Аутор Тема: Старо становништво и исламизација у Босни  (Прочитано 91240 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Старо становништво и исламизација у Босни
« Одговор #420 послато: Март 10, 2023, 11:46:26 поподне »
Ајдмо онда тако, значи статусни власи, колико је међе статусним Новљана,Бањана,Пивљана,Крича,Матаруга и осталих међу босанским живљем средњег вијека? Видим де сте ти и Никац на том фону, па дајте да видимо то за почетак?

Написао је Никац. Основна разлика је у томе што су подручја која су масовније погођена влашким миграцијама углавном препознатљива по нешто већој разноврности хаплогрупа са матицом на ширем простору Херцеговине. Већ је становништво икавског говорног подручја и Средње Босне униформније гледајући хаплогрупе, иако има преклапања одређених подграна у обе зоне.

Мислим да је то видљиво данас са појавом генетике и сасвим добра почетна позиција за неке закључке. Не знам сад тражиш ли ми егзактне бројке, проценте, не може се на тај начин причати.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Старо становништво и исламизација у Босни
« Одговор #421 послато: Март 11, 2023, 12:01:42 пре подне »
Написао је Никац. Основна разлика је у томе што су подручја која су масовније погођена влашким миграцијама углавном препознатљива по нешто већој разноврности хаплогрупа са матицом на ширем простору Херцеговине. Већ је становништво икавског говорног подручја и Средње Босне униформније гледајући хаплогрупе, иако има преклапања одређених подграна у обе зоне.

Мислим да је то видљиво данас са појавом генетике и сасвим добра почетна позиција за неке закључке. Не знам сад тражиш ли ми егзактне бројке, проценте, не може се на тај начин причати.
Не очекујем специфичне бројке и постотке зато што се не сматрам перфекционистом али ваше ставове убрајам у оне који су подложни манипулацији, тј. уврстићете постотке онако како вам се свиђа. Словенштина се десила у Далмацији,Херцеговини и Босни по досељењу Словена на Балкан, то језгро се одржало и дан дањи, упливи су се дешавали као и одливи, али приказивати упливе као меродавне на уштрб језгра је по мом суду неприхватљиво. То врћење приче сттатусни те енички те оваки те онаки власи је иди ми дођи ми...ајде мало да се рационално позабавимо суштином без срца само кефалијом.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1389
Одг: Старо становништво и исламизација у Босни
« Одговор #422 послато: Март 11, 2023, 12:05:17 пре подне »
Ајдмо онда тако, значи статусни власи, колико је међе статусним Новљана,Бањана,Пивљана,Крича,Матаруга и осталих међу босанским живљем средњег вијека? Видим де сте ти и Никац на том фону, па дајте да видимо то за почетак?

 0.1-0.5 %. Ја могу навести један примјер могућег потомства локалне властеле од влашких група, но ни то није сасвим сигурно (али је вјероватно, и има смисла да барем нека веза постоји ту).
« Последња измена: Март 11, 2023, 12:11:24 пре подне Zor »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Старо становништво и исламизација у Босни
« Одговор #423 послато: Март 11, 2023, 12:06:11 пре подне »
Не очекујем специфичне бројке и постотке зато што се не сматрам перфекционистом али ваше ставове убрајам у оне који су подложни манипулацији, тј. уврстићете постотке онако како вам се свиђа. Словенштина се десила у Далмацији,Херцеговини и Босни по досељењу Словена на Балкан, то језгро се одржало и дан дањи, упливи су се дешавали као и одливи, али приказивати упливе као меродавне на уштрб језгра је по мом суду неприхватљиво. То врћење приче сттатусни те енички те оваки те онаки власи је иди ми дођи ми...ајде мало да се рационално позабавимо суштином без срца само кефалијом.

