Пљеваљски крај - порекло становништва и Y-ДНК резултати

[Небојша]

Отварам тему о пореклу становништва пљеваљског краја. У литератури је овај крај обрађен кроз студије "Средње Полимље и Потарје", Петра Мркоњића (Атанасије Пејатовић) и "Пљеваљски крај: прошлост и порекло становништва", Милете Војиновића.

Гледајући ДНК базе, имамо свега 30-ак Y-ДНК резултата из тог краја (Срби и муслимани). Разлог за нешто слабији одзив, када је тестирање у питању, лежи вероватно и у чињеници да у тим крајевима није толико изражена племенска свест, за разлику од других крајева Црне Горе.

Ова област је иначе од досељавања Срба на Балкан у саставу српске државе. Срби су по доласку овде затекли староседеоце Ромеје. Неки духовни центри области били су манастир Милешева, манастир Свете Тројице крај Пљеваља, као и манастир Саветог Петра и Павла на Лиму.

Пљеваљски крај насељен је углавном из околних области, из Дробњака, Колашина, а има и доста досељеника из Никшића, Херцеговине и црногорских Брда. У овој области се сачувао и нешто већи проценат староседелачког становништва. Код муслимана има досељеника са свих страна, а најчешће се помињу Кучи, Херцеговина, Босна, итд.

напомена: код места порекла уписиване су негде две, или више локација, у зависности о којој студији је реч

Хаплогрупа I2-M423/Y3120:

I2-Y3120>PH908            
Необјављени, Никољдан, Глисница/Пљевља      
Гачевић, Лазаревдан, Матаруге/Пљевља, порекло: Матаруге   
Необјављени, Лазаревдан, Бобово/Пљевља   
Необјављени, Никољдан, Црни Врх/Пљевља, порекло: Југово   
Крвавац, Ђурђевдан, Трновице/Пљевља, порекло: Маоче   
Ненадић, Никољдан, Црљенице/Пљевља, порекло: Отиловићи   
Ајановић, муслиман, Вилићи/Пљевља, порекло: Крајчиновићи/Прибој   
Талић, муслиман, Пљевља, порекло: Бугарска, или Босна
I2-Y3120>Z17855            
Јелић, Ћириловдан, Глисница/Пљевља      
I2-M423            
Бошковић, Лучиндан, Пљевља, порекло: Ровца   

[Небојша]

Хаплогрупа J2b-M12

J2b-M205         
Бујишић, Ђурђевдан, Крупице/Пљевља, порекло: Ђедово поље/Шаранци, или Морача
Голубовић, Аранђеловдан, Крупице/Пљевља, порекло: огранак Ћировића
Перуничић, Ђурђевдан, Борова/Пљевља, порекло: староседеоци   
Марковић, Ђурђевдан, Крупице/Пљевља, порекло: староседеоци   
Необјављени, Никољдан, Црљенице/Пљевља, порекло: Водно, раније Кечине
Необјављени, Аранђеловдан, Љутићи/Пљевља, порекло: Морача
Цмиљанић, Ђурђевдан, Поткрајци/Пљевља, порекло: староседеоци, или Равни Котари   
Чамџић, Аранђеловдан, Црљенице/Пљевља, порекло: Колашин, или Крњача/Прибој, старије презиме Радовић

[Exiled]

Нека си ово отворио,надам се даће бити занимљиво.Прва асоцијација на ову тему ми да ли ће се и генетички потврдити разграничење Крича и Новљања ријеком Таром.Ја вјерујем да хоће.Па и ценим да оно Новљана што буде генетички потврђено у Затарју припадаће каснијим миграцијама.Биће занимљиви и муслимански родови ђе ,вјерујем, можемо пратити руте од пада Херцег Новог и Рисна,па Клобука,па Никшића итд да би доспјели до пљеваљског краја...

