо бити сигурни да је заправо презиме Илијиног оца, јер постоји и предање по ком је то презиме по Маријином надимку (Маргита/Маргета), или чак њено дјевојачко презиме (по једном предању она би могла бити и из Славоније). Предање је подијељено и у погледу мјеста поријекла Маријиног првог мужа, па је по једној верзији он из Огорелице, засеока сусједне Велике Обарске, а по другом из неког од подмајевичких, или мајевичких села.

Хаплотип тестираног карактеришу ретке вредности маркера DYS389i=14, DYS389ii=33 и DYS460=11. Најближи овом резултату је хаплотип Ковачевића из Соколишта код Новог Града који слави Никољдан. Ова два хаплотипа се поклапају на 22 од 23 упоредива маркера, а од три поменуте карактеристичне вредности деле две (DYS389i=14 и DYS389ii=33), док вредност маркера DYS460 Ковачевићу није одређена. Ковачевићи имају предање да су старином "од Херцеговине". Да постоје подударања у слави, предању или географској регији порекла, не бих се либио да сврстам ова два резултата у исти генетички род, али у овим околностима бих ипак препоручио да се ураде дубљи тестови или провере карактеристичних SNP мутација.

Kамене рабъ и госодинъ

На мрежи Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3422
  • Васојевић
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #233 послато: Новембар 28, 2023, 02:08:22 поподне »
63. Ђокић, Јовањдан, Крћина, Угљевик, E-V13>Z5018>S2979>L241>BY5617>Y96696>PH2180>FT178289>FT151956>PH1954

Хаплотип тестираног најближе поклапање има са хаплотипом Дакића (Јовањдан, Мала Црна Гора/Жабљак), од кога се разликује на 4 маркера. Највероватније припада роду Копривица и Тупањаца, као и Дакић. На то указује крсна слава Јовањдан, предање о пореклу из Херцеговине и снижена вредност маркера DYS448=19, која је карактеристична за овај род. С друге стране, хаплотип тестираног поседује више вредности маркера које одступају од модалног хаплотипа овог рода: DYS391=11, DYS458=16, DYS576=16 и DYS570=20. Због тога се ништа не може тврдити са сигурношћу, па бих тестираном препоручио да уради дубљи тест (BigY или WGS) ради дефинитивног утврђивања млађе гране.

Подаци о пореклу Ђокића које нам је доставио Велибор Лазић:
Крћина је такође једно од мјеста која нису обухваћена мени познатом етнографском литературом, тако да и у овом случају имамо само предање самог тестираног, по ком поријекло води од хајдука Ђоке, који је и први његов предак досељен из Херцеговине у Крћину. Крћина је у турском попису из 1851. невелико село, са 19 домаћинстава, али међу њима није са сигурношћу могуће идентификовати претке тестираног. Презиме Ђокић, као такво, се не јавља, али је у домаћинству под бројем 7. пописан Ђорђе Спасојевић, син Спасоје, рођен 1821, са синовима Ђорђем и Савом. Уколико би овај Ђорђе био предак Ђокића (један од хипокоризама за име Ђорђе је и Ђоко), онда би управо он био тај који је досељен у Крћину, па бисмо досељење могли смјестити вјероватно у 1840-е.

Насеље Крћина (раније Крчина) административно не постоји од 1962. године, када је подељено на засебна насеља Доња Крћина и Горња Крћина. Према попису становништва из 1991. године ни у једном од та два насеља није било Ђокића, као што их није било ни 1851. године. Било би добро да се разјасни које је тачно место порекла тестираног.

На мрежи Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3422
  • Васојевић
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #234 послато: Новембар 28, 2023, 02:33:23 поподне »
65. Михајловић, Доња Чађавица, Бијељина, Јовањдан, E-V13>Z5018>S2979>L241>Y142744

Хаплотип тестираног има потпуно поклапање хаплотипова на 23 маркера са Радовановићем (Лазарева Субота, Лесковац/Кнић), док се од хаплотипа Станојевића (Лазарева Субота, Лесковац/Кнић) разликује на 2 од упоредивих 25 маркера. Сва тројица деле повишену вредност маркера DYS549=13. С обзиром да тестирани Михајловић има предање према коме му се чукундеда са три брата доселио у Семберију из Краљева, које је географски доста близу Лесковца (код Кнића), сврстан је у исти род у табели СДНКП са Радовановићем и Станојевићем. За потврду о сродству Михајловића са Радовановићима и Станојевићима ће бити неопходно да поред Михајловића, и неко из Лесковца уради дубљи тест (WGS или BigY).

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #235 послато: Новембар 28, 2023, 05:31:56 поподне »
63. Ђокић, Јовањдан, Крћина, Угљевик, E-V13>Z5018>S2979>L241>BY5617>Y96696>PH2180>FT178289>FT151956>PH1954

Насеље Крћина (раније Крчина) административно не постоји од 1962. године, када је подељено на засебна насеља Доња Крћина и Горња Крћина. Према попису становништва из 1991. године ни у једном од та два насеља није било Ђокића, као што их није било ни 1851. године. Било би добро да се разјасни које је тачно место порекла тестираног.

Да покушам одмах да отклоним недоумице у вези са мјестом поријекла Ђокића. Дакле, говоримо о мјесту гдје су око 1900. живјели преци тестираног по мушкој линији. У питању је Крћина/Крчина. Наиме, у попису из 1850/51 мање од 20% презимена се јавља у данашњем облику. Већином су патроними, тако да вјероватно Ђорђе Спасојевић, ког сам поменуо, представља претка тестираног Ђокића. Наравно, није могуће искључити ни да се досељење десило у наредним деценијама, до окупације. Даље, дјед тестираног, рођен око 1920е, је "дошао дјевојци у кућу" у Велику Обарску, непосредно по завршетку 2. свјетског рата. Дакле, прије подјеле на Доњу и Горњу Крћину, па би било сувишно сада расправљати у којој би данас било мјесто са ког су потекли Ђокићи. Очигледно се радило о породици која је увијек била на једном-два домаћинства, тако да су одласком дједа тестираног у Велику Обарску у Крћини и нестали.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #236 послато: Децембар 01, 2023, 08:54:43 пре подне »
69. Хатић, Бијељина

Припада хаплогрупи I2-PH908. Има прилично модалан хаплотип са само једном рјеђом вриједности DYS437=14. По основу ове вриједности и  укупног хаплотипа, технички му је најближи необјављени тестирани из Свињара, Косовска Митровица који слави Лучиндан и са којим Хатић има само један маркер разлике од 23. Због географске удаљености ова веза вјероватно није суштинска. По истој логици близак му је и Ђекић, Лучиндан из Сопотнице/Пријепоље са којим је на 2/23 маркера разлике. У ближем окружењу по хаплотипу му је најближи Николић из Горње Буковице,Бијељина,који је на 3/23 маркера разлике, али се разликују управо у карактеристичним маркерима, па веза није извјесна. Можда би пажњу требало обратити и на Марковића из Мезграје/Угљевик, који иако има значајан број разлика са Хатићем (5/23), истовремено са њим дијели и карактеристичне маркере. Препорука је неки од дубинских тестова.

О поријеклу Хатића, Велибор Лазић је приложио сљедеће податке:

"69. Хатић - На жалост не постоји ни једна мени позната публикација о поријеклу Бошњака Бијељине. 1980-их је урађена једна етнолошка монографија Јање, али се она не дотиче Бијељине. Сам тестирани је много више знао о поријеклу мајчине породице (Бишановићи, досељени по предању из Шапца), док о поријеклу Хатића није могао рећи ништа конкретно. У попису из 1850/51. године у Бијељини, у махали Хамидовић, у којој тестирани Хатић и данас живи, пописан је Хатић Ибрахим, син Мустафе, рођен 1796, са синовима Хусеином, Хасаном и Абдулахом, те унуцима Мустафом и Салихом. У Катастарском попису из 1873/75, као власници пописани су као власници кућа поменути Абдулах, син Ибрахима и Мустафа син Хусеина, али и Ахмед, син Хасана (прави куриозитет, јер је Ахмед очигледно рођен послије пописа из 1850/51, а његов отац Хасан преминуо прије овог пописа из 1873/75) и Мехмед, син Ибрахима, који се не јавља у претходном попису. Ибрахим је имао 55 година у вријеме пописа из 1850/51, па није немогуће да је Мехмеда добио након тога, али то остаје као тема за даље проучавање."

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #237 послато: Децембар 01, 2023, 11:53:40 пре подне »
70. Марковић, Ђурђевдан, Мезграја/Угљевик

Припада хаплогрупи I2-PH908, могуће грани I2-PH908>Y51673. Припадност овој грани може се претпоставити на основу карактеристичне вриједности DYS393=14, али и сличности хаплотипа тестираног са хаплотипом рода Предојевића из Херцеговине који су потврђени I2-PH908>Y51673. Поред вриједности DYS393=14 тестирани посједује и рјеђу вриједност DYS437=14, aли то би могла бити и приватна, скорија промјена. Најближе поклапање има са тестираним Јањатовићем из Плашког у Крајини, који такође слави Ђурђевдан, разликују се у само једном маркеру од 23. Треба обратити пажњу и на Скоку из Југовића у Херцеговини, који такође слави Ђурђевдан. Иако имају 5/23 разлике , посједују и неке заједничке карактеристичне маркере. Марковићу је близак и хаплотип једног необјављеног тестираног са Косова и Метохије који слави другу славу, али због географске удаљености упитна је ова веза. Препорука је неки од дубинских тестова или бар тестирање SNP-a Y51673.

О поријеклу Марковића засад немам детаљнијих података. Вјерујем да ће Велибор Лазић накнадно додати неке податке.

« Последња измена: Децембар 01, 2023, 12:10:40 поподне drajver »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #238 послато: Децембар 01, 2023, 12:32:54 поподне »
72. Тришић, Јовањдан, Велика Обарска/Бијељина

Припада хаплогрупи I2-PH908. Једина благо помјерена вриједност маркера је DYS385ab=14-16. Узимајући у обзир ову вриједност, славу Јовањдан и географску блискост, Тришићу би могли бити блиски Сјеничићи из Црквине/Шамац. Разликују се од Тришића на 2/23 маркера разлике. Требало би обратити пажњу и на Тошића из Бушња/Пљевља, који такође слави Јовањдан, има DYS385ab=14-16 али је по укупном хаплотипу удаљенији од Тришића (6/23), па је питање колико је веза могућа. Тришићи су технички гледано најближе двије породице из Крајине које славе Петровдан: Батићи и Балабани. А блискости има и са неким породицама у западној Србији Читаковићи из Г. Мушића и Шекуларци из Чедово/Сјеница, Аврамовићи из Зеока, али с обзиром на модалност хаплотипа, сва су ова поклапања непоуздана. Препорука је неки од дубинских тестова.

О поријеклу Тришића, Велибор Лазић је приложио сљедеће податке:

"72. Тришић - Премда Радмила Кајмаковић у монографији "Семберија" помиње Тришиће у селу Велика Обарска, мада у дијелу који се односи на породице непознатог поријекла, ради се о Тришићима са славом Митровдан, који, према сазнањима тестираног нису истог поријекла са Тришићима који славе Јовањдан, а којима припада тестирани. Извјесни траг у покушају повезивања Тришића са пописом из 1850/51 године представља и навод тестираног који досељење, негдје из Старе Херцеговине, са границе Црне Горе и Босне и Херцеговине, везује за имена извјесних Трише, Симе и Радована. Према предању они су били браћа, али предање често споји пар генерација и у том дијелу га свакако треба узети са резервом. Међутим, у попису из 1851. године у кући 27. пописан је извјесни Трифко, син Максима, са несигурним читањем презимена (Коталица?), рођен 1796. године, док у наредне четири куће имамо Радовановиће, код којих срећемо и име Трифко и име Симо. Поређењем година рођења домаћина и имена њихових очева, долази се до закључкда да би ових пет кућа могло потицати од четворице браће, рођених око 1760. године. Интересантно је да Радовановићи из Велике Обарске славе Јовањдан као и тестирани Тришић, па би свакако било корисно провјерити заједничко поријекло тестирањем некога од Радовановића. Додатни аргумент који би могао поткријепити повезаност ових породица налазимо у документацији која се односи на успоставу земљишних књига, из периода 1879-1888. године, гдје су Радовановићи, које јасно можемо повезати са турским пописом из 1850/51. године и Тришићи насељени на истом беглуку, Осман-бега Заимовића."


Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #239 послато: Децембар 01, 2023, 01:22:59 поподне »
72. Тришић, Јовањдан, Велика Обарска/Бијељина

Интересантно је да Радовановићи из Велике Обарске славе Јовањдан као и тестирани Тришић, па би свакако било корисно провјерити заједничко поријекло тестирањем некога од Радовановића. Додатни аргумент који би могао поткријепити повезаност ових породица налазимо у документацији која се односи на успоставу земљишних књига, из периода 1879-1888. године, гдје су Радовановићи, које јасно можемо повезати са турским пописом из 1850/51. године и Тришићи насељени на истом беглуку, Осман-бега Заимовића."

У међувремену тестирани ми је потврдио да дефинитивно постоји предање о заједничком поријеклу са Радовановићима, што је од солидног значаја за распетљавање генетске слике јужног дијела Велике Обарске, па можда и дијела сусједне Мале Обарске.

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 881
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #240 послато: Децембар 01, 2023, 01:29:30 поподне »
Да ли је од ових Тришића власник БН телевизије Владо Тришић?

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #241 послато: Децембар 01, 2023, 01:46:17 поподне »
Да ли је од ових Тришића власник БН телевизије Владо Тришић?

Није. У Великој Обарској, колико је мени познато, постоје, како бисмо ми то у Семберији рекли "троји Тришићи". Тришићи, којима припада тестирани, који славе Јовањдан, Тришићи који славе Митровдан и Тришићи којима припада Владо, који су у Велику Обарску дошли, чини ми се, из Црњелова (нека ме неко исправи, ако гријешим), у релативно скорије вријеме.

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 881
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #242 послато: Децембар 01, 2023, 01:54:54 поподне »
Захваљујем на појашњењу. Такође ме занима од којих Јовића је фудбалер Лука?

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #243 послато: Децембар 01, 2023, 02:15:36 поподне »
Није. У Великој Обарској, колико је мени познато, постоје, како бисмо ми то у Семберији рекли "троји Тришићи". Тришићи, којима припада тестирани, који славе Јовањдан, Тришићи који славе Митровдан и Тришићи којима припада Владо, који су у Велику Обарску дошли, чини ми се, из Црњелова (нека ме неко исправи, ако гријешим), у релативно скорије вријеме.

Владин отац, Србо Тришић, живи у Доњем Црњелову.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #244 послато: Децембар 01, 2023, 02:23:09 поподне »
Захваљујем на појашњењу. Такође ме занима од којих Јовића је фудбалер Лука?

Не знам да ли је то тачно, али један Дугоњић из Батра ми је рекао да су Јовићи огранак Дугоњића. Иначе у попису из 1851. у Батру није забиљежена ниједна породица са презименом Дугоњић.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #245 послато: Децембар 01, 2023, 02:36:36 поподне »
Захваљујем на појашњењу. Такође ме занима од којих Јовића је фудбалер Лука?