Ја то управо и тврдим, да је ипак приметна одређена разлика између ових области.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1389
Одг: Старо становништво и исламизација у Босни
« Одговор #424 послато: Март 11, 2023, 12:19:21 пре подне »
Vanserijska glupost u pretpostavci da su padom Bosne sva sela opustjela i da su naseljena Vlasima iz Hercegovine (tj. Dalmacije je li), Crne Gore (hahaha) i Srbije. U to i potonje doba sve grupe s vlaškim statusom nakon migracije zadržavaju organizaciju, knezove, primićure. Ovaj tvrdi da je pola seljačkog stanovništva Srednje Bosne vlaško koje je misteriozno naseljeno nakon pada Bosne 1463. tj nakon 1465. i u par godina do 1468. potpuno postalo seljačko, bez traga vlaških institucija i organizacije, a primjeri vlaških grupa i njihovih migracija pokazuju suprotno: zadržavanje istih tokom dužeg perioda. Samo po sebi apsurdno i suludo, (bez brojnih drugih problema koje ovakva "teza" nosi).

 А све влашке групе Херцеговине и власи Павловића 1468. су практиканти трансхумантног сточарства и немају сталних насеобина, обично прво иде седентаризација таквих група у села, а ови у 3 године и то прескочили и од полуномадских влаха постадоше ратари сељаци. И то баш сви, па неко би остао од толике масе у влашком статусу бар 5 г... Ово је за standup комедије..

 И видите ово тих влаха полуномада је 1468. у Херцеговини 4600 кућа, а у Павловића земљи 450. А значи и ове хиљаде кућа у средњој Босни су исто они. Онда је њих било прије 1465. дупло више.

« Последња измена: Март 11, 2023, 12:27:05 пре подне Zor »

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Старо становништво и исламизација у Босни
« Одговор #425 послато: Март 11, 2023, 02:56:37 пре подне »
Данас у БиХ Хрвати и Бошњаци имају више генетике коју приписујемо Словенима него Срби. Тако да у областима где је ова генетика израженија међу Бошњацима, вероватно имају више заједничког порекла са Хрватима, а у областима где није тако изражена имају више заједничког порекла са Србима. Напомена: ове карте приказују данашње или скорије стање, а не вековима уназад, али јесу резултат свега што се до сада дешавало.

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1OsAy-5BiJzGcHTEtF-00FYJsjwM&ll=44.17596002714324%2C18.102591475367927&z=8
Bošnjački DNK projekat I2a R1a
https://ibb.co/VqRhxqf


Bošnjački DNK projekat E1b G J1 J2 R1b
https://ibb.co/Xxdb8PL


https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=15eWMKkKhI-eAyJstlDag0FTwU9tuRrGS&ll=43.86714567539832%2C18.607564281035213&z=6
Bošnjački DNK projekat autosomalna genetika
https://ibb.co/SQNBjC9


Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1114
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Старо становништво и исламизација у Босни
« Одговор #426 послато: Март 11, 2023, 03:58:57 пре подне »
Данас у БиХ Хрвати и Бошњаци имају више генетике коју приписујемо Словенима него Срби. Тако да у областима где је ова генетика израженија међу Бошњацима, вероватно имају више заједничког порекла са Хрватима, а у областима где није тако изражена имају више заједничког порекла са Србима. Напомена: ове карте приказују данашње или скорије стање, а не вековима уназад, али јесу резултат свега што се до сада дешавало.

:D

Čekaj sada, znači ako te dobro razumem Bošnjaci su istog porekla kao Hrvati? Dok su Srbi doseljeni Vlasi? Sloveni=Hrvati Srbi=Vlasi?

Da li onda mi Srbi koji imamo značajan procenat tkz slovensle genetike i neke tipične PH908 grane za prostor zahumlja i bosne smo ustvari poreklom od Hrvata/ Bošnjaka?  Spc nas je asimilovala međ Srbe?  Obzirom da kod Bošnjaka svuda dominira slovenska genetika i generalno PH908 onda bi to značilo da je zapravo veći deo srpskih PH908 poreklom od dobrih bošnjana aka Hrvata ?
Dok su tek neke grane za koje pretpostavljamo da potiču iz užeg dela Raške možda eventualno nekad neko kratko vreme imali srpski  indentitet ako tako smem da kažem da se neko ne uvredi?

