Науке и научне дисциплине > Српски средњи век

Јелена Анжујска

(1/4) > >>

Сол:

--- Цитат: sirius  Јануар 09, 2014, 11:20:18 поподне ---Poznata mi je teorija o južnofrancuskim Balšićima, što se povezuje sa provansalskim porijeklom Jelene Anžujske, pa su neki uspjeli da iskopaju i neke Balšiće prije Balšića.

http://sh.wikipedia.org/wiki/Bal%C5%A1i%C4%87i

Ne znam koliko je ovo opravdano. Kao da se vještački htjelo dokazati francusko porijeklo Balšića.

Sa druge strane, pitanje je da li je Jelena bila prava ili uopšte Anžujka.

Wiki:
Њено порекло није тачно утврђено, али је познато да је у сродству са Карлом I, краљем Напуља и Сицилије, који је у писму из 1273. назива рођаком.

Презиме Анжујска је последица погрешног превода имена Анђелина, које је понела по византијској владарској породици Анђела.

Енглески историчар Гордон Макданијел утврдио је да је она унука сестре Бодуена II, латинског цара Константинопоља.

По овој теорији, Јелена Анжујска (1236 – 1314), правим именом Јелена Анђелина, је кћи мађарског племића Јована Анђела (Angelo János), војводе Срема, и француске племкиње: Матилде де Вјанден, војвоткиње Пожеге и Ковина. Јеленин отац, Јован Анђео, био је син византијског цара Исака II Анђела и Маргарите Мађарске, која је била кћи краља Беле III и Ањес де Шатијон.

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%88%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%90%D0%BD%D0%B6%D1%83%D1%98%D1%81%D0%BA%D0%B0   

Imajući u vidu dosadašnja saznanja (koja naravno nisu sveto slovo), direktno porijeklo iz Grčke je manje vjerovatno.
Teško da su došli kopnom. Kako Hrabak datira vlaške seobe iz Tesalije u Hercegovinu u 10. vijek, ovdje imamo vremenski period od 400 godina, gdje bi trebalo da povjerujemo da su sve ovo vrijeme živjeli u izolaciji. Pošto se smatra da je taj narod manje-više došao u kolektivu, teško je očekivati da bude imalo izolovan. Osim toga, bio je naseljen u središtu srpskih teritorija.

More? Početkom 14. vijeka, prije i poslije toga, putovanje brodom je predstavljalo luksuz. Stočari i zemljoradnici se ne sele brodom, pogotovo ne sa stadima :) Zapravo, brodom putuje onaj koji ima pare ili zna nekoga ko ih ima. Brodom putuje neko ko ima neki zanat i taj obično ostane na obali, u gradu, gdje ima ljudi koji će platiti njegove usluge. Brodom putuju vojnici, kojima se u trenucima krize umjesto novca usluge plaćaju zemljom.

Španski/katalonski plaćenici došli su u Srbiju preko Sicilije, zato što je Aragon od početka 14. stoljeća zavladao ovim ostrvom. Sasvim je moguće da su se katalonskim ratnicima, u svojim poduhvatima pridružili i sicilijanski starosjedioci.

--- Крај цитата ---


--- Цитат: aleksandar I  Мај 31, 2016, 10:43:12 поподне ---Што се тиче краља Драгутина, о њему се може наћи у овом раду који сте недавно поставили "Опису источне Европе"Descriptio Europae Orientalis (DEO) од непознатог аутора-доминиканског монаха са почетка 14. вијека. Мислим да је страница 38. (на другом рачунару су ми биљешке)

 Све у свему Драгутин је био и остао православни, што га је спријечило да активније укључи у династичке ствари Угарске. Међутим, с обзиром на то да је био зет угарског краља Стефан V Арпадовића, био је прихватљивији за Запад у односу на Милутина. Види се то у DEO чији је аутор веома непријатељски расположен према "омраженом шизматичком краљу Милутину"

Рецензент је Радивоје Радић.

Када је у питању поријекло Јелене Анжујске, тренутно могу да понудим оно што пише Константин Јиричек у Историји Срба.

Страна 182.

" Тамно је њено порекло. Данило (архиепископ) пише да је Јелена била француског порекла (од рода фрушког), од царске или  краљевске лозе, ћерке славних и богатих родитеља који су је удали за српског краља. Нису празне речи када се ова краљица, као и њена сестра у повељама Карла I и II Анжуанца назива рођаком, као и њена сестра".