Нема на чему. Лука Јовић потиче из села Батар, које се налази на крајњем југу територије града Бијељина, на граници Семберије и мајевичког побрђа, уз ријеку Дрину. Вјерујем да сам претке Луке Јовића идентификовао у домаћинству број 9, у поменутом селу, а у вези са тим домаћинством постоји пар куриозитета. Носилац домаћинства је Јован Јокић. Презиме Јовић је вјероватно настало по хипокоризму Јово. Јован је син, ни мање ни више, него Луке. Даље, један од Јованових синова се зове Лука. Последња занимљивост односи се на то да је за Јовановог млађег брата Илију, момка од 18 година, уписано у напомени да се налази у Београду. Дакле, већ тада су преци Јовића показивали аспирације да се отисну у свијет  :D

Ето, немојте Луки предати ове информације тек тако, а да не "кане" бар нешто за акцију тестирања Сембераца и Мајевичана.  :)

И одмах да додам, Милош Бојанић је из сусједног села Рухотина, потомак Бојана Јоковића, пописаног у кући бр. 10. За Митра Мирића ме не питајте, тешка је идентификација, јер је Угљевик специфично издијељен, а презиме може бити и патронимско, али и матронимско, по некој Мири.  ;D

Заборавих Саву Милошевића. Његов Јоховац, који се граничи са Рухотином, није пописан одвојено, па се може само нагађати да је село пописано или у оквиру Батра, или у оквиру Рухотине. С обзиром на то да Рухотина има мали број домова, остаје да се тражи у оквиру Батра, гдје налазимо Милоша Ерића, сина Стојана, могућег Савиног претка.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #246 послато: Децембар 01, 2023, 02:37:15 поподне »
Владин отац, Србо Тришић, живи у Доњем Црњелову.

Хвала на потврди.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #247 послато: Децембар 01, 2023, 02:48:20 поподне »
Заборавих Саву Милошевића. Његов Јоховац, који се граничи са Рухотином, није пописан одвојено, па се може само нагађати да је село пописано или у оквиру Батра, или у оквиру Рухотине. С обзиром на то да Рухотина има мали број домова, остаје да се тражи у оквиру Батра, гдје налазимо Милоша Ерића, сина Стојана, могућег Савиног претка.

Гледао сам то и моја претпоставка је да је Јоховац пописан у оквиру Батра. Као прво Јоховац се на магистралном путу Бијељина Зворник налази на истој ( лијевој) страни а друго у Батру је, за разлику од Рухотине, пописан релативно велики број домаћинстава. Уосталом  када се дубље сиђе у Јоховац ( дио који се стрмо спушта према Дрини), одмах преко једне шуме се види Батар, То знам је сам први 5 година живота провео у Јоховцу и често сам и посјећивао тај крај.

Иначе, у Рухотини код Ракића видим да је било пасторака. Ракић који је тестиран припада хг G2a.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1943
  • G2a-FT221531
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #248 послато: Децембар 01, 2023, 03:34:53 поподне »
И одмах да додам, Милош Бојанић је из сусједног села Рухотина, потомак Бојана Јоковића, пописаног у кући бр. 10.
Занимљиво, мислио сам да нам је презиме искључиво матронимског порекла.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #249 послато: Децембар 01, 2023, 03:50:53 поподне »
Занимљиво, мислио сам да нам је презиме искључиво матронимског порекла.

Није искључено да је тако, али име Бојан (са дугосилазним акцентом на последњем слогу - као код имена Гојан, Продан и сл, а не као савремена варијанта) није баш често у то вријеме, а ето јавља се баш у Рухотини и то на свега 10-11 кућа.

Наравно, ако неко конкретно породично предање поријекло презимена Бојанић из Рухотине везује за преткињу Бојану, треба се држати тога, али и предање зна да буде варљиво, јер људи ствари објашњавају онако како им изгледа логично из перспективе доба у ком они живе.

На жалост, осим Бојана (1811) помињу се само још два имена у том домаћинству - Стојан (око 1790) и Јован (1828), па не знам да ли Вам то може бити од користи да провјерите да ли има основа за ову теорију.

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 881
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #250 послато: Децембар 01, 2023, 03:54:08 поподне »
Надам се да нам колега Велибор може прибавити узорке Јовића, Милошевића, Бојанића и Мирића. Спортско-естрадни генетички микс који би многе заинтригирао. :D

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #251 послато: Децембар 01, 2023, 03:57:52 поподне »
Надам се да нам колега Велибор може прибавити узорке Јовића, Милошевића, Бојанића и Мирића. Спортско-естрадни генетички микс који би многе заинтригирао. :D

Свакако је интересантна замисао, али вјероватно превазилази моје тренутне капацитете, што се времена тиче.  :) Али, можда би се нешто могло урадити за бар неке од њих.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5484
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #252 послато: Децембар 04, 2023, 06:11:41 поподне »
71. Зеленовић, Аранђеловдан, Горњи Драгаљевац, Бијељина

Припада хаплогрупи I2-PH908>Y56203. У оквиру ове гране , код Зеленовића се можда могу издвојити вредности 439=12, 570=17... Са свима из ове гране је најмање на три разлике. Мада ми се чини да су му најближа двојица из околине Бијељине, са којима има 4 разлике на упоредива 25 маркера. Они су блиски рођаци и на Yfull-у су смештени у грани FTA22808. Како овог СНП-а нема у понуди код Yseq-a, свакако је боља варијанта, уколико је у могућности, да одради неки WGS тест.

Тестирани је навео да су Зеленовићи пореклом из Херцеговине, тачније из Гацка. Али Зеленовићи из околине Гацка славе Ђурђевдан и припадају грани Z17855.
« Последња измена: Децембар 05, 2023, 09:13:49 пре подне Милош »

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5294
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #253 послато: Децембар 04, 2023, 08:08:49 поподне »
68. Марјановић, Ђурђевдан, Велика Обарска/Бијељина, I2-Y3120

О Марјановићима из Велике Обарске Велибор Лазић нам је доставио следеће податке:
Цитат
Још једна од бројних породица које нису поменуте у монографији Радмиле Кајмаковић "Семберија". У попису из 1850/51. године у селу Обарска не јавља се презиме Марјановић, али се два пута среће име Марјан. Сам тестирани навео је да његова породица потиче из засеока Миљевићи, у такозваној Доњој Обарској (у монографији Семберија госпођа Кајмаковић је направила иневерзију па Миљевиће и преостала три засеока из "равне" Доње Обарске смјешта у Горњу и обрнуто...). Засеок Миљевићи, као још неки засеоци у Великој Обарској, али и другим семберским селима, носи назив по презимену које је данас ишчезло, јер су га замијенили патроними у појединим гранама некада јединствене породице. Знајући то, у попису из 1850/51. године лако је лоцирати три пописане куће са презименом Миљевић (од куће 3. до куће 5.), а онда даљим повезивањем можемо изнијети претпоставку да Марјановићи потичу од Марјана Ковачевића пописаног у кући број 1, тј. од његовог сина Стеве. Потпора за ову тезу налази се у томе што се наредних 10-ак кућа пописаних након ове односи на породице из Миљевића, али и у још једној посредној, али интересантној ствари. Наиме, прва је по правилу пописивана кућа сеоског кнеза. Један од Марјанових синова је Иван, а сеоски кнез у вријеме Бијељинске буне 1876. је био управо Стево Ивановић, вјероватно унук Марјанов. Ивановићи и данас живе у Миљевићима. У кући број 3. у селу Обрска 1850/51. године пописан је Бојо Миљевић, син Живана, а Живановићи су и данас најбројнија породица у Миљевићима. Све наведене породице славе Ђурђевдан, као и тестирани Марјановић, што додатно поткрјепљује могућу једнородност старих становника Миљевића. Детаљнији увид у црквене матице и домовнике и евентуално тестирање неког од Живановића и Ивановића заокружиће слику о прошлости овог засеока Велике Обарске.

Хаплотип тестираног је прилично специфичан, а посебно га карактеришу вредности DYS481=25, DYS391=12, док се као ређе издвајају и DYS19=17, DYS389ii=30 и DYS576=17. У бази Српског ДНК пројекта нема хаплотипова за које би се могло рећи да су филогенетички блиски овом резултату. Технички му је најближи један необјављени резултат тестираног из Неготина у Повардарју који слави Никољдан, са подударањем 20/23 и поклапањем на карактеристичним маркерима DYS19=17, DYS391=12 и DYS576=17, али и са великим разликама на три маркера на којима нема подударања, са одступањем које у збиру износи чак 9.

Мислим да су Велиборови закључци о могућој генетичкој блискости Марјановића са Живановићима и Ивановићима из истог села добар смер за даље генетичко истраживање, како би се дошло до генетичког профила овог рода.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5294
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #254 послато: Децембар 04, 2023, 11:47:34 поподне »
75. Цвијетиновић, Јовањдан, Чађавица Горња/Бијељина I2-Y3120

О Цвијетиновићима наш члан Велибор Лазић наводи следеће:
Цитат
Како сам већ у више наврата истицао, Горња Чађавица није обрађена у етнографској литератури. Међутим, уз помоћ предања које преноси тестирани, о заједничком поријеклу са још неким породицама из засеока Петковићи, у турском попису из 1850/51. године проналазимо Цвијетина Петковића, сина Симе, рођеног 1796, са којим је у домачинству пописан и син Михајло. Михајла, пописаног са хипокоризмом Мићо и патронимом Цвијетиновић, који ће даље служити као презиме, проналазимо и у документацији везаној за успоставу земљишних књига, из периода 1879.-1888. године, те са сигурношћу можемо рећи да је старо презиме Цвијетиновића било Петковић, по ком је назван и засеок. По Цвијетиновој браћи Деспоту и Јеврему презимена носе (односно, носили су) Деспотовићи и Јевремовићи, с тим да су Јевремовићи буквално истријебљени у Другом свјетском рату. У попису из 1850/51. године пописана су још четири домаћинства Петковића, али, интересантно, ради се о малим домаћинствима, са по пар мушких глава, што је један од најранијих примјера "разбијања" породичних задруга у том дијелу Семберије.

Тестирани је навео да је његова фамилија старином из Херцеговине. Прво су дошли у Зло Село испод Мајевице (данас село Подгора) у општини Лопаре, одакле су се затим преселили у Чађавицу Горњу.

Цвијетиновић припада генетичком роду у коме су до сада били двојица тестираних Ристића са славом Јовањдан и Јовић са славом Ђурђевдан, сва тројица из Чађавице Горње као и Цвијетиновић. Ово није неочекивано с обзиром да и Ристићи наводе да су се доселили из Подгоре, а као и код Цвијетиновића помиње се њихово порекло од Петковића. Веза са Петковићима из Подгоре ипак није доказана (они припадају грани I2-PH908), па овом роду за сада можемо дати радни назив Подгорани - јовањштаци. Карактеришу га вредности маркера DYS19=17, DYS389i=12, DYS635=25, и повишена вредност DYS389ii>=32 (код Цвијетиновића DYS389ii=33). Цвијетиновићев хаплотип додатно поседује и високу вредност DYS460=11.

Модални хаплотип рода поседује дакле изражене карактеристике због којих је лако препознатљив, а велики генетички тест неког од припадника рода би помогао да сазнамо и њихову млађу филогенетску грану коју би у будућности на основу хаплотипа било лако идентификовати.
« Последња измена: Фебруар 02, 2024, 01:19:56 поподне НиколаВук »
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #255 послато: Децембар 05, 2023, 01:01:01 поподне »
 Ево и нове тројице тестираних Сембераца:

76. Лакић, Јовањдан, Батковић, Бијељина,
77. Илић, Стевањдан, Остојићево, Бијељина,
78. Симикић, Јовањдан, Батковић, Бијељина.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2517
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #256 послато: Децембар 05, 2023, 02:33:32 поподне »
74. Перић, Ђурђевдан, Загони, Бијељина

Припада хаплогрупи R1a-Z280, могуће и млађој подграни Z92>YP271>YP270. Не поседује неке специфичне вредности, а хаплотип му је готово идентичан модалном хаплотипу тестираних за које се претпоставља да припадају овој грани. Најближа поклапања има са групом родова са простора Шумадије и Старог Влаха који славе Ђурђиц, али су од свих тих родова јавни само резултати Марића из Жаочана код Чачка и Јованчића из Лисе код Ивањице, од обојице се разликује на само 1 од 23 маркера. На само једном маркеру разликује се и од Вановца из Високог (Ђурђевдан) и Богдановића из Бзеница код Александровца (Томиндан). С обзиром да предикција припадности овој грани није нарочито јака, препорука је додатно тестирање путем дубинског теста (WGS или BigY-700) како би се поуздано утврдила  најмлађа грана којој припада ова група родова. Тестирани је у упитнику навео да му није познато предање о даљем пореклу, али можда ће Велибор Лазић моћи да напише више информација о Перићима.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #257 послато: Децембар 05, 2023, 03:25:30 поподне »
74. Перић, Ђурђевдан, Загони, Бијељина

Припада хаплогрупи R1a-Z280, могуће и млађој подграни Z92>YP271>YP270. Не поседује неке специфичне вредности, а хаплотип му је готово идентичан модалном хаплотипу тестираних за које се претпоставља да припадају овој грани. Најближа поклапања има са групом родова са простора Шумадије и Старог Влаха који славе Ђурђиц, али су од свих тих родова јавни само резултати Марића из Жаочана код Чачка и Јованчића из Лисе код Ивањице, од обојице се разликује на само 1 од 23 маркера. На само једном маркеру разликује се и од Вановца из Високог (Ђурђевдан) и Богдановића из Бзеница код Александровца (Томиндан). С обзиром да предикција припадности овој грани није нарочито јака, препорука је додатно тестирање путем дубинског теста (WGS или BigY-700) како би се поуздано утврдила  најмлађа грана којој припада ова група родова. Тестирани је у упитнику навео да му није познато предање о даљем пореклу, али можда ће Велибор Лазић моћи да напише више информација о Перићима.

На жалост, не могу ни ја рећи много.

74. Перић - У монографији "Загони", аутора Бранка Матића, поменуто је неколико разнородних Перића - у Горњим Загонима Перићи (Чагићи), Перићи (Срдановићи) и Перићи (Радикићи), у Ковачићима (тада засеок Загона) Перићи и Перићи (Кукаловићи) и у Доњим Загонима Перићи (Тодорићи). У загради су дати породични надимци. У накнадном разговору са тестираним утврдио сам да његови Перићи потичу из Ковачића (овдје наведени само као Перићи, без породичног надимка). Ковачићи су традиционално били засеок Загона, али су данас посебна мјесна заједница у оквиру града Бијељина. На жалост, у поменутој монографији нема конкретнијих података како о поријеклу ових Перића, тако ни о поријеклу становништва Ковачића у цјелини, па предстоји мукотрпан рад на повезивању тестираног са пописом из 1850/51. године.

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 496
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #258 послато: Децембар 16, 2023, 12:03:32 пре подне »
73. Радић, Јовањдан, Пељаве, Угљевик, I1-P109>FGC22045>FGC22061

Припада генетичком роду Дробњака и има потпуно модални хаплотип за овај род, па се на основу њега може само закључити да тестирани припада роду Дробњака, али не и ком огранку овог рода.

