Беспућа повијесне збиљности

[Radonić II]

Лично немам асоцијацију да је у цитираном пасусу алузија била на Србију и Србе, јер Србија није неуспешни национални пројекат. Што се осталог тиче, вежем коња где ми газда (форума) каже.

U suštini jeste provokacija. Damjanović opaža Srbiju kao agresora koji hoće da ostvari svoje velikosrpske ideje koje su nastale u devetnaestom veku i koji je napao Hrvatsku i doživeo poraz, prema tome bio neuspešan a zbog tog neuspeha je izgubio i Kosovo. Rigidnost je pokušaj Srba da očuvaju svoju veru i identitet na prostoru Hrvatske, umesto da se lepo prilagode, pokatoliče i postanu Hrvati. Neko mi može zameriti inzistiranje na lošoj nameri u njegovim postovima, no rođen sam tamo, odrastao sam tamo, školovao sam se tamo, povremeno i dan danas odem tamo. Mislim da ih poznajem prilično dobro da mogu da donesem tačne zaključke o njemu
Mislim da bi trebalo trajno obrisati taj nalog, i obrisati postove koje je ostavio. Takođe bi trebalo, po automatizmu, onemogućiti svaku kasniju pojavu takvih forumaša. Njihov posao je da ometu rad foruma.

[vojinenad]

Немојмо бити наивни, није случајно што се тај Дамјановић или И-П109 појавио, као што није случајно ни то што се појавио и тај Хрвоје22. Портал је очигледно трн у оку некима, а позната је ствар да чак и неке обавештајне службе посете форумима сврставају у свој редован посао. То проверено знам за неке форуме који су оформљени за теме о Космету где су многи избегли Срби оживљавали нека времена и чували успомене на Приштину, Пећ и др. градове, а шиптарски провокатори и обавештајци по задатку пратили дискусије и укључивали се у њих. Да ли је у нашем случају иста ствар или је у питању само још један од острашћених и изопачених србомрзаца сасвим је свеједно јер се ствар своди на исто. Њихова упорност да и поред свега буду присутни на форуму много говори у прилог овога што наводим. Нека им је стрећан пут!

[Тимар]

У потпуност се слажем са Јовицом, Војиненом и Радоњићем.

Треба уклонити оне који скрећу пажњу са теме  и намјере нашег Пор(иј)екла.
Жао ми је што их и понеки наш колега "задржава", да се чује и "која паметна".

Ово је врло озбиљан посао и озбиљно се морамо односити према њему. Забаве више нема ни у таблоидима.

[Александар Невски]

Треба уклонити оне који скрећу пажњу са теме  и намјере нашег Пор(иј)екла.

Тимаре, ако желиш на найпростийи и найбољи могући начин обйединити ийекавски и екавски изговор нашега йезика, довољно йе само употрѣбити слово Ѣ, и написати "... Порѣкла". И на овако простом примѣру се лако види колико йе аустрийском забраном слова Ѣ србски правопис обогаљен, и како йе свѣстно и циљано направљен правописни раздор међу западнима и источнима Србима. То чак и Млађо признайе, иако йе велики присталица Беча и аустрийскога уплитања у србски йезик и правопис.

[Kor]

Немојмо бити наивни, није случајно што се тај Дамјановић или И-П109 појавио, као што није случајно ни то што се појавио и тај Хрвоје22.

Ххахаха Хрвоје је заправо фамозни Hrvat22 са Еупедије (раније обитавао и на Крстарици) који дефинитивно има мало јачи комплекс јер се примети његов страх да би могао у дубини пронаћи своје нехрватске корене па се зато на све начине покушава "осигурати" са гурањем свега и свачега у оквир Беле Хрватске. Нисам довољно дуго залазио на форум и видим да сте оплели 7 страница навучени на његово троловање. Искрено, немам намеру све то да читам пошто знам о каквом је саговорнику реч.

[Nebo]

Хрвоја има на разним форумима под разним именима, али је стил (неуротични и неписмени) препознатљив.
Прочитај, ипак, те странице, поучно је.

[Kor]

ајоооојјјјј... само сам овлаш прошао кроз тему и ништа ново нисам чуо од тог лика. Мислим да си ти лепо дефинисао зашто се све ово дешава када си констатовао да је реч о перманентном кљукању мржњом од стране католичког клера према свему што има везе са православљем и Србима. Мржња у свом огољеном виду. На жалост, ништа боље се није ни могло изродити из Старчевићеве расистичке, шовинистичке и клерофашистичке државотворне идеје. Некада ми је стварн жао Хрвата као народа што мора да следи једну такву болесну идеју, мада Хрвати као народ нису ништа бољи или лошији од других народа. Оно што не ваља је њихова тужно агресивна национална идеја.