Kako smo došli do toga da se celo srpstvo svede na par plemena stare hercegovine? Gde se dadoše Porfirogenitovi Srbi? I od kuda se stvoriše ti silni Hrvati/Bošnjani(?) koji se u Bosni manje pominju čak i od tkz Bošnjaka u literaturi?
Exiled se sigurno slaže :D

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1114
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Старо становништво и исламизација у Босни
« Одговор #427 послато: Март 11, 2023, 04:10:18 пре подне »
Цвећка нисам, да се разумемо😊

Opušteno, to se danas vrednuje.
Teška su vremena, može od toga i da ze zaradi. ;)

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1114
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Старо становништво и исламизација у Босни
« Одговор #428 послато: Март 11, 2023, 05:40:37 пре подне »
Srbi sa Ozrena takođe spadaju u tu kategoriju?
Meni ovakve tvrdnje nisu jasne, al' moguće da nešto propuštam, a možda se ipak ide malo predaleko sa ovakvim teorijama.

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 360
Одг: Старо становништво и исламизација у Босни
« Одговор #429 послато: Март 11, 2023, 06:36:12 пре подне »
Данас у БиХ Хрвати и Бошњаци имају више генетике коју приписујемо Словенима него Срби. Тако да у областима где је ова генетика израженија међу Бошњацима, вероватно имају више заједничког порекла са Хрватима, а у областима где није тако изражена имају више заједничког порекла са Србима. Напомена: ове карте приказују данашње или скорије стање, а не вековима уназад, али јесу резултат свега што се до сада дешавало.
Osim u Cazinskoj Krajini i oko Livna kakve veze imaju Hrvati sa Bosnom i Hercegovinom? Kako se oni identifikuju danas je nebitno za historijsku etnogenezu. Hrvati srednje Bosne su više Bošnjani od Bošnjaka. Upliv Vlaha među Srbe u Nemanjića državi  pravi tu procentualnu razliku. Po načinu na koji vi predstavljati ispada da su Bošnjaci sa slovenskom genetikom porijeklom Hrvati a ovi sa starobalkanski porijeklom Srbi. Hrvati u BH jesu politički Hrvati ali koristiti taj termin u objašnjavanju genetički genealogije BiH dovodi do pogrešnih zaključaka i zabune.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1114
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Старо становништво и исламизација у Босни
« Одговор #430 послато: Март 11, 2023, 06:41:24 пре подне »
Osim u Cazinskoj Krajini i oko Livna kakve veze imaju Hrvati sa Bosnom i Hercegovinom? Kako se oni identifikuju danas je nebitno za historijsku etnogenezu. Hrvati srednje Bosne su više Bošnjani od Bošnjaka. Upliv Vlaha među Srbe u Nemanjića državi  pravi tu procentualnu razliku. Po načinu na koji vi predstavljati ispada da su Bošnjaci sa slovenskom genetikom porijeklom Hrvati a ovi sa starobalkanski porijeklom Srbi. Hrvati u BH jesu politički Hrvati ali koristiti taj termin u objašnjavanju genetički genealogije BiH dovodi do pogrešnih zaključaka i zabune.

Ne samo to, nego implicira da su i delimično današnji Srbi poreklom Hrvati.
Po tome ispada sa su upravo ti Porfirogenitovi Srbi zapravo Hrvati.
Ti ljudi nisu imali hrvataki indentitet do 19 veka.
Da ne govorim o implikacijama o poreklu..
Naravno na stranu što se masovno radi o štokavcima..

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1114
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Старо становништво и исламизација у Босни
« Одговор #431 послато: Март 11, 2023, 06:49:46 пре подне »
Ајдмо онда тако, значи статусни власи, колико је међе статусним Новљана,Бањана,Пивљана,Крича,Матаруга и осталих међу босанским живљем средњег вијека? Видим де сте ти и Никац на том фону, па дајте да видимо то за почетак?