Тестирани је у упитнику навео да један огранак породице слави Ђурђевдан и да није сигуран која је првобитна породична слава. У књизи Мајевица Миленка С. Филиповића пише за Радиће да им је отац био "доводак" од Трифковића у Тобуту, за које је наведено да славе Ђурђевдан и да су пореклом из Херцеговине. Највероватније је Ђурђевдан првобитна слава Радића и због могуће везе са Трифковићима и због тога што је Ђурђевдан најчешћа слава Дробњака.
« Последња измена: Јануар 17, 2024, 09:34:46 пре подне НиколаВук »

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #259 послато: Јануар 12, 2024, 09:03:49 поподне »
У новој тури Сембераца и Мајевичана имамо сљедеће тестиране:

80. Николић, Никољдан, Доња Трнова, Угљевик,
81. Ђокић, Јовањдан, Чађавица Горња, Бијељина,
82. Јовановић, Јовањдан, Буковица Доња, Бијељина,
83. Гајић, Јовањдан, Чађавица Горња, Бијељина,
84. Стојановић, Чађавица Горња, Бијељина,
85. Илић, Аранђеловдан, Крива Бара, Бијељина,
86. Тонковић, нема, Бијељина,
87. Јефтић, Стевањдан, Чакловићи Горњи, Тузла.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #260 послато: Јануар 16, 2024, 09:48:27 поподне »
Имамо три нова тестирана у овој акцији:

88. Пантић, Михољдан, Тријешница, Бијељина,
89. Николић, Лазаревдан, Батковић, Бијељина,
90. Лакић, Аранђеловдан, Доња Трнова, Угљевик.

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #261 послато: Јануар 17, 2024, 11:05:50 поподне »
76. Лакић, Јовањдан, Батковић, Бијељина   N2-Y7310>Y7313>FT182494>FT213937

Има повишене вредности DYS389i/ii=15-30 и DYS570=19. Има потпуно поклапање са претходно тестираним Благојевићем, такође из Батковића, па нема сумње да су ближе повезани.

Велибор Лазић, покретач овог генетичко-генеалошког истраживања порекла становништва Семберије, доставио је ове податке о породици тестираног:
Иако у Батковићу постоје двије разнородне породице Лакића, Радмила Кајмаковић у монографији "Семберија" не помиње ни једну од њих. С обзиром на чињеницу да батковљански Лакићи којима не припада тестирани спадају у род батковљанских Никољштака, па их је било лако пронаћи у попису из 1850/51, претке тестираног можемо тражити у кући 125, у којој налазимо Јована и Стају, синове Лаке. Истог Јована Лакића, сина Лаке, налазимо пописаног као власника имовине позамашне вриједности и у катастарском попису из 1873-75, у засеоку Липовица, у ком Лакићи и данас живе. Интересантно је да Лакићи кроз цијело постојање у Батковићу, сада можемо са сигурношћу рећи - преко 170 година, остају на једном до два домаћинства и да немају предање које их по мушкој линији доводи у везу са било којом другом породицом из Батковића. Дијеле крсну славу са оближњим Симикићима, Благојевићима и Мићићима, али је Јовањдан уз Стјепањдан у Липовици свакако најзаступљенија крсна слава. Вриједно помена је и присјећање тестираног, да је на "старом мјесту" уз икону Светог Јована Крститеља чувана и икона Светог архиђакона Стефана, што указује на вјероватноћу да је и та слава некада преслављана. Остаје за сада нејасно да ли је то била "слава земље" (можда је нека преткиња Лакића - мајка поменутих Јове и Стаје, била из рода батковљанских Стевањштака - Ј2б М241 - у релативној близини су и тестирани Вујићи), или је то стара изворна слава Лакића.

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #262 послато: Јануар 17, 2024, 11:32:56 поподне »
79. Симикић, Јовањдан, Батковић, Бијељина N2-Y7310>Y7313>FT182494>FT213937

Има повишене вредности DYS389i/ii=15-30 и DYS570=19. Има потпуно поклапање са претходно тестираним Благојевићем и Лакићем, обојица из Батковића, па нема сумње да су све три породице ближе повезане.

Достављен подаци о породици тестираног од Велибора Лазића:
Симикиће, као уосталом и највећи број породица из централног батковљанског засеока - Липовице, Радмила Кајмаковић смјешта међу породице непознатог поријекла. Сам тестирани је навео да постоји неко оквирно предање о поријеклу са Мајевице, што је помињао и раније тестирани Благојевић, који са Симикићима дијели крсну славу и исти дио засеока Липовица (Благојевић је и помињао могуће исто поријекло са Симикићима, али није био сигуран да ли по мушкој или женској линији). Заиста, на Мајевици срећемо неколико разнородних Симикића, неки од њих и са славом Јовањдан. Међутим, јасно је да је Мајевица могла бити само пролазна тачка у миграцијама Симикића, а не мјесто поријекла. Сам турски попис из 1850/51, даје податке о Сими Мићићу, који би могао бити предак Симикића, а већ попис из 1873-75. године помиње Живана, Лазара и Јована Симикића, синове Сим(и)ке. Дакле, презиме очигледно није донесено, а поријекло је вјероватно заједничко са Мићићима (зв. Бачић/Баћић) из истог засеока. Ово свакако отвара простор сумњи и у причу о поријеклу са Мајевице, која би могла бити плод каснијих "интерполација", на бази недовољно прецизне етнографске литературе. Шта више, од једног зета Симикића сам чуо и предање о томе да су Симикићи у Семберију дошли из Србије, можда из Шумадије. У сваком случају, надамо се да ће резултат дати неке одговоре, а уколико се утврди припадност Н2 хаплогрупи, било би вјероватно потврђено сродство са Благојевићима по мушкој линији.
« Последња измена: Јануар 18, 2024, 01:45:47 поподне drajver »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #263 послато: Јануар 18, 2024, 01:17:07 поподне »
77. Илић, Стевањдан, Остојићево/Бијељина

Припада хаплогрупи I2-PH908. Посједује два карактеристичнија маркера DYS390=23 и DYS385ab=15-15. Овакву комбинацију маркера имају и сљедеће породице, које могуће чине један род и које славе Никољдан: Лепир из Лишње/Прњавор, Гајдашевић из Тење/Осијек и један тестирани из Барање. Сви су они на неких 3-4 маркера удаљености (од 23) од Илића. С обзиром на карактеристичне маркере и концентрисаност свих породица у повезаним етнографским зонама, није искључено да веза Илића са овим породицама постоји. Свакако је потребна потврда дубинских или SNP тестова. На ближем подручју Семберије не видим да има родова са којима би се могла тврдити поуздана генетичка блискост.

Велибор Лазић је оставио сљедеће податке о поријеклу Илића:
"77. Илић, Стевањдан, Остојићево, Бијељина - У монографији "Семберија" Радмила Кајмаковић наводи: "Перићи (Мратиндан) из Србије и Илићи су од полубраће по мајци." Она ту не наводи крсну славу Илића, а у Остојићеву, поред тестираних Илића, постоје и њима несродни Илићи, са славом Аранђеловдан. У монографији "Остојићево (Свињаревац)" Душан Николић пише: "Илићи су поријеклом из Батковића. Славе Стјепањдан. Настањују заселак Карновачу у долини Бистрика. Ови Илићи и Перићи су полубраћа по мајци. Нису у сродству са Илићима из Милкуше који славе Аранђеловдан. Раније су се презивали Маричић." Дакле, раније тестирани Перићи из рода семберско-мајевичких Мратинштака и Илићи би требали потицати од исте преткиње, с почетка 19. вијека, која се, судећи по ранијем презимену и једних и других, звала Марица. Како је раније, код објаве Перићевог резултата коментарисано, у турском попису из 1850/51. године налазимо Перу, сина Стеве, рођеног 1816. године, са синовима Стевом и Рајком, што се савршено уклапа са каснијим подацима о Перићима. Интересантно је да је са њим у домаћинству пописан и брат Илија, такође пописан као син Стеве, рођен 1831. године. Дакле, Илија је млађи од брата читавих 15 година. Са овим подацима можемо склопити релативно цјеловиту слику. Марица је најприје била удата за Стеву (Нинића?), досељеног из Мачве у Остојићево око 1813. године. Са њим 1816. године добија сина Перу. Остаје удовица, вјероватно у другој половини 1820-их, те се удаје у Батковић, вјероватно за неког из рода батковљанских Стевањштака, са ким 1831. године добија сина Илију. Оставши по други пут удовица, враћа се у Остојићево, код сина из првог брака, водећи са собом сина из другог брака, који је, тако, и пописан у бративљевом домаћинству 1850/51. године. Од Пере настају данашњи Перићи, настањени у центру села, док од Илије, који се настанио на западу села, уз пут према Батковићу, настају Илићи. Било би веома интересантно ако се потврди да су Илићи из рода батковљанских Стевањштака, али свакако не треба искључити ни друге могућности, јер је њихова слава могла доћи и са друге стране (рецимо од Илијине супруге)."

Као што се може видјети из резултата, Илићи нису генетички повезани са батковићким стевањштацима (који су J2b хаплогрупе).

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #264 послато: Јануар 18, 2024, 02:12:06 поподне »
78. Новчић, Ђурђевдан, Врањска, Билећа

Припада хаплогрупи I2-PH908. У оквиру тестирања Херцеговаца био је још раније тестиран један Новчић из Врањске, али му није био урађен маркер DYS448, тако да приликом писања књиге нисмо знали да ли су Новчићи из Врањске I2-PH908, па смо их оставили на узводном нивоу I2-Y3120. Овај резултат потврђује припадност Новчића хаплогрупи I2-PH908. Новотестирани Новчић се од раније тестираног Новчића разликује у маркерима DYS389-I/II, DYS481. Истовремено и један и други Новчић посједују карактеристичне маркере DYS385ab=13-15 и DYS570=17. На подручју Херцеговине најближи су им Кундачине и Хајровићи из Хатеља (3/23) који такође славе Ђурђевдан, а и посједују вриједност DYS385ab=13-15, па би ову хаплотипску блискост ваљало и SNP провјерити.

Род Новчића је обрађен у књизи Генетичко порекло Срба Старе Херцеговине. Као мјесто најстаријег поријекла наводе се Струпићи у Дабру. Тестирани је навео предање да су поријеклом из Херцег Новог и да су се презивали Гојковић. Тестирани су Гојковићи из Мокрина/Херцег Нови, који славе Ђуређвдан и који иако такође припадају хаплогрупи I2-PH908, по хаплотипу су далеко од Новчића, па ближа генетичка веза није извјесна.
« Последња измена: Јануар 18, 2024, 02:18:51 поподне НиколаВук »

На мрежи Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3422
  • Васојевић
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #265 послато: Јануар 18, 2024, 02:16:24 поподне »
81. Нојић, Никољдан, Церовица, Станари, E-V13>Z5017>CTS9320>Y30991>Z38456

Хаплотип тестираног поседује повишену вредност маркера DYS385b=19.

На једном маркеру се разликује од хаплотипова следећих тестираних, са којима је сврстан у исти род у табели СДНКП:
- Матавуљ, Јовањдан, Грбавци/Градишка
- Поповић, Никољдан, Грмушани/Двор
- Рибић, Никољдан, Рибићи/Пећи/Кључ
На два маркера се разликује од хаплотипова следећих тестираних:
- Лакић, Никољдан, Горњи Карин/Обровац
- Орловић, Јовањдан, Горња Плоча/Ловинац
- Мијаиловић, Аранђеловдан, Митрова Река/Алуловиће/Нови Пазар

Тестирани је навео да према једном предању потичу из Црне Горе. Тестирани нема генетичке сроднике у Црној Гори, тако да је питање колико је ово предање тачно.

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #266 послато: Јануар 18, 2024, 08:27:07 поподне »
78. Новчић, Ђурђевдан, Врањска, Билећа

Припада хаплогрупи I2-PH908. У оквиру тестирања Херцеговаца био је још раније тестиран један Новчић из Врањске, али му није био урађен маркер DYS448, тако да приликом писања књиге нисмо знали да ли су Новчићи из Врањске I2-PH908, па смо их оставили на узводном нивоу I2-Y3120. Овај резултат потврђује припадност Новчића хаплогрупи I2-PH908. Новотестирани Новчић се од раније тестираног Новчића разликује у маркерима DYS389-I/II, DYS481. Истовремено и један и други Новчић посједују карактеристичне маркере DYS385ab=13-15 и DYS570=17. На подручју Херцеговине најближи су им Кундачине и Хајровићи из Хатеља (3/23) који такође славе Ђурђевдан, а и посједују вриједност DYS385ab=13-15, па би ову хаплотипску блискост ваљало и SNP провјерити.

Род Новчића је обрађен у књизи Генетичко порекло Срба Старе Херцеговине. Као мјесто најстаријег поријекла наводе се Струпићи у Дабру. Тестирани је навео предање да су поријеклом из Херцег Новог и да су се презивали Гојковић. Тестирани су Гојковићи из Мокрина/Херцег Нови, који славе Ђуређвдан и који иако такође припадају хаплогрупи I2-PH908, по хаплотипу су далеко од Новчића, па ближа генетичка веза није извјесна.
Отприлике очекивано и због славе и подручја на којем су живјели, а и данас живе, да су блиски са родом Врањштана ђурђевштака. Још једна потврда о старини овог генетичог рода у селу Врањске у билећким рудинама

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #267 послато: Јануар 18, 2024, 09:44:22 поподне »
Мало појашњење за оне који се питају откуд Новчић и Нојић међу Семберцима. Схватили смо да овим темпом нећемо имати уобичајене проценте И2 и Е-В13, па смо почели да увозимо.  :)

Шалу на страну, ја сам крив јер Бранка увијек у 5 минута затрпам свим и свачим, тако да сам довео до тога да мања група пријатеља и колега чије сам узорке предао, заврши на овођ дијелу форума, али је то без суштинског значаја.

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 496
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #268 послато: Фебруар 01, 2024, 06:16:50 поподне »
89. Јефтић, Стевањдан, Чакловићи Горњи, Тузла

Припада хаплогрупи I1-Z63>Y13946>Y51867>Y155080 (на FTDNA стаблу је ова грана означена SNP-ом PH220) и то роду Шумњака - стевањштака чија је матица у подручјима Шуме и Површи требињске у требињско-хумској области. Овај род је обрађен у књизи Генетичко порекло Срба Старе Херцеговине. Поседује модални хаплотип за овај род са неколико потпуних поклапања, од којих бих издвојио Милића из Главске код Равног. С обзиром да је тестирани Јефтић у упитнику навео да су његови преци у околину Тузле дошли из Стоца у Херцеговини ова веза још више добија на снази. Може бити значајно и то што исти хаплотип поседује и Морачанин из Мојковца, јер је тестирани навео да његова породица даљим пореклом потиче из Црне Горе. У оваквој ситуацији, у којој сви припадници рода имају идентичан хаплотип на 23/25 маркера, једини начин да се открију ближе међусобне везе међу припадницима једног генетског рода је дубинско тестирање, WGS тест код компанија Dante или Nebula или BigY-700 тест код FTDNA.