[Небојша]

Хаплогрупа R1a-M417

R1a-M458            
Лекић, Михољдан, Пљевља, порекло: огранак Цвијетића?   
Лончар, Никољдан, Рађевићи/Пљевља, порекло: Челебићи/Фоча, раније Радовић   
R1a-Z280>YP2613            
Цвијовић, Мратиндан, Глисница/Пљевља      
Појатић, муслиман, Пљевља      

[Exiled]

Биће мало збуњујеће за људе који не познају тај крај а тиче се навођења из литературе зато што се често мјешају многа села,па биће да у једном извору припадају Пљевљима а по другом Пријепољу  па Прибоју итд...Поготово ако се узму у обзир садашње границе. Свакако је становништво у том крају јако измјешано честим и унутаррегијским миграцијама.Тако да је у том смислу јако тешко одвојити Безаревиће из Скокућа у пријепољској општини од оних који су остали у Пљевљима само зато што ови из пљеваљске данашње општине нису тестирани.То ми паде на памет а про по последњег Небојшиног поста а тиче се Р1а.Наравно требо би нам неки геодета да похвата све конце....

[Небојша]

Биће мало збуњујеће за људе који не познају тај крај а тиче се навођења из литературе зато што се често мјешају многа села,па биће да у једном извору припадају Пљевљима а по другом Пријепољу  па Прибоју итд...Поготово ако се узму у обзир садашње границе. Свакако је становништво у том крају јако измјешано честим и унутаррегијским миграцијама.Тако да је у том смислу јако тешко одвојити Безаревиће из Скокућа у пријепољској општини од оних који су остали у Пљевљима само зато што ови из пљеваљске данашње општине нису тестирани.То ми паде на памет а про по последњег Небојшиног поста а тиче се Р1а.Наравно требо би нам неки геодета да похвата све конце....

Да, из овог краја су ишле миграције ка Пријепољу и околини. Имамо и у пројекту неколико породица које се срећу на обе стране. Што се географије тиче, у овом случају је просто, у питању је становништво између Таре и Лима, тј. оно које данас припада искључиво општини Пљевља.

[Небојша]

Хаплогрупа R1b-M269

R1b-Z2705            
Необјављени, Никољдан, Драгаши/Пљевља, порекло: староседеоци, или Риђани
R1b-P312            
Необјављени, Јовањдан, Пљевља, порекло: Староседеоци   
R1b-L48            
Чаушевић, муслиман, Пљевља, порекло: Босна   

[Небојша]

Хаплогрупа E-V13

E-V13            
Лисичић, Јовањдан, Крушево/Пљевља      
E-V13>L241            
Пивљанин, Аранђеловдан, Велике Крће/Пљевља, порекло: Пива   


Хаплогрупа G2a-L497

G2a-L42            
Малиџан, Ђурђевдан, Шљиванско/Пљевља, порекло: Херцеговина   
Мрдак, Никољдан, Трновице/Пљевља, порекло: Дробњак, или староседеоци   


Хаплогрупа I1-M253

I1-Z63>Y6228            
Бајић, Стевањдан, Забрђе/Пљевља, порекло: Колашин   
I1-P109            
Кријешторац, муслиман, Пљевља, порекло: Дробњак, или староседеоци   

[Exiled]

Да, из овог краја су ишле миграције ка Пријепољу и околини. Имамо и у пројекту неколико породица које се срећу на обе стране. Што се географије тиче, у овом случају је просто, у питању је становништво између Таре и Лима, тј. оно које данас припада искључиво општини Пљевља.

Управо о овоме ја и причам,за људе који не познају тај крај биће мало теже,поготово ако им се пружи дезинформација као полазна тачка.Па у том смислу предлажем да се крене са мапом и да се утврди да није све од Таре до Лима пљеваљска општина,напротив можда чак и пола припада пријепољској општини.Као друго,поента ми је била не да разграничавам него да скренем пажњу јер је у једном периоду то била пљеваљска каза а у другом пријепољска па и сјеничка,па је био један кадилук па други па на крају општинске подјеле и да не пмињем ове потоње државне..Ништа више од тога,само да искључимо евентуалне недоумице...

[Небојша]

Управо о овоме ја и причам,за људе који не познају тај крај биће мало теже,поготово ако им се пружи дезинформација као полазна тачка.Па у том смислу предлажем да се крене са мапом и да се утврди да није све од Таре до Лима пљеваљска општина,напротив можда чак и пола припада пријепољској општини.Као друго,поента ми је била не да разграничавам него да скренем пажњу јер је у једном периоду то била пљеваљска каза а у другом пријепољска па и сјеничка,па је био један кадилук па други па на крају општинске подјеле и да не пмињем ове потоње државне..Ништа више од тога,само да искључимо евентуалне недоумице...