Ово што он ради је школски пример комплекса ниже вредности које наш добри Хрвоје покуишава превазићи на све могуће и немогуће начине. Њега тешко погађа свака помисао да може имати српско порекло, јер су га учили да је то нешто најдвратније што постоји. Зато му се не чудите, то му дође као врста терапије

[Сол]

Интересантан рад у издању Аустријске академије наука из 2011 г.

In conclusion, we can assert that the Croatian migration did not takeplace, but that Constantine Porphyrogenitus created it relying on the literary models traditionally applied to describe the Landnahme of Scythian Barbarians. What instead happened is that, following their rise in themilitary and political context of the Balkans, new elites took a visibleposition in Dalmatia and, as recorded in the tenth century, were given thename Croats, a name which was also found in other areas of central andeastern Europe. Although it is still very difficult to explain how namesrecur in sources independent of one another and in very distant places,for reasons still unknown to us it is possible that the Dalmatian Croats referred to other groups who shared their name, as Belocroats.The many attestations of this ethnonym and place name reached Constantine Porphyrogenitus, who in order to explain this recurrence deployed the classicmodel of migration, a model which many authors had used to explainthe ethnic geography of the surrounding world from the beginning of historiography itself.

Francesco Borri http://www.academia.edu/1246700/White_Croatia_and_the_arrival_of_the_Croats_an_interpretation_of_Constantine_Porphyrogenitus_on_the_oldest_Dalmatian_history_in_Early_Medieval_Europe_19_2011_204-31Institut für Mittelalterforschung, Österreichische Akademie der Wissenschaften

[Kyrios]

Интересантан рад у издању Аустријске академије наука из 2011 г.

In conclusion, we can assert that the Croatian migration did not takeplace, but that Constantine Porphyrogenitus created it relying on the literary models traditionally applied to describe the Landnahme of Scythian Barbarians. What instead happened is that, following their rise in themilitary and political context of the Balkans, new elites took a visibleposition in Dalmatia and, as recorded in the tenth century, were given thename Croats, a name which was also found in other areas of central andeastern Europe. Although it is still very difficult to explain how namesrecur in sources independent of one another and in very distant places,for reasons still unknown to us it is possible that the Dalmatian Croats referred to other groups who shared their name, as Belocroats.The many attestations of this ethnonym and place name reached Constantine Porphyrogenitus, who in order to explain this recurrence deployed the classicmodel of migration, a model which many authors had used to explainthe ethnic geography of the surrounding world from the beginning of historiography itself.

Francesco Borri http://www.academia.edu/1246700/White_Croatia_and_the_arrival_of_the_Croats_an_interpretation_of_Constantine_Porphyrogenitus_on_the_oldest_Dalmatian_history_in_Early_Medieval_Europe_19_2011_204-31Institut für Mittelalterforschung, Österreichische Akademie der Wissenschaften

И шта је закључак овога? Одакле су се онда створили "Далматински Хрвати"? Да ли хоће да каже да су староседеоци? Шта је са Србима? Ја не могу да докучим ни то шта је твој став у вези ДАИ, шта у њему негираш, има ли нешто што прихваташ? Одакле су се, по теби, створили Срби и Хрвати?

[Сол]

Др. Бори је прецизно анализирао ДАИ до његове најбитније сржи, са одрживом тврдњом, да се саставњач ДАИ-а у недостатку аутентичног Origo gentis-а тј. легенде о пореклу рода дотичног  народа (за разлику од Мађара, који је имају) послужио већ од античких писаца познатом методом изједначавања имена народа са народима сличног имена на другим географским просторима, као нпр. Јорданес Готи>Гети и сл.

Др. Бори је дошао до скоро истоветног закључка као и др. Живковић- када је доказао, да је De Conversio Bagoariorum et Carantanorum из 870 године послужио као образац за писање De Conversione Croatorum et Serborum – које је касније послужио као главни извор састављачу DAI-а.

Модерни западни историчари су већ одавно отступили од старе парадигме ББ-школе о романтичној представи Сеобе народа (Völkerwanderung) јер  она као таква се није одиграла. Народи као такви се непресељавају комплетно (муж,жена,деца) - већ само делимично.