“На жалост, Чакловићи нису покривени познатом етнографском литературом, а ни сам тестирани није имао неко детаљније предање о пореклу. Оно што се може рећи је да у попису из 1850/51, који за ово подручје још није преведен, у селу Чакловићи постоји 17 српских кућа, те да презимена нису пописана. Мада је то често зависило од пописивача, чињеница је да тамо где је становништво било подложније кретањима презимена нису пописана, па можемо изнети само претпоставку да је и са Чакловићима то случај. Као потенцијални преци Јефтића могу фигурирати Перо, син Јефте, рођен 1821. године, или Јефто, син Николе, рођен 1816. године. У сваком случају, оправдано је претпоставити да је ова породица присутна у Чакловићима већ средином 19. века, ако не и раније. Крсна слава Свети Стефан присутна је у великом броју међу озренским Србима, па то можда може указивати и на одређене везе са тим становништвом.” - Велибор Лазић
« Последња измена: Фебруар 01, 2024, 09:08:29 поподне Кековац »

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2517
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #269 послато: Фебруар 01, 2024, 08:08:18 поподне »
88. Тонковић, католик (Стевањдан), Синац, Оточац

Припада хаплогрупи R1a-Z280, млађа подграна не може се утврдити са сигурношћу на овом броју маркера. Од карактеристичних вредности истиче се само повишена DYS533=13. Једино ближе поклапање у табели има са двојицом Мудровчића из околине Оточца, од једног се разликује на 2, а од другог на 3 од 23 маркера. С обзиром на географску блискост Тонковићи и Мудровчићи вероватно припадају истој подграни, а најбољи начин да се утврди та подграна је дубински тест (WGS или BigY-700).

Велибор Лазић је проследио следеће податке о пореклу тестираног Тонковића:

"Предак тестираног је са двојицом браће напустио родни крај након Првог свјетског рата, те је насељен у околини Старе Пазове, гдје су добили обрадиво земљиште, за заслуге у рату. Двојица браће убрзо прелазе у Модран код Бијељине, очигледно замијенивши добијено земљиште за земљиште у околини Бијељине (општепознато је да је, рецимо, скоро цијела Јабануша, крај на југозападном, брежуљкастом ободу Бијељине, подијељена Солунцима). С обзиром да тестирани није био сигуран у погледу мјеста поријекла, али је наводио Лику, накнадним провјерама као могуће мјесто поријекла утврдио сам Синац код Оточца, у ком се Тонковићи јављају у великом броју још од 17. вијека, са чим су се подудариле и претраге листи губитака Аустроугарске, у којима се као заробљени, рањени и погинули Тонковићи наводе углавном они из околине Оточца, уз одређена поклапања и са траженим именима. Наравно, ова тема још остаје отворена. Премда тестирани у упитнику наводи Светог Стефана као крсну славу, ради се заправо о крсној слави његове бабе по оцу, док су Тонковићи изворно католици, без крсне славе, тако да овај податак из упитника одражава лични однос, а нема генеалошки значај. Остаје да се потврди околина Оточца као мјесто поријекла."

Ван мреже Rimidalv

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 524
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #270 послато: Фебруар 01, 2024, 10:44:06 поподне »
88. Тонковић, католик (Стевањдан), Синац, Оточац

Припада хаплогрупи R1a-Z280, млађа подграна не може се утврдити са сигурношћу на овом броју маркера. Од карактеристичних вредности истиче се само повишена DYS533=13. Једино ближе поклапање у табели има са двојицом Мудровчића из околине Оточца, од једног се разликује на 2, а од другог на 3 од 23 маркера. С обзиром на географску блискост Тонковићи и Мудровчићи вероватно припадају истој подграни, а најбољи начин да се утврди та подграна је дубински тест (WGS или BigY-700).

Велибор Лазић је проследио следеће податке о пореклу тестираног Тонковића:

"Предак тестираног је са двојицом браће напустио родни крај након Првог свјетског рата, те је насељен у околини Старе Пазове, гдје су добили обрадиво земљиште, за заслуге у рату. Двојица браће убрзо прелазе у Модран код Бијељине, очигледно замијенивши добијено земљиште за земљиште у околини Бијељине (општепознато је да је, рецимо, скоро цијела Јабануша, крај на југозападном, брежуљкастом ободу Бијељине, подијељена Солунцима). С обзиром да тестирани није био сигуран у погледу мјеста поријекла, али је наводио Лику, накнадним провјерама као могуће мјесто поријекла утврдио сам Синац код Оточца, у ком се Тонковићи јављају у великом броју још од 17. вијека, са чим су се подудариле и претраге листи губитака Аустроугарске, у којима се као заробљени, рањени и погинули Тонковићи наводе углавном они из околине Оточца, уз одређена поклапања и са траженим именима. Наравно, ова тема још остаје отворена. Премда тестирани у упитнику наводи Светог Стефана као крсну славу, ради се заправо о крсној слави његове бабе по оцу, док су Тонковићи изворно католици, без крсне славе, тако да овај податак из упитника одражава лични однос, а нема генеалошки значај. Остаје да се потврди околина Оточца као мјесто поријекла."

Ако је дотични добио земљу у околини Старе Пазове, грађа о томе би могла да се нађе у Архиву Војводине.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2338
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #271 послато: Фебруар 01, 2024, 11:13:15 поподне »
Тонковићи су били баш бројни у Хрватској, па чак и кад се сузи на Лику, опет остају већа жаришта ван Оточца, око Коренице и Огулина. Можда ако зна како му се звао тај предак, па да се испита. Велика је могућност да је био заробљен као аустроуграски војник при нападу на Србију, а онда стављен у српску војску. Тога је било масовно. На списку губитака аустроугарске војске наводе се и заробљени.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #272 послато: Фебруар 02, 2024, 10:51:10 пре подне »
Ако је дотични добио земљу у околини Старе Пазове, грађа о томе би могла да се нађе у Архиву Војводине.

Хвала Вам на сугестији, свакако ћу узети у обзир.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #273 послато: Фебруар 02, 2024, 10:53:36 пре подне »
Тонковићи су били баш бројни у Хрватској, па чак и кад се сузи на Лику, опет остају већа жаришта ван Оточца, око Коренице и Огулина. Можда ако зна како му се звао тај предак, па да се испита. Велика је могућност да је био заробљен као аустроуграски војник при нападу на Србију, а онда стављен у српску војску. Тога је било масовно. На списку губитака аустроугарске војске наводе се и заробљени.

Полазећи од претпоставке да се управо то и десило узех да провјерим спискове губитака. На несрећу практично једина два поименична поклапања са претком тестираног не садрже податак о мјесту поријекла, тако да ми остаје дужи оут - наведене су јединице у којима су служили, па ваља провјерити подручја са којих су попуњаване.

Ван мреже Rimidalv

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 524
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #274 послато: Фебруар 02, 2024, 11:35:35 пре подне »
Хвала Вам на сугестији, свакако ћу узети у обзир.

https://arhivvojvodine.org.rs/rs-002-f-99/
Овај фонд је у питању.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5294
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #275 послато: Фебруар 02, 2024, 02:11:45 поподне »
83. Ђокић, Стевањдан, Чађавица Горња/Бијељина, I2-Y3120, род Подгорана - јовањштака
85. Гајић, Јовањдан, Чађавица Горња/Бијељина, I2-Y3120, род Подгорана - јовањштака
87. Стојановић, Јовањдан, Чађавица Горња/Бијељина, I2-Y3120, род Подгорана - јовањштака

Ова три резултата ћу прокоментарисати заједно, с обзиром да се ради о генетички веома блиским породицама из истог места. О роду којем припадају сам писао у више наврата, а привремено смо их именовали као род Подгорана - јовањштака (погледати објаву https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6844.msg193829#msg193829).

Резултати све тројице тестираних се потпуно уклапају у карактеристични модални хаплотип рода, којег одликују специфичне вредности маркера DYS19=17, DYS389i=12, DYS635=25, и повишена вредност DYS389ii>=32.

Стара слава Ђокића је такође била Јовањдан, али је преузета слава куће у коју су се доселили на жениство.

Ево шта је наш члан Велибор Лазић још навео о овим породицама:
Цитат
Све ове породице су присутне и у попису из 1850/51, неке од њих још увијек са изворним презименом Петковић, а већ у вријеме формирања земљишних књига имамо у засеоку Петковићи пописане и Ђокиће и Гајиће и Стојановиће под данашњим презименима (као и друге раније Петковиће), док се презиме Петковић тада сачувало само у називу засеока. Како сам и раније више пута помињао, на жалост Горња Чађавица није обрађена у етнографској литератури, тако да се мало шта може рећи уопштено о поријеклу становништва тог села, али је чињеница да практично сви тестирани из засеока Петковићи понављају предање о досељењу преко Мајевице, конкретно преко данашње Подгоре (раније Зло Село), општина Лопаре. Генетска веза са тамошњим Петковићима, међутим, није потврђена, па је могуће претпоставити само то да је Подгора, због самог свог положаја, била нека врста транзитне тачке за досељенике у ниже предјеле на сјеверним и сјевероисточним падинама Мајевице.
« Последња измена: Фебруар 02, 2024, 02:13:20 поподне Ojler »
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #276 послато: Фебруар 02, 2024, 02:30:36 поподне »

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5294
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #277 послато: Фебруар 02, 2024, 03:53:06 поподне »
91. Николић, Лазарева Субота, Батковић/Бијељина,  I2-Y3120

Тестирани није навео податке о пореклу породице, а наш Велибор Лазић нам је о њима доставио следеће:
Цитат
Мада у Батковићу постоје три разнородне породице Николића, Радмила Кајмаковић у монографији "Семберија" не помиње ни једну од њих. Најстарији предак тестираног уписан у домовним протоколима СПЦ рођен је, по казивању, 1850. године и настањен је у засеоку Клис. У катастарском попису из 1873/75. године, није могуће са поузданошћу идентифдиковати претка ових Николића, док у попису из 1850/51. године као најизгледнији кандидат фигурира Јован (Димитрије) Ник(ол)ић, пописан у засеоку Клис, рођен 1820-их. Сасвим је изгледно да би овај Јован могао бити отац Спасоје, који је рођен 1850. године и предак је Николића. Николићи немају јасну везу са другим породицама из Батковића по мушкој линији, нити имају неко конкретније предање о ранијем поријеклу, осим уопштеног, да потичу из Црне Горе.

Хаплотип тестираног поседује карактеристичне вредности DYS439=15 и DYS458=16, а као нешто ређе се оучавају и вредности DYS19=17 и DYS576=17. Најближи овом резултату је хаплотип тестираног Каровића из Мрчајеваца код Чачка, који такође слави Лазареву Суботу, са подудрањем на 20 од 23 упоредива маркера. Филогенетички значај ове сличности је упитан, с обзиром да су три разлике присутне управо на поменутим карактеристичним маркерима, док оба типа као ређу деле једино вредност DYS19=17. Имајући ипак у виду да тестирани славе исту крсну славу, која спада у нешто ређе, те да и Каровић поседује предање о пореклу из Црне Горе (околина Даниловграда), ову сличност би вредело даље истражити.
У табели Српског ДНК пројекта у родовску групи са хаплотипом Каровића су сврстани и за сада необјављени резултати на 17 маркера двојице тестираних који такође славе Лазареву Суботу: једног из Јездине код Чачка и другог из Постења код Љубовије.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5294
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #278 послато: Фебруар 02, 2024, 04:16:09 поподне »
84. Јовановић, Јовањдан, Буквари/Буковица Доња/Бијељина, I2-Y3120>PH3414>Y58629, род Мириловића

Тестирани је навео да су старином из околине Невесиња, одакле су се доселили у заселак Буквари у Буковици Доњој, а у другој деценији 20. века предак тестираног се преселио у Чађавицу Горњу.

О породици тестираног Велибор Лазић нам јавља следеће:
Цитат
Доња Буковица је једно од рубних мјеста данашњег подручја града Бијељина, па као таква није обрађена у етнографској литератури. На основу турског пописа из 1850/51, било је могуће утврдити да тестирани Јовановићи дијеле поријекло са Танацковићима и Миркановићима, настањеним такође у засеоку Буквари, са истом славом - Јовањдан.

Хаплотип тестираног Јовановића потпуно се уклапа у модални хаплотип рода Мириловића и поседује све карактеристичне вредности њиховог модалног хаплотипа: DYS385=14-14, DYS448=21 и нешто ређу вредност DYS576=17. У профил овог рода се уклапа и слава Јовањдан, коју славе готово сви Мириловићи, као и предање Јовановића о пореклу из Херцеговине. Као нешто ређа вредност код резултата Јовановића у односу на модални хаплотип рода Мириловића уочава се маркер DYS635=24. Најближи му је хаплотип Денде (Јовањдан, Мириловићи/Билећа) са подударањем на 22 од 23 упоредива маркера.

Било би лепо ако би Јовановић био у прилици да уради WGS или BigY тест, а свакако би било занимљиво проверити и сродност са Танацковићима и Миркановићима коју наводи Велибор.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 881
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #279 послато: Фебруар 02, 2024, 04:25:05 поподне »
Први потврђени  припадник рода Мириловића у Семберији ако не грешим, ово је велико откриће. Било би лепо када бисмо имали тестиране  Танацковиће и Миркановиће да видимо да ли су и они генетички Мириловићи.

На мрежи Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3422
  • Васојевић
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #280 послато: Фебруар 02, 2024, 04:56:28 поподне »
82. Николић, Никољдан, Доња Трнова (заселак Јаковић), Угљевик, E-V13>Z5017>Z19851>A18844>FT104106

Припада генетичком роду Матаруга. Потпуно поклапање хаплотипова има са следећим тестираним:

Пишталовић, Јовањдан, Буковац, Брчко, E-V13>Z5017>Z19851>A18844

Припада роду Матаруга. Поседује за овај род карактеристичне вредности маркера DYS385a=17 и DYS576=18. Најближа поклапања хаплотипова (22/23) има са Марковићем из Тулара код Медвеђе, Совиљем из Врточа код Босанског Петровца и једним тестираним из околине Берковића чији резултат није јаван.

Николићи према предању потичу из Црне Горе или Херцеговине, што је овим резултатом потврђено.

Велибор Лазић доставио је следеће податке о Николићима:
Боро Ђурковић, Милан Стевановић и Бојо Пантић у монографији "Доња Трнова", из 1980. године, релативно детаљно обрађују насељавање села крајем 18. и почетком 19. вијека, те Николиће помињу у дијелу који говори о засеоку Јаковић: "Од Јакова и других предака у Јаковићу се развише: Стевановићи, Симићи, Николићи, Вујићи, Мићићи, Илићи, Стевићи, Лакићи, Димитрићи, Лазићи, Пантићи, Пешаљевићи, Тешићи, Ђурђевићи и Крстићи." Ситуацију додатно компликује ненавођење крсних слава, премда је то разумљиво ако се узме у обзир вријеме писања монографије и чињеница да је Трнова била сматрана "устаничким мјестом", када је у питању НОБ. Сама формулација "од Јакова и других предака" не говори да нужно све породице у Јаковићу потичу од самог Јакова, што вјероватно и није случај, јер не славе сви ни исту крсну славу. Оно што са сигурношћу можемо рећи је да је сам засеок назван по Јакову, а даља тестирања и проучавање доступних писаних извора ће помоћи да се стекне јаснија представа о поријеклу и међусобним везама породица из овог засеока. Изузетним залагањем и истраживачким радом самог тестираног, дошло се до занимљивих сазнања из пописа из 1850/51. Наиме, како ствари стоје, у том попису су пописане двије куће са презименом Солаковић, а у којима се срећу Илија, Никола и Лазо, преци Лазића, Илића и Николића из засеока Јаковић. Само презиме Солаковић, мада се данас изгубило из сјећања припадника двије од ових породица (Лазићи су изумрли у мушкој линији), сачувано је у називу локалитета Солаковића бунар, који се налази међу кућама Илића. Солаковића, који још увијек нису тестирани, има у Модрану, с тим да славе Стјепањдан, али зато постоје и Солаковићи у Мачви, који према литератури потичу из Модрана, а чија је слава Јовањдан. До даљих тестирања остаје отворено питање сродства свих ових Солаковића и изворне славе евентуалног "братства".

