Аутор Тема: Хераковићи из Његуша E-V13  (Прочитано 24784 пута)

Синиша Јерковић

  • Гост
Хераковићи из Његуша E-V13
« послато: Март 10, 2014, 03:26:24 поподне »
Већ дуже вријеме на Српском ДНК Пројекту се налазе резултати извјесног Петровића из Дубровника. С обзиром да су резултати имали неке необичне вриједности нисам их досад коментарисао, јер сам претпостављао да се ради о погрешно унесеним подацима, у што сам се данас увјерио, јер сам исте податке нашао на другом мјесту, али правилно уписане. Исправљени резултати сада стоје код нас на пројекту.

Још интересантнија ствар је да је тестирани појединац оставио податак да му је презиме заправо Петровић-Његош. Оставио је и презиме свог претка Јове Петровића рођеног 1913. у Дубровнику. Очигледно је да се ради о Американцу, јер му је и име у америчкој варијанти. Покушаћу у сваком случају да га контактирам преко y searcha.

Било би веома занимљиво да се испостави да су ово заиста Петровић-Његоши. Да ли је могуће да је нека од грана Петровић-Његоша живјела у Дубровнику? У списку чланова Соколова Дубровник из 1921. помиње се и Ђорђе Петровић-Његош. Један Ђорђе Петровић-Његош постоји у родословном стаблу Петровић-Његоша. То је за сада једини спомен Његоша у Дубровнику који сам успио да нађем. Уколико неко има какве вриједне информације, нека напише.

Иначе, тестирани има резултате на 12 маркера. Припада хаплогрупи I2a Dinaric . Иако није тестирао маркер 448, мислим да припада јужној подгрупи. Исто тако близак је хаплотипу Озринића који је прилично добро заступљен на Пројекту.

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #1 послато: Март 10, 2014, 04:43:34 поподне »
Илија Синдик помиње двије куће Петровића - Његоша у Дубровнику (1926).

"Петровић-Његош (2) из Котора а тамо из Црне Горе, славе Ђурђевдан."
« Последња измена: Март 11, 2014, 01:08:17 поподне Демић Петар »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #2 послато: Март 10, 2014, 11:49:54 поподне »
Илија Синдик помиње двије куће Петровића - Његоша у Дубровнику.

"Петровић-Његош (2) из Котора а тамо из Црне Горе, славе Ђурђевдан."

И слава Петровић-Његоша у Црној Гори је Ђурђевдан. Значи, ово би могла бити Његошева линија.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13216
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #3 послато: Март 11, 2014, 12:10:34 поподне »
У Дубровнику има пуно Петровића, али сви су пореклом из Поповог Поља (Херцеговина). Видим да и Миљанићи тврде да су се Петровићи-Његоши исељавали у Дубровник:

"...u Kotoru i kao: Petrović Njegoš, došli iz Njeguša (Cetinje); od njih u Dubrovniku..."

Петар је код И. Синдика такође пронашао податак о сеоби Петровића из Котора у Дубровник. И. Синдик је био познати историчар и члан САН. Поред тога, он је и пореклом из црногорског приморја (рођен у Тивту, гимназију завршио у Котору), па је свакако један од најкомпетентнијих када је проучавање становништва овог краја у питању.

За Његоша се каже да је био прилично висок и да је одударао по особинама од других људи тога времена. Можда се мисли и на његове душевне особине:

" Iako je po nekim izvorima bio visok 228 cm, naučne analize kažu da je jedva premašio 190 cm, ali da je po mnogim drugim osobinama bio daleko iznad proseka. "

У сваком случају и његова висина одговара I групи. Сетимо се да Кун издваја динарски тип у Старој Црној Гори као највиши и повезује то управо са кромањонским утицајем.


Окир СРБ

  • Гост
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #4 послато: Март 11, 2014, 01:10:42 поподне »
Петровиће - Његоше у Котору налази и Саво Накићеновић у свом дјелу о Боки (1913).

"Петровић - Његуш, из Његуша, слави св. Ђорђа;"

Значи, више аутора потврђује Синдикову причу, тако да нема сумње да су Петровићи - Његоши дошли у Дубровник из Котора, а тамо из Његоша.

Jelic

  • Гост
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #5 послато: Април 10, 2016, 02:39:02 поподне »
Мислим да се мало отишло од теме.У међувремену је Петровић из Дубровника проширио свој тест са 12. на 25. маркера и показало се да се ради о динарик југу.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13216
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #6 послато: Април 10, 2016, 02:53:40 поподне »
Мислим да се мало отишло од теме.У међувремену је Петровић из Дубровника проширио свој тест са 12. на 25. маркера и показало се да се ради о динарик југу.

Мислим да овај Петровић из Дубровника нема никакве везе са Његошем. :)

Преко 23andMe се тестирао један човек пореклом од Ераковића. Испао је E1b. Видећемо да како ће се одвијати ситуација када се тестирају још неки родови.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #7 послато: Април 10, 2016, 03:07:23 поподне »
Мислим да овај Петровић из Дубровника нема никакве везе са Његошем. :)

Одавно ме копка једно питање у вези са Петровићем из Дубровника. Да ли је то можда проф.др Раде Петровић или његови синови. Данас су веома активни у Српској црквеноправославној  општини.
Ако неко зна нека одговори. Ваља није тајна?

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1363
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #8 послато: Април 10, 2016, 03:17:15 поподне »
Одавно ме копка једно питање у вези са Петровићем из Дубровника. Да ли је то можда проф.др Раде Петровић или његови синови. Данас су веома активни у Српској црквеноправославној  општини.
Ако неко зна нека одговори. Ваља није тајна?
Moguće da ima potomaka neke bočne linije u Dubrovniku ili Crnoj Gori. Od Njegoševih sestara ima potomaka običnih seljaka, moguće da ima po muškuj liniji. Mene zanimaju Radonjići-Guvernadurevići. Ima li njih u Srpskom DNK projektu?

Ван мреже ZoranV

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 193
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #9 послато: Август 24, 2019, 12:03:44 пре подне »
Фамилија Петровић Његош је највјероватније E-A18844. Извор ФТДНА.

Ван мреже Златан

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 553
  • Y: E-V13>А18833>А9739
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #10 послато: Август 24, 2019, 02:30:23 пре подне »
Ако мислите због Петровића са ФТДНА, реч је о прибраћеној грани.
Предак тестираног је узео кћер из рода Петровић-Његоша, па променио презиме.

Ево објаве тог резултата на форуму (скролујте доле: Петровић, Никољдан, Грљан, Зајечар, E-V13>Z5017>Z19851):
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=391.msg109822;topicseen#msg109822

Ван мреже ZoranV

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 193
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #11 послато: Август 24, 2019, 03:03:21 пре подне »
Да. Мислио сам на њега. Хвала на појашњењу.

Ван мреже Дука

  • Гост
  • *
  • Поруке: 19
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #12 послато: Август 24, 2019, 04:54:51 пре подне »
Moguće da ima potomaka neke bočne linije u Dubrovniku ili Crnoj Gori.

У Никшићу живе потомци војводе Шака Петровића Његоша. Данило је био познати планинар и алпиниста, погинуо је на Матерхорну 2005. г. Његов син је Шако, брат од стрица Љубо. Ана Петровић Његош је један од оснивача Бициклистичког клуба "Перун" и посједује најстарији (први) бицикл у Црној Гори, који је њен прадјед Љубо Шаков донио 1899. године.

Ван мреже Цуце

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 131
  • J2a-M92
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #13 послато: Септембар 26, 2019, 06:29:40 поподне »
Da li se testirao bilo ko iz plemena Njegusa? (Herakovic-Raicevic, slava Djurdjevdan)

Petrovic-Njegos, Radonjic, Sevaljevic, Cavor, Maros, Becir, Penda, Kascelan.