Међутим, Јиричек у даљем тексту додаје да сумња у њену генеалошку везу са француским краљевима или латинским царевима у Цариграду (Латинско Царство - (IV крсташки поход), него је доводи у везу са неком француском владајућом господом у Грчкој, која је поријеклом из Шампање или Бургундије. Даље наводи као података да је Јеленина сестра Марија била удата за Анзелма од Шора, који се 1273. спомиње као генерални капетаном Карла I у Албанији.

Чини ми се да у Историји српског народа, том I није детаљније образложено њено поријекло.

--- Крај цитата ---

Нови подаци о пореклу Iелене Анжуiске
Crusades: Volume 14  /2015 - Nicolas Petrovitch -La Reine de Serbie Helene d Anjou et la Maison de Chaources

http://i.imgur.com/Xqi6AVd.png

Amicus:
На скорашњој изложби у Галерији САНУ билo је занимљивих табли са подацима који неће бити од вишка на овој теми. Ту је пре свега табла са хипотетичким родословима предака Јелене Анжујске, као и карта области којима је владала краљица Јелена, а било је могуће видети и неколико мање познатих фресака са ликом Краљице.

Шта се још могло видети на изложби, забележио је Предраг Петровић, па предлажем да се остатак погледа на његовом профилу.

Сол:
Хвала на приложеним родословним таблицама и карти, Амикусе! Колико ми iе познато Краљица Iелена је столовала у Улцињу, зато сматрам да ако iе пореклом из норманске породице де Каiо/de Cayeux (Cayeux-sur-Mer) - није дошла сама у Зету (Дробњаци-Новљани)

Велика iе вероватноћа да iе тада осим I1 и Ј2а ступила у Зету.


--- Цитат ---More? Početkom 14. vijeka, prije i poslije toga, putovanje brodom je predstavljalo luksuz. Stočari i zemljoradnici se ne sele brodom, pogotovo ne sa stadima :) Zapravo, brodom putuje onaj koji ima pare ili zna nekoga ko ih ima. Brodom putuje neko ko ima neki zanat i taj obično ostane na obali, u gradu, gdje ima ljudi koji će platiti njegove usluge. Brodom putuju vojnici, kojima se u trenucima krize umjesto novca usluge plaćaju zemljom.

Španski/katalonski plaćenici došli su u Srbiju preko Sicilije, zato što je Aragon od početka 14. stoljeća zavladao ovim ostrvom. Sasvim je moguće da su se katalonskim ratnicima, u svojim poduhvatima pridružili i sicilijanski starosjedioci.
--- Крај цитата ---

Овај Сириусов цитат је битан, ако би се могли упоредити наши хаплотипови J2a M92 са италиiанским- поготову из Лучере/Lucera, насеобине пресељених 30.000 сицилиiанских домородаца/Арапа? за време Фридриха II Хоенштауфена, коiи су потом покатоличени и касније као наiамници Карла Анжуiског - са својим вођом  Ricciardo-m Saraceno-m и заједно са Норманима  борили при освајању Албаниie и шире.

напомена: на арапском се Lucera зове Lūshīra / Lūǧāra. (Лужани?)

https://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_settlement_of_Lucera


--- Цитат ---L'attività principale dei musulmani era però il servizio militare agli ordini dell'imperatore. Particolarmente apprezzati erano i loro arcieri, che combatterono per gli Svevi in Sicilia (contro gli Angioini), e per gli Angioini di Carlo I in Romania e Albania
--- Крај цитата ---

vojislav.ananic:
Љубавна прича из српског средњег века - Урош I Храпави и Јелена Анжујска

http://dinastijanemanjic.weebly.com/1033109110731072107410851072-10871088108010951072-10801079-1089108810871089108210861075-1089108810771076111410771075-1074107710821072.html

Amicus:

--- Цитат: Сол  Јун 17, 2016, 12:38:43 поподне ---Нови прилог о пореклу Iелене Анжуiске
Crusades: Volume 14  /2015 - Nicolas Petrovitch -La Reine de Serbie Helene d Anjou et la Maison de Chaources
--- Крај цитата ---

Нисам видео раније ову поруку, а сад нађох тај текст.

Nicolas Petrovitch -La Reine de Serbie Helene d Anjou et la Maison de Chaources

Треба нам само преводилац, тј. превод дела. :)

Навигација

[0] Индекс порука

[#] Следећа страна

Иди на пуну верзију