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #281 послато: Фебруар 02, 2024, 09:46:32 поподне »

Било би лепо ако би Јовановић био у прилици да уради WGS или BigY тест, а свакако би било занимљиво проверити и сродност са Танацковићима и Миркановићима коју наводи Велибор.

Нисам сигуран какве су воља и могућности Јовановића што се тиче дубинског, али с обзиром на то да су ми Танацковићи род, вјерујем да могу обезбиједити да њих тестирамо. Што се тиче писаних извора ситуација дјелује доста јасно.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5294
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #282 послато: Фебруар 02, 2024, 11:39:12 поподне »
Што се тиче писаних извора ситуација дјелује доста јасно.

Добро, ако је веза извесна онда се и не морају тестирати.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #283 послато: Фебруар 03, 2024, 07:51:33 поподне »
80. Ђуричић, Никољдан, Укриница/Теслић

Припада хаплогрупи N2-Y7310>Y7313>FT182494

Од модалног хаплотипа за FT182494 грану се разликује на 6 маркера. Има снижену вредност на маркеру DYS458=17, те повишене вредности на маркерима DYS449=31, DYS576=18, DYS570=19, DYS549=13, DYS635=22. Нема ни једно потпуно поклапање. Од свих до сада тестираних N2 вреди споменути Арнаута из Губера код Ливна, који такође слави Никољдан и са којим Ђуричић дели повишене врености DYS549=13 и DYS635=22.

По причи прађеда тестираног Ђуричићи су пореклом од негде око Колашина.

У попису из 1991. године у Укриници пописано је 88 особа са презименом Ђуричић. Према шематизму православне митрополије и архидијецезе Дабро-босанске за годину 1882., Ђуричићa са славом Никољдан такође има и у парохији Детлак (протопрезвитерат Тешањски).

Препорука за даље тестирање би био директан тест на грану Y334541, којој припада велики род Штрбаца.
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=341732
« Последња измена: Фебруар 08, 2024, 11:16:23 пре подне Црна Гуја »

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 881
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #284 послато: Фебруар 04, 2024, 03:44:56 поподне »
Освежавање статистике на 89 објављењих резултата.

И2а-29 (32.5%) 16-Дин Југ (55.1%) / 13-Дин Север (44.8%)
Р1а-15 (16.8%)
J2б-14 (15.7%)
Е-В13-10 (11.2%)
Н2-9 (10.1%)
И1-5 (5.6%)
Р1б-4 (4.4%)
Ј2а-2  (2.2%)
Г2а-1 (1.1%)


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5147
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #285 послато: Фебруар 04, 2024, 07:14:46 поподне »
90. Пантић, Михољдан, Тријешница/Бијељина

Припада хаплогрупи I2-PH908. Прилично модалан хаплотип са само једном израженијом вриједности маркера, DYS439=14. По укупном хаплотипу најближи му је Мијатовић, Ђурђевдан, Љубетово, Зеница (2/24), с тим да Мијатовић не посједује ову карактеристичну вриједност DYS439=14. Ипак, због релативне географске блискости требало би ову везу узети у обзир. По хаплотипу нема блиских михољштака, а нема ни неког блиског са подручја сјевероисточне Босне. Укратко, због модалности хаплотипа, мало се шта може рећи.

Велибор Лазић је оставио сљедеће податке о поријеклу ове породице:
"Пантић, Тријешница, Бијељина, Михољдан - Радмила Кајмаковић у монографији "Семберија" наводи да у Тријешници постоје два засеока, од којих је један Пантићи. За Пантиће каже да су "старинци", што је веома интересантна констатација. Под старинцима би требало да се подразумијева становништво које претходи таласу досељавања из друге половине 18. вијека. Тешко да се ради о правим старинцима, односно остацима средњовјековног становништва, него је вјероватније да су у питању они који су насељени у току прве аустријске управе у овим крајевима и одмах након повратка Турака, тј. 20-их и 30-их година 18. вијека. Пантићи наводе предање о томе да су истог поријекла са Ивковићима, индустријалцима и трговцима из Бијељине, једном од најистакнутијих српских породица из периода прије 2. свјетског рата, од којих је поријеклом и некадашњи истакнути београдски политичар Бранислав Ивковић. Ипак, ово предање треба узети са резервом. Наиме, Ивковићи славе Јовањдан. Наравно, није могуће искључити то да је било промјене славе, али то није једини аргумент који указује на то да је потребан опрез код тумачења тог предања. Ивко, по ком Ивковићи носе презиме, по предању доселио се у Семберију (не одмах у саму Бијељину, него наводно у Бродац) из Автовца у Херцеговини, између 1820. и 1830. године, док се за Пантиће већ и из година рођења четворице домаћина пописаних 1850/51, али и навода да су у питању старинци, може претпоставити раније досељење. У сваком случају, треба додатно проучити евентуалну везу између тих породица, јер она можда и постоји, ако не по мушкој, можда по женској линији. Чињеница је да према попису из 1850/51. године од 17 домаћинстава у Тријешници четири припадају Пантићима, што свакако указује на значај и старост ове породице у оквирима Тријешнице."

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5484
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #286 послато: Фебруар 07, 2024, 02:26:12 поподне »
86. Илић, Аранђеловдан, Крива Бара, Бијељина

Припада хаплогрупи I2-PH908>Y56203. Највероватније веза постоји са већ тестираним Зеленовићем из околине Бијељине, са којим дели исту славу. Имају две разлике на упоредива 25 маркера.

71. Зеленовић, Аранђеловдан, Горњи Драгаљевац, Бијељина

Припада хаплогрупи I2-PH908>Y56203. У оквиру ове гране , код Зеленовића се можда могу издвојити вредности 439=12, 570=17... Са свима из ове гране је најмање на три разлике. Мада ми се чини да су му најближа двојица из околине Бијељине, са којима има 4 разлике на упоредива 25 маркера. Они су блиски рођаци и на Yfull-у су смештени у грани FTA22808. Како овог СНП-а нема у понуди код Yseq-a, свакако је боља варијанта, уколико је у могућности, да одради неки WGS тест.

Тестирани је навео да су Зеленовићи пореклом из Херцеговине, тачније из Гацка. Али Зеленовићи из околине Гацка славе Ђурђевдан и припадају грани Z17855.

Врло је могуће да обојица припадају грани FTA22808 или некој од многобројних на истом нивоу. Једино WGS тест би дао одговор на ово питање.

Тестирани је навео да су према предању пореклом из села Илићи код Мостара. Верујем да ће Велибор више написати о Илићима.

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 962
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #287 послато: Фебруар 10, 2024, 01:25:32 поподне »
92. Лакић, Аранђеловдан, Доња Трнова/Угљевик, R1b-U152 > R-PF4363

Лакићев хаплотип има потпуно поклапање на 23 упоредива маркера са Зимоњићем, Лазарева Субота, Мала Гарева/Гацко, као и са Милановићем, Михољдан, Ратковићи/Сребреница. Поседује и потпуно поклапање али на нешто мањем броју упоредивих маркера (17) са једним нејавним резултатом из Дучића, код Мионице, такође са славом Лазарева Субота.

Блиско поклапање, на дистанци 1/23 Лакић има са Милошевићем, са славом Лазарева Субота, из околине Слуња (Кордун), који има предање о даљем пореклу из Црне Горе.

На дистанци 2 од Лакића је неколико тестираних из БиХ и Србије, за које је опет индикативно појављивање слава Лазарева Субота, предање о пореклу "од Зимоња" или предање о даљем пореклу из Црне Горе.

Индикативно је и поклапање на 21 од 23 упоредива маркера са Соколовићем из Коњица (муслимани Соколовићи се помињу у књизи о Херцеговцима као једно од братстава које генетички припада роду Руњеваца/Мијатовића, односно хаплогрупи R1b-U152 > R-PF4363).

Ради боље прегледности, Лакићева поклапања су приказана на Google мапи:



Узевши све горе наведено у обзир, са великом вероватноћом може се претпоставити да Лакићи генетички припадају роду Зимоњића, и поред тога што не славе Лазареву Суботу.

Шири род Дабића, Зимоњића и Мијатовића (R1b-U152 > Z193 > BY3642 > PF4363), по свему судећи је староседелачки род на подручју Старе Херцеговине, а особен је по томе што му припада неколико братстава које живе у различитим областима и што нису повезана предањима. То вероватно значи да су се братства разгранала доста давно. Овај шири род је детаљно обрађен у књизи "Генетичко порекло Срба старе Херцеговине", у издању Друштва српских родословаца "Порекло".

Топла препорука за Лакића је да уради Big Y-700 или WGS тест (Nebula Genomics, Dante Labs) чиме би не само прецизно сазнао најмлађу подграну (хаплогрупу) мушке лозе Лакића, већ би помогао да се генетички профилише и шири, разгранати и географски раширени генетички род коме припадају не само Лакићи, већ и бројна друга братства.
« Последња измена: Фебруар 10, 2024, 01:30:38 поподне Драган Обреновић »

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #288 послато: Фебруар 10, 2024, 03:34:41 поподне »
86. Илић, Аранђеловдан, Крива Бара, Бијељина

Припада хаплогрупи I2-PH908>Y56203. Највероватније веза постоји са већ тестираним Зеленовићем из околине Бијељине, са којим дели исту славу. Имају две разлике на упоредива 25 маркера.

Врло је могуће да обојица припадају грани FTA22808 или некој од многобројних на истом нивоу. Једино WGS тест би дао одговор на ово питање.

Тестирани је навео да су према предању пореклом из села Илићи код Мостара. Верујем да ће Велибор више написати о Илићима.

86. Илић, Крива Бара, Бијељина, Аранђеловдан - Крива Бара је поменута у монографији "Семберија", аутора Радмиле Кајмаковић и то у оквиру дијела који говори о селу Дворови. Ту је Илиће наведено да су досељени из оближњег Остојићева (раније Свињаревац). Душан Николић у монографији "Остојићево (Свињаревац)", која обилује одличним генеалошким подацима, који су тим импресивнији када се узме у обзир да аутор на располагању није имао практично ништа од писаних извора, наводи да Илићи са славом Аранђеловдан (треба правити разлику са раније тестираним Илићима из истог села, који славе Стјепањдан) потичу од извјесног Рајка, о коме се не зна ништа, што се даљег поријекла тиче, осим да "према непоузданим изворима" потиче од Качаревића из Дворова. У турском попису из 1850/51. године у Сцињаревцу налазимо домаћинство Алексе Качаревића, сина Раке, са којим је у домаћинству и син Илија, те Илијини синови Рајко и Живан. Илићи из Криве Баре потичу од Јована - Јове, који је рођен 1850/1860их, па је, вјероватно млађи брат Рајка и Живана, рођен након пописа. Ово је веома интересантно откриће, јер указује на то да Качаревићи у Остојићеву нису изумрли, како наводи и господин Николић у поменутој монографији, него да су преточени у Илиће, а можда и у неке друге породице из Остојићева, најприје Маринковиће, што ће, надам се, доказати будућа тестирања.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #289 послато: Фебруар 22, 2024, 09:02:05 поподне »
Имамо нову, стварно сјајну туру тестираних Сембераца и Мајевичана:

93. Крстић, Лазаревдан, Велика Обарска, Бијељина,
94. Солаковић, Стевањдан, Модран, Бијељина,
95. Чолаковић, Лазаревдан, Бијељина,
96. Михајловић, Јовањдан, Угљевик,
97. Вакичић, Мратиндан, Мала Обарска, Бијељина,
98. Василић, Срђевдан, Чађавица Горња, Бијељина,
99. Ивковић, Јовањдан, Бијељина,
100. Стевановић, Јовањдан, Прибој, Лопаре.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #290 послато: Фебруар 23, 2024, 08:38:51 поподне »
Имамо још три нова узорка, тако да нам актуелна тура нараста на укупно 11 узорака:

101. Секулић, Стевањдан, Батковић, Бијељина,
102. Секулић, Јовањдан, Велика Обарска, Бијељина,
103. Зеленовић, Игњатијевдан, Ченгић, Бијељина.

Ван мреже Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 881
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #291 послато: Фебруар 23, 2024, 09:42:26 поподне »
Имаћемо преко 100 узорака захваљујући уваженом колеги Велибору. Свака част на овом огромном подухвату и надамо се да је ово тек загревање што се каже.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #292 послато: Фебруар 23, 2024, 10:04:02 поподне »
Имаћемо преко 100 узорака захваљујући уваженом колеги Велибору. Свака част на овом огромном подухвату и надамо се да је ово тек загревање што се каже.

Хвала, али далеко веће похвале заслужује госпођа Биљана Тукић Лазић, која трпи и подржава (Amicus ми је свједок) све моје лудости у вези са овом ствари. :-)

Ван мреже Крсман

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 5
63. Ђокић, Јовањдан, Крћина, Угљевик, E-V13>Z5018>S2979>L241>BY5617>Y96696>PH2180>FT178289>FT151956>PH1954

Хаплотип тестираног најближе поклапање има са хаплотипом Дакића (Јовањдан, Мала Црна Гора/Жабљак), од кога се разликује на 4 маркера. Највероватније припада роду Копривица и Тупањаца, као и Дакић. На то указује крсна слава Јовањдан, предање о пореклу из Херцеговине и снижена вредност маркера DYS448=19, која је карактеристична за овај род. С друге стране, хаплотип тестираног поседује више вредности маркера које одступају од модалног хаплотипа овог рода: DYS391=11, DYS458=16, DYS576=16 и DYS570=20. Због тога се ништа не може тврдити са сигурношћу, па бих тестираном препоручио да уради дубљи тест (BigY или WGS) ради дефинитивног утврђивања млађе гране.

Подаци о пореклу Ђокића које нам је доставио Велибор Лазић:
Крћина је такође једно од мјеста која нису обухваћена мени познатом етнографском литературом, тако да и у овом случају имамо само предање самог тестираног, по ком поријекло води од хајдука Ђоке, који је и први његов предак досељен из Херцеговине у Крћину. Крћина је у турском попису из 1851. невелико село, са 19 домаћинстава, али међу њима није са сигурношћу могуће идентификовати претке тестираног. Презиме Ђокић, као такво, се не јавља, али је у домаћинству под бројем 7. пописан Ђорђе Спасојевић, син Спасоје, рођен 1821, са синовима Ђорђем и Савом. Уколико би овај Ђорђе био предак Ђокића (један од хипокоризама за име Ђорђе је и Ђоко), онда би управо он био тај који је досељен у Крћину, па бисмо досељење могли смјестити вјероватно у 1840-е.