Пред нашим очима у свакодневици имао огледни веродостојни пример / сценарио могућег насељавања Балкана пре 1400 година. Видимо у овој варијанти у убедљивој већини младе мушкарце без породица (различитог) блискоисточног порекла који колективно у медијима бивају фигуративно  “Сиријцима” названи. Ти исти млади “Сиријци” ће за пар година основати породице са разним европским домороткињама, а ко ће коме наметнути језик, обичаје и народно име- ми за нашег живота нећемо сазнати.

[Kyrios]

Др. Бори је прецизно анализирао ДАИ до његове најбитније сржи, са одрживом тврдњом, да се саставњач ДАИ-а у недостатку аутентичног Origo gentis-а тј. легенде о пореклу рода дотичног  народа (за разлику од Мађара, који је имају) послужио већ од античких писаца познатом методом изједначавања имена народа са народима сличног имена на другим географским просторима, као нпр. Јорданес Готи>Гети и сл.

Др. Бори је дошао до скоро истоветног закључка као и др. Живковић- када је доказао, да је De Conversio Bagoariorum et Carantanorum из 870 године послужио као образац за писање De Conversione Croatorum et Serborum – које је касније послужио као главни извор састављачу DAI-а.

Модерни западни историчари су већ одавно отступили од старе парадигме ББ-школе о романтичној представи Сеобе народа (Völkerwanderung) јер  она као таква се није одиграла. Народи као такви се непресељавају комплетно (муж,жена,деца) - већ само делимично.

Пред нашим очима у свакодневици имао огледни веродостојни пример / сценарио могућег насељавања Балкана пре 1400 година. Видимо у овој варијанти у убедљивој већини младе мушкарце без породица (различитог) блискоисточног порекла који колективно у медијима бивају фигуративно  “Сиријцима” названи. Ти исти млади “Сиријци” ће за пар година основати породице са разним европским домороткињама, а ко ће коме наметнути језик, обичаје и народно име- ми за нашег живота нећемо сазнати.

Ово није одговор на питања која сам ти поставио. Реци ми одакле, по твом мишљењу, потичу данашњи Срби и Хрвати, и Јужни Словени, уопште? Нешто ми се чини да избегаваш директан одговор.

[Сол]

Подржавам свако теорију о пореклу Срба, али само једна ће се показати као права -када се буде пронашао гроб  неког српског ратника или вожда на северу Европе и кости бивају ДНК анализиране.

[Kyrios]

Подржавам свако теорију о пореклу Срба, али само једна ће се показати као права -када се буде пронашао гроб  неког српског ратника или вожда на северу Европе и кости бивају ДНК анализиране.

И да нађу неки гроб, како ћеш да установиш да се ради о српском ратнику или вожду?

[Сол]

Очекујем да археолози јасно и недвомислено уз остатке нађу и неку гравуру /натпис.

[Kor]

Модерни западни историчари су већ одавно отступили од старе парадигме ББ-школе о романтичној представи Сеобе народа (Völkerwanderung) јер  она као таква се није одиграла. Народи као такви се непресељавају комплетно (муж,жена,деца) - већ само делимично.

хмм... модерни западни историчари... изгледа да је Деретић модерни ѕападни историчар 

Ја бих пре рекао да постоје међу Србима они који су наведени на танак лед по питању српског етничког порекла.
Из твојих неколико реченица је могуће закључити да ти прихваташ идеју како је максимално 20% Срба дошло у 6. веку.

Хаплогрупу I2a заједно са R1a имамо само на просторима за које се зна да су били део словенских миграција. То не види само онај ко не жели да то примети.

[Сол]

Ти занемарујеш 50% аутозомалне староседелачке крви у Срба. Од кога је она? Понављам да се нису пензионери на Балкан насељавали, већ млади ратници -спремни на све. Није искључено, да је баш због очигледне младости и узајамне сличности српске динарик гране - она од много мањег броја ратника настала, него што се претпоставља. Најбољи пример су Дробњаци I1-P109, који су успели у року од 800 година - наставши од малог броја родоначелника, да досегну рекордних 450.000 потомака.

Зачуђујуће је, да сам ја овде једини који ДАИ оспорава. Највећи бисер ДАИ-а је, да се Романи у далматинским градовима тако зову - јер су досељеници из Рима. Отприлике као кад би неко одвалио Бечићи су Беча.