Bilo ko od ovih bratstava bi otkrio haplogrupu dinastije Petrovic-Njegosa.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10066
  • I2a S17250 A1328
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #14 послато: Септембар 26, 2019, 06:55:48 поподне »
Заборавио си Поповиће, који су најближи род Петровићима.
За њих је утврђена хаплогрупа Е V13.
Надам се скором резултату Радоњића.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2398
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #15 послато: Септембар 26, 2019, 07:07:21 поподне »
Заборавио си Поповиће, који су најближи род Петровићима.
За њих је утврђена хаплогрупа Е V13.
Надам се скором резултату Радоњића.
Који Е V13?Кучки?Бјелопавлиќки?Неки други?То је,ипак,мало шири појам.Ридјани,Катуњани?Мада би било најбоље нафатати принца,па ако неќе милом,недје у мраку заврќети му штапиќ и све ќе нам се само казти...

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10066
  • I2a S17250 A1328
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #16 послато: Септембар 26, 2019, 07:12:39 поподне »
E-Z16659
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2398
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #17 послато: Септембар 26, 2019, 07:26:20 поподне »
E-Z16659
Који су то,јесу ли профилисани као род или на било који други начин?

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10066
  • I2a S17250 A1328
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #18 послато: Септембар 26, 2019, 07:34:35 поподне »
Тој грани припадају неки стари родови у подручју Старе Херцеговине (данас северозападни делови ЦГ). Нису профилисани као посебан род, али неколико већих братстава у том подручју (Бањани, Пива) припадају овој грани.

Истражуј мало. Има штошта о томе и на овом форуму, а и шире.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2398
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #19 послато: Септембар 26, 2019, 07:45:13 поподне »
Тој грани припадају неки стари родови у подручју Старе Херцеговине (данас северозападни делови ЦГ). Нису профилисани као посебан род, али неколико већих братстава у том подручју (Бањани, Пива) припадају овој грани.

Истражуј мало. Има штошта о томе и на овом форуму, а и шире.
Јесу ли на табели бар груписани,па макар и као безимени род?

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2398
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #20 послато: Септембар 26, 2019, 07:47:11 поподне »
Јесу ли на табели бар груписани,па макар и као безимени род?
Или ти у преводу ништа без принца?

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10066
  • I2a S17250 A1328
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #21 послато: Септембар 26, 2019, 07:52:30 поподне »
Јесу ли на табели бар груписани,па макар и као безимени род?

Нису. Спадају у, што кажеш, безимени род у којем је поприличан број родова из разних крајева. Родови ове гране су јако раштркани по читавом србском етничком простору, што указује на њихову старину и расељавање на све стране током столећа. Тешко да се ишта прецизније из тога може извући.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10066
  • I2a S17250 A1328
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #22 послато: Септембар 26, 2019, 07:53:23 поподне »
Или ти у преводу ништа без принца?

Ако нађеш неког из принчевске гране, добро је дошао узорак. Како год узет  :D
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10066
  • I2a S17250 A1328
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #23 послато: Септембар 26, 2019, 07:53:49 поподне »
Може и неко из неке бочне гране, како год.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2398
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #24 послато: Септембар 26, 2019, 08:09:39 поподне »
Може и неко из неке бочне гране, како год.
Може,свакако,него онај што се понекад врти по медијима,уметник,би мого бити решење.А ја га неќу наќи сигурно,нит сам сердар нит војвода, Надам се да ќе се неко појавити...

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3452
  • Васојевић
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #25 послато: Септембар 26, 2019, 10:39:19 поподне »
E-Z16659

Прецизније E-Z16659>L241. Тестирани Поповић из Петровог Села нема генетске сроднике у Црној Гори, тако да у табели СДНКП није сврстан ни у један конкретан род.

Ван мреже Цуце

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 131
  • J2a-M92
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #26 послато: Септембар 28, 2019, 07:41:33 поподне »
Заборавио си Поповиће, који су најближи род Петровићима.
За њих је утврђена хаплогрупа Е V13.
Надам се скором резултату Радоњића.

Da li je potvrdjeno da ovaj Popovic iz Njegusa? Posto ima puno razlicitih Popovica.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3452
  • Васојевић
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #27 послато: Септембар 28, 2019, 09:42:09 поподне »
Da li je potvrdjeno da ovaj Popovic iz Njegusa? Posto ima puno razlicitih Popovica.

Да, тестирани је лично потврдио да потиче из Његуша.

Ван мреже Цуце

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 131
  • J2a-M92
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #28 послато: Септембар 29, 2019, 12:52:25 пре подне »
Да, тестирани је лично потврдио да потиче из Његуша.

Dobro bi bilo da se testira jos Njeguskih (Erakovic-Raicevic) bratstava da potvrdi zajednicko porijeklo.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10066
  • I2a S17250 A1328
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #29 послато: Септембар 29, 2019, 07:57:31 поподне »
Da li je potvrdjeno da ovaj Popovic iz Njegusa? Posto ima puno razlicitih Popovica.

Ради се о Поповићима из Петровог Села код Кладова, ту досељених у другој половини 19. века из Његуша. О томе је писано на теми "Црногорци у Петровом селу":

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4448.0
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10066
  • I2a S17250 A1328
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #30 послато: Септембар 29, 2019, 08:20:21 поподне »
Dobro bi bilo da se testira jos Njeguskih (Erakovic-Raicevic) bratstava da potvrdi zajednicko porijeklo.

Од Хераковића имамо Поповиће Е-V13, a од Раичевића у наредних недељу дана очекујемо резултат знаменитог рода Радоњића.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Berislav Kangrga

  • Гост
  • *
  • Поруке: 1
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #31 послато: Септембар 29, 2019, 08:50:23 поподне »
Од Хераковића имамо Поповиће Е-V13, a од Раичевића у наредних недељу дана очекујемо резултат знаменитог рода Радоњића.

Pozdrav, prvi put sam ovde. Ucestvovao sam u DNK projektu i pre neki dan sam dobio moju haplogrupu>  J2b-M205.
Da li moze neko da mi kaze nesto vise o ovoj grupi? Unapred zahvalan.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10066
  • I2a S17250 A1328
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #32 послато: Септембар 29, 2019, 08:53:48 поподне »
Поздрав, Бериславе!

Ево теме за тебе:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=195.0
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1363
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #33 послато: Март 12, 2021, 10:44:06 пре подне »
Од Хераковића имамо Поповиће Е-V13, a од Раичевића у наредних недељу дана очекујемо резултат знаменитог рода Радоњића.
Радоњићи Гувернадуровићи су ПХ908. тестиран је директни потомак гувернадура Вуколаја Радоњића. Уклапа се у Предојевиће.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1389
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #34 послато: Фебруар 07, 2023, 11:15:40 поподне »
Цитат
Naselje se prvi put pominje „u najstarijim sačuvanim spomenicima kotorskim“ – 1337. godine. „Prvi stanovnici Žanjeva Dola“, kako nalazi Kovijanić „jesu Grupšići, sinovi Grubeše, koji su se bavili zemljoradnjom i stočarstvom. Pavle Grubešin od Statora, uzeo je 7. oktobra 1326. god., od Mica Više Kotoranina 100 koza, 50 ovaca i 15 krava na pašu po običaju zemlje.

 Ту је и мало раније, а потенцијално је занимљиво у овом контексту да се 1326. међу житељима Жањевог Дола осим Павла помиње и његов брат Гин/Ђин Групшић.