Насеље Крћина (раније Крчина) административно не постоји од 1962.
Поштовани господине Вукићевићу, како сам однедавно поновно члан "Порекла", желео бих најпре да Вас поздравим као старог "познаника" и сарадника. Наиме, пре неколико година смо имали размену порука и по приватној линији и једино Вам могу рећи да нисам заборавио своје обећање о уручењу своје књиге. Остаје да то што пре по договору реализујемо.
Вечерас Вам се обраћам, као и г. Ђокићу из Крћине - Угљевик, и наравно свом роду - Копривице и Тупањци и свим другима заинтересованим за коментар у вези са оним што ћу сада рећи. Прочитао сам Вашу анализу у вези са новотестираним г. Ђокићем. Мислим да сте имали мали превид када је реч о најмањој неподударности маркера. Рекао бих да то није г. Дакић са 4 маркера разлике већ ја, Крсман са разликом од 3. Не искључујем да cте то и свесно рекли јер је г. Дакић, ако се не варам тестиран на чак 111 маркера. Моје порекло Глоговац - Мачва, иако очигледно херцеговачко, указује и на малу удаљеност од Крћине, где нас дели само река Дрина. Сопственим истраживањем дошао сам до тога да је мој предак Крсман, а имао је и црквено име Јелисије, рођен 1804. године, био нећак у Николићима из Глоговца и да су ти стари Николићи бар по мушкој линији изумрли при крају 19. века, Крсман је задржао презиме Николић, не зна се да ли и славу Св. Јована, а његов изданак су садашњи Николићи. Међутим, у старим пописима и тефтерима, Крсман се појављује и под следећим презименима: Илић (вероватно по ујаку Илији Николићу у чију кућу је највероватније дошао или ту одрастао); потом Туфегџић - Тувегђић, (познато је да Туфегџићи, мислим из Лисине, потичу од Аџића) нажалост нема их тестираних; но Крсман се уписује и под презименима Ђорђевић, Ђорђић и Ђокић. У фамилији није постојао ниједан носилац имена Ђорђе, Ђока или Ђоко, али ово наводи на јаку претпоставку да је то било име Крсмановог оца или деде. Читајући предања о Ђокићима из Крћине где се наводи име хајдука по имену Ђоко, не могу да избегнем ни ту претпоставку да Крсман може бити и његов директан потомак. Археолог истраживач Миливоје Васиљевић у својој књизи "Мачва" каже да су Николићи пореклом из Босне. Не треба заборавити да је Семберија била само привремено одредиште или станиште пре доласка у Мачву многих херцеговачких и црногорских родова. У време устанака које се углавном и поклапа са временом насељавања Мачве, те везе са Босном су биле изузетно јаке, и могућност да је Крсман, склоњен, или као сироче смештен код ујака су сасвим реалне. Као пример бих узео војводу Симу Катића, познатог учесника српских устанака који је дуго као трговац деловао из Семберије да би тек касније узео имање "Извор" у Глоговцу, ту подигао цркву и сам се населио. Приповетка "Суреп", Јанка Веселиновића говори и о томе да је на део свог имања насељавао и неке друге Семберце. Ова би се прича могла још знатно проширити, међутим оно што бих желео знати је колика је заиста вероватноћа да се Николићи и Ђокићи генетски могу подударати, а да је та веза стара можда само мало више од два века. Посебно ми је занимљиво да се овом Б роду, само код ове две фамилије на маркеру 570 појављује вредност 20. Моја сазнања не иду тако далеко, па бих питао г. Вукићевића, да ли то нешто значи и да ли су ова три маркера разлике непремостива разлика која не дозвољава да се наша повезаност сведе на тих 220 година. Јасно је да би дубинска истраживања могла да разреше неке ствари, али за сада и мишљење човека који у овој области свакако није лаик већ искусан истраживач, заиста би много значило. Напоменуо бих још да се моја неподударност са неким другим тестираним на ДНК пројекту, као што су Дакићи, Копривице, Мазићи... коначно Аџићи, са којима опет имам неке друге наговештаје, као што је порекло из Кокорине код Гацког - своди на само један маркер различитости. На крају, још само једно питање за г. Вукићевића. На добијеном сертификату маркер  - Y Gata H4 - ми је уписана вредност 12. Мислим да цео Б род има вредност на том маркеру 11. и ту сам и ја тако уписан. Не знам да ли је овде дошло до извесне промене или је можда у питању нека грешка? Схватићете да је ово врло важно питање које покрећем и унапред Вам се захваљујем на одговору, као и када су у питању сва друга овде постављена питања.

На мрежи Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3422
  • Васојевић
Драго ми је да и даље активно пратите резултате!

Прочитао сам Вашу анализу у вези са новотестираним г. Ђокићем. Мислим да сте имали мали превид када је реч о најмањој неподударности маркера. Рекао бих да то није г. Дакић са 4 маркера разлике већ ја, Крсман са разликом од 3. Не искључујем да cте то и свесно рекли јер је г. Дакић, ако се не варам тестиран на чак 111 маркера. Моје порекло Глоговац - Мачва, иако очигледно херцеговачко, указује и на малу удаљеност од Крћине, где нас дели само река Дрина.

Да, Ђокић најближе поклапање хаплотипова има са Вама. Али међу породицама са матичног простора Копривица и Тупањаца (Бањани и Пива), најближе поклапање има са једним од двојице тестираних Дакића.

Посебно ми је занимљиво да се овом Б роду, само код ове две фамилије на маркеру 570 појављује вредност 20. Моја сазнања не иду тако далеко, па бих питао г. Вукићевића, да ли то нешто значи и да ли су ова три маркера разлике непремостива разлика која не дозвољава да се наша повезаност сведе на тих 220 година. Јасно је да би дубинска истраживања могла да разреше неке ствари, али за сада и мишљење човека који у овој области свакако није лаик већ искусан истраживач, заиста би много значило.

Три маркера разлике свакако нису непремостива разлика да двојица тестираних имају заједничког претка који је живео пре два века.

На крају, још само једно питање за г. Вукићевића. На добијеном сертификату маркер  - Y Gata H4 - ми је уписана вредност 12. Мислим да цео Б род има вредност на том маркеру 11. и ту сам и ја тако уписан. Не знам да ли је овде дошло до извесне промене или је можда у питању нека грешка? Схватићете да је ово врло важно питање које покрећем и унапред Вам се захваљујем на одговору, као и када су у питању сва друга овде постављена питања.

Није у питању грешка. ДНК центар и Биолошки факултет у својим извештајима користе другачију методологију од лабораторије FTDNA, услед чега је на маркеру YGATAH4 вредност у њиховим извештајима увек повећана за 1. Ми у табели Српског ДНК пројекта ту вредност смањујемо за 1 ради усклађивања са стандардом који је међународно преовлађујући.

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
93. Крстић, Лазаревдан, Велика Обарска, Бијељина

Припада хаплогрупи N2-Y7310>Y7313>FT182494>FT213937

Има модалан хаплотип, због тога има доста блиских и потпуних поклапања. Од потпуних поклапања вреди споменути географски блиског Вуковића (Јовањдан) из Кованлука, а такође и Петровића (Јовањдан) из Кацевца. Од блиских поклапања са једном разликом маркера вреди споменути Мидановића (Јовањдан) из Доњег Црњелова, и Трифковића (Јовањдан) из Бијељине. Са Димитрићем из Батковића, који такође слави Лазаревдан, има три маркера разлике.

Коментар Велибора Лазића, истраживача и покретача овог пројеката тестирања Семберије:
У монографији "Семберија" Радмила Кајмаковић наводи да су Крстићи са славом Лазаревдан досељени из Батковића. Не прецизира никакве даље податке у вези са њиховим поријеклом, али турски попис из 1850/51. године потврђује ову тврдњу. Наиме, предак Крстића, Крсто Ник(ол)ић, син Станоје, пописан је већ 1850/51. године у Обарској (тада још увијек није навођена одредница Велика), док у Батковићу налазимо неколико домова Ник(ол)ића, али је најважнији дом Димитрије Ник(ол)ића, сина Лазе. Даљи писани извори су показали да од те куће потичу данашњи Димитрићи (од Димитријиног сина Стевана) и Милинковићи (од Димитријиног сина Милинка), који, као и Крстићи, славе Лазаревдан. Један од Димитрића је тестиран у оквиру овог пројекта, а резултат Крстића оставља довољно простора за даље покушаје детаљнијег одређивања ове везе.

Димитрић, Мидановић и Трифковић потврђено припадају још нижој подграни FGC28435, па би тест на ту грану била препорука за даље тестирање Крстића.

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
99. Ивковић, Јовањдан, Бијељина

Припада хаплогрупи N2-Y7310>Y7313>FT182494>FT213937

Има повишену вредност на маркеру DYS385a=12 и DYS439=14, те снижену вредност на DYS460=9. Нема ни једно потпуно поклапање. Од релативно блиских поклапања (три маркера разлике) треба споменути Голијане и Савиће из околине Невесиња, са којима дели повишену вредност DYS385a=12. Такође вреди споменути и билиско поклапање са једним необјављеним резултатом из околине Рудог, са којим дели повишену DYS439 (модал=12, Ивковић=14, необјављен резултат=13) и снижену DYS460. Све споменуте породице славе Јовањдан. Голијани и Савићи припадају грани FGC28435, док је необјављени тестирани из околине Рудог негативан на грану FGC28435.

Коментар Велибора Лазића:
О Ивковићима, једној од најзначајнијих српских породица Бијељине од средине 19. вијека до Другог свјетског рата и, могло би се рећи, првим српским индустријалцима Бијељине, писано је и раније, али нове методе и нови, раније недоступни историјски извори, омогућавају да ову породицу сагледамо у неком новом, можда нешто потпунијем свјетлу. Већина извора наводи да је раније мјесто поријекла Ивковића Автовац у Херцеговини. Оно у вези са чим се извори разилазе јесте вријеме и мјесто досељења, када је Семберија у питању. Већина их тврди да је иницијално досељење било у неко од сјеверних семберских села - Бродац, или Балатун, па тек одатле у саму Бијељину. Презимена Ивковић у попису из 1850/51. године нема, док већ у попису из 1873/75. Живана-Живка Ивковића налазимо као једног од најбогатијих Срба у Бијељини. У покушају да се пронађе одређена веза са пописом из 1850/51, а служећи се доступним подацима - дио града у ком су живјели, имена Живкове браће, Живково занимање - долази се до претпоставке да бисмо Ивковиће могли пронаћи у једном домаћинству у махали Лединци, у ком налазимо Живана, опанчара, Јована и Ристу, синове Јована. Презиме није пописано што указује на релативно скоро досељење. Отворено је питање да ли је овдје име Јован могуће читати као Иван (како понекад бива), јер би се у том случају све уклопило (Иван - Ивко). Примарно досељење у неко од сјеверних семберских села не звучи нереално, јер сјеверна Семберија, према досадашњим резултатима, може да се похвали са значајним бројем припадника Н2 хаплогрупе, што није случај са остатком Семберије (ако изузмемо Трифковића, који је из саме Бијељине, уз помињање могућности одређене везе са неким од јужносемберских села).

Препорука за даље тестирање је тест на грану FGC28435. Ако се потврди припадност грани FGC28435, онда би додатна препорука била да се одради и тест на још нижу грану којој припадају Голијани и Савићи, грану Y89317.
« Последња измена: Март 12, 2024, 02:01:42 пре подне Uzi »

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
У контексту овог рода, занимљиви су ми Ивковићи славе Јовањдан у Кутима код Дивина (Херцеговина). Поријеком су из Бежђеђа, а дошао им је предак Перо 1872. године на читлук муслимана Ћумурија.
Бежђеђе није далеко од села Слато, Кљен, Југовићи, гдје живе Савићи и Голијани, па је могућа генетичка сродност и исто поријекло са Ивковићима из Кути.

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 629
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
99. Ивковић, Јовањдан, Бијељина

Припада хаплогрупи N2-Y7310>Y7313>FT182494>FT213937

Има повишену вредност на маркеру DYS385a=12 и DYS439=14, те снижену вредност на DYS460=9. Нема ни једно потпуно поклапање. Од релативно блиских поклапања (три маркера разлике) треба споменути Голијане и Савиће из околине Невесиња, са којима дели повишену вредност DYS385a=12. Такође вреди споменути и билиско поклапање са једним необјављеним резултатом из околине Руда, са којим дели повишену DYS439 (модал=12, Ивковић=14, необјављен резултат=13) и снижену DYS460. Све споменуте породице славе Јовањдан. Голијани и Савићи припадају грани FGC28435, док је необјављени тестирани из околине Руда негативан на грану FGC28435.

Коментар Велибора Лазића:
О Ивковићима, једној од најзначајнијих српских породица Бијељине од средине 19. вијека до Другог свјетског рата и, могло би се рећи, првим српским индустријалцима Бијељине, писано је и раније, али нове методе и нови, раније недоступни историјски извори, омогућавају да ову породицу сагледамо у неком новом, можда нешто потпунијем свјетлу. Већина извора наводи да је раније мјесто поријекла Ивковића Автовац у Херцеговини. Оно у вези са чим се извори разилазе јесте вријеме и мјесто досељења, када је Семберија у питању. Већина их тврди да је иницијално досељење било у неко од сјеверних семберских села - Бродац, или Балатун, па тек одатле у саму Бијељину. Презимена Ивковић у попису из 1850/51. године нема, док већ у попису из 1873/75. Живана-Живка Ивковића налазимо као једног од најбогатијих Срба у Бијељини. У покушају да се пронађе одређена веза са пописом из 1850/51, а служећи се доступним подацима - дио града у ком су живјели, имена Живкове браће, Живково занимање - долази се до претпоставке да бисмо Ивковиће могли пронаћи у једном домаћинству у махали Лединци, у ком налазимо Живана, опанчара, Јована и Ристу, синове Јована. Презиме није пописано што указује на релативно скоро досељење. Отворено је питање да ли је овдје име Јован могуће читати као Иван (како понекад бива), јер би се у том случају све уклопило (Иван - Ивко). Примарно досељење у неко од сјеверних семберских села не звучи нереално, јер сјеверна Семберија, према досадашњим резултатима, може да се похвали са значајним бројем припадника Н2 хаплогрупе, што није случај са остатком Семберије (ако изузмемо Трифковића, који је из саме Бијељине, уз помињање могућности одређене везе са неким од јужносемберских села).

Препорука за даље тестирање је тест на грану FGC28435. Ако се потврди припадност грани FGC28435, онда би додатна препорука била да се одради и тест на још нижу грану којој припадају Голијани и Савићи, грану Y89317.

Претпостављам да су то ови Ивковићи:
https://vreme.com/vreme/branislav-ivkovic/
https://www.danas.rs/vesti/drustvo/preminuo-advokat-ilija-radulovic-junak-prvog-romana-vuka-draskovica-sudija/

Није згорег подсетити:

"...У најпознатијем судском поступку, названом „Бијељинске магнетофонске афере“ судија Радуловић је ослободио кривице Небојшу Ивковића оптуженог да је починио кривично дело повреде угледа државе, њених органа и представника псујући Јосипа Броза Тита, Синдикат и Партију. Он је одбио да изведе клучни доказ тужилаштва, магнетофонску траку на којој се чују псовке, сматрајући да се ради о покушају да се приватни део личности човека стави под јурисдикцију државе.