[Kyrios]

Ти занемарујеш 50% аутозомалне староседелачке крви у Срба. Од кога је она? Понављам да се нису пензионери на Балкан насељавали, већ млади ратници -спремни на све. Није искључено, да је баш због очигледне младости и узајамне сличности српске динарик гране - она од много мањег броја ратника настала, него што се претпоставља. Најбољи пример су Дробњаци I1-P109, који су успели у року од 800 година - наставши од малог броја родоначелника, да досегну рекордних 450.000 потомака.

Зачуђујуће је, да сам ја овде једини који ДАИ оспорава. Највећи бисер ДАИ-а је, да се Романи у далматинским градовима тако зову - јер су досељеници из Рима. Отприлике као кад би неко одвалио Бечићи су Беча.

Одакле теби тај податак о 50% аутосомалне "староседелачке" генетике код Срба? Шта уопште подразумеваш под "староседелачком" аутосомалном генетиком?

Погледај, на пример, рад

Ralph P, Coop G (2013) The Geography of Recent Genetic Ancestry across Europe. PLoS Biol 11(5): e1001555. doi:10.1371/journal.pbio.1001555

Тамо се види да Срби и Хрвати највише заједничких IBD блокова старих 2550−4335 година имају са Швеђанима (Скандинавцима), потом са Мађарима, па Румунима и Бугарима, затим са Пољацима, а након тога са собом самима (Србима и Хрватима) и Немцима.

IBD блокове старе 1515−2535 година делимо највише са Пољацима, затим са са собом самима, онда са Албанцима, па онда и са Румунима и Бугарима, Мађарима и Немцима.

IBD блокове старе 555−1500 година делимо највише са Албанцима, затим са Руминима и Бугарима и са собом самима, па тек онда са МАђарима и Пољацима, остало је занемарљиво.

На крају, IBD блокове старе 0−540 година делимо са Албанцима и собом самима, остало је занемарљиво.

Не треба бити много паметан па извући закључке из овога.

А што се тиче ДАИ, оно на шта си до сада ставио примедбе су неки ситни небитни детаљи, нисам видео неку твоју аргументовану примедбу на суштину. А прилог те суштине иду чињенице из неких других научних области, између осталог и из генетике.

[Небојша]

Одакле теби тај податак о 50% аутосомалне "староседелачке" генетике код Срба? Шта уопште подразумеваш под "староседелачком" аутосомалном генетиком?

Како одакле му? Сви наши Германи и Словени по Y-DNA, који су одрадили аутосомални тест, имају мешану генетику. Углавном су 50-50.

Што се Y-DNA тиче, видимо да је однос дошљака и староседелаца углавном 60-40 (наравно, у зависности од региона).

Треба нагласити да ових 60% не одлази потпуно на Словене већ ту има и пуно Германа, али и других недефинисаних "северњака".

[Тимар]

Ти занемарујеш 50% аутозомалне староседелачке крви у Срба. Од кога је она? Понављам да се нису пензионери на Балкан насељавали, већ млади ратници -спремни на све. Није искључено, да је баш због очигледне младости и узајамне сличности српске динарик гране - она од много мањег броја ратника настала, него што се претпоставља. Најбољи пример су Дробњаци I1-P109, који су успели у року од 800 година - наставши од малог броја родоначелника, да досегну рекордних 450.000 потомака.

Зачуђујуће је, да сам ја овде једини који ДАИ оспорава. Највећи бисер ДАИ-а је, да се Романи у далматинским градовима тако зову - јер су досељеници из Рима. Отприлике као кад би неко одвалио Бечићи су Беча.

Сол, ниси ти овдје једини. Има нас још који дијелимо твоје мишљење и који смо овдје покушавали порфирогенитима да скренемо пажњу на нова сазнања о миграцији на овим просторима, као и други што чине, али одмах се овдје јаве два-три осена који "врло стручно и научно" одгоне  одавде. Са таквима овдје није мјесто за расправу.

[Небојша]

Сол, ниси ти овдје једини. Има нас још који дијелимо твоје мишљење и који смо овдје покушавали порфирогенитима да скренемо пажњу на нова сазнања о миграцији на овим просторима, као и други што чине

Делим твоје мишљење, замљаче. Морамо ипак признати да су то за сада једини историјски подаци који су нам остављени и на основу којих можемо/морамо истраживати.

Такође, подржавам Сол-а у настојању да гледа шире на читав "проблем".