Šta želiš da kažeš? Slobodno reci otvoreno, ne ustručavaj se.
Prvo, ne znam kako misliš da sve Srbe naguraš u ta tri, četiri plemena? Nisu samo statusni Vlasi srpskog porekla pobogu. ;)
Ko uopšte može sa sigurnošću da tvrdi koliki je procenat ljudi iz vlaškog statusa prisutan u srednjoj Bosni? Niko.
Pokušaj vezivanja statusnih grupa za etnički indentitet nema mnogo smisla. Možda bi imalo da ljudi nisu prelazili iz jednoh statusa u drugi, mada opet...
« Последња измена: Март 11, 2023, 06:53:00 пре подне barbarylion »

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 360
Одг: Старо становништво и исламизација у Босни
« Одговор #432 послато: Март 11, 2023, 07:00:36 пре подне »
Ne samo to, nego implicira da su i delimično današnji Srbi poreklom Hrvati.
Po tome ispada sa su upravo ti Porfirogenitovi Srbi zapravo Hrvati.
Ti ljudi nisu imali hrvataki indentitet do 19 veka.
Da ne govorim o implikacijama o poreklu..
Naravno na stranu što se masovno radi o štokavcima..
Hrvati u BiH ne samo da su u većem procenti potomci Bošnjana nego imaju i najveći procenat genetike plemena Srbi koji se doselio na Balkan. Korištenjem pogrešnih termina solayćzi se do zaključka koji si rekao da su Srbi potomci Hrvata.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1114
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Старо становништво и исламизација у Босни
« Одговор #433 послато: Март 11, 2023, 07:07:51 пре подне »
Hrvati u BiH ne samo da su u većem procenti potomci Bošnjana nego imaju i najveći procenat genetike plemena Srbi koji se doselio na Balkan. Korištenjem pogrešnih termina solayćzi se do zaključka koji si rekao da su Srbi potomci Hrvata.

Upravo tako.
Nego još jedna stvar, dobar deo rimokatolika u BiH, a posebno u Hercegovini je novijeg datuma( konvertiti iz pravoslavlja), pa me interesuje kako to mogu uklopiti u ovu tezu o statusu, konfesiji, slovenstvo i poreklu.
Sve to nema ama baš nikakvog smisla.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Старо становништво и исламизација у Босни
« Одговор #434 послато: Март 11, 2023, 07:10:04 пре подне »
Мислим да већина учесника дискусије покушава исламизацију објаснити неким универзалним правилом типа власи су се исламизовали, или ратари су се исламизовали. А заправо је процес исламизације текао више стихијски, без неког посебног правила, у складу са околностима. Главна мотивација је у највећем броју случајева била опортунизам. Јер опортунизам није само када феудалац прелази на ислам да би сачувао земљу и утицај, већ је опортунизам и кад његови поданици прелазе на ислам заједно са феудалцем да би им живот био лакши. 

Одговорити на питање зашто су се неке области више, а нек друге мање исламизовале, јесте исто као одговарати на питање зашто су у Другом свјетском рату неке области отишле у четнике, а неке у партизане.

Други проблем је што се ствари посматрају из угла скоријег етничког стања, па у први план искаче централна Босна као посебно исламизована, иако је раније било у турском царству још таквих изразито исламизованих области. Попут централне Славоније око Пожеге, а тамо се сигурно нису исламизовали крстјани. У Херцеговини се такође помиње појачана исламизација око Неретве и Стоца. Чињеница јесте да су се области Краљеве земље и области Павловића масовно исламизовале у периоду од 150 година (од 1469 до 1604. године). Да су преведени неки пописи у овом периоду, било би нам јасније како се та исламизација одвијала.