„Знао сам да би оваква трака, изведена као доказ, значила Хирошиму људског достојанства и његовог моралног дигнитета, Хирошиму наших идеала о човеку. И не само то. Људи више не би говорили већ би мумлали, не би говорили већ би ћутали. Престали би да говоре. Развила би се једна општа сумњичавост, једно неповерење међу људима, а онај јаз између приватне и јавне персоне у човеку би се још више продубио. Човек би почео и у другим људима, ван себе, или, у себи да тражи једну основу за сумњу. Такви грађани почели би да преузимају улогу полицајаца и сви би се претворили у полицајце. Човек би се нашао на позицији прачовека, или, дилувијалног човека, јер више не би смео да говори. Он би тако престао да постоји, јер би била уништена његова интимна сфера пошто би била стављена под контролу државе. Престао би да постоји човек у човеку што представља срж сваког хуманизма“, писао је Радуловић.

Уместо траке, изведен је доказ саслушањем професора етике др Светозара Стојановића, што је, како се наводи на сајту његове канцеларије, прво увођење етике у историју светског судства пошто никада није ушао у ниједну судницу света овакав профил судског вештака.

Оваква судска одлука учинила га је познатим у домаћој и међународној јавности, али и онемогућила да настави да се бави судијским позивом. Од 1973. године почиње да се бави адвокатуром. Његова судбина инспирисала је Вука Драшковића да 1981. године напише свој први роман „Судија“..."


Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Претпостављам да су то ови Ивковићи:

Небојша и његов син Бранислав потичу из ове породице, али не можемо баш рећи да су њени типични представници. Небојшин рођени стриц Саво Ивковић је погинуо 1945. године као четнички командант среза Бијељина, Савину ћерку Радмилу су стријељали Партизани након ослобођења Бијељине 1945, а Савин син Боро је пуким чудом преживио све то. Породица је након рата остала практично без ичега. Небојша је, пак, изабрао неки другачији пут, прикључивши се партизанима. О томе у којој мјери је то био неки искрени идеолошки мотивисан избор, а у којој прагматична одлука, можда донекле говори и овај чланак који сте цитирали.

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 629
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Небојша и његов син Бранислав потичу из ове породице, али не можемо баш рећи да су њени типични представници. Небојшин рођени стриц Саво Ивковић је погинуо 1945. године као четнички командант среза Бијељина, Савину ћерку Радмилу су стријељали Партизани након ослобођења Бијељине 1945, а Савин син Боро је пуким чудом преживио све то. Породица је након рата остала практично без ичега. Небојша је, пак, изабрао неки другачији пут, прикључивши се партизанима. О томе у којој мјери је то био неки искрени идеолошки мотивисан избор, а у којој прагматична одлука, можда донекле говори и овај чланак који сте цитирали.

Интересантно, хвала, Велиборе,  ови подаци дају целој причи око романа "Судија" нову, дубљу,  димензију, посебно оптуженом  и судији. Не могу да се сетим да ли у роману "Судија" постоје назнаке о четничкоm наслеђу оптуженог. Вук Драшковић је то, вероватно, знао док је писао своју репортажу, пардон, роман.

Уосталом, судија је  био главни јунак романа. Требало је имати храбрости, у то време, и одупрети се силама "тамног вилајета", поготово ако се има у виду породични профил фамилије Ивковића. А то се, као што видимо, у Бијељини, и у Тузли, и у Сарајеву - знало.

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Интересантно, хвала, Велиборе,  ови подаци дају целој причи око романа "Судија" нову, дубљу,  димензију, посебно оптуженом  и судији. Не могу да се сетим да ли у роману "Судија" постоје назнаке о четничкоm наслеђу оптуженог. Вук Драшковић је то, вероватно, знао док је писао своју репортажу, пардон, роман.

Уосталом, судија је  био главни јунак романа. Требало је имати храбрости, у то време, и одупрети се силама "тамног вилајета", поготово ако се има у виду породични профил фамилије Ивковића. А то се, као што видимо, у Бијељини, и у Тузли, и у Сарајеву - знало.

Нема сумње да се знало. Саво Ивковић је, поред тога што је и сам био активан и високо позициониран, био и један од значајнијих финансијера ЈВуО (од набавке возила, преко набавке униформи и сл), тако да је у сваком случају био шире познат, а и његова погибија 1945. године десила се у централној Босни, тако да нема сумње да се за неке шире околности знало и далеко ван Семберије. Када се реално сагледа и Небојша и Бранислав су на неки начин продукти константног израстања и напредовања ове породице, почев од Живана-Живка Ивковића, који је у периоду 1850-1870 ударио темеље породичном богатству, преко његовог сина Васе, који је са браћом заправо и постао први индустријалац у Бијељини (не рачунајући досељењене из других дијелова Аустро-Угарске) до самог Саве и његове браће, који су пред Други свјетски рат били обзиљни привредници у националним размјерама. 

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
101. Секулић, Стевањдан, Батковић, Бијељина, J2b-M241>Y21878


Секулић се уклапа у добро профилисани генетички род са простора Семберије (славе Стевањдан и Алимпијевдан). Слични хаплотипови постоје код Срба из Рашке, Браничева и Шумадије. Николић из Врановине код Новог Пазара је позитиван на J-Y32373, па вероватно читава група припада овој подграни. Узводна Y21878 пронађена је код Илира на локалитету Велике Груде, код Боке Которске. Yfull стабло: https://www.yfull.com/tree/J-Z1295/. На FTDNA постоји једно блиско поклапање, Финац Toivoniemi J-Z1295.

Више о пореклу Секулића, према подацима Велибора Лазића:

Секулић, Стевањдан, Батковић, Бијељина - Тестирани је навео да по предању Секулићи потичу из Црне Горе. Прије пар година сам исту тврдњу, али нешто прецизнију (поријекло из Брда) чуо од још једног Секулића. Том приликом сам чуо и да су Секулићи једнородни са Гајићима, Максимовићима, Радићима и можда још неким Стевањштацима из Батковића. У монографији "Семберија" Радмила Кајмаковић Секулиће не помиње, али помиње Радиће, сврставајући их у "Ериће", са поријеклом из Херцеговине. Попис из 1850/51. године помиње Секулиће, гдје као нарочит куриозитет треба истаћи то да су једна од ријетких породица код које је пописан и слуга. Попис из 1873/75. такође помиње Секулиће (Стево Секулић), указујући на везу Секулића, Радића и Божића, најсјевернијих Стевањштака из Батковића. У складу са резултатима до сада тестираних Стевањштака, припадност Секулића хаплогрупи Ј2б М241 је очекивана и дефинитивно заокружује причу која се тиче "батковљанских Стевањштака".

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2517
  • I2-BY55783>BY79593
98. Василић, Срђевдан, Чађавица Горња, Бијељина

Припада хаплогрупи R1a-Z280>CTS1211>CTS3402>Y2613>Y2608>YP6098>BY68536>BY149000>FT371439. Поседује модалан хаплотип, па има и приличан број потпуних поклапања на 23/25 маркера:

Грбић, Осредци, Грачац (Срђевдан)
Грбић, Рачић, Бихаћ (Срђевдан)
Љиљак, Горњи Жировац, Двор (Срђевдан)
Грунчић, Зрењанин (Срђевдан)
Ђукић, Батковић, Бијељина (Јовањдан)
Ковљенић, Нуглашица, Босанско Грахово (Никољдан)
Берендика, Мелина, Бања Лука (Томиндан)

Од географски блиских Мишића из Батковића и Гребића из Вршана који такође славе Срђевдан разликује се на 3, односно 4 од 25 маркера, па није вероватно да су ближе повезани у скоријој прошлости. Препорука је тестирање SNPa FT371439, или још боље тестирање путем неког од дубинских тестова (WGS или BigY-700). Велибор Лазић је проследио следеће податке о Василићима:

"Василић, Срђевдан, Чађавица Горња, Бијељина - у недостатку етнографске литературе о Чађавици (Горњој) морамо се окренути другим изворима. Уз помоћ усменог предања тестираног и домовних протокола манастира у Драгаљевцу Горњем с краја 19. вијека, било је могуће идентификовати претке Василића у попису из 1850/51. године, као Т(е)одора и Стојана Миличевића, синове Василија, рођене 1820-их, настањене у Чађавици, већ тада у два одвојена домаћинства."

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 496
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
96. Михајловић, Јовањдан, Угљевик

Припада хаплогрупи I1-Z63>Y7627, а ближе роду Миљанића и Росандића обрађеног у књизи о Херцеговцима. Има потпуно поклапање са Бабићем из истог места и Миљанићем из Миљанића код Никшића. На једном маркеру DYS643 се разликује од Новаковића из Љесковца који такође слави Јовањдан.

"За Угљевик постоји дјелимична етнографска литература, али се не односи на дио из ког потиче тестирани Михајловић. У одгонетању поријекла Михајловића значајан допринос дао је сам тестирани, наводећи породични надимак - Антић. То је омогућило да у попису из 1850/51. године у Угљевику пронађемо породицу Јована Панића, сина Станоје, са којим су у домаћинству, између осталих, син Михајло и унук, Михајлов син, Анто. У попису из 1873/75. године јавља се као носилац домаћинства Анто Михајловић, а сам тестирани зна даље своје претке рачунајући од Анте, тако да нема сумње ни да смо са успијехом "лоцирали" његове претке у попису из 1850/51. С обзиром на то да је раније тестирани Бабић из Угљевика изнио тезу да су Бабићи и Михајловићи једнородни, није нарочито изненађење да су се њихови резултати поклопили, а то, уз чињеницу да је Бабић поручио и Дантеов дубински тест, даје солидну основу за даље истраживање распрострањености Миљанића у Семберији (Новаковић) и на Мајевици (Бабић и Михајловић)." - Велибор Лазић

Ван мреже ВелиборЛазић13

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 234
  • N2
Три нова тестирана из Семберије и Мајевице:

104. Којић, Никољдан, Црњелово Доње, Бијељина,
105. Илић, Јовањдан, Прибој, Лопаре,
106. Николић, Томиндан, Остојићево, Бијељина.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2517
  • I2-BY55783>BY79593
102. Секулић, Јовањдан, Велика Обарска, Бијељина

Припада хаплогрупи R1a-M458>L1029>YP417>YP6047>FT285270. Поседује потпуно модалан хаплотип, па има велики број наизглед блиских поклапања. Од шесторице са којима има потпуно поклапање на 23/25 маркера ниједан не слави Јовањдан, а једини који је географски близак је Арсенић из Бабица Горњих код Лукавца који слави Томиндан. На само 1 од 23/25 маркера разликује се од неколико географски блиских родова, од којих Јовањдан слави само Новаковић из Богутовог Села код Угљевика, док остала четворица славе Стевањдан. Један од њих је и Нешковић који је такође из Велике Обарске, а поред њега ту су и Цвијановић из Лукавца Горњег, Мартић из Лендића код Грачанице и Ђукић из Црнче код Дервенте. Од слављеника Јовањдана вреди можда поменути још и Сировицу и Кашића из Житнића код Дрниша, од којих се такође разликује на само 1 од 23 маркера. Препорука за даље тестирање је дубински тест (WGS или BigY-700). Велибор Лазић је проследио следеће податке о Секулићима:

"Секулић, Јовањдан, Велика Обарска, Бијељина - Тестирани је навео да Секулићи потичу од Бандића из Старе Херцеговине, те да су презиме, изгледа, донијели из старе постојбине. Радмила Кајмаковић их у монографији "Семберија" наводи у релативно великој групи породица са непознатим поријеклом. У пописима који се односе на Велику Обарску Секулиће срећемо први пут 1873/75, када је као власник куће пописан Стево Секулић. Међутим, у попису из 1850/51. године Секулића у Обарској нема. Ипак, битно је примјетити да је у оквиру Батковића пописано једно домаћинство Секулића, чија је глава управо Стево. Породице које су пооисане непосредно уз Секулиће насељавају данас Малу Обарску. С обзиром на то да Секулићи насељавају дио Велике Обарске у релативној близину Мале Обарске, не треба искључити могућност да управо ови Секулићи, пописани 1850/51. године у оквиру Батковића, представљају претке тестираног, чиме би донекле било потврђена и релативна старост самог презимена."

На мрежи Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3422
  • Васојевић
100. Стевановић, Јовањдан, Прибој, Лопаре, E-V13>Z5018>S2979>L241>Y142744

Припада истом генетичком роду као и следећа тројица тестираних, од чијих хаплотипова се разликује на по једном маркеру:
- Михајловић, Јовањдан, Доња Чађавица/Бијељина
- Радовановић, Лазарева Субота, Лесковац/Кнић
- Станојевић, Лазарева Субота, Лесковац/Кнић
За овај род су карактеристичне снижена вредност маркера DYS449=32 и повишена вредност маркера DYS549=13.

Тестирани је навео да Стевановићи по предању потичу из Црне Горе, а да им је породични надимак био Кнежевићи.

Велибор Лазић је прикупио следеће податке о Стевановићима:

У монографији "Мајевица" Миленко С. Филиповић наводи сљедеће: "Неџад Хаџидедић записао је да су Стевановићи II (5 домова) и Панићи (7 домова) један род (Јовањдан). Илија Стевановић (63 године у 1967) казује да је у Прибоју био и његов пети предак Никола и да је њега уморила куга. Стевановићи и Пантићи се не узимају." Поред наведеног сам тестирани ми је пренио информацију да су Стевановићи имали породични надимак Кнежевићи. Када се све наведено доведе у везу са пописом из 1850/51. године, долазимо до интересантних сазнања. Најприје, у кући бр. 1. у Прибоју пописан је Стеван Николић, син Николе, рођен 1805, са синовима Илијом и Милованом. У првој кући пописиване су углавном старјешине села, односно сеоски кнежеви. Овдје се то не наводи изричито, али доводећи у везу породични надимак Кнежевић и пописивање у првој кући, можемо претпоставити да Стеван јесте био сеоски кнез. Даље, Никола, отац Стеванов се сасвим уклапа у казивање Илије Стевановића из 1967. Вјероватно је преминуо у епидемији 1815/16. Његов син је Стеван, Стеванов Илија, а казивач Илија из 1967. је вјероватно унук овог првог Илије, односно пета генерација од Николе. Шта више, у кући број 5. налазимо Пану Ристића, сина Ристе, рођеног 1802. Управо овај Пано је вјероватни предак Панића, што би значило да су Ристо и Никола вјероватно браћа. Један лијеп примјер поклапања предања, писаних исторојских извора и етнографске литературе.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
94. Солаковић, Стевањдан, Модран, Бијељина

Припада хаплогрупи I2-PH908. Има више блиских, али ниједно потпуно поклапање, која због малог броја упоредивих маркера и распршености географског порекла и крсних слава тестираних не морају имати филогенетички значај. Препорука је да се уради неки од дубинских тестова (WGS или Big Y) како би се утврдила нижа подграна испод PH908 којој припадају Солаковићи.