[Exiled]

Па ђе ти је ЛИМ овдје?

[Небојша]

Па ђе ти је ЛИМ овдје?

Па нема Лима. Наслов гласи "Становништво пљеваљског краја". Угрубо, то је област између Лима и Таре на југу. Можда ћу једном обрадити читаво Полимље и Потарје, али то је мало захтевнији посао.

[Nebo]

Тешко је ово географски разграничити, јер исти родови живе у овом обиљеженом подручју данашње општине Пљевља, али и на исток у општини Пријепоље, на север у општини Прибој и на запад у насељима фочанске општине. На југозападу река Тара је доста јасна граница, све остало је флуидно.

Постоје неки родови којих данас под тим презименима нема у насељима општине Пљевља, али живе у непосредној близини, у местима одмах преко границе. Добар пример за то су родови из Бабина, Камене Горе, Бучја и других места у пограничном подручју (данас у Србији). Они су се ту преселили у 19. или 20. веку. Штета би била не уврстити их у овакву обраду података.

Притом, многа од тих села, данас у Србији, су се до 1945. године рачунала у пљеваљски крај, јер су гравитирала Пљевљима, а и становништво је било у сродничким везама са живљем села која су и данас у подручју општине Пљевља и чинило нераздвојиву етнографску целину с њима.

Осим тога, имамо разлика у пореклу живља и у подручју данашње општине Пљевља. Мноштво родова у Затарју потичу из дурмиторског краја или из Поља (колашинских, мојковачких) и Мораче, док је становништво источних насеља пљеваљске општине много више у вези са становништвом Доњег Полимља (пријепољског и бјелопољског краја).

Дакле, тешко је овде оивичити неку етнографску а у исто време и географску целину. Ограничавање на родове који данас живе у насељима пљеваљске општине не даје целовиту слику.

Како год, похвале за труд, и ово је нека добра база података о резултатима родова који данас живе на подручју општине Пљевља.

[Atlantische]

Па ђе ти је ЛИМ овдје?

Нема потребе за затрпавањем теме коментарима који ничему не доприносе. Свако добронамеран и заинтересован за порекло становништва пљеваљског краја ће знати о којем се тачно подручју ради, а за оне слабије упућене постоје бројне карте.

[Nebo]

Можда ћу једном обрадити читаво Полимље и Потарје, али то је мало захтевнији посао.

Можда и није. Само треба добро определити подручје, а мислим да се то може, пратећи географију. Затарје + Доње Полимље. Становништво у том крају је доста добро обрађено у литератури. Пејатовић, па на даље.

[Nebo]

Нема потребе за затрпавањем теме коментарима који ничему не доприносе. Свако добронамеран и заинтересован за порекло становништва пљеваљског краја ће знати о којем се тачно подручју ради, а за оне слабије упућене постоје бројне карте.

Мислим да је Бојан и те како добро упућен, јер је из тог краја.

[Atlantische]

Мислим да је Бојан и те како добро упућен, јер је из тог краја.

Баш зато и кажем. 

[Nebo]

Можда би требало тему, односно област из које се обрађују генетички подаци требало назвати - Порекло становништва и Y-ДНК резултати подручја општине Пљевља.

Из наведених разлога.

Ништа лично, само предлог, да не би било недоумица које смо навели у преписци.

[Exiled]

Нема потребе за затрпавањем теме коментарима који ничему не доприносе. Свако добронамеран и заинтересован за порекло становништва пљеваљског краја ће знати о којем се тачно подручју ради, а за оне слабије упућене постоје бројне карте.

Надам се да ниси мене препозно као злонамерног,ако јеси немам коментар то је твоја воља. Ја сам на сличном фону као и Небо у овом случају,мада се често и неслажемо,а то је да не можемо одвијити Бабине,Јбуку,Обарде,Бучје итд,итд, јер је то фактички једна регија и географска и етничка.Можда је наслов теме требао укључити општину Пљевља а не пњеваљски крај и ја био онда осто нијем...И Небојша је поменуо Лимнисам ја...

[Exiled]

Можда би требало тему, односно област из које се обрађују генетички подаци требало назвати - Порекло становништва и Y-ДНК резултати подручја општине Пљевља.

Из наведених разлога.

Ништа лично, само предлог, да не би било недоумица које смо навели у преписци.

Помислиће неко да се договорисмо🙂