Што се влаха тиче, треба имати у виду да су овај статус добијали не само православни, и не само досељеници из југоисточних крајева, већ и  католици и можда припадници цркве босанске у граничном појасу према Угарској. Процес исламизације код влаха је увијек био постепен. Често се исламизује само један припадник водеће породице, један брат на примјер. Његовом исламизацијом се постиже циљ, а то је да читавој групи буде лакше. И није било потребе за исламизацијом читавог катуна. То се рецимо добро види на примјеру пописа из 1550. године. Ово доста личи на процес исламизације Брђана и Арбанаса на Пештеру, гдје у крајњој инстанци жене остају хришћанке и по сто година након што је читав род прешао на ислам. Захваљујући овом принципу власи су били отпорнији на масовну исламизацију. Иако је исламизација и њих значајно захватила. Та отпорност се види код неких изолованих влашких група у потпуно исламском окружењу, које су до данас (бар до посљедњег рата) опстале као православне, као што је нпр. пар српских села у планинама источно од Бугојна (они су буквално потомци православних статусних влаха из 1550. године).

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Старо становништво и исламизација у Босни
« Одговор #435 послато: Март 11, 2023, 11:09:39 пре подне »
Мислим да већина учесника дискусије покушава исламизацију објаснити неким универзалним правилом типа власи су се исламизовали, или ратари су се исламизовали. А заправо је процес исламизације текао више стихијски, без неког посебног правила, у складу са околностима. Главна мотивација је у највећем броју случајева била опортунизам. Јер опортунизам није само када феудалац прелази на ислам да би сачувао земљу и утицај, већ је опортунизам и кад његови поданици прелазе на ислам заједно са феудалцем да би им живот био лакши. 

Одговорити на питање зашто су се неке области више, а нек друге мање исламизовале, јесте исто као одговарати на питање зашто су у Другом свјетском рату неке области отишле у четнике, а неке у партизане.

Други проблем је што се ствари посматрају из угла скоријег етничког стања, па у први план искаче централна Босна као посебно исламизована, иако је раније било у турском царству још таквих изразито исламизованих области. Попут централне Славоније око Пожеге, а тамо се сигурно нису исламизовали крстјани. У Херцеговини се такође помиње појачана исламизација око Неретве и Стоца. Чињеница јесте да су се области Краљеве земље и области Павловића масовно исламизовале у периоду од 150 година (од 1469 до 1604. године). Да су преведени неки пописи у овом периоду, било би нам јасније како се та исламизација одвијала.

Што се влаха тиче, треба имати у виду да су овај статус добијали не само православни, и не само досељеници из југоисточних крајева, већ и  католици и можда припадници цркве босанске у граничном појасу према Угарској. Процес исламизације код влаха је увијек био постепен. Често се исламизује само један припадник водеће породице, један брат на примјер. Његовом исламизацијом се постиже циљ, а то је да читавој групи буде лакше. И није било потребе за исламизацијом читавог катуна. То се рецимо добро види на примјеру пописа из 1550. године. Ово доста личи на процес исламизације Брђана и Арбанаса на Пештеру, гдје у крајњој инстанци жене остају хришћанке и по сто година након што је читав род прешао на ислам. Захваљујући овом принципу власи су били отпорнији на масовну исламизацију. Иако је исламизација и њих значајно захватила. Та отпорност се види код неких изолованих влашких група у потпуно исламском окружењу, које су до данас (бар до посљедњег рата) опстале као православне, као што је нпр. пар српских села у планинама источно од Бугојна (они су буквално потомци православних статусних влаха из 1550. године).
Опортунизам је заиста кључна ријеч и то видимо важи и дан данас. Да ли је могући разлог слабије првобитне исламизације источних страна другачији статус православне цркве у османском царству од других цркава? Мени личи на то.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Старо становништво и исламизација у Босни
« Одговор #436 послато: Март 11, 2023, 11:12:37 пре подне »
Ниси нешто добро рзумео. Овде се Власи не спомињу у смислу етничког порекла. Као што драјвер рече и силни католици из Херцеговине су били у влашком статусу.