Тестирани је оставио податак о пореклу из Херцеговине. Велибор Лазић је проследио следеће податке о Солаковићима:

"У монографији "Семберија" Радмила Кајмаковић као крсну славу Солаковића из Модрана наводи Никољдан, а саме Солаковиће наводи у дијелу у ком говори о породицама непознатог поријекла. Сам тестирани нема никаквих сазнања о томе да је крсна слава икада мијењана, док и најстарији доступни писнаи извори - домовни протоколи из Јање, с краја 19. вијека, потврђују да је слава Солаковића Свети Стефан, тако да податак из монографије "Семберија" можемо сматрати грешком. Солаковиће, са истим презименом, биљежи и попис из 1850/51. године, што их сврстава у мали проценат (до 20%) оних Сембераца који су исто презиме носили и прије 170 година. Поред наведеног, битно је поменути и предање које преноси тестирани о заједничком поријеклу са Солаковићима из Балатуна (није тестиран нико од њих). Солаковићи су, заиста, потврђени и у Балатуну у попису из 1850/51, па би било интересантно у будућности потврдити и ову везу. Свакако би било занимљиво провјерити и да ли постоји нека генетска веза између неких од породица из села јужно од Бијељине, које славе Светог Стефана, какви су Малетићи из Којчиновца и Стјепановићи из Чардачина, за шта нам тестирање Солаковића даје солидну подлогу."
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
95. Чолаковић, Лазарева Субота, Бијељина

Припада хаплогрупи I2-PH908, роду Бијелића-Матаружана који славе Лазареву Суботу. Нема потпуних поклапања у оквиру овог рода, а најмање разлика на маркерима (две разлике, на маркерима DYS390 и DYS635) има са једним нејавним резултатом из околине Нове Вароши. Следећи најближи му је Ракић из Батковића код Бијељине са којим се разликује на три маркера (DYS390, DYS439 и DYS635), али је ова веза због географске близине значајнија. Препорука је да тестирани уради неки од дубинских тестова (WGS или Big Y) како би се утврдила нижа подграна овог рода. Род Бијелића-Матаружана је детаљно обрађен у књизи "Генетичко порекло Срба Старе Херцеговине".

Тестирани је навео да им је старије презиме било Лаковић, а да по предању потичу од Дрекаловића из Куча, што је генетички тест оборио јер Дрекаловићи припадају другој хаплогрупи. Велибор Лазић је проследио следеће податке о Чолаковићима:

"На жалост не постоји етнографска литература која се бави самом Бијељином. На тај начин смо ускраћени за конкретније податке о тестираним Семберцима који немају, или не знају за неку везу са околним селима. Породица Чолаковић је једна од таквих, јер немају предање о поријеклу из неког од околних села. Одређени извори њихово поријекло везују за источну Херцеговину, без конкретније одреднице. Тестирани није могао да ми да податак о крсној слави, јер је она, да тако кажем, изгубљена у комунизму, али домовни протоколи храма Светог Ђорђа из 1890-их потврђују да је крсна слава Чолаковића Лазаревдан. Чолаковићи се јављају већ у попису из 1850/51, гдје се помиње Мићо Перић, син Петра, са синовима Јованом - Јоцом и Петром - Пером. Премда је Мићо стар 50ак година у вријеме пописа код њега није уписано занимање, али је наведено да је његов старији син Јован кројач. Ово донекле упућује и на поријекло самог презимена. Наиме, ово је можда и једина кућа у Бијељини, па и шире, у којој занатлија није сам домаћин, него неко од млађих укућана. То би могло упућивати на одређени недостатак (мада су тјелесни недостаци уписивани у напомени) код Миће (чолак - без руке, сакат у руку), па можда управо отуд долази Јованово и Петрово презиме. У поменутом попису домаћинство будућих Чолаковића налази се у махали Галац, на тадашњем југоистоку града. Већ у катастарском попису из 1873/75. године имамо два домаћинства Чолаковића. Млађи Перо је остао у Галцу, док је Јован - Јоцо Чолаковић прешао у Јањицу, у то вријеме центар збивања и привредне активности што се тиче српске заједнице у Бијељини. У том се попису први пут помиње и презиме Чолаковић, као такво. Браћа Чолаковићи су већ тада међу најбогатијим људима у Бијељини и власници су бројних некретнина у неколико градских махала. Тестирани Чолаковић долази из гране Јоце Чолаковића, док је из гране Пере Чолаковића потекао Родољуб Чолаковић истакнути политичар. Данас се ова породица углавном помиње по њему, мада он и није баш типичан представник предратних Чолаковића. Довољно је рећи само то да је његов отац био хаџија, велики прегалац и борац за интересе СПЦ у Бијељини, те да је и њему обезбиједио практично најбоље доступно школовање, покушавајући да га усмјери у правцу чувања и ширења породичног иметка, али се, ето, десио неки преокрет. Родољуб Чолаковић је своје куће у Бијељини (Ул. Галац) и Београду (Ул. Теодора Драјзера) зајвештао као легате."
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
103. Зеленовић, Игњатијевдан, Ченгић, Бијељина

Припада хаплогрупи I2-PH908, роду Малешеваца, препознатљивих по слави Игњатијевдан. Најближе поклапање на 20 упоредивих маркера има са Алексићем из Видна код Никшића (једна разлика на DYS389II), док су му следећи најближи Витомир из Соколовића код Сокоца (разлика на два маркера, DYS389II и DYS635) и Тегарић из Горице код Требиња (два маркера разлике, DYS389II и DYS481), обојица на упоредивих 23 маркера. Препорука је да тестирани уради неки од дубинских тестова (WGS или Big Y) како би се утврдила нижа подграна овог рода. Род Малешеваца је детаљно обрађен у књизи "Генетичко порекло Срба Старе Херцеговине".

Велибор Лазић је навео следеће податке о Зеленовићима:

"Ченгић, како је и раније помињано, није обрађен у етнографској литератури. На жалост, ни сам тестирани није оставио неке конкретније податке, који би указивали на даље поријекло. У недостатку и једног и другог, релативно тешко је било пронаћи нешто конкретније и у доступним писаним изворима. У попису из 1850/51. године у Ченгићу нема презимена Зеленовић, нити имена Зелен. Наравно, Зелен је могао бити и само надимак за плавокосог човјека, па не можемо искључити могућност да се међу пописанима крије предак Зеленовића. У попису из 1873/75. године, на жалост, у дијелу који је преведен, немамо Ченгић, али је занимљиво примјетити да се презиме Зеленовић јавља у неколико села јужне Семберије (Пухаре-Пучиле, Којчиновац, Глоговац) и мајевичког побрђа (Угљевик, Богутово Село). Податак који би могао бити од нарочитог значаја је тај да Зеленовићи из Пучила славе Игњатијевдан, дакле исту ријетку славу као и Зеленовићи из Ченгића. За сада није могуће конкретније се изјашњавати о евентуалној повезаности ових породица. Будућа тестирања и преводи других извора из 19. вијека ће можда понудити одговор и на то питање."
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5294
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
104. Којић, Никољдан, Црњелово Доње/Бијељина, I2-Y3120

Тестирани је навео предање по коме су пореклом из Фоче, по неким усменим изворима из села Филиповићи. Предање о пореклу из Фоче се може пронаћи и у етнографској литератури.
У селу Филиповићи које помиње тестирани 1991. године је пописано свега шест српских становника: петоро из фамилије Бурило која слави Ђурђевдан и један Ђурђевић. У Засеоку Цапе раније су живели и Вуковићи - Пивљани, који славе Аранђеловдан, али их на поменутом попису тамо више није било. Нема дакле назнака да би нека од породица које су до недавно живеле у Филиповићима  могле бити у вези са Којићима.

Велибор Лазић је допунио сазнања о Којићима на основу османских дефтера:
Цитат
Претка тестираног Којића проналазимо пописаног већ у османском попису из 1850/51. године, гдје налазимо и потврду још једног породичног предања - да Јеремићи и Мирковићи такође потичу од Којића. Већ у попису из 1873/75. ове двије гране породице носе нова презимена, која носе и данас. Чињеница да су већ 1850/51. године Којићи имали четири домаћинства у Црњелову (тада пописаном као јединствено село) свакако говори у прилог релативно раном досељењу, вјероватно у другој половини 18. вијека.

Што се генетике тиче, хаплотип тестираног Којића карактеришу три веома ретке повишене вредности DYS385a=16, DYS385b=17 и DYS570=21. Од свих припадника хаплогрупе I2-Y3120 у табели Српског ДНК пројекта, маркер DYS385=16-17 поседује једино Којић. Поред поменутих ретких маркера, код хаплотипа Којића се уочавају и нешто ређе вредности DYS19=17 и DYS389II=30. Због изражених специфичности овај резултат нема посебно блиских у табели СДНКП.
Нека блага сличност се уочава у односу на хаплотипове тестираних из рода који чини група крајишких породица које претежно славе Никољдан, а у којој су Паројчић, Пепић, Лабус, Гаћеша (FTDNA), Јапунџић и Стокић (FTDNA). Дубинским тестом је утврђено да овај род припада грани I2-Y3120>Z17855>...>A20030>Y135654. Код хаплотипа овог рода се такође уочавају повишене вредности на маркеру DYS385, које су додуше нешто ниже, DYS385=15-16. Подударање постоји и на маркерима DYS19=17 и DYS389II=30. Но, мора се ипак рећи да ова делимична назнака сличности не може водити ка закључку да Којић припада поменутом генетичком роду. Срећна околност је да је крајишки род СНП профилисан, па би Којић могао проверити да ли им припада, било дубинским тестом, било испитивањем СНП маркера.
Kамене рабъ и госодинъ

На мрежи Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3422
  • Васојевић
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #312 послато: Април 06, 2024, 12:11:55 пре подне »
105. Илић, Јовањдан, Прибој, Лопаре, E-V13>Z5018>S2979>L241>Y142744

Са претходно тестираним Стевановићем из истог места има потпуно поклапање хаплотипова:

100. Стевановић, Јовањдан, Прибој, Лопаре, E-V13>Z5018>S2979>L241>Y142744

Припада истом генетичком роду као и следећа тројица тестираних, од чијих хаплотипова се разликује на по једном маркеру:
- Михајловић, Јовањдан, Доња Чађавица/Бијељина
- Радовановић, Лазарева Субота, Лесковац/Кнић
- Станојевић, Лазарева Субота, Лесковац/Кнић
За овај род су карактеристичне снижена вредност маркера DYS449=32 и повишена вредност маркера DYS549=13.

Тестирани је навео да Стевановићи по предању потичу из Црне Горе, а да им је породични надимак био Кнежевићи.

Велибор Лазић је прикупио следеће податке о Стевановићима:

У монографији "Мајевица" Миленко С. Филиповић наводи сљедеће: "Неџад Хаџидедић записао је да су Стевановићи II (5 домова) и Панићи (7 домова) један род (Јовањдан). Илија Стевановић (63 године у 1967) казује да је у Прибоју био и његов пети предак Никола и да је њега уморила куга. Стевановићи и Пантићи се не узимају." Поред наведеног сам тестирани ми је пренио информацију да су Стевановићи имали породични надимак Кнежевићи. Када се све наведено доведе у везу са пописом из 1850/51. године, долазимо до интересантних сазнања. Најприје, у кући бр. 1. у Прибоју пописан је Стеван Николић, син Николе, рођен 1805, са синовима Илијом и Милованом. У првој кући пописиване су углавном старјешине села, односно сеоски кнежеви. Овдје се то не наводи изричито, али доводећи у везу породични надимак Кнежевић и пописивање у првој кући, можемо претпоставити да Стеван јесте био сеоски кнез. Даље, Никола, отац Стеванов се сасвим уклапа у казивање Илије Стевановића из 1967. Вјероватно је преминуо у епидемији 1815/16. Његов син је Стеван, Стеванов Илија, а казивач Илија из 1967. је вјероватно унук овог првог Илије, односно пета генерација од Николе. Шта више, у кући број 5. налазимо Пану Ристића, сина Ристе, рођеног 1802. Управо овај Пано је вјероватни предак Панића, што би значило да су Ристо и Никола вјероватно браћа. Један лијеп примјер поклапања предања, писаних исторојских извора и етнографске литературе.

Велибор Лазић наводи следеће о Илићима:

Миленко С. Филиповић у монографији "Мајевица" Илиће, упркос великој бројности (12 домова) сврстава међу породице непознатог/неипситаног поријекла, не наводећи ни крсну славу. Сам тестирани је дао веома разрађено предање о досељењу, према ком се доселила Дока (по његовој претпоставци хипокоризам од имена Евдокија), удовица, са два сина Илијом (од ког су Илићи) и Риком (од ког су Рикићи). Ово предање потврђује попис из 1850/51. године, у ком су пописане куће Илије и Рике Докића. Тестирани такође преноси и предање о томе да је истовремено са Доком, или нешто касније, у Прибој доселио и Митар, који би могао бити Докин дјевер, од ког такође потиче пар данашњих породица у Прибоју. Интересантан је податак који наводи тестирани, а тиче се локалног хидронима - Малевачки поток. Пошто назив потока није могуће повезати ни са једном познатом породицом из тог краја, он се пита имају ли његови преци неке везе са родом Малеваца из околине Кичева у Сјеверној Македонији, о ком је читао у некој етнографској литератури.

Овде бих само додао да је тестирани у упитнику навео да је презиме те удовице и њених унука било Плавшић, те да су се доселили из Херцеговине.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Генетичко-генеалошко истраживање порекла становништва Семберије (2022)
« Одговор #313 послато: Април 09, 2024, 10:15:45 пре подне »
106. Николић, Томиндан, Остојићево, Бијељина

Припада хаплогрупи I2-PH908. Карактеристичне вредности маркера су му DYS449=30, DYS570=19, DYS481=29, DYS533=12 и DYS635=21. Нема посебно блиских хаплотипова у табели Српског ДНК пројекта, што и не треба да чуди с обзиром да му и карактеристичне вредности (осим DYS481 и DYS635) не одударају превише од модалних за PH908, па се не може увидети нека смисленија веза. Препорука је да се уради неки од дубинских тестова генома (WGS или Big Y) како би се утврдило којој нижој подграни испод PH908 Николић припада.

Тестирани је оставио податак да се први досељени предак у Семберију звао Теодор Бјелановић и да је дошао од Чакора, као и да родбине са истим презименом има у Хан Пијеску. Велибор Лазић је оставио следеће податке о пореклу Николића:

"У монографији "Семберија" Радмила Кајмаковић у погледу Николића даје податак који је веома тешко разумљив и још теже употребљив. Реченица у којој их помиње гласи: "После њих су насељени Петковићи (Ђурђевдан) из Батковића, од три брата Гаје, Млађена и Петка су Гајићи, Млађеновићи и Петковићи, Николићи (Томиндан), Матковићи (Аранђеловдан) из Којчиновца су..." Дакле, тешко је разлучити да ли је намјера била да се каже да су Николићи као и Матковићи у Остојићево дошли из Којчиновца, или су Николићи, по њој, наслоњени на групу породица која је дошла из Батковића. На сву срећу, управо је тестирани Николић писац једне од најбољих монографија неког од семберских села "Остојићево (Свињаревац)" у ком говори и о поријеклу своје породице, наводећи сљедеће: "Николићи и Андрићи су раније били Бјелановићи, чији преци су доселили из Чађавице код Хан Пијеска, гдје и данас живи неколико породица. У Чађавицу су доселили из Црне Горе, односно Херцеговине. Синови Тодора Бјелановића, Андрија и Никола, рођени почетком 19. вијека су родоначелници Николића и Андрића. Од Николе су данашњи Николићи, а од Андрије Андрићи. Насељавају Пањик, а славе крсну славу Св. Тому Апостола." Ове податке потврђују и писани извори, бар када је у питању дио након досељења у тадашњи Свињаревац, па тако у попису из 1850/51. године срећемо Андрију Бјелановића и Николу Бјелановића, синове Бјелана, при чему је Бјелан вјероватно надимак у том моменту већ покојног Тодора Бјелановића."
Чињеницама против самоувереног незнања.