 Жањев Дол се помиње међу махалама села Његуши у дефтерима.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1135
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #35 послато: Фебруар 07, 2023, 11:19:54 поподне »
Ту је и мало раније, а потенцијално је занимљиво у овом контексту да се 1326. међу житељима Жањевог Дола осим Павла помиње и његов брат Гин/Ђин Групшић.

 Жањев Дол се помиње међу махалама села Његуши у дефтерима.

To bi trebalo da je albansko ime?
Ono što se da primetiti jeste da se albanski i vlaški rodovi prepliću tj uticaj jezika se da primetiti, to svakako dodatno zbunjuje.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1389
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #36 послато: Фебруар 07, 2023, 11:37:12 поподне »
To bi trebalo da je albansko ime?
Ono što se da primetiti jeste da se albanski i vlaški rodovi prepliću tj uticaj jezika se da primetiti, to svakako dodatno zbunjuje.

 Највише тамо гдје је присутан прави албански генетски утицај. Има и помен овдје близу синова неког Бардоње који је имао катун на Бостуру, ту је и неки Бардоња на Чеву 1278.

У которским споменицима јављају се 1331. године сточари Димитрије и Гостиша синови Бардоње са Бостура , који узимају на пашу и приплод стоку которског властелина Ивана Василијева Драга

 Доста на овом подручју тог утицаја у рано доба. Дио сигурно у вези са Матаругама.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1135
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #37 послато: Фебруар 08, 2023, 12:06:09 пре подне »
Највише тамо гдје је присутан прави албански генетски утицај. Има и помен овдје близу синова неког Бардоње који је имао катун на Бостуру, ту је и неки Бардоња на Чеву 1278.

У которским споменицима јављају се 1331. године сточари Димитрије и Гостиша синови Бардоње са Бостура , који узимају на пашу и приплод стоку которског властелина Ивана Василијева Драга

 Доста на овом подручју тог утицаја у рано доба. Дио сигурно у вези са Матаругама.

Mislis li da su onda Srbi Ozrinići ( PH908) tek kasnije došli u te brdske krajeve? Da su tamo zatekli neko eventualno albansko ili proto albamsko stanovništvo?
Ne znam podgrane Njegoša/Njeguša ali da li bi ti E-V13 rodovi onda upućivali na neko potencijalno albansko poreklo? Kako uopšte razlikovati etničke Vlahe od Albanaca?

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7291
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #38 послато: Фебруар 08, 2023, 12:19:51 пре подне »
Mislis li da su onda Srbi Ozrinići ( PH908) tek kasnije došli u te brdske krajeve? Da su tamo zatekli neko eventualno albansko ili proto albamsko stanovništvo?
Ne znam podgrane Njegoša/Njeguša ali da li bi ti E-V13 rodovi onda upućivali na neko potencijalno albansko poreklo? Kako uopšte razlikovati etničke Vlahe od Albanaca?
Ја само чекам ко је следећа Зорова "мета"  :D (мада се огрешио о Шешеља, пошто он није Никшић генетски, он је саплемењен, пошто је динарик север  :)  )
« Последња измена: Фебруар 08, 2023, 12:25:10 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1389
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #39 послато: Фебруар 08, 2023, 12:42:50 пре подне »
Mislis li da su onda Srbi Ozrinići ( PH908) tek kasnije došli u te brdske krajeve? Da su tamo zatekli neko eventualno albansko ili proto albamsko stanovništvo?
Ne znam podgrane Njegoša/Njeguša ali da li bi ti E-V13 rodovi onda upućivali na neko potencijalno albansko poreklo? Kako uopšte razlikovati etničke Vlahe od Albanaca?

 Неке гране су типичне за једне или друге, а неке су дијељене и представљају период албанско-влашких контаката.

 Мислим да код Његуша и нема неге гране, спомињана је L241, ако је 641=13 или више.

 Обзиром на Матаруге и ова имена, могућа је нека таква доминација на том простору у 13 в.

Ја само чекам ко је следећа Зорова "мета"  :D (мада се огрешио о Шешеља, пошто он није Никшић генетски, он је саплемењен, пошто је динарик север  :)  )

 Увијек могу са било које стране..  ;D А сјећам се Роваца у причи.. Значи није "прави"..
« Последња измена: Фебруар 08, 2023, 12:50:19 пре подне Zor »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7291
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #40 послато: Фебруар 08, 2023, 12:48:56 пре подне »


 Увијек могу са било које стране..  ;D А сјећам се Роваца у причи.. Значи није "прави"..
Није, "динарик север" је, али је са поносом изјављивао да је пореклом Ровчанин у неком интервјуу  :D
« Последња измена: Фебруар 08, 2023, 12:50:46 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1135
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #41 послато: Фебруар 08, 2023, 12:56:36 пре подне »
Ја само чекам ко је следећа Зорова "мета"  :D (мада се огрешио о Шешеља, пошто он није Никшић генетски, он је саплемењен, пошто је динарик север  :)  )

Što Hrvata tiče njih nema ni tamo gde bi moralo da ih bude.
Ovo oko vlaha i albanaca je interesantno...Problematika Albanaca je to što se o njima jako malo zna( mnogo manje nego o okolnim narodima), i onda im se često pripisuje i puno više od onoga što stvarno jeste.
Ako uzmemo u obzir rasprostranjenost PH908 i rqznovrsnost iste potpuno je jasno da se radi o Srbima, barem od 9 veka, a za neke podgrane se može reći i mnogo ranije.
Što se tiče Hrvata, sasvim je jasno da su dalmatinska zagora,hercegovina,juzna dalmacija naseljene Srbima ( bunjevcima,servijanima,rascianima itd,kako rimokatolicima tako u većoj meri i pravoslavnima), takođe to se jako dobro vidi i kroz prvenstveno PH908, potpuno je jasno da pravi Hrvati( prvobitni Hrvati na balkani) nisu bili PH908 niti su imali PH908 medju njima.
Toponimi i prezimena su mogli nastati na mnogo nacina.
« Последња измена: Фебруар 08, 2023, 12:59:00 пре подне barbarylion »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7291
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #42 послато: Фебруар 08, 2023, 01:22:51 пре подне »
Što Hrvata tiče njih nema ni tamo gde bi moralo da ih bude.
Ovo oko vlaha i albanaca je interesantno...Problematika Albanaca je to što se o njima jako malo zna( mnogo manje nego o okolnim narodima), i onda im se često pripisuje i puno više od onoga što stvarno jeste.
Ako uzmemo u obzir rasprostranjenost PH908 i rqznovrsnost iste potpuno je jasno da se radi o Srbima, barem od 9 veka, a za neke podgrane se može reći i mnogo ranije.
Što se tiče Hrvata, sasvim je jasno da su dalmatinska zagora,hercegovina,juzna dalmacija naseljene Srbima ( bunjevcima,servijanima,rascianima itd,kako rimokatolicima tako u većoj meri i pravoslavnima), takođe to se jako dobro vidi i kroz prvenstveno PH908, potpuno je jasno da pravi Hrvati( prvobitni Hrvati na balkani) nisu bili PH908 niti su imali PH908 medju njima.
Toponimi i prezimena su mogli nastati na mnogo nacina.
Ја то лаички тако видим, да је у том периоду, конкретно напр. дубровачком подручју, било и Срба и Влаха и арбанашких сточара, и да су се имена мешала. Није се то тада гледало као данас, да се нека заједница држи чисто својих патронима, улазиле су у разне заједнице туђи патроними (нешто као и у бившој СФРЈ где међу Србима има и Дражена напр. итд) . Тако да не бих на основу имена изводио закључке везане за тај период, напр. 12, 13. век, него би то морало и генетиком да се потврди. Сама имена могу да наведу на погрешан правац
« Последња измена: Фебруар 08, 2023, 01:24:37 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7291
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #43 послато: Фебруар 08, 2023, 01:46:23 пре подне »
Ја то лаички тако видим, да је у том периоду, конкретно напр. дубровачком подручју, било и Срба и Влаха и арбанашких сточара, и да су се имена мешала. Није се то тада гледало као данас, да се нека заједница држи чисто својих патронима, улазиле су у разне заједнице туђи патроними (нешто као и у бившој СФРЈ где међу Србима има и Дражена напр. итд) . Тако да не бих на основу имена изводио закључке везане за тај период, напр. 12, 13. век, него би то морало и генетиком да се потврди. Сама имена могу да наведу на погрешан правац
Хоћу да кажем да је Зор поменуо неки хрватски патроним у контексту Никшића, али то је извучено из контекста, јер би по систему извлачења из контекста, пре требало да будемо Румуни , или "прави" Власи :) (пошто би Радул и Дракул Никшић појели тог "Хрвата" за доручак  ;D, тј. 2:1 )
« Последња измена: Фебруар 08, 2023, 01:54:59 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1135
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #44 послато: Фебруар 08, 2023, 01:54:54 пре подне »
Ја то лаички тако видим, да је у том периоду, конкретно напр. дубровачком подручју, било и Срба и Влаха и арбанашких сточара, и да су се имена мешала. Није се то тада гледало као данас, да се нека заједница држи чисто својих патронима, улазиле су у разне заједнице туђи патроними (нешто као и у бившој СФРЈ где међу Србима има и Дражена напр. итд) . Тако да не бих на основу имена изводио закључке везане за тај период, напр. 12, 13. век, него би то морало и генетиком да се потврди. Сама имена могу да наведу на погрешан правац
Slažem se, tim principom i razna imena kod Srba koja bi danas  odudarala, a tada su bila  normalna. U istoj ako ne i većoj meri kod Albanaca imamo imena i prezimena tipična za Srbe.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1135
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #45 послато: Фебруар 08, 2023, 01:56:50 пре подне »
Хоћу да кажем да је Зор поменуо неки хрватски патроним у контексту Никшића, али то је извучено из контекста, јер би по систему извлачења из контекста, пре требало да будемо Румуни , или "прави" Власи :) (пошто би Радул и Дракул Никшић појели тог "Хрвата" за доручак  ;D, тј. 2:1 )

Ma kakvi Hrvati...
Njih u 16 veku maltene nema ni u dalm.zagori.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7291
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #46 послато: Фебруар 08, 2023, 02:00:06 пре подне »
Ma kakvi Hrvati...
Njih u 16 veku maltene nema ni u dalm.zagori.
Дедине ми кокарде, почињем да се презнојавам од нових открића  ;D (Зор, смањи "гас"  ;D )

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1135
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #47 послато: Фебруар 08, 2023, 02:19:32 пре подне »
Дедине ми кокарде, почињем да се презнојавам од нових открића  ;D (Зор, смањи "гас"  ;D )

Hrvati se najvise spominju na moru.
Dok u zaledju i ne bas.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7291
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #48 послато: Фебруар 08, 2023, 02:24:58 пре подне »
Hrvati se najvise spominju na moru.
Dok u zaledju i ne bas.
Шалим се ја са Зором. Проблем је ако се он не шали...

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #49 послато: Децембар 11, 2023, 11:16:13 пре подне »
За Поповића из Петровог села Невген процењује припадност https://www.yfull.com/tree/E-A2192/ са вероватноћом 73,36%.

FTDNA подстабло: https://discover.familytreedna.com/y-dna/E-A2192/tree

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 942
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #50 послато: Децембар 11, 2023, 11:31:59 пре подне »
За Поповића из Петровог села Невген процењује припадност https://www.yfull.com/tree/E-A2192/ са вероватноћом 73,36%.

FTDNA подстабло: https://discover.familytreedna.com/y-dna/E-A2192/tree

Треба га охрабрити да уради дубоки тест. Јер сем чињенице да је из тог села кога су колонизовали Црногорци, као и чињенице да има то предање, он и слави славу Петровића. Ђурђевдан, 6. мај. Додуше ако је E-A2192 морам да признам да би било изненађење, с обзиром на данашњи распоред.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1389
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #51 послато: Децембар 11, 2023, 11:41:11 пре подне »
 Хаплотип тог Поповића је врло модалан, на 23 маркера има само 2 вриједности које нису модалне за V13 и то на бржим маркерима. Сигурно није у вези са кластером E-A2192 који се јавља на Балкану а који има више немодалних вриједности, вјероватно му је предиктор додијелио то на основу 570 маркера али његов 456 говори против A2192, и одређујуће вриједности те гране су ван сета од 23 маркера осим поменутог балканског кластера у који сигурно не спада. Можда нечему испод E-Y3183 (нека нова грана јер се не уклапа у постојеће). Највјероватније није L241, CTS9320, и у још многе кластере се не може уклопити.

 У овом случају нема шансе да се без SNP теста ишта поузданије каже о дубљој грани.
« Последња измена: Децембар 11, 2023, 11:47:37 пре подне Zor »

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3452
  • Васојевић
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #52 послато: Децембар 13, 2023, 01:02:08 пре подне »
Вечерас су објављени резултати тројице Петровића из огранка овог братства у Никшићу.

Петровић, Ђурђевдан, Никшић (насеље Растоци), E-V13>Z1057
Петровић, Ђурђевдан, Никшић, E-V13>Z1057
Петровић, Ђурђевдан, Никшић, E-V13>Z1057

Припадају роду Хераковића из Његуша, као и претходно тестирани Петровић из Ераковића код Цетиња (тај резултат је објављен у књизи Небојше Драшковића) и Поповић из Петровог Села код Кладова, који потиче од Поповића из Његуша.

Са овим резултатима је дефинитвно потврђена хаплогрупа династије Петровић-Његош.



Јован Ердељановић наводи следеће у свом познатом раду о Старој Црној Гори:

Х е р а к о в и ћ и се деле на две главне гране: на Петровиће и Поповиће. И једни и други тврде, да су од Херака и да не знају, како су се од њега разгранали. Сви Хераковићи славе од старине Ђурђев-дан, а послужбица им је Велика Госпођа. И општа црква хераковићска je посвећена Св. Ђурђу. Код ње је до 1886 године било и опште гробље свих Хераковића. У то гробље они нису пуштали да се сахрањује ниједно од других брастава, што живе у селу Хераковићима, а нису пореклом од Херака (Кустудије са Божовићима, Кадије и Андријиће), него су она морала своје мртваце укопавати код цркве у суседном Дугом Долу.
Кад је 1886 године подигнута у Хераковићима црква Св. Саве, пренесено је код ње сеоско гробље и допуштено је и свима осталим браствима села Хераковића, да се у њему сахрањују. Та је нова црква посвећена Св. Сави због тога, што је „Св. Сава од вајкада био завјет Поповића [хераковићског браствa], који ту неђељу пред Св. Саву посте а на Св. Саву носе у цркву пуње и проскуру“. – И друго хераковићско браство, Петровићи, има „од старине свој завјет: Цвјетну Неђељу“.

Петровићи–Хераковићи (којих има у Његушима свега 3 куће и све су три у селу Хераковићима) веле, да знају као свога најстаријег претка само „калуђера Петра“, чији је син био Сћепац или Шћепац, отац владике Данила.
И сад се зна гроб „Шћепца Калуђерова.“ Он је с леве стране од главних врата сеоске цркве у Хераковиђима (изван цркве) и на њему има велика плоча са натписом
...
Отац Шђепчев, Петар, био се под старост покалуђерио и по томе је y Његушима свуд познат под именом „калуђер Петар,“ а зато је опет и његов син, Шћепан, добио назив „Калуђеров.“ Овај се Шћепац помиње 1693 године као један од главара Катунске Нахије, који су у Котору закључили са млетачким властима трговински уговор: ,,Stiepaz Calugerov e Stanissa Popov del Comune di Gnegussi").
...
Да се је отац „калуђера Петра“ звао Шђепац, а дед тога Шћепца опет Петар и да су Петровићи, по томе Петру добили презиме, као што саопштава Медаковић, то, веле Петровићи, њима није познато. Они кажу, дасад уопште не знају, по коме су се Петру прозвали Петровићима.
...
Дакле је први познати потомак Хераков с именом Петар био доста далек потомак Хераку: син његова праунука. Зато се и могло десити, да се презиме Хераковићи толико одомаћи као опште означење за цело Хераково потомство и шта више и као назив за село тога потомства. Дакле је између тога Петра и Херака било доста временог размака и Хераково се потомство у томе међувремену морало већ колико толико разгранати, тако да се је опште презиме Хераковићи могло толико учврстити, да га новија презимена, Петровићи и Поповићи, не само нису могла истиснути него су се сасвим јасно осећала као њему подређена.
Према свему реченоме цео ред пасова за кућу Петровића од најстаријег познатог претка изгледао би нпр. овако: Херак — његов син, Шћепан – Хераков унук, Лука — Хераков праунук, Шћепан — Петар Шћепанов — Петров син (коме не знамо име) — Шћепац — „калуђер Петар“ — Шћепац Калуђеров -– Дамњан Шћепчев — Марко Дамњанов — Стијепо Марков — Станко Стијепов — Мирко Станков (велики војвода) — краљ Никола – Данило (син краља Николе). — Или за другу линију, ону од Рада Шћепчева: Херак — Шћепан — Лука — Шћепан — Петар Шћепанов – Петров син (коме не знамо име) — Шћепац— „калуђер Петар“ — Шћепац Калуђеров — Раде Шћепчев — Ђуро Радов — Нико Ђуров — Иво Ников – Гаврил Ивов – Лабуд Гавралов — Михаил Лабудов (1910 године младић).
Укупно дакле, рачунајући заједно с Хераком, у време наших испитивања (1910 године) 15 пуних пасова, што нас доводи управо у другу половину 15. века.


О роду Хераковића из Његуша имамо засебну тему на форуму:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=568.0

Ван мреже Morski

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 51
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #53 послато: Децембар 13, 2023, 04:21:20 поподне »
Ovo mi izgleda kao tektonski poremećaj , ovaj "raskol" između Herakovića i Rajićevića  :D
Pronaći Radonjića voljnog za testiranje potrajalo je godinu i po. Nadam se da će za Popovića trebati manje vremena jer su oni duplo brojniji, bar ovuda oko mene.
« Последња измена: Децембар 13, 2023, 04:35:16 поподне Morski »
Što u drugome vidiš, to u sebi nosiš ...

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 942
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #54 послато: Децембар 13, 2023, 04:27:54 поподне »
Испод E-Z1057 су и Васојевићи. Ваљало би да неко од њих уради WGS како би се видело има ли неке, макар и даље, везе.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2398
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #55 послато: Децембар 13, 2023, 04:38:12 поподне »
Испод E-Z1057 су и Васојевићи. Ваљало би да неко од њих уради WGS како би се видело има ли неке, макар и даље, везе.
Имају везе само су на два три миленијума разлике😊

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 942
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #56 послато: Децембар 13, 2023, 04:41:01 поподне »
То свакако, него да ли имају ближе неке везе.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2398
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #57 послато: Децембар 13, 2023, 04:50:10 поподне »
То свакако, него да ли имају ближе неке везе.
Ако се бууде доказала ближа или веома блиска веза то ће дефинитивно бацити ЦГ у још дубљу идентитетску шизофренију обзиром на то да су Васојевићи прилично српски настројени,мислим на православни дио њих. Било би онда јако тешко потенцирати црногорство а коријен из ултрасрпског племена. Шта да ти кажем, тешка прича.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10066
  • I2a S17250 A1328
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #58 послато: Децембар 13, 2023, 05:09:38 поподне »
Ако се бууде доказала ближа или веома блиска веза то ће дефинитивно бацити ЦГ у још дубљу идентитетску шизофренију обзиром на то да су Васојевићи прилично српски настројени,мислим на православни дио њих. Било би онда јако тешко потенцирати црногорство а коријен из ултрасрпског племена. Шта да ти кажем, тешка прича.

Па, и Петровићи су били србски настројени (барем владичанско - владарска лоза), тако да све остаје у породици.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2398
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #59 послато: Децембар 13, 2023, 06:47:13 поподне »
Па, и Петровићи су били србски настројени (барем владичанско - владарска лоза), тако да све остаје у породици.
Нису спорни Петровићи него данашњи наратив о њима ових што негирају ту њихову србонаклоност.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10066
  • I2a S17250 A1328
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #60 послато: Децембар 13, 2023, 09:11:55 поподне »
Династија Петровића није из далеке прошлости да не би било веродостојних података о њиховом ставу о србству и црногорству.
Постоје многи написи о томе постављени на теми "О Србству Црногораца".
Мислим да је крајње време да се ова тема откључа... Да не пишемо о томе овако по другим темама.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1389
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #61 послато: Децембар 13, 2023, 09:35:28 поподне »
 У анонимној студији Србије (Zgonjanin et al. 2017) налази се један хаплотип који изгледа врло могуће или вјероватно повезан са Хераковићима, ID39, локација централни регион што је врло широк појам, без Војводине, Косова, округа Пчиње, Јабланице, Топлице и Расине. Кључни маркери за Хераковиће што се види поређењем резултата Поповића и Петровића а који су немодални су 456 и 570. Ту се поклапа, укупно је 19/21 са оба. Има своју приватну на 385а. А такођер на још једном маркеру се поклапа с Петровићима (ђе се они разликују од Поповића), те би могао бити њима ближи генетски од Поповића.

 Да ли је било неких исељеника из Његуша као што је било од Никшића итд.. И овај тестирани Поповић из Његуша је (недавни ?) исељеник.

 Тестиран на 27 маркера, с тим да нема из сета од 23 643 и 549. Али ту су 449, 460, DYF387, 518, 627,  Потоња два брже мутирају али имају великог уплива код доста грана (код моје нпр.). Па ћу да видим и речем шта и како. :D

Ван мреже Morski

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 51
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #62 послато: Децембар 14, 2023, 10:28:26 пре подне »
Мислим да је крајње време да се ова тема откључа... Да не пишемо о томе овако по другим темама.

Potpuno si u pravu. Narojilo se pitanja u vezi te "problematike" pa bi valjalo koju prozboriti a ne zatrpavati druge teme.
Šteta je što su moderatori postali toliko osjetljivi na komentare, taman kao i NBA sudije na Jokićeve psovke  :o
Što u drugome vidiš, to u sebi nosiš ...

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3452
  • Васојевић
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #63 послато: Децембар 14, 2023, 01:55:03 поподне »
Испод E-Z1057 су и Васојевићи. Ваљало би да неко од њих уради WGS како би се видело има ли неке, макар и даље, везе.

Свакако би ваљало да неко од Петровића или Поповића уради дубљи тест, али не знам какве везе Васојевићи имају са њима, осим што имају заједничког мушког претка са Петровићима који је живео пре ~4000 година. Нема никакве блискости у хаплотиповима два рода, па је свака ближа веза искључена. Једини род у Црној Гори са којим су Хераковићи иоле блиски на основу хаплотипова на 23 маркера су Бјелопавлићи. Са већим бројем тестираних Бјелопавлића разлика је на свега два маркера - DYS39 и DYS458. Али ни ту нема неке ближе везе.

Церовићи из Дробњака су једино братство за које се помињало у предањима да је можда, и то само можда, род са Хераковићима. И као што знамо, ни од тога нема ништа. Церовићи припадају роду Дробњака - Новљана, а Хераковићи немају генетичке сроднике у Црној Гори, барем не међу до сада тестираним породицама.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13216
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #64 послато: Децембар 14, 2023, 02:12:27 поподне »
Свакако би ваљало да неко од Петровића или Поповића уради дубљи тест, али не знам какве везе Васојевићи имају са њима, осим што имају заједничког мушког претка са Петровићима који је живео пре ~4000 година. Нема никакве блискости у хаплотиповима два рода, па је свака ближа веза искључена. Једини род у Црној Гори са којим су Хераковићи иоле блиски на основу хаплотипова на 23 маркера су Бјелопавлићи. Са већим бројем тестираних Бјелопавлића разлика је на свега два маркера - DYS39 и DYS458. Али ни ту нема неке ближе везе.

Церовићи из Дробњака су једино братство за које се помињало у предањима да је можда, и то само можда, род са Хераковићима. И као што знамо, ни од тога нема ништа. Церовићи припадају роду Дробњака - Новљана, а Хераковићи немају генетичке сроднике у Црној Гори, барем не међу до сада тестираним породицама.

По маркерима је доста блиска једна српска породица са Косова (Штрпце, необјављено истраживање), са славом Св. Никола. Осим тога, интересантна је блискост са Марковићем E-L241 (Ђурђевдан) из околине Кнежева у Крајини. Хаплотип Марковића значајније одудара само на маркеру 643 (13 уместо 12), док тестирани са Косова има другу вредност на маркеру 533 (13).

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1706
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #65 послато: Децембар 14, 2023, 02:43:31 поподне »
Небојша, ако си при компу погледај има ли блиских Петровићима у ФБиХ.
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1389
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #66 послато: Децембар 14, 2023, 05:12:07 поподне »
По маркерима је доста блиска једна српска породица са Косова (Штрпце, необјављено истраживање), са славом Св. Никола. Осим тога, интересантна је блискост са Марковићем E-L241 (Ђурђевдан) из околине Кнежева у Крајини. Хаплотип Марковића значајније одудара само на маркеру 643 (13 уместо 12), док тестирани са Косова има другу вредност на маркеру 533 (13).

 Као кад бисмо рекли да је интересантна блискост неког I-PH908 и I-Y3120 осим што се значајније разликују само на маркеру 448. :D 643 је кључни маркер гране E-L241 и а ако је неко без 643=13+ L241 то значи да је некада имао 643=13, тј. у овом случају клађење да су Хераковићи имали некада 643=13 па су сишли на 12. На тако малом броју маркера и то већином модалних се такве опкладе тешко могу правити.

 Свакако су за Петровиће кључни примарно 456 и 570.

Небојша, ако си при компу погледај има ли блиских Петровићима у ФБиХ.

 Слаба корист од тога, на 23 маркера нема помоћи. Овај анонимни узорак из Србије који изгледа сродан Хераковићима а који има још маркера је једина нека могућност.  :D А ипак ако јесу сродни, ти маркери указују на неке друге гране V13.
 Мала је шанса да су Хераковићи сродни ближе од раног жељезног или бронзаног доба са било којим профилисаним кластером који се јавља на овим просторима.
« Последња измена: Децембар 14, 2023, 05:21:42 поподне Zor »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13216
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #67 послато: Децембар 15, 2023, 02:12:36 поподне »
Као кад бисмо рекли да је интересантна блискост неког I-PH908 и I-Y3120 осим што се значајније разликују само на маркеру 448. :D 643 је кључни маркер гране E-L241 и а ако је неко без 643=13+ L241 то значи да је некада имао 643=13, тј. у овом случају клађење да су Хераковићи имали некада 643=13 па су сишли на 12. На тако малом броју маркера и то већином модалних се такве опкладе тешко могу правити.

Свакако су за Петровиће кључни примарно 456 и 570.

Слаба корист од тога, на 23 маркера нема помоћи. Овај анонимни узорак из Србије који изгледа сродан Хераковићима а који има још маркера је једина нека могућност.  :D А ипак ако јесу сродни, ти маркери указују на неке друге гране V13.
Мала је шанса да су Хераковићи сродни ближе од раног жељезног или бронзаног доба са било којим профилисаним кластером који се јавља на овим просторима.

Да, превидео сам вредност на 643 код E-L241. Овај с Косова би већ могао бити ближи, али и то је упитно због разлика на 481 и 635. А и питање је колико је та промена на 570 стабилна и да ли се само на основу ње и 456 могу тражити блиске породице.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13216
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #68 послато: Децембар 15, 2023, 02:14:27 поподне »
Небојша, ако си при компу погледај има ли блиских Петровићима у ФБиХ.

Погледао сам мало анонимне студије за Балкан (више од 17 маркера) и ретко где има сасвим блиских хаплотипова (Срби, Македонци, Албанци, Бугари, Хрвати).

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #69 послато: Децембар 16, 2023, 09:20:20 поподне »
Нису спорни Петровићи него данашњи наратив о њима ових што негирају ту њихову србонаклоност.
Има нових ( али и ранијих) наратива, који негирају не само српство, него и словенско поријекло династије Петровића. Заступа се  илирско влашко поријекло.   У том случају отпада прича о    Босни и Херцеговини - Зеница, планина Његош... , што смо учили у школи.  По свој прилици  он је  тестирани Петровић из села Растоци - Никшић.   Погледати  мишљење вајара Марка Петровића Његоша из Никшића, изнијето у чланку Марије Јовићевић у Побједи од 10. 12. 2023. године. o-pobjeda.me/clanak/nj  Не сјећам се имена, један италијаски аутор прије 100 година је писао да су  Петровићи са Његуша поријеклом из Кастрата - данашња Албанија.  Има и она прича, да је књаз, потоњи краљ Никола, узео за личног  берберина рођака из Кастрата.
                      -0

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13216
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #70 послато: Децембар 16, 2023, 09:44:27 поподне »
Оно што сам ја погледао по региону, најближа поклапања постоје са неким Албанцима из Западне Македоније, истраживање: Y-chromosome diversity of the three major ethno-linguistic groups in the Republic of North Macedonia.

Како је код Албанаца E-V13 веома раширена, логично је негде да ће ту бити и потенцијално блиских хаплотипова, што не мора да има стварни значај. Админи E-V13 могу проверити да ли постоји и реална веза.


Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1135
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #71 послато: Децембар 16, 2023, 10:53:48 поподне »
Има нових ( али и ранијих) наратива, који негирају не само српство, него и словенско поријекло династије Петровића. Заступа се  илирско влашко поријекло.   У том случају отпада прича о    Босни и Херцеговини - Зеница, планина Његош... , што смо учили у школи.  По свој прилици  он је  тестирани Петровић из села Растоци - Никшић.   Погледати  мишљење вајара Марка Петровића Његоша из Никшића, изнијето у чланку Марије Јовићевић у Побједи од 10. 12. 2023. године. o-pobjeda.me/clanak/nj  Не сјећам се имена, један италијаски аутор прије 100 година је писао да су  Петровићи са Његуша поријеклом из Кастрата - данашња Албанија.  Има и она прича, да је књаз, потоњи краљ Никола, узео за личног  берберина рођака из Кастрата.
                      -0

Zasto bi nama bilo relevantno misljenje nekog vajara?
Ne čudi me da su italijani pisali takve stvari, poznato je da su oni forsirali montenegrinsku naciju i povezanost sa Albancima iz vrlo ptaktičnih razloga koji su odgovarali njihovim političkim pretenzijama. Srpstvo dinastije Petrović-Njegoš može da spori neko potpuno neuk ili zlonameran, a ovo da se koristi haplogrupa u te svrhe nije daleko od idiotizma.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1389
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #72 послато: Децембар 17, 2023, 12:33:02 пре подне »
Оно што сам ја погледао по региону, најближа поклапања постоје са неким Албанцима из Западне Македоније, истраживање: Y-chromosome diversity of the three major ethno-linguistic groups in the Republic of North Macedonia.



 Ту има блискости, међутим велики број (вјероватно апсолутна већина) албанских грана је профилиран, и вјероватно ови упадају у такве гране, нпр. за 40 изгледа да се уклапа у E-PH2180>FT176420 или E-FGC11450>Y146090 (да има 643 маркер био би лаган одговор ту), а Хераковићи се ту баш не уклапају. И не изгледа да ти хаплотипови припадају истим гранама, бар први.

Да, превидео сам вредност на 643 код E-L241. Овај с Косова би већ могао бити ближи, али и то је упитно због разлика на 481 и 635. А и питање је колико је та промена на 570 стабилна и да ли се само на основу ње и 456 могу тражити блиске породице.

 Па 570 дијеле и Поповићи и Петровићи па мора барем имати старост њиховог раздвајања.

 Ево за овај албански хаплотип 40, код гране FT176420 се десио скок на 21 на 570, али PH2180 има 643=14, скок на 13 код L241, па на 14, Хераковићи са модалних 12 ту тешко могу упасти. Y146090 грана такођер (без H4=10), ту албански хаплотип упада по више основа такођер, проблеме праве само баш 570 и 576.
« Последња измена: Децембар 17, 2023, 12:36:38 пре подне Zor »

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1389
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #73 послато: Децембар 17, 2023, 01:00:04 пре подне »
 ID39 је најближи грани E-Y252601/E-FTA17775.

 Два резулата из Грчке су са FTDNA, нису ми познати маркери били, били су увијек сакривени, они су на YFull-у са VCF-овима, међутим изгледа да имају маркери на YFull-у (могу се и аплоадовати и видио сам више чисто VCF грана а да ипак имају маркере), да су ово њихови маркери што дефинишу Y252601. Ту је очито био некад неки резултат који је брисан. За маркере на YFull-у морају бити бар два хаплотипа, так ода морају бити њихови маркери. А Y252601 ниво дефинише 37 мутација на маркерима што је превише за 9 SNP мутација на том нивоу, ниво FTA17775 има још 22 (али нема маркера тј. њихови маркери су отишли на ниво изнад као што сам видио да се дешава више пута код других грана). Обично има мало више мутација на маркерима од SNP-ова што се лако може видјети по другим гранама (с тим да их зна бити више код нивоа са мало SNP-ова типа 2 SNP, 10 мутација), тако да се 37 слаже са 31.

 Грци су из села Тодорци код Водена (Одеса) (преименовано прије 100 година у Теодоракио), ту је већ било неких резултата, могуће да је неки од Грка с којима сам причао из гране I-Y128714 тестирао ујчевину. У том селу су у 16 в. доминирала словенска имена (као и код 80 % села Грчке Македоније).

 Ова грана има мутације 456=15, 570=21, уз то имају и 518=35 као и ID39, што је и одлика E-Z17293. Имају 549=14 што одудара (од Хераковића), али чини се да је то једина грана са иоле стабилним оваквим вриједностима на Балкану.

 Само по маркерима се може добро уклопити и у Y3183 или Y3183>Z16661 али да је негативан на све испод. E-Y16729 од неких других грана али ту не упада по већини маркера и сигурно у све профилисане, па је мала шанса за то.

 Тако да чини се да ипак постоји близак хаплотип преко овог ID39 Хераковићима на Балкану. Генерално и ови албански са неком блискошћу су испод Z5018, па бих дао наравно и за Z5018 95 % шанси. Био бих изненађен да нису Z5018. Између осталог јер скок са 17 на 16 на 456 је карактеристика E-S2979, и у просјеку сви хаплотипови ту имају нижу вриједност, Z17293 нема али ова њена подграна ту има скок са 17 на 15.

 Под претпоставком да им је ID39 рођак највше шанси за E-Y252601/E-FTA17775, и неком средњевјековном везом.
« Последња измена: Децембар 17, 2023, 01:11:20 пре подне Zor »

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1389
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #74 послато: Децембар 17, 2023, 01:39:38 пре подне »
 Да се надовежем постоји и грана E-Z16242 која има 456=15 али нема блискости са гранама испод ње.

 Да илуструјем тежину овог случаја. Само на основу 23 маркера Хераковића може се рећи да су врло вјероватно негативни на ове гране (или ако има веза то је 1 SNP и велика удаљеност):
https://www.yfull.com/tree/E-KMS66/
https://www.yfull.com/tree/E-FT115151/
https://www.yfull.com/tree/E-Y173089/
https://www.yfull.com/tree/E-Y260691/
https://www.yfull.com/tree/E-BY5429/
https://www.yfull.com/tree/E-BY5285/
https://www.yfull.com/tree/E-FGC67452/
https://www.yfull.com/tree/E-Y227338/
https://www.yfull.com/tree/E-Y30987/
https://www.yfull.com/tree/E-BY191636/
https://www.yfull.com/tree/E-FGC11450/
https://www.yfull.com/tree/E-L241/
https://www.yfull.com/tree/E-Y70836/
https://www.yfull.com/tree/E-Y70836/
https://www.yfull.com/tree/E-Y222317/
https://www.yfull.com/tree/E-FT11885/
https://www.yfull.com/tree/E-FGC33646/
https://www.yfull.com/tree/E-Y174869/

 Од 386 yfull Z5018 резултата, само по основу ова 23 маркера веза је мало вјероватна са 255 резултата који су Z5018+, дакле 2/3.. С једне стране изгледају као Z5018 али с друге стране нема ниједна грана да је блиска, осим ове поменуте. Личе на L241 али немају 643=13+. Само код ових L241 Енглеза се десио скок назад са 13 на 12 на том маркеру
https://www.yfull.com/tree/E-Y20823/

 Али то је било у (раном ?) средњем вијеку, и вјероватно је било у Британији.
« Последња измена: Децембар 17, 2023, 01:47:51 пре подне Zor »

Ван мреже Spasojevic miki

  • Гост
  • *
  • Поруке: 10
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #75 послато: Децембар 17, 2023, 12:56:16 поподне »
Интересанто да ово о чему пише Zor о општинском месту одакле су та два Грка ,Воден (Edessa) .  Десетак километара јужно се налази градић Његош..
Што немора ништа да значи...али да је занимљиво..јесте

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1389
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #76 послато: Децембар 17, 2023, 04:34:38 поподне »
Интересанто да ово о чему пише Zor о општинском месту одакле су та два Грка ,Воден (Edessa) .  Десетак километара јужно се налази градић Његош..
Што немора ништа да значи...али да је занимљиво..јесте

 Да занимљиво, старо име тог села је Нѣгушъ, обзиром да је Његош од Његуши, можда би чак и морало бити неке везе. Ја сам мислио да је повезано с влашком основом Neagu, у Бугарској се јављало као Нягул. Међутим овдје је Nova Augusta дало Νέα Αυγούστα па у Нѣгушъ. Дакле настало је еволуцијом од римског назива, иако баш тражим неке праве изворе (кад се помиње од кога и да ли се помиње, да то није претпоставка). Ово Νέα Αυγούστα сугерише Neagu/Нягу(ш). Аромуниски Niausta/Niagushta. 1220 код в(В)лаха Жиче јавља се и име Његуш, као и друге варијанте Његослав, Његота, Њег. У Румунији има Neagoș презиме. И планина западно се зове Негуш планина (Каракамен).

 Мислио сам да је основа иако влашка ипак словенска, но гледајући ово можда постоји и овакво несловенско објашњење за њу.

 Видим у фебруару 2022. се појавио резултат E-Y252601* који је нестао вјероватно убрзо након тога због неплаћања, вјероватно му нису ни били урађени маркери јер то дуже траје, ови који не плате су ту мјесец дана, тако да су ови од ових Грка, остали су њихови на Y252601 нивоу јер прије појаве E-Y252601* њихова грана се звала E-Y252601, они су од прије и на FTDNA, тамо нема осим њих нико. Баш су ме занимали њихови маркери.

 У том мјесту Негуш најбронији су били Грци, затим Бугари, Турци те на крају Власи. Мада не знам од кад датирају нпр. ти Власи ту, ако су Аромуни могу лако бити недавнији мигранти са запада. Погледам шта има у попису 1568.
« Последња измена: Децембар 17, 2023, 04:43:39 поподне Zor »

Ван мреже Morski

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 51
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #77 послато: Децембар 17, 2023, 10:14:33 поподне »
Има нових ( али и ранијих) наратива, који негирају не само српство, него и словенско поријекло династије Петровића. Заступа се  илирско влашко поријекло.   У том случају отпада прича о    Босни и Херцеговини - Зеница, планина Његош... , што смо учили у школи.

Ako je ovaj Petrović stvarno od Petrovića-Njegoša ( ajde da mu vjerujemo ) onda i definitivno pada u vodu gradivo koje smo učili. I nije ovdje u pitanju mišljenje vajara ili Italijana ili babe Vange nego realnost da je ovaj Petrović sve samo nije Sloven i da u najboljem slučaju ( iz današnje perspektive ) može biti "slovenizovani" Albanac, Makedonac ili Grk.
Ako smo uspjeli preživjeti očigledno "albansko" porijeklo Karađorđevića neće nam onda ni Petrovići teško pasti.
Ja se mogu potruditi da nađem "solventnog" njeguškog Popovića koji bi mogao odraditi BIG pa da se ta priča stornira.
Što u drugome vidiš, to u sebi nosiš ...

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 716
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #78 послато: Децембар 18, 2023, 01:50:13 поподне »
ID39 је најближи грани E-Y252601/E-FTA17775.

 Два резулата из Грчке су са FTDNA, нису ми познати маркери били, били су увијек сакривени, они су на YFull-у са VCF-овима, међутим изгледа да имају маркери на YFull-у (могу се и аплоадовати и видио сам више чисто VCF грана а да ипак имају маркере), да су ово њихови маркери што дефинишу Y252601. Ту је очито био некад неки резултат који је брисан. За маркере на YFull-у морају бити бар два хаплотипа, так ода морају бити њихови маркери. А Y252601 ниво дефинише 37 мутација на маркерима што је превише за 9 SNP мутација на том нивоу, ниво FTA17775 има још 22 (али нема маркера тј. њихови маркери су отишли на ниво изнад као што сам видио да се дешава више пута код других грана). Обично има мало више мутација на маркерима од SNP-ова што се лако може видјети по другим гранама (с тим да их зна бити више код нивоа са мало SNP-ова типа 2 SNP, 10 мутација), тако да се 37 слаже са 31.

 Грци су из села Тодорци код Водена (Одеса) (преименовано прије 100 година у Теодоракио), ту је већ било неких резултата, могуће да је неки од Грка с којима сам причао из гране I-Y128714 тестирао ујчевину. У том селу су у 16 в. доминирала словенска имена (као и код 80 % села Грчке Македоније).

 Ова грана има мутације 456=15, 570=21, уз то имају и 518=35 као и ID39, што је и одлика E-Z17293. Имају 549=14 што одудара (од Хераковића), али чини се да је то једина грана са иоле стабилним оваквим вриједностима на Балкану.

 Само по маркерима се може добро уклопити и у Y3183 или Y3183>Z16661 али да је негативан на све испод. E-Y16729 од неких других грана али ту не упада по већини маркера и сигурно у све профилисане, па је мала шанса за то.

 Тако да чини се да ипак постоји близак хаплотип преко овог ID39 Хераковићима на Балкану. Генерално и ови албански са неком блискошћу су испод Z5018, па бих дао наравно и за Z5018 95 % шанси. Био бих изненађен да нису Z5018. Између осталог јер скок са 17 на 16 на 456 је карактеристика E-S2979, и у просјеку сви хаплотипови ту имају нижу вриједност, Z17293 нема али ова њена подграна ту има скок са 17 на 15.

 Под претпоставком да им је ID39 рођак највше шанси за E-Y252601/E-FTA17775, и неком средњевјековном везом.
Могу ли ови Тодорци код Водена имати неке везе са власима Тудорчевићима у Метохији из манастирских хрисовуља? Дечанска, бањска, светоархангелска?

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10066
  • I2a S17250 A1328
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #79 послато: Децембар 18, 2023, 05:10:08 поподне »
Ako smo uspjeli preživjeti očigledno "albansko" porijeklo Karađorđevića ...

???

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2299.0
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 442
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #80 послато: Децембар 18, 2023, 09:07:33 поподне »
???

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2299.0

Хаплогрупа потомака Шака Петровића из Никшића је E1b1. Њиови маркери се налазе у књизи Небојше Драшковића ''Господари гена ...''.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3452
  • Васојевић
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #81 послато: Децембар 18, 2023, 09:47:09 поподне »
Хаплогрупа потомака Шака Петровића из Никшића је E1b1. Њиови маркери се налазе у књизи Небојше Драшковића ''Господари гена ...''.

У табели са резултатима у тој књизи (прво издање, стр. 525) наведено је да је тестирани из Његуша. Који је извор за податак да је тај тестирани од огранка Петровића из Никшића?

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 442
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #82 послато: Децембар 18, 2023, 10:24:26 поподне »
У табели са резултатима у тој књизи (прво издање, стр. 525) наведено је да је тестирани из Његуша. Који је извор за податак да је тај тестирани од огранка Петровића из Никшића?

Небојша ми је рекао. Разговарали смо мало о томе.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1389
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #83 послато: Децембар 18, 2023, 11:55:45 поподне »
Могу ли ови Тодорци код Водена имати неке везе са власима Тудорчевићима у Метохији из манастирских хрисовуља? Дечанска, бањска, светоархангелска?

 Не могу. Основа код села Тудорци је лично име и оснивач рода Тудор а код влаха Тудоричеваца оснивач катуна Тудориц (отуд -чевци а не -ци) који иако није био жив, се помиње 1335.
 Но ово лично име Тудор је изгледа дошло са југоистока, 1477. у Херцеговачком санџаку се јавља код само 3 ратара а 7 влаха. Много и неупоредиво је чешће било на цијелом том подручју Македоније итд.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1311
Одг: Хераковићи из Његуша E-V13
« Одговор #84 послато: Децембар 19, 2023, 01:17:55 пре подне »
Не могу. Основа код села Тудорци је лично име и оснивач рода Тудор а код влаха Тудоричеваца оснивач катуна Тудориц (отуд -чевци а не -ци) који иако није био жив, се помиње 1335.
 Но ово лично име Тудор је изгледа дошло са југоистока, 1477. у Херцеговачком санџаку се јавља код само 3 ратара а 7 влаха. Много и неупоредиво је чешће било на цијелом том подручју Македоније итд.

Веома занимљиво! Да ли можда "Тудориц" у себи има остроготску подлогу-  Theodoric?
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