Da li onda mi Srbi koji imamo značajan procenat tkz slovensle genetike i neke tipične PH908 grane za prostor zahumlja i bosne smo ustvari poreklom od Hrvata/ Bošnjaka?  Spc nas je asimilovala međ Srbe?  Obzirom da kod Bošnjaka svuda dominira slovenska genetika i generalno PH908 onda bi to značilo da je zapravo veći deo srpskih PH908 poreklom od dobrih bošnjana aka Hrvata ?
Dok su tek neke grane za koje pretpostavljamo da potiču iz užeg dela Raške možda eventualno nekad neko kratko vreme imali srpski  indentitet ako tako smem da kažem da se neko ne uvredi?

Kako smo došli do toga da se celo srpstvo svede na par plemena stare hercegovine? Gde se dadoše Porfirogenitovi Srbi? I od kuda se stvoriše ti silni Hrvati/Bošnjani(?) koji se u Bosni manje pominju čak i od tkz Bošnjaka u literaturi?
Exiled se sigurno slaže :D

Ниси нешто добро рзумео. Овде се Власи не спомињу у смислу етничког порекла. Као што драјвер рече и силни католици из Херцеговине су били у влашком статусу, а они су доминантно I2. Генетика Старе Херцеговине је важна у смислу што је доминантно имала удела у тим влашким миграција ка западу и осталим српским областима, па се због тога прави паралела са Средњом Босном. Као што рекох у некој од порука, и Срби из Средње Босне и Западне Херцеговине имају сличну генетичку као Бошњаци и Хрвати, па су ипак Срби. Дакле без непотребног паничног реаговања и осуђивања.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1114
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Старо становништво и исламизација у Босни
« Одговор #437 послато: Март 11, 2023, 11:16:06 пре подне »
Ниси нешто добро рзумео. Овде се Власи не спомињу у смислу етничког порекла. Као што драјвер рече и силни католици из Херцеговине су били у влашком статусу, а они су доминантно I2. Генетика Старе Херцеговине је важна у смислу што је доминантно имала удела у тим влашким миграција ка западу и осталим српским областима, па се због тога прави паралела са Средњом Босном. Као што рекох у некој од порука, и Срби из Средње Босне и Западне Херцеговине имају сличну генетичку као Бошњаци и Хрвати, па су ипак Срби. Дакле без непотребног паничног реаговања и осуђивања.

Dobro sam sve razumeo.
Upravo sam odgovorio na ovoj temi šta mislim o tome.
Došlo se do toga da ti ljudi imaju hrvatsko poreklo :D
Dok su drugi onako izokola pokušavali da kroz statusne razlike dokažu nekakvu etničku posebnost srednje Bosne. Da postoje ozbiljni dokazi za to pa ni po jada.

Znači određuje se da li je neka oblast bila naseljena Srbima po tome koliko ima genetike iz par pobrojanih plemena? Možda si ti govorio drugačije, ali čitajući par komentara jasno se vidi da se skrenulo sa statusnog na etnički indentitet, pa na kraju do zaključka kako su to poreklom Hrvati. Sve je to okej, samo što meni to nema nikakvog smisla niti uporišta u izvorima, niti u čemu drugome.
« Последња измена: Март 11, 2023, 11:21:29 пре подне barbarylion »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Старо становништво и исламизација у Босни
« Одговор #438 послато: Март 11, 2023, 11:16:09 пре подне »
Пробаћу касније да извучем генетичку слику муслимана Средње Босне. Али ајде да дефинишемо границе Средње Босне. Ја сам рачунао као у нашем ДНК пројекту, само без сарајевске околине. Или имате бољи предлог?

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1114
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Старо становништво и исламизација у Босни
« Одговор #439 послато: Март 11, 2023, 11:16:53 пре подне »
Пробаћу касније да извучем генетичку слику муслимана Средње Босне. Али ајде да дефинишемо границе Средње Босне. Ја сам рачунао као у нашем ДНК пројекту, само без сарајевске околине. Или имате бољи предлог?

Što bez Sarajevske